Marschall Truchot : Lyhanna, la procureure de la république sur BFMTV - 03/06 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00:00L'édition spéciale qui va nous emmener jusqu'à 17h à la Raquel, nous allons suivre la conférence de presse

00:00:05du procureur d'Auch.

00:00:06Bonsoir Olivier Truchot.

00:00:07Bonsoir Alain, bonsoir à tous.

00:00:08Conférence de presse pour faire le point bien sûr sur les investigations concernant la disparition de l'IANA.

00:00:14On va d'ailleurs retrouver Nicolas Dumas, il est devant le tribunal judiciaire d'Auch.

00:00:18Et on attend madame la procureure Clémence Meilleur dans une demi-heure maintenant Nicolas.

00:00:24Oui, il y aura nombreuses questions puisque d'abord on espère connaître l'avancement de l'enquête pour enlèvement et

00:00:31séquestration de mineurs.

00:00:33L'IANA, l'adolescente de 11 ans, a été vue pour la dernière fois vendredi dernier vers 15h dans la

00:00:38voiture de Jérôme Barrella, le principal suspect dans cette affaire.

00:00:42Est-ce que la chronologie de ce vendredi après-midi a pu être affinée ?

00:00:47Il y a aussi de nombreuses autres interrogations sur le passé du père de famille.

00:00:52L'homme est visé depuis l'été dernier par une plainte dénonçant des faits de viol multiples sur une amie

00:00:58de ses filles âgées de 10 ans que la rédaction de BFM TV a révélée hier soir.

00:01:04Quel a été le trajet de cette plainte déposée ?

00:01:06Y a-t-il eu des dysfonctionnements de la part de la justice dans son traitement ?

00:01:11Le ministre de l'Intérieur a annoncé cet après-midi deux enquêtes administratives, l'une confiée à l'inspection générale

00:01:17de la justice et l'autre à l'inspection générale de la gendarmerie nationale.

00:01:23Autre questionnement en dehors de cette plainte pour viol déposé l'été dernier.

00:01:28Est-ce que le suspect avait d'autres antécédents judiciaires ?

00:01:32La procureure de la République, Doche, devrait apporter des éléments de réponse puisqu'elle va effectivement tenir une conférence de

00:01:39presse qui doit débuter aux alentours de 17h ici.

00:01:43Merci Nicolas Dumas avec Léna Bocorni en direct.

00:01:46Doche pour BFM TV.

00:01:47Les opérations de recherche continuent bien sûr.

00:01:50Nous allons retrouver Suzy Bernard-Ménéguez à Florence dans le Gers.

00:01:53C'est à Florence qui a disparu la petite Liana.

00:01:58Donc opérations de recherche toujours en cours et intenses.

00:02:03Oui exactement.

00:02:04Là il y a une quarantaine d'armes qui sont mobilisées dans ce bois.

00:02:08On se trouve à quelques kilomètres de Florence et les bois de l'abattu.

00:02:11Et là se trouvent donc des gendarmes qui depuis cet après-midi s'activent pour retrouver des traces, des indices.

00:02:17Alors nous restons bien derrière eux pour ne pas polluer le reste du site.

00:02:21C'est un escadron de gendarmerie mobile.

00:02:23Il fait donc du ratissage, il s'aligne en peloton et s'avance progressivement.

00:02:28L'idée c'est de ne laisser aucune zone, que toutes les zones soient inspectées.

00:02:34Il faut que tout soit donc inspecté physiquement et visuellement.

00:02:37Et il y a un petit peu plus loin un chef de dispositif qui vérifie sur une tablette que tout

00:02:42est bien en place,

00:02:43que la ligne est bien droite et qu'elle avance de manière continue.

00:02:46L'idée c'est de trouver un indice, une trace qui permettrait de retrouver la fiette.

00:02:50La fiette qui a disparu, on le rappelle, vendredi en milieu d'après-midi.

00:02:54Suzy Bernard-Neguiz à Florence dans le Gers avec Nassim Gomery.

00:02:57Nous sommes avec l'ancien gendarme Philippe Zankiewicz qui est analyste de Colquayze au sein de l'association Indicaires.

00:03:03Je voudrais m'arrêter un instant sur les images qu'on a vues.

00:03:05Alors c'était pas excellente, c'était du mal à passer.

00:03:07Mais ce bois-là qu'on fouille, cette battue, on voit les enquêteurs avancer prudemment, doucement.

00:03:15Qu'est-ce qu'on recherche concrètement ?

00:03:17On recherche d'une part des traces, des indices bien évidemment.

00:03:21Donc ça veut dire qu'on avance, rien ne nous retient.

00:03:25Ils sont équipés pour, on a les rongeurs sur ce qu'il faut.

00:03:27Donc on va dans les ronces, on va partout parce qu'on peut être à la recherche d'un mégot

00:03:31ou de tout élément qui pourrait apporter quelque chose.

00:03:35C'est pas évident que ça soit important, enfin ça appartienne à la scène de crime.

00:03:39Mais néanmoins, tout ce qui va être indépendant et étranger à la nature,

00:03:44on va ramasser, on a des petits sacs, on met dans ce qu'il faut

00:03:47et après on rencontre, on apporte les affaires et voilà, c'est comme ça que ça se passe.

00:03:52Puis on avance vraiment tranquillement, en ligne et prudemment.

00:03:55Pauline Revena, sixième jour de recherche.

00:03:59Des fouilles qui ont été également menées dans un hangar agricole.

00:04:02Oui, parce qu'il y avait besoin de vérifier si cet individu a travaillé à proximité

00:04:09ou si c'est un endroit dans lequel il a l'habitude de se rendre de manière fréquente.

00:04:14Donc en fait, il faut tout vérifier, tout signalement, toute information.

00:04:16Vous pouvez laisser aucun doute, il n'y a pas de hasard.

00:04:20Il va falloir vérifier toutes les pistes possibles.

00:04:22Ça a été exploré et visiblement, là les gendarmes ont quitté cette zone-là

00:04:25mais ils ont peut-être pu récolter des indices.

00:04:28Vous voyez qu'ils sont suivis par des camions de police technique et scientifique,

00:04:32de gendarmes pardon, de l'IRCGN.

00:04:34Donc il y a un labo mobile qui suit et à chaque fois qu'on trouve un indice

00:04:37ou ce qui pourrait s'apparenter à un indice, évidemment on le récolte et on va l'analyser.

00:04:41Mais que va pouvoir nous dire la procureure tout à l'heure ?

00:04:43On n'a pas retrouvé Liana.

00:04:45Ah non, ça je vous confirme, on n'a pas retrouvé Liana.

00:04:46Donc pourquoi ce point presse à ce moment-là de l'enquête ?

00:04:52Alors elle n'a pas le choix, la procureure Doche,

00:04:53parce que le dossier a été transféré au pôle criminel d'Agen.

00:04:57Mais là, ce dont elle va parler, c'est ce qu'on a révélé hier soir.

