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Ce jeudi 22 octobre, Bertrand Lamielle, directeur général de Portzamparc Gestion, et Edwin Faure, directeur de la gestion de Philippe Hottinguer Gestion, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec Edwin Ford, directeur de la gestion de Philippe Autingre, gestion.
00:07Bonsoir Edwin.
00:08Bertrand Lamiel aussi nous accompagne, port en part gestion.
00:10Bonsoir Bertrand.
00:12Ravie de vous retrouver.
00:13Juste un mot quand même avec ce 10 ans français qui est au-dessus du 10 ans américain aujourd'hui.
00:17C'est la première fois que ça arrive depuis 2013.
00:18On emprunte la France plus chère que les Etats-Unis.
00:21On n'a pas la même croissance.
00:22On a une croissance 4 à 5 fois inférieure que les Etats-Unis.
00:24C'est-à-dire que c'est vraiment très compliqué.
00:26Et on a un secteur bancaire aujourd'hui qui l'a payé cash directement.
00:29Le titre Société Générale ce soir Edwin perd 5%.
00:32BNP aussi perd 5%.
00:34Ça devient costaud les baisses sur le secteur bancaire.
00:37Oui on voit que c'est vraiment spécifique à la France.
00:39Puisqu'on voit vraiment un fly to quality.
00:42On peut voir même que les taux allemands et américains sont plutôt en tendance baissière.
00:46Donc c'est vraiment le spread qui s'écarte avec l'Allemagne qui pose question.
00:51La principale des raisons, tout le monde le dit sur ce plateau,
00:54l'incertitude politique, économique, sociale en France qui rajoute de l'huile sur le feu.
01:02Donc pour les investisseurs étrangers, ils sont inquiets.
01:05Et il y a des techniques de flux qui sont plutôt vendeurs de cette dette française plutôt qu'acheteurs.
01:12Et les valeurs bancaires, elles ont des bêtas élevées.
01:14Elles sont sensibles aux taux.
01:16Et donc le fly to quality, on vend les gros bêtas en bourse.
01:19Oui, le secteur bancaire Bertrand qui souffre vraiment ce soir, moins 5% quasiment.
01:25Les banques françaises sont déjà les plus décotées en Europe alors qu'elles ont les bilans parmi les plus solides.
01:29Bon, c'est l'effet effectivement obligataire.
01:31Ce 10 ans français à 5,1%.
01:33L'écart de taux avec l'Allemagne aujourd'hui, 175 points de base.
01:36Est-ce que cette baisse du secteur bancaire, alors que nos banques sont déjà largement décotées par rapport aux autres
01:40en Europe,
01:41doit se poursuivre d'après vous Bertrand ?
01:44Alors, il faut relativiser l'indice européen.
01:47Il est à moins 4,26%.
01:49ABN Amro, dans un pays, la Hollande, qui, sauf erreur, doit être encore en triple A et à moins 5%.
01:54On a une Caïcha qui est à moins 5,42%.
01:57Donc oui, on a les banques françaises qui sont à moins 5%.
02:00Et c'est évident que le spread avec l'Allemagne n'est dans rien.
02:05Mais il ne faut pas tout mettre non plus sur le dos de ça.
02:08Il y a une défiance globale européenne sur les trajectoires de pas mal de pays.
02:15de la France en premier point, probablement, mais pas seulement.
02:20Donc oui, c'est un secteur qui avait très bien, qui est toujours d'ailleurs le meilleur secteur depuis le
02:27début de l'année,
02:28qui est en train de connaître une phase de normalisation intense depuis le cours de l'été.
02:35Et on est au moment où il faut se poser la question, voilà, ce trend qui durait depuis 4 ans,
02:40qui a vu des performances exceptionnelles, fois 3, fois 4, sur pas mal de titres, voire plus, sur 4 ans.
02:48Voilà.
02:48Donc, est-ce qu'on est au moment où c'est en train de se retourner,
02:52il faut commencer à essayer de chercher autre chose,
02:54où c'est juste, entre guillemets, une pause ?
02:57Alors, sauf que, vu qu'on a eu des tendances très fortes quand ça fait une pause,
03:01ça crée aussi des dynamiques baissières assez fortes.
03:04Avant une reprise, sur les publications qu'on a vues aujourd'hui,
03:10objectivement, ça reste plutôt bon,
03:13avec des taux de défauts qui sont relativement faibles,
03:17avec, enfin, il y a quand même un écartement entre le taux court et le taux long qui est important,
03:22donc qui permet de faire de la transformation, ce qui est le premier métier des banques.