00:05:00C'est la plainte qui a été déposée en août 2025 par cette maman et sa fille de 10 ans

00:05:04et on ne comprend pas les dysfonctionnements,

00:05:06on ne comprend pas pourquoi ça a mis autant de temps,

00:05:08on ne comprend pas pourquoi est-ce que Jérôme Barrella n'a pas été auditionné

00:05:11en 9 mois d'enquête préliminaire.

00:05:13Et ça, elle va devoir s'expliquer.

00:05:14Est-ce qu'elle acceptera les questions ?

00:05:16C'est un peu l'enjeu.

00:05:17Alors justement, puisque vous faites référence à cette plainte que nous avons révélée,

00:05:20autant la recontextualiser avec ceux qui sont les premiers à s'intéresser.

00:05:26C'est l'emploi, on lui demande les autres.

00:05:30Je fais comme si ça allait pour mon ex-compagnon.

00:05:34Il a posé des questions, est-ce qu'il t'a violée ?

00:05:38Et ma fille, elle a répondu, oui.

00:05:41Je me suis écoutée.

00:05:43Et ma fille, elle raconte qu'elle est une déshabille.

00:05:50Il essaie de pénétrer, que ça fait très mal pour elle,

00:05:54que plusieurs fois, il a fait.

00:05:59Il vous disait que si vous ne voyez plus votre fille, elle est suicidaire ?

00:06:02Oui.

00:06:03Il va se pendre, qu'il va se suicider si elle ne dit pas qu'elle a menti.

00:06:07Je vais appeler les policiers, je m'en dis clairement que je le souviens.

00:06:14Et si je n'arrête pas à appeler, ils m'ont fait un même courant contre un sain.

00:06:19Si le justicide démarche un peu plus vite, peut-être aujourd'hui,

00:06:24il n'y a rien d'être disparu.

00:06:25Alors il faut expliquer quand même, Laurent Maléguier,

00:06:27pourquoi cette plainte n'a pas été traitée.

00:06:30C'est-à-dire d'abord, il y a un problème de juridiction.

00:06:32Et puis ensuite, elle reste lettre morte.

00:06:35Elle va pousser la porte de la gendarmerie de Plaisance-Dutouche.

00:06:39La maman de Rosin.

00:06:40La maman.

00:06:40C'est en Haute-Garonne.

00:06:41C'est en Haute-Garonne.

00:06:42C'est dans la grande banlieue de Toulouse.

00:06:44Ce n'est pas la même juridiction coche qui est dans le Gers.

00:06:48Donc la plainte, elle est plutôt Alexandra Gonzales,

00:06:51qui a eu tous ces éléments hier soir,

00:06:54et qui les a montrées avant de les révéler à l'antenne.

00:06:58C'est une plainte plutôt bien faite.

00:07:01Vous savez, des fois, on peut dire, les enquêteurs,

00:07:02que ce soit des gendarmes ou des policiers,

00:07:03ils vont prendre les choses un peu par-dessus la jambe.

00:07:05Il n'y a pas beaucoup d'éléments.

00:07:07Il y a beaucoup d'éléments.

00:07:09C'est une plainte très précise.

00:07:10C'est-à-dire que la petite fille a raconté précisément

00:07:14ce qu'elle lui a fait subir cette...

00:07:16C'est la maman.

00:07:16Elle explique comment ça s'est passé,

00:07:18comment ils l'ont découvert.

00:07:20Elle donne un détail dont on ne peut évidemment pas parler ici.

00:07:23Il y a un détail médical qui ne laisse pas beaucoup de doutes

00:07:27sur ce qui a pu se passer.

00:07:28On parle de viol.

00:07:29Elle apporte des précisions.

00:07:31C'est une plainte...

00:07:31C'est très circonstancie.

00:07:32Très circonstancie.

00:07:33Absolument.

00:07:34Prise par un gendarme qui connaît la matière.

00:07:37Ce n'est pas du tout à ce stade-là que ça a pu dysfonctionner.

00:07:41La plainte, elle est transmise au parquet,

00:07:43donc au parquet de Toulouse,

00:07:44puisque la gendarmerie de plaisance du Touche,

00:07:46comme depuis la Révolution française,

00:07:49elle dépend de la préfecture,

00:07:50de la juridiction de Toulouse.

00:07:52Puisque c'est la Haute-Garonne.

00:07:53Puisque c'est la Haute-Garonne.

00:07:54Sauf que...

00:07:55Sauf que là, la Haute-Garonne, elle se rend compte,

00:07:57parce que dans cette plainte,

00:07:59puisque c'est une maman qu'ils connaissaient très bien,

00:08:02puisque leurs filles étaient amies,

00:08:04souvent c'est les plaintes contre X,

00:08:06on ne sait pas qui est l'auteur présumé,

00:08:08donc ça peut mettre du temps.

00:08:09Là, l'auteur présumé, il y a son numéro de téléphone,

00:08:11il y a son nom, il y a son adresse.

00:08:13Il y a tout.

00:08:15Et donc la gendarmerie, le tribunal de Toulouse,

00:08:18ça va prendre trois mois,

00:08:21va transférer la plainte au tribunal d'Oche,

00:08:25compétent sur la juridiction du GERS.

00:08:27Donc, plainte déposée en août,

00:08:30trois mois, on est en octobre alors ?

00:08:31On est en octobre,

00:08:32ça arrive au parquet compétent,

00:08:34le parquet d'Oche.

00:08:35En décembre.

00:08:36En décembre.

00:08:36En décembre, donc déjà on est en décembre.

00:08:38En décembre, Pauline, ou en octobre ?

00:08:39Elle, elle le retrouve sur son bureau,

00:08:41la procureure, en décembre,

00:08:42elle le transmet en janvier.

00:08:43Bon.

00:08:44Aux gendarmes ?

00:08:45Septembre, octobre, novembre, décembre.

00:08:47Donc, quatre mois.

00:08:48Quatre mois sont passées à une frontière.

00:08:50Roche-Toulouse, c'est une grosse heure de route.

00:08:51Oui, oui, oui.

00:08:53Et ensuite, il va se passer...

00:08:542025.

00:08:55Oui.

00:08:562025, décembre 2025.

00:08:58Et ensuite, le tribunal d'Oche.

00:08:59Août, dépôt de plainte.

00:09:00Décembre, ça arrive à la juridiction concernée.

00:09:03On pourrait penser,

00:09:04parce qu'il y a cette frontière des départements,

00:09:06on pourrait penser que le tribunal d'Oche,

00:09:09il saisisse le gendarme compétent

00:09:11qui a déjà pris la plainte,

00:09:12qu'on contacte avec la maman,

00:09:13avec la famille,

00:09:13qui a déjà un peu débroussaillé, tout ça.

00:09:15Eh bien, non.

00:09:17Parce qu'il y a là...

00:09:18C'est une autre gendarmerie qui va...

00:09:19Donc, il va saisir une autre...