03:25On a des économies qui tournent pas sur des vitesses exceptionnelles,
03:29mais globalement, on reste sur de la croissance,
03:32et donc ce qui devrait permettre aux banques de tirer leur épingle du jeu.
03:37Mais voilà, on est dans ce moment-là d'incertitude,
03:40donc les publications, on va les surveiller très près,
03:42et derrière, on en tirera des conséquences,
03:45mais il n'y a pas non plus d'alternative en face qui arrive.
03:48On n'est pas dans une rotation sectorielle,
03:50c'est-à-dire qu'on voit assez peu de secteurs défensifs revenir sur le devant de la scène.
03:56On est en train de regarder du côté de l'agro,
03:58il y a peut-être des choses qui sont en train de se passer,
04:00mais c'est le seul qui pointe le bout de son nez.
04:03Romain, d'un point de vue graphique, technique,
04:05secteur bancaire, comment vous le trouvez après cette baisse ce soir ?
04:08C'est vrai qu'il ne concerne en fait pas que les banques françaises ?
04:11Toujours pas terrible.
04:13On approche deux niveaux de cible pour un point de repère pour BNP.
04:17La structure de retournement baissière qu'on avait détectée il y a quelques semaines maintenant
04:21a pour cible un niveau qui se fait entre 80 et 81.
04:24On vient de clôturer à 82,57.
04:26Donc on n'est peut-être pas loin de la cible baissière,
04:28mais on a atteint aussi une cible baissière sur Schneider aux alentours de 244.
04:33On voit que ce niveau a été largement enfoncé aujourd'hui.
04:35Donc attention à ne pas prendre des cibles baissières pour la fin du mouvement baissier.
04:38Effectivement, alors priorité au direct, 17h45.
04:43Il y a une bonne nouvelle ce soir dans le marché.
04:45Oyez, oyez, oui, ça existe.
04:46Malgré la baisse du CAC d'1,4%, même si Wall Street, Edwin, le Nasdaq perd plus de 2%.
04:52Il y a une bonne nouvelle.
04:54À l'instant, elle vient de tomber.
04:55Le 10 ans américain repasse sous les 5%.
04:574,99 le 10 ans américain.
04:59C'est le fly to quality là.
05:01Oui, ça fonctionne.
05:02Le retour du fly to quality, le 10 ans américain.
05:04Mais alors, quelle détente !
05:05On était à 5,3 il y a une semaine et nous voilà sous les 5% à 4,99.
05:08Très impressionnant.
05:09On en parlait dans le club justement du retour du fly to quality.
05:12Vous pouvez retrouver les arguments de nos experts en podcast et replay, bien évidemment.
05:16À part ça, les publications sanctionnées.
05:19Aujourd'hui, on a Hermès.
05:20Oui, compliqué.
05:20Hermès perd 4,5.
05:22La Chine pèse lourd dans cette publication et cette sanction d'y marcher ce soir, Edwin.
05:25Oui, tout à fait.
05:27La publication, elle est décevante par rapport aux attentes du marché.
05:31Sinon, ça reste un best player par rapport à les concurrents.
05:35L'entreprise fait une croissance, je crois, de 4%.
05:37Donc, c'est plutôt bien.
05:38Mais par rapport à ce qu'on avait eu l'habitude dans le passé avec des croissances de plus de
05:4210%,
05:42c'est quand même moins bien.
05:44Les vrais questionnements, c'est toujours un peu dans le luxe.
05:48C'est la Chine.
05:48La consommation en Chine, elle n'est pas excellente.
05:51Le gouvernement chinois a annoncé des sanctions pour les Chinois fortunés qui ont des actifs à l'étranger.
05:58Donc, ça aussi, ça n'aide pas trop.
06:01Mais sur les zones États-Unis, Europe, Japon, Marocuinerie, ça marche bien.
06:08Voilà.
06:09C'est vraiment la Chine qui déçoit et la partie relogerie qui est en forte baisse.
06:13Oui, mais tout ne baisse pas dans le luxe.
06:15Parce que LVMH, sur sa publication, a été gentiment sanctionné.
06:18Il y en a très, très méchant.
06:18L'Hermès, en revanche, la sanction est plus forte.
06:20Mais on a aussi Monclerc qui a publié son chiffre d'affaires.
06:23Le titre « Monclerc, ce soir, est à plus de 2%. »
06:25Donc, tout n'est pas désespéré pour tout le monde dans ce segment luxe.
06:28Oui, en effet.
06:28Brunello Cotinelli aussi a bien progressé sur sa publication.