00:09:21Alors là, il y a deux versions.

00:09:22Hier soir, je croyais que c'était

00:09:23la gendarmerie de Lectour.

00:09:24Parce qu'en fait, le plaignant,

00:09:26il habite à Montestruc, sur Gers.

00:09:28C'est à peu près à mi-chemin,

00:09:29quand vous regardez,

00:09:30entre la gendarmerie de Lectour

00:09:31et la gendarmerie de Florence.

00:09:33C'est deux villes qui sont sur la Nationale 21,

00:09:36entre Hoche et Agen,

00:09:38le long du Gers.

00:09:39Et donc là, en janvier,

00:09:42le tribunal, le parquet d'Hoche,

00:09:45saisit la gendarmerie de Florence.

00:09:48Ou Lectour, je ne sais pas.

00:09:50Enfin, il y a eu deux versions.

00:09:51Hier soir, on le disait Lectour

00:09:52et dans le communiqué...

00:09:53Donc, cinq mois après la plainte,

00:09:56enfin, des gendarmes vont...

00:09:58Mais des nouveaux gendarmes.

00:09:59Des nouveaux gendarmes vont avoir cette plainte

00:10:01pour commencer une enquête.

00:10:02Est-ce qu'à ce moment-là, en janvier,

00:10:03l'enquête démarre ?

00:10:04Pour mener, nous dit-on,

00:10:06de nouvelles investigations, quand même.

00:10:07Dans l'esprit, quand même,

00:10:08qu'on poursuit.

00:10:09D'accord, mais est-ce que ça démarre

00:10:10tambour battant en se disant

00:10:11qu'il y a quand même une petite...

00:10:12Non.

00:10:12C'est exactement ce qu'on se rend.

00:10:13Qui accuse un homme de l'avoir violée ?

00:10:17Parce que ce qu'on sait,

00:10:18c'est que l'homme en question

00:10:19n'a pas été entendu par ces gendarmes.

00:10:21Non.

00:10:21Alors, on sait que l'homme en question

00:10:22n'a pas été entendu.

00:10:23Et on sait...

00:10:24Alors, c'est vrai que là,

00:10:25la procureure va devoir nous expliquer

00:10:26ce qui s'est passé.

00:10:27Mais on sait qu'entre janvier et juin,

00:10:31donc à nouveau cinq mois...

00:10:32Oui, à nouveau cinq mois.

00:10:33A priori, il ne s'est rien passé.

00:10:35Pourquoi ?

00:10:35Donc, deux mois après la plainte,

00:10:36il ne s'est rien passé.

00:10:37Parce qu'on sait...

00:10:38Mais ça, il y a des enquêteurs spécialisés.

00:10:41Dans la brigade des mineurs,

00:10:42il y a des enquêteurs spécialisés

00:10:43pour lire, les analyser, les comprendre

00:10:46pour réagir.

00:10:47On sait que dans ce genre de profil,

00:10:50de père de famille,

00:10:51il y a deux filles,

00:10:53on sait que dans ce genre de profil,

00:10:55potentiellement...

00:10:55Je ne dis évidemment pas qu'il est coupable,

00:10:57il est présumé innocent.

00:10:59Il y a potentiellement d'autres victimes.

00:11:02Ben oui.

00:11:02Et puis, il faut s'assurer de savoir

00:11:05quelle est la profession du monsieur

00:11:06ainsi mise en cause.

00:11:07Peut-être il peut travailler pour des enfants,

00:11:09peut-être il travaille dans une école,

00:11:10peut-être il est...

00:11:11Peut-être il a travaillé dans une école

00:11:12puisqu'il en a été licencié en 2021.

00:11:14Donc, apparemment, on voit bien

00:11:15que dans ce genre de plainte...

00:11:17Et puis, Pauline, c'est vrai,

00:11:18Pauline, elle l'a lu aussi.

00:11:21C'est une plainte précise,

00:11:23circonstanciée.

00:11:23Absolument.

00:11:23Ça appelle une action rapide.

00:11:25Qui n'a pas eu lieu.

00:11:26Qui n'a pas eu lieu.

00:11:27Mais alors, justement,

00:11:28il faut écouter notamment

00:11:29ce témoignage

00:11:30d'un professeur de sport

00:11:32de cet homme,

00:11:33Jérôme Barrella.

00:11:34Voilà ce qu'il raconte.

00:11:35C'est un témoignage recueilli

00:11:36par nos confrères d'RMC.

00:11:39Très vite, on a repéré

00:11:40qu'il y a quelque chose

00:11:40qui n'allait pas.

00:11:41Il était tout le temps

00:11:42avec les enfants.

00:11:43À plusieurs reprises,

00:11:44on lui a dit

00:11:45« Viens t'entraîner avec nous ».

00:11:46Et donc, on le sortait du groupe.

00:11:47On sentait que c'était...

00:11:49C'était pas son truc.

00:11:50On sentait que ça l'embêtait

00:11:52de se faire sortir du groupe.

00:11:53D'enfant.

00:11:54Honnêtement,

00:11:55je pensais même pas

00:11:55que c'était possible.

00:11:57Je suis...

00:11:57Encore aujourd'hui,

00:11:59j'ai du mal à imaginer

00:12:00que ce soit possible

00:12:01qu'une telle personne existe.

00:12:03C'est des choses qu'on entend toujours

00:12:05qui nous paraissent

00:12:05plus ou moins lointaines.

00:12:07Mais j'ai presque l'impression

00:12:08que la structure,

00:12:10elle est souillée

00:12:10par sa présence.

00:12:11C'est vraiment...

00:12:12C'est terrible.

00:12:12C'est vraiment terrible.

00:12:13J'ai l'impression

00:12:15de ne pas avoir fait ce qu'il faut

00:12:16pour protéger une élève.

00:12:18Ça fait très longtemps

00:12:19maintenant que j'enseigne.

00:12:20On s'attache aux élèves, etc.

00:12:22Et voilà,

00:12:23quand il leur arrive

00:12:23quelque chose comme ça,

00:12:24c'est terrible.

00:12:24On en a parlé

00:12:25avec des parents d'élèves.

00:12:26Les mamans ont fondu en larmes.

00:12:28C'est normal.

00:12:29Nous trouvions qu'ils passaient

00:12:31trop de temps

00:12:31avec les enfants,

00:12:32en particulier avec une gamine

00:12:33qui prenait elle aussi

00:12:33des cours de sport.

00:12:34Donc il y a toujours

00:12:34un peu le même scénario.

00:12:35Ce qui est terrible,

00:12:36c'est que c'est l'affaire

00:12:37de la disparition de Liana

00:12:39qui révèle une autre affaire

00:12:41et maître Avril Isine

00:12:42et qui met en lumière

00:12:45aujourd'hui

00:12:45le profil de cet homme.

00:12:47Alors attention,

00:12:47il est derrière les barreaux,

00:12:48il est suspect numéro un

00:12:49et il y a la présomption

00:12:51d'innocence.