06:31Oui, alors après, le luxe, de manière générale, a perdu 40% à peu près sur un an.
06:35Donc, de manière générale…
06:36Eh, pas Brunello.
06:37Brunello, sur un an, ils sont stables.
06:39Il y a vraiment des…
06:40Il y a toujours des exceptions.
06:42Non, mais Monclerc, la publication, elle est meilleure que les attentes,
06:46mais elle n'est pas non plus brillante.
06:48Non.
06:50Il y a quand même…
06:51Elle a été quand même pénalisée par…
06:53Quand vous vendez des doudounes l'été pendant la canicule,
06:55ce n'est pas la meilleure période de l'année.
06:57Donc, on verra surtout sur la fin de l'année s'il fait froid et si c'est meilleur.
07:01Mais c'est une publication qui est à l'inverse d'Hermès,
07:04puisque c'est des bons résultats en Chine et des mauvais résultats aux États-Unis et en Europe.
07:09Donc, c'est intéressant aussi à comparer.
07:12C'est vrai. Romain, graphiquement, Hermès, vous le sentez comment, ce titre, pour la suite ?
07:16C'est moins pire que ce que ça aurait pu l'être.
07:19On a préservé ce support en 1262, qui est un support de long terme,
07:23qu'on a déjà testé le 7 octobre dernier.
07:27On perdait quand même 8 ou 9% au pire de la séance.
07:30On ne termine en baisse que de 4,94%.
07:32Et on forme aujourd'hui une bougie qui s'appelle un marteau.
07:34En bas de marché, ça peut être le début d'un signal de retournement.
07:38Ce n'est évidemment pas le meilleur signal pour Hermès,
07:41qui termine quand même en baisse de 5%.
07:42Mais on préserve ce niveau de support.
07:44Donc, 1262, la prochaine grosse résistance, c'est 1532.
07:47Si on rompt ce niveau, c'est 996.
07:50On forme une bougie qui forme un marteau.
07:52Il y a une bougie qui forme un marteau.
07:53Vous n'entendrez ça que dans BFM, vous êtes sûr, dans aucune autre émission,
07:56vous ne trouverez ça.
07:57Ou peut-être, bien sûr, Good Morning Market.
07:58C'est tous les matins avec Étienne Braque pour l'ouverture.
08:01C'est pour ça qu'on aime aussi les marchés, Edwin.
08:04Oui, il y a de la diversité sur l'approche d'analyse des marchés.
08:09Nous, on fait beaucoup d'analyse plutôt fondamentale.
08:11Certains font plus du technique, ceux qui font les deux.
08:14Ils lisent des boules de cristal.
08:15Il y a autant de méthodes que de gérants et de philosophies.
08:19Et puis, on parle de tout parce que la bourse, c'est la vie.
08:21L'Oréal, on parle aussi de L'Oréal,
08:23puisque L'Oréal, dans 10 minutes, 11 minutes, va publier ses résultats.
08:26Bertrand, vous le sentez comment, ce titre L'Oréal ?
08:28Et surtout, la publication qu'on attend à 18h, tout à l'heure.
08:31Écoutez, on va regarder de manière très fière ce sujet,
08:36parce que ça nous intéresse.
08:37On a vu qu'il y avait, dans la mouvance de la cosmétaude,
08:41sur le luxe, on l'a vu, c'est compliqué.
08:42C'est un euphémisme, on voit ce qui s'est passé sur Hermès aujourd'hui.
08:47Par contre, le résultat des LVMH, la division Sephora, c'était pas mal.
08:51Et on voit que des dossiers type Coty, type, on vous citait Galderma tout à l'heure,
08:56on a Puig, qui sont des purs players de la cosmétologie et du parfum.
09:02On a vu Inter Parfum aussi, qui se publiait plutôt pas mal.
09:05Donc, voilà, ces maisons-là avaient plutôt le vent en poutre.
09:09Donc, si c'est confirmé par L'Oréal,
09:11on va voir surtout les dynamiques des marchés,
09:14voir ce qui se passe aux États-Unis, voir ce qui se passe en Asie,
09:16pour pouvoir en tirer des lectures croisées.
09:19Donc, c'est moins les résultats en tant que tel de L'Oréal qui nous intéressent
09:23que ce qu'on pourrait en tirer comme lecture croisée
09:25sur des acteurs qui nous paraissent plus solides,
09:29parce que plus players.
09:31Il y a des moments où c'est bien d'avoir du L'Oréal,
09:33parce que globalement, on a un pion dans chaque case
09:35et voilà, on avance à la vitesse du monde.