00:12:51Mais aussi, attention,

00:12:53peut-être qu'il y a

00:12:54d'autres affaires

00:12:55qui vont être révélées.

00:12:56Je rappelle aussi

00:12:57qu'il est père aussi

00:12:58de deux enfants.

00:12:59Deux filles.

00:12:59Voilà, donc il y a vraiment,

00:13:01je pense qu'on va devoir

00:13:02vraiment s'interroger

00:13:03sur sa personnalité

00:13:05dans le sens complet du terme

00:13:07et de toutes les personnes

00:13:09qu'il a pu côtoyer.

00:13:11Et les dysfonctionnants.

00:13:13Qu'est-ce que vous en pensez

00:13:14du fait que

00:13:15dix mois après cette plainte

00:13:17déposée par la maman de Rosa,

00:13:19il ne s'est rien passé ?

00:13:20Évidemment, je vais vous dire

00:13:21que c'est honteux.

00:13:22Mais moi,

00:13:23en tant qu'auxiliaire de justice,

00:13:24je me suis retrouvée

00:13:27maintes et maintes fois

00:13:28dans cette situation.

00:13:30Et alors,

00:13:31je ne sais pas

00:13:31si cette maman

00:13:32était déjà accompagnée

00:13:33aussi par un avocat

00:13:35ou pas,

00:13:35mais la plupart du temps,

00:13:36les personnes,

00:13:38ils vont seules

00:13:39et ne sont pas accompagnées

00:13:40par un avocat

00:13:41et ne prennent un conseil

00:13:43que quand il y a

00:13:43une mise en examen

00:13:44ou quand il y a

00:13:45une audience

00:13:46qui est fixée.

00:13:48Moi,

00:13:48souvent,

00:13:49j'ai des familles

00:13:50qui viennent à mon cabinet

00:13:52et qui me demandent

00:13:53de les accompagner

00:13:54déjà au stade

00:13:55de la plainte.

00:13:56Et c'est vrai

00:13:57qu'en dépit

00:13:58de mes relances,

00:13:59en dépit

00:13:59de mon suivi,

00:14:02alors peut-être

00:14:02que ça accélère

00:14:03parfois un peu

00:14:04quand même

00:14:05le traitement

00:14:07du dossier

00:14:08de mes clients,

00:14:09mais j'avoue

00:14:10que c'est loin

00:14:11d'être instantané.

00:14:13La réponse pénale

00:14:14est loin d'être immédiate

00:14:15et il y a souvent

00:14:16de longues semaines,

00:14:18voire des mois

00:14:18d'attente

00:14:19pour voir

00:14:20notre dossier traité.

00:14:21Comment vous l'expliquez ?

00:14:21C'est parce que

00:14:22les gendarmes

00:14:23ne sont pas assez nombreux

00:14:23ou parce que finalement,

00:14:25quand il s'agit d'enfants,

00:14:27ce n'est pas prioritaire ?

00:14:28Non, non,

00:14:28on ne va pas dire

00:14:29que quand il s'agit d'enfants,

00:14:30ce n'est pas prioritaire.

00:14:31Je pense que absolument pas.

00:14:32C'est pourtant ce que

00:14:33beaucoup de gens

00:14:33vont sans doute conclure

00:14:35après ces 10 mois d'attente.

00:14:36Non, non, non.

00:14:36Quand même,

00:14:38voilà,

00:14:38il peut y avoir

00:14:39des dysfonctionnements

00:14:40dans notre justice,

00:14:41mais pas au point de dire

00:14:42pourquoi 10 mois ?

00:14:43Les dossiers concernant

00:14:45les violences faites aux enfants

00:14:46ne sont pas prioritaires.

00:14:46Alors pourquoi pendant 10 mois

00:14:47il ne s'est rien passé ?

00:14:47Alors pourquoi pendant 10 mois

00:14:49il ne s'est rien passé ?

00:14:50Déjà, un début de piste,

00:14:51et le gendarme ici présent

00:14:53pourra peut-être confirmer,

00:14:55le fait est qu'il n'y a pas eu

00:14:56de flagrance.

00:14:58Donc de fait,

00:14:59quand il n'y a pas de flagrance

00:15:01et que la personne

00:15:01n'ait pas pris la main

00:15:03dans le sac,

00:15:04dans ce cas-là,

00:15:05l'enquête ne commence pas

00:15:08immédiatement

00:15:08et ce qu'il pourrait expliquer.

00:15:10Néanmoins,

00:15:11et ça, évidemment...

00:15:12Il y a rarement de flagrance.

00:15:13Non, mais évidemment,

00:15:15et j'entends aujourd'hui

00:15:16que vous avez lu la plainte

00:15:18et qu'elle était circonstanciée

00:15:19et j'imagine la façon

00:15:21dont c'est circonstancié

00:15:23et la façon dont les actes

00:15:24sont décrits,

00:15:25évidemment,

00:15:27il y aurait dû y avoir

00:15:29une interpellation immédiate

00:15:31et on aurait dû mener

00:15:32en parallèle

00:15:33à l'interpellation

00:15:34à la garde à vue

00:15:35les premiers actes d'enquête.

00:15:37Voilà, évidemment.

00:15:38Mais aujourd'hui,

00:15:39maintenant,

00:15:39que faire ?

00:15:40On va essayer

00:15:41d'analyser ce dysfonctionnement.

00:15:43On a Isor,

00:15:44d'ailleurs il y a une enquête

00:15:45administrative

00:15:46qui est déligentée

00:15:47à la demande notamment

00:15:48du ministère de l'Intérieur.

00:15:50Isor Delagorce

00:15:51est à Florence,

00:15:52dans le Gers.

00:15:53C'est là qu'a disparu

00:15:54la petite Liana.

00:15:56Isor,

00:15:56parce que les enquêteurs

00:15:57ont déclenché aussi

00:15:59ce qu'on appelle

00:16:00un porte-à-porte

00:16:01afin de recueillir

00:16:02tous les témoignages

00:16:03possibles et imaginables.

00:16:07Exactement.

00:16:08Cet après-midi,

00:16:09c'est opération

00:16:09porte-à-porte

00:16:10pour les gendarmes

00:16:11qui tentent

00:16:12de comprendre

00:16:12ce qu'il s'est passé

00:16:13l'après-midi

00:16:14de la disparition

00:16:15de Liana

00:16:16et pour cela

00:16:16il remonte

00:16:18le trajet

00:16:19qu'elle aurait pu

00:16:19effectuer

00:16:20vendredi après-midi

00:16:21un kilomètre

00:16:22sur lequel il y a

00:16:23de nombreuses interrogations.

00:16:25En garde à vue,

00:16:25le suspect principal

00:16:26a indiqué avoir récupéré

00:16:28la fillette

00:16:28à son collège

00:16:29pour l'emmener

00:16:29à la piscine

00:16:31de Florence

00:16:32et donc les gendarmes

00:16:33remontent

00:16:34ces rues

00:16:35où il y a

00:16:35de nombreuses habitations,

00:16:36de nombreuses maisons

00:16:37et ils font ce qu'on appelle

00:16:38une enquête de voisinage.

00:16:39Ils posent des questions,

00:16:40ils récupèrent

00:16:41des numéros de téléphone

00:16:42pour tenter

00:16:43d'en apprendre plus

00:16:44potentiellement

00:16:44de récupérer

00:16:45des témoignages

00:16:46qui pourraient être clés

00:16:47en ce sixième jour

00:16:48de recherche.

00:16:50Il y a

00:16:5114 gendarmes

00:16:52qui sont mobilisés

00:16:53sur cette opération

00:16:55qui effectuent donc

00:16:55toute une zone,

00:16:56tout un périmètre

00:16:57de recherche

00:16:58à la recherche

00:16:59du moindre élément,

00:17:00du moindre témoignage

00:17:01qui pourrait

00:17:02faire avancer

00:17:03les recherches.

00:17:04Voilà,

00:17:04ce porte-à-porte

00:17:05c'est toujours important,

00:17:07le moindre témoignage

00:17:08peut être recueilli

00:17:09et mettre

00:17:09les enquêteurs

00:17:11sur une piste

00:17:11en fait.

00:17:12Tout à fait,

00:17:13il faut...

00:17:13C'est basique quoi,

00:17:15c'est le bia-bar.

00:17:15Dans ce genre d'enquête,

00:17:16même quel qu'elle soit,

00:17:17il ne faut rien négliger.

00:17:18Donc évidemment,

00:17:19on commence

00:17:20du plus loin,

00:17:21on avance au plus près

00:17:22et après,

00:17:23évidemment,

00:17:23il faut avoir

00:17:23des renseignements

00:17:24ce qui est très important.

00:17:25En gendarmerie

00:17:26ou dans une enquête,

00:17:27le renseignement prime,

00:17:28c'est quelque chose,

00:17:29c'est un renseignement

00:17:29à vérifier.

00:17:31On ne prend pas

00:17:31en disant

00:17:32non,

00:17:32c'est pas nécessaire,

00:17:34etc.

00:17:34On prend tout

00:17:35et on voit après

00:17:36avec le directeur d'enquête

00:17:37comment on organise

00:17:39le renseignement.

00:17:40Il y en a qui sont farfelus,

00:17:41il y en a qui sont...

00:17:41Peu importe.

00:17:42Mais le porte-à-porte

00:17:43est important,

00:17:44que ce soit

00:17:44dans un cambriolage,

00:17:46que ce soit

00:17:46dans un braquage,

00:17:47n'importe quoi.

00:17:48On faut aller

00:17:50aux environs.

00:17:51Mais on est

00:17:52six jours après,

00:17:53c'est pas trop tard,

00:17:54il y a toujours

00:17:54des éléments à recueillir ?

00:17:55Parce qu'on se dit

00:17:56que le porte-à-porte,

00:17:57il doit commencer

00:17:58tout de suite,

00:17:58en fait, non ?

00:17:59Ils ont commencé...

00:18:00Parce que la mémoire

00:18:01n'est pas altérée,

00:18:02les souvenirs

00:18:02ne sont pas altérés.

00:18:03Non, mais déjà,

00:18:04si on veut,

00:18:05il va y avoir

00:18:06trois pôles importants.

00:18:07Il va y avoir

00:18:07le pôle déjà opérationnel,

00:18:09ça va être les battus,

00:18:10ça va être la recherche,

00:18:11etc.

00:18:11Le pôle un peu plus technique

00:18:13où il va y avoir

00:18:14justement

00:18:14la recherche du renseignement,

00:18:17les auditions à recueillir

00:18:18et évidemment,

00:18:19il y a la vidéo,

00:18:20il y a tout ça,

00:18:20le parcours qu'il a pu faire,

00:18:21etc.

00:18:22Tout ça, c'est important.

00:18:23Et ensuite,

00:18:23il y a le pôle

00:18:24où ils vont s'occuper

00:18:25d'analyser

00:18:25les choses

00:18:26qui ont été prélevées.

00:18:27Mais dans ce domaine,

00:18:30non, c'est...

00:18:30Enfin, je dis toujours,

00:18:32le temps,

00:18:32c'est l'ennemi de l'enquêteur,

00:18:33ça je le répète toujours

00:18:34et ça c'est vrai,

00:18:34bon, ça on le sait,

00:18:36mais je dis à part là

00:18:36qu'il n'y a pas,

00:18:37non, il n'y a pas de retard,

00:18:38il faut aller progressivement

00:18:41et comme on dit,

00:18:42il ne faut pas se louper.

00:18:43Donc,

00:18:43le porte-à-porte va être fait,

00:18:45le porte-à-porte justement

00:18:46sur tout le parcours

00:18:47que la voiture est passée,

00:18:48il y a peut-être quelque chose,

00:18:49il s'est peut-être arrêté

00:18:49quelque part,

00:18:50on ne sait pas,

00:18:51donc c'est important à savoir.

00:18:54Nous avons un témoignage maintenant,

00:18:56celui d'un père de famille

00:18:58qui est en visio avec nous,

00:18:59comme on dit,

00:19:00il s'appelle Rudy.

00:19:01Bonsoir Rudy,

00:19:02merci d'avoir accepté

00:19:03d'être avec nous sur BFM TV

00:19:05parce que cette affaire

00:19:06de la disparition de Liana

00:19:09avec le suspect numéro 1

00:19:11dont on parle,

00:19:11c'est une affaire qui résonne chez vous

00:19:14parce que votre fille

00:19:15a été victime de pédophilie justement.

00:19:19Oui, en fait,

00:19:20j'étais déjà passé au GG.

00:19:23Oui, oui, avec nous

00:19:24dans notre émission le matin,

00:19:25avec Olivier et moi.

00:19:26En fait, je vous explique,

00:19:28c'est que ma fille

00:19:28a eu deux histoires, en fait.

00:19:31Une première histoire

00:19:32avec le papa d'une ex-copine

00:19:35qui devait faire une soirée pyjama.

00:19:37Ma fille, elle a 12 ans,

00:19:38pour rappel,

00:19:39et elle devait faire

00:19:40une soirée pyjama

00:19:41avec une de ses ex-copines

00:19:43qu'elle avait retrouvée.

00:19:44Et c'est le papa de cette copine-là

00:19:46qui l'avait appelée

00:19:48pour lui envoyer des photos

00:19:49sur Snapchat,

00:19:50tout ça,

00:19:52de lui, en fait,

00:19:54nul.

00:19:54Lui, il est marié,

00:19:55mais voilà,

00:19:56entre-temps,

00:19:57le procès,

00:19:57il s'est passé.

00:19:59Assez rapidement,

00:20:00on va dire,

00:20:00ça a pris six mois.

00:20:03Et cet homme-là,

00:20:04il a eu six mois de sursis

00:20:07et rien eu d'autre.

00:20:08Tout simplement,

00:20:09six mois de sursis.

00:20:11Et malheureusement,

00:20:12il a eu une...

00:20:12C'est-à-dire qu'il n'a pas fait

00:20:13une seule minute de prison ?

00:20:15Et qu'est-il devenu,

00:20:16cet homme, ensuite ?

00:20:17C'est-à-dire que cet homme-là,

00:20:18il est chez lui.

00:20:19Il est chez lui.

00:20:21Normalement,

00:20:21il y avait même

00:20:22un peu de dommages et intérêts

00:20:24pour me rembourser

00:20:25par rapport au procès.

00:20:27Et malheureusement,

00:20:28il n'y a rien eu,

00:20:29il ne m'a rien payé.

00:20:30Le sursis n'est même pas tombé.

00:20:31Et ce monsieur est toujours chez lui.

00:20:33Il a toujours ses enfants chez lui,

00:20:35dont sa fille aussi.

00:20:37Il vit loin de chez vous ?

00:20:39Il vit à 3 kilomètres.

00:20:413 kilomètres de chez vous

00:20:43et votre fille.

00:20:43Vous dites que la justice

00:20:45n'a pas protégé suffisamment

00:20:47d'autres victimes potentielles,

00:20:49c'est ça ?

00:20:49C'est ça.

00:20:50Mais en fait,

00:20:50pourquoi aussi j'appelle pour ça ?

00:20:52Parce qu'il y a eu

00:20:52une seconde affaire

00:20:53en janvier 2026.

00:20:55Ma fille est sortie

00:20:56du collège à Minji

00:20:59et qui a 12 ans,

00:21:00elle avait toujours 12 ans.

00:21:02Et il y a un homme

00:21:03qui l'a interpellé.

00:21:04Il était Minji.

00:21:06Et ma fille,

00:21:07en fait,

00:21:07à ce moment-là,

00:21:08elle prend le bus.

00:21:10Cet homme-là,

00:21:11elle a poussé

00:21:11dans la voiture.

00:21:13Il avait 28 ans.

00:21:15Il est monté

00:21:16dans une montagne

00:21:17parce que j'habite sur Gap.

00:21:18Il est monté

00:21:18dans une montagne.

00:21:20Il a violé,

00:21:21du coup.

00:21:22Et il a ramené

00:21:23au collège.

00:21:24Entre-temps,

00:21:25heureusement qu'elle avait

00:21:25le téléphone

00:21:26parce qu'on a pu voir

00:21:27avec les applications

00:21:29Esprit

00:21:30pour savoir où elle était

00:21:31parce qu'on se demandait

00:21:31où elle était.

00:21:33Et du coup,

00:21:35moi,

00:21:36j'étais à Paris

00:21:36en convention,

00:21:37malheureusement.

00:21:38Je n'étais pas là,

00:21:38je n'étais pas sur place.

00:21:39Et ma femme

00:21:40a été directement

00:21:42voir l'hôpital

00:21:43parce que ma fille,

00:21:43du coup,

00:21:44elle est sortie

00:21:44et elle était bizarre.

00:21:46Ma fille nous en a parlé,

00:21:47du coup,

00:21:47parce qu'à ce moment-là,

00:21:48on se demandait

00:21:49ce qui se passait.

00:21:50Et on a été à l'hôpital.

00:21:51Ça a été prouvé

00:21:52comme quoi il y a eu viol,

00:21:53comme quoi il y a eu

00:21:54pas mal de choses,

00:21:56violences,

00:21:57tout ça.

00:21:57Et on est monté

00:21:58à la police.

00:22:00La police,

00:22:01ils l'ont arrêté.

00:22:03Enfin,

00:22:03ils n'ont pas réussi

00:22:04à l'arrêter

00:22:04parce qu'au départ,

00:22:05au niveau de l'enquête,

00:22:08ils ne peuvent pas

00:22:09tout faire,

00:22:09la police en France.

00:22:10En fait,

00:22:11ils ne peuvent pas

00:22:11faire un faux profil,

00:22:12ils ne peuvent pas

00:22:12faire ci,

00:22:13ils ne peuvent pas

00:22:13faire ça,

00:22:13ils ne peuvent pas

00:22:14l'arrêter comme ça.

00:22:15Du coup,

00:22:15moi,

00:22:16j'ai fait des recherches

00:22:16de mon côté,

00:22:17ça a pris 24 heures

00:22:18et je l'ai amené

00:22:19à la police.

00:22:21La police,

00:22:21du coup,

00:22:22ils l'ont arrêté

00:22:22le lendemain

00:22:25et ils l'ont mis

00:22:26en garde à vue.

00:22:29en garde à vue

00:22:30et du coup,

00:22:31ce qui s'est passé,

00:22:32c'est que la procureure

00:22:33et le président,

00:22:36ils ont fait savoir

00:22:37qu'il fallait le mettre

00:22:37en détention provisoire

00:22:39parce que c'est

00:22:39une personne dangereuse.

00:22:41Ils abusent

00:22:41son dossier,

00:22:42son dossier,

00:22:42il avait violé

00:22:43plusieurs petites filles

00:22:45avant,

00:22:46ce qu'ils nous ont dit

00:22:46à la police

00:22:47et à la fin,

00:22:48c'est le juge

00:22:49des libertés,

00:22:50des détentions de liberté

00:22:51qui décide

00:22:52et il a laissé libre.

00:22:54Il a laissé libre,

00:22:56il n'y a pas

00:22:56de mesure d'éloignement,

00:22:57il n'y a pas

00:22:58de contrôle judiciaire,

00:23:00il y a du coup

00:23:00un juge d'instruction

00:23:01qui a été mis en place

00:23:02sachant qu'il a violé

00:23:03plusieurs enfants

00:23:04mais ça,

00:23:05ça remonte

00:23:06il y a déjà

00:23:08depuis le mois de janvier.

00:23:09Mais ça veut dire

00:23:09que cet homme est libre

00:23:10et je crois

00:23:11que vous l'avez croisé.

00:23:13Cet homme est libre,

00:23:14je crois,

00:23:14parce que moi

00:23:14je suis commercial

00:23:16et quand je vais

00:23:17dans un magasin,

00:23:19je vois en face

00:23:21en fait,

00:23:22je vois sa voiture

00:23:22en face

00:23:24et puis il passe

00:23:25souvent devant le collège,

00:23:27il passe

00:23:28voilà.

00:23:28Il n'y a même pas

00:23:29d'interdiction

00:23:30de s'approcher

00:23:31du collège ?

00:23:32Donc ça veut dire

00:23:32qu'on ne protège pas

00:23:34suffisamment,

00:23:34la justice ne prend pas

00:23:35suffisamment en compte

00:23:36le sort des enfants,

00:23:37on ne les protège pas ?

00:23:38Ah mais complètement,

00:23:40complètement,

00:23:41c'est...

00:23:42En fait,

00:23:43on ne s'attend pas

00:23:44à ce que ça nous arrive

00:23:45et quand ça nous arrive,

00:23:47c'est là qu'on voit

00:23:48que la justice

00:23:51ne protège pas

00:23:51nos enfants en fait,

00:23:52on est le parent

00:23:53pauvre de l'État

00:23:54je pense quoi.

00:23:55Donc c'est...

00:23:56Quoi qu'il en soit,

00:23:57avec ce que je veux dire,

00:23:58avec les affaires

00:23:59qu'il y a eu

00:23:59entre Epstein,

00:24:00entre les affaires

00:24:01de tout ce qui est

00:24:03périscolaire,

00:24:03entre pas mal de choses,

00:24:06mais...

00:24:08Et rien n'est fait

00:24:09en fait,

00:24:10c'est...

00:24:13Alors restez avec nous,

00:24:14Moudi,

00:24:14parce qu'il y a maître

00:24:16Avril Isine

00:24:16qui voulait réagir.

00:24:17Ah oui,

00:24:18parce que là,

00:24:18c'est complètement lunaire

00:24:19ce que j'entends.

00:24:21Ça a été vérifié.

00:24:22Je ne peux pas entendre

00:24:24qu'un JLD...

00:24:26Un juge des libertés.

00:24:27Oui,

00:24:27un juge des libertés

00:24:28et de la détention

00:24:29est placé sous contrôle judiciaire

00:24:32sans...

00:24:33Enfin,

00:24:33contrôle judiciaire

00:24:35souple,

00:24:35libre,

00:24:36sans aucune contrainte.

00:24:38Normalement,

00:24:38à minima,

00:24:39on doit quand même

00:24:39préserver

00:24:40la victime

00:24:41et sa famille.

00:24:43Il doit y avoir

00:24:43une interdiction

00:24:44de paraître

00:24:45au moins dans le département

00:24:47à minima

00:24:48pour ne pas tomber

00:24:49par hasard

00:24:50nez à nez

00:24:50avec son agresseur.

00:24:52Non mais de toute façon

00:24:53aussi,

00:24:54quoi qu'il en soit,

00:24:54ce qui me choque...

00:24:55Les contrôles judiciaires,

00:24:55il faut les contrôler aussi.

00:24:56Oui, non mais le contrôle judiciaire,

00:24:58c'est une chose,

00:24:59mais par rapport

00:25:01à ce qui justifie

00:25:02normalement

00:25:02le placement

00:25:03en détention provisoire.

00:25:04Il y a aussi

00:25:05le risque de récidive.

00:25:06Lorsque vous avez

00:25:07une personne

00:25:08qui a priori

00:25:09de ce que dit ce monsieur,

00:25:10qui avait déjà

00:25:12été condamné

00:25:12pour des faits

00:25:13d'agression

00:25:14sexuelle,

00:25:16à minima,

00:25:17on le place

00:25:17en détention provisoire,

00:25:19le temps d'évaluer

00:25:20sa dangerosité.

00:25:22Et je pense que...

00:25:39Allez-y,

00:25:40aussi de rapidité

00:25:41parce qu'il y a peut-être

00:25:42l'urgence quand même

00:25:43à enquêter

00:25:45et à faire en sorte

00:25:47si cet homme

00:25:47est effectivement coupable...

00:25:49Pour rebondir...

00:25:50Il y avait un faisceau d'indices

00:25:51pour rebondir un peu

00:25:52sur le JLD.

00:25:53Le juge des libertés

00:25:54il va regarder quoi ?

00:25:55Il va regarder...

00:25:56Il a un travail,

00:25:57il a une résidence,

00:25:59il a une vie de famille,

00:26:00il peut se représenter

00:26:00quand on voudra.

00:26:02Donc, il joue sur cette carte.

00:26:04Là, c'est sauf que

00:26:05les garanties de représentation.

00:26:06Oui, et puis après,

00:26:07il va vous dire

00:26:07que les prisons

00:26:09sont surchargées,

00:26:10donc il va préférer

00:26:11un compte judiciaire.

00:26:13Mais là,

00:26:13quand on parle

00:26:13de pédocriminalité,

00:26:15il y a quand même

00:26:17toujours le risque

00:26:17de la récidive.

00:26:19Il est en liberté,

00:26:20c'est ça aussi.

00:26:20Et le risque de passion

00:26:21sur les témoins

00:26:22et le risque de fuite.

00:26:24Et c'est pour ça que...

00:26:25Et de croiser les parents.

00:26:27La justice et la justice,

00:26:29mais pour moi,

00:26:29c'est pas logique.

00:26:30Et aussi le trouble

00:26:31à l'ordre public,

00:26:32parce que quand on est

00:26:32dans une affaire criminelle,

00:26:33le trouble à l'ordre public...

00:26:35Et le traumatisme

00:26:36de l'enfant

00:26:36qui va croiser cet homme.

00:26:38Bien sûr.

00:26:39Il faut arrêter.

00:26:40Allez-y, Rudy.

00:26:40En fait,

00:26:42ma fille, malheureusement,

00:26:43elle est suivie

00:26:44par M.C.

00:26:45toutes les semaines.

00:26:47Ses notes à l'école

00:26:48ont complètement chuté.

00:26:50C'est très difficile pour elle.

00:26:52Parce que je veux bien

00:26:53qu'on parle souvent

00:26:53des criminels,

00:26:55mais on oublie souvent

00:26:56les victimes.

00:26:58Et en toute honnêteté,

00:26:59elle a peur de sortir.

00:27:00Elle a peur de tout, en fait.

00:27:03Pour elle,

00:27:04chaque homme est un pédophile.

00:27:06Pour moi aussi.

00:27:08Donc c'est extrêmement difficile.

00:27:12Et le problème,

00:27:13c'est que ce monsieur,

00:27:14il travaille pas.

00:27:15Ce gars, il travaille pas.

00:27:16Il a pas d'enfant.

00:27:17Il a pas d'attache.

00:27:18Il a rien du tout.

00:27:18Il aurait pu être mis

00:27:20en détention provisoire.

00:27:21Il n'y avait pas de souci.

00:27:22Donc c'est pour ça

00:27:23que je me demande.

00:27:23Oui, carter du département.

00:27:24Mais Rudy,

00:27:26vous avez su

00:27:26combien il y avait de plaintes,

00:27:28finalement,

00:27:28s'il était impliqué

00:27:30dans bon nombre

00:27:31d'autres affaires ou pas ?

00:27:32On m'a parlé déjà

00:27:33de trois plaintes.

00:27:35Et malheureusement,

00:27:36en fait,

00:27:36parce que du coup,

00:27:37après,

00:27:39il y a un juge d'instruction

00:27:40et c'est en civil.

00:27:42Et les personnes

00:27:43qui ont porté plainte,

00:27:43parce qu'après,

00:27:44il faut un avocat.

00:27:45Et souvent,

00:27:45ça coûte très, très cher.

00:27:47Et de se faire rembourser,

00:27:48on le voit,

00:27:48sur ma première affaire,

00:27:49je ne me suis jamais fait rembourser.

00:27:51Du coup,

00:27:52les familles,

00:27:52soit elles ont honte

00:27:53d'aller jusqu'au bout,

00:27:55soit ça coûte trop cher,

00:27:57soit...

00:27:57Et c'est difficile

00:27:59parce que souvent,

00:28:00souvent,

00:28:01dans ce qui se passe,

00:28:03en fait,

00:28:03il y a des gens,

00:28:04souvent,

00:28:04qui croient que c'est la faute

00:28:06de la petite.

00:28:06C'est souvent,

00:28:07souvent.

00:28:08Et il faut remettre

00:28:10les choses dans l'ordre,

00:28:10en fait,

00:28:12sachant que lui,

00:28:12c'est lui pédophile,

00:28:13c'est lui criminel.

00:28:14Il y a un agresseur,

00:28:15t'es une victime.

00:28:16Il faut plus se cacher.

00:28:18C'est pour ça,

00:28:19moi,

00:28:19je me mets directement

00:28:22chez BFM,

00:28:24comme voile,

00:28:24parce qu'il ne faut plus se cacher.

00:28:25Ces gens-là,

00:28:26ils ne méritent pas la peine.

00:28:26C'est justement,

00:28:27c'est eux qui devraient avoir peur,

00:28:29qui devraient avoir peur

00:28:30des victimes,

00:28:31qui devraient plus le faire.

00:28:32Et malheureusement,

00:28:34si on les affiche,

00:28:35c'est nous qu'on aura un problème.

00:28:37On l'a vu avec des Youtubers

00:28:40ou quoi que ce soit.

00:28:43On dirait qu'ils ont le droit

00:28:45de tout faire,

00:28:45ces gens-là.

00:28:46Ils ont le droit de tout faire.

00:28:46Du coup,

00:28:46ils n'ont peur de rien.

00:28:47Ils n'ont peur de rien.

00:28:50Vous disiez,

00:28:51c'est important de parler.

00:28:53Je vous remercie

00:28:53d'avoir accepté

00:28:55de parler sur BFM

00:28:57de cette affaire.

00:28:58Merci à vous.

00:28:58Ça vous touche de près.

00:28:59Merci à vous, Rudy.

00:29:00Vous le voyez,

00:29:01d'ici quelques minutes,

00:29:02c'est la procureure

00:29:04de la République,

00:29:05Doche,

00:29:05qui va prendre la parole,

00:29:06Mme Clémence Meyer,

00:29:07concernant la disparition

00:29:09de l'IANA.

00:29:09On en est au sixième jour

00:29:11de recherche.

00:29:12Le suspect numéro un,

00:29:13lui,

00:29:14derrière les barreaux,

00:29:15muré dans son silence,

00:29:16puisqu'il a le droit

00:29:17de ne rien dire.

00:29:19Il a refusé de répondre

00:29:20aux questions

00:29:21du magistrat instructeur.

00:29:22Mais ce sur quoi

00:29:23je voulais revenir,

00:29:24c'est que grâce

00:29:24au témoignage

00:29:25de la maman de Rosa

00:29:26qu'on a pu enregistrer

00:29:28hier soir,

00:29:28elle explique que...

00:29:29Cette plainte

00:29:29qui n'a pas été traitée

00:29:30et qui concerne le suspect.

00:29:32Et effectivement,

00:29:32il y aura probablement

00:29:33des questions

00:29:33sur le dysfonctionnement,

00:29:34évidemment.

00:29:35Rosa,

00:29:36elle a essayé

00:29:37au début de l'année 2025

00:29:38de dénoncer ses faits

00:29:39auprès de sa maman.

00:29:40Et en fait,

00:29:41elle s'est rétractée.

00:29:42Pourquoi ?

00:29:42Parce que le suspect,

00:29:44Jérôme Barrella,

00:29:45avait indiqué à la maman

00:29:46que c'était faux,

00:29:47qu'il n'avait pas commis ses faits

00:29:48et il avait même accusé

00:29:50cette petite fille

00:29:50de manipulatrice

00:29:52tout en disant

00:29:52qu'il la considérait

00:29:53comme sa fille.

00:29:54Je reprends les mots

00:29:55de la maman.

00:29:56Ça dit quelque chose

00:29:56de la personnalité

00:29:57de cet homme.

00:29:57Ça dit absolument quelque chose

00:29:58de la personnalité

00:29:59et ça pose des questions

00:30:00sur d'éventuelles

00:30:01autres petites victimes

00:30:03que Rosa

00:30:05dans l'entourage

00:30:06de Jérôme Barrella.

00:30:07Et c'est des questions

00:30:08qu'il faudra poser à la fois.

00:30:08D'autant plus que Rosa

00:30:10était donc,

00:30:10si j'ai bien compris,

00:30:11amie avec l'une de ses filles,

00:30:12c'est ça aussi ?

00:30:13Oui, parce que cet homme,

00:30:14il a deux filles,

00:30:15l'une qui a 11 ans

00:30:16qui est amie de Liana.

00:30:18C'est comme ça

00:30:18qu'ils sont rentrés en contact.

00:30:19Mais Rosa,

00:30:20qu'est-ce qu'elle raconte ?

00:30:20Donc c'est toujours

00:30:21un peu le même scénario.

00:30:22C'est le premier cercle.

00:30:23Elle raconte des viols multiples

00:30:26au domicile

00:30:27de Jérôme Barrella.

00:30:28Lors de soirées pyjama.

00:30:30Elle a été invitée

00:30:31pour aller avec...

00:30:31Elle a parlé de pénétration

00:30:33si j'ai bien compris aussi.

00:30:34Et il y a des examens médicaux.

00:30:36Donc on est quand même là,

00:30:37on apprend des choses

00:30:38sur ce profil de cet homme

00:30:40qui est assez manipulateur,

00:30:41qui est capable

00:30:42de retourner finalement

00:30:43et de mettre le doute

00:30:45parce que la maman

00:30:46à ce moment-là

00:30:46ne va pas porter plainte

00:30:47et la petite fille

00:30:47se rétracte.

00:30:48Et finalement,

00:30:49la maman se dit

00:30:50qu'il y a quelque chose

00:30:51qui s'est passé

00:30:51et qu'on ne peut pas laisser.

00:30:53Mais ça dit quelque chose

00:30:53quand même de sa personnalité.

00:30:55Les pédophiles sont très souvent

00:30:56des très grands manipulateurs.

00:30:59C'est plus que la violence,

00:31:00c'est de la manipulation.

00:31:02Ça me fait penser

00:31:02depuis le début

00:31:03cette histoire

00:31:04à celle de Nordal-Lelandé.

00:31:05Nordal-Lelandé,

00:31:06il passe une soirée de mariage.

00:31:07