09:39Sauf que là, en ce moment, on est dans un moment où le marché doute.
09:42Donc, on a besoin d'aller chercher un peu plus spécifiquement
09:45du côté plutôt des moyennes capitalisations,
09:49des dossiers qui peuvent avancer un peu plus rapidement
09:51et sortir un peu de la torpeur du marché.
09:54Vous avez cité Coty, Puig par exemple.
09:55Il y a Galderma aussi dans les cosmétiques.
09:58Galderma qui est un vrai carton cette année à la Bourse de Zurich.
10:00Le titre gagne encore ce soir 7%.
10:02Galderma a publié ses résultats.
10:03On est dans le produit dermatologique et ça aussi, ça marche très bien.
10:06Si vous deviez choisir à quelques minutes de la publication de L'Oréal,
10:09ce sera à 18h entre Galderma et L'Oréal.
10:12Vous choisiriez laquelle ?
10:13Edouine.
10:13C'est hyper difficile parce que c'est vraiment deux profils
10:16qui n'ont rien à voir.
10:17Galderma, c'est vraiment forte croissance.
10:20Il y a un côté aussi réglementaire avec la FDA parce qu'il n'y a pas que des produits
10:27pour la peau.
10:27Il y a des choses aussi réglementées.
10:29Forte croissance, belle marge, plus chère, mais que sur quelques produits.
10:34L'Oréal, c'est le mastodon, plus d'une trentaine de marques, moins de croissance, plus établie.
10:40Nous, on aime bien le secteur de manière générale parce que pour nous, c'est vraiment le lipstick effect.
10:44C'est-à-dire que dans des environnements difficiles,
10:48les gens ne vont peut-être pas acheter un nouveau sac à main haut de gamme,
10:52mais ils vont se faire plaisir.
10:53Ils vont peut-être acheter un rouge à lèvres, un baume un peu haut de gamme.
10:57Et donc, en comparaison avec le luxe, on aime bien ce secteur-là qui avait été boudé
11:02et qui revient un peu sur le devant de la scène.
11:07Effectivement, 17h52, c'est le test d'assiduité.
11:09C'est pour vous tous qui nous suivez.
11:11Chaque soir, on vous pose en effet une question sur le Félix BFM Bourse
11:14et ceux qui répondent avec le plus d'assiduité tout au long du mois d'octobre
11:17seront récompensés début novembre en interviewant,
11:19en interrogeant directement à mes côtés nos experts.
11:22Voici la question ce soir sur le Félix BFM Bourse
11:25et on attend vos réponses en commentaire.
11:26Dans la séquence de l'émission Thème d'Avenir,
11:28que dit Vincent Le Sann de l'impact probable des hausses de taux
11:31pour les introductions en bourse ?
11:33Les hausses de taux seront-elles bonnes ou mauvaises pour les prochaines introductions ?
11:36Est-ce un facteur positif ou pas ?
11:38Qu'est-ce qu'il nous a dit là-dessus, Vincent Le Sann ?
11:39C'est notre question ce soir et vous trouvez la réponse dans nos podcasts Théry Play.
11:42La séquence s'appelle Thème d'Avenir.
11:45Hier, qui a répondu le mieux ?
11:46C'est Steve.
11:47Pour la première fois, Steve Kossard prend la première place
11:50devant Alexandre qui a été plus précis
11:52mais a répondu 24 heures après.
11:53Donc quand même, il y a eu un gros écart là sur le timing.
11:55Steve, bravo.
11:56Vous avez été le tout premier.
11:57Par contre, David et Yongmin,
11:59vous n'avez pas bien répondu malheureusement.
12:00Ce soir, le CAC perd 1,4%.
12:03Il y a un petit miracle au milieu de ce...
12:06Enfin, non ?
12:07L'idée logistique gagne 9%.
12:09Mais oui, incroyable.
12:10On n'en parle pas assez, je crois, d'idée logistique.
12:119% de hausse, grâce aux Etats-Unis notamment.
12:14Oui, c'est vraiment magnifique comme entreprise.
12:16Une entreprise spécialisée dans la logistique.
12:18Une entreprise française
12:20qui a réussi en fait à bénéficier
12:23de l'externalisation de la logistique
12:25et des entrepôts chez les grands clients
12:28qui ont décidé de sous-traiter
12:29de plus en plus cette partie-là.
12:32La croissance, elle est exceptionnelle aux Etats-Unis.
12:35Ils sont rentrés il y a quelques années et ils continuent.
12:37Ils sont rentrés au Canada maintenant.
12:38Ils rentrent en Australie.
12:39Forte croissance.
12:40C'est un titre qui avait été pénalisé pendant deux ans
12:42parce que de la dette,
12:44puisqu'on construit des entrepôts,
12:46titre français, un peu impacté.
12:49Et là, on voit que la publication est excellente.
12:52La croissance de son activité aux Etats-Unis,
12:54plus 48%.
12:57Oui, ils ont un savoir-faire sur la logistique
12:58qui est encore peu présent aux Etats-Unis.
13:00Ils ont vraiment une technique innovante.
13:02Et donc, il y a des bonnes perspectives pour le groupe.
13:06Et voilà, les plus 10 ou plus 9 d'aujourd'hui
13:08sont vraiment mérités.
13:09Bravo à eux, il dit logistique.
13:11Ils ont gagné 9% ce soir en clôture.
13:13Thalès, il ne faut pas oublier la défense quand même.
13:15Thalès aussi a publié.
13:16Alors dans la défense, ça bouge.
13:16Lockheed Martin aux Etats-Unis, il gagne 8%.
13:19Après une commande géante du Pentagone
13:20et Lockheed Martin a publié ses résultats.
13:22Ils ont un carnet de commandes tellement énorme
13:24que ce carnet de commandes leur offre
13:264 ans de visibilité, 4 ans de chiffre d'affaires.
13:28Là, ça y est, franchise 2030 sur le carnet de commandes,
13:30largement.
13:31Lockheed Martin gagne 8%.
13:32Ici à Paris, Thalès, ce n'est pas pareil,
13:34moins 1,4%.
13:35Pourtant, la publication était pas mal.
13:37Pourquoi ce titre recul ?
13:38La publication est bonne.
13:40Et là, il y a 3 ans de commandes pour Thalès.
13:42Prise de commandes quasi record.
13:44La croissance est un peu plus forte en organique,
13:46ils l'ont annoncé, puisque le vrai questionnement du dossier,
13:49c'était les budgets des différents Etats.
13:53Quand est-ce qu'ils vont investir dans la défense ?
13:55Ça a été un peu repoussé, ce qui a un peu boudé le secteur
13:57sur un an, un an et demi.
13:59Mais là, on voit qu'ils ont augmenté les cadences,
14:01donc c'est positif.
14:02Moi, je trouve que la publication est plutôt bonne
14:04et les perspectives sont très bonnes.
14:06Vous avez 3 ans de visibilité,
14:07une montée en puissance du carnet de commode.
14:09Voilà, ça baisse.
14:11On ne sait pas toujours pourquoi, mais...
14:13Bertrand, moins 1,2%.
14:15Le marché est sévère ce soir avec Thalès ?
14:19Non, le marché, en fait, est sévère depuis quelque temps
14:22avec toutes les valeurs de la défense.
14:23Donc, malheureusement, ce n'est pas propre à Thalès.
14:27Il y a eu un moment donné où il y a eu une dynamique très forte
14:29et avec des gains exceptionnels sur pas mal de titres,
14:32parce que malheureusement, ça faisait écho à la guerre en Ukraine
14:37et donc au fait que l'Europe se rend compte
14:40qu'elle n'était pas prête pour ce type de conflit
14:44et qu'il y avait une espèce d'électrochoc en se disant
14:47qu'il faut qu'on augmente la part de nos dépenses
14:51dans l'armée du PIB.
14:53Donc, c'est-à-dire globalement monter à 5%.
14:55Donc, à partir de ce moment-là,
14:57on a vu tous les titres performer bien,
14:59voire très très bien avec des performances dingues,
15:04notamment chez Excel, par exemple,
15:06pour l'exaucence dans les 1.4.
15:09Sauf que là, dernièrement, on voit que ça cale
15:12parce qu'on a du mal à boucler un budget en France.
15:14On voit que les taux sont en train de remonter.
15:16Donc, ça repose la question de chaque euro dépensé
15:18qu'elle est en route en face.
15:21Et on a le même sujet en Allemagne
15:23avec des sujets sur la capacité à lever de la dette,
15:26à renverser la table par rapport à ce qui avait toujours été fait.
15:30Donc, non, c'est que ton de la défense,
15:31c'est une thématique qui est en train de se faner.
15:33Il faut essayer de chercher autre chose ailleurs.
15:35– Oui, oui. Et voilà.
15:36Merci beaucoup Bertrand de nous avoir accompagné.
15:37Edwin Fort aussi pour Philippe Autain, de votre gestion.
15:39Salut Romain Dobry.
15:40– Merci beaucoup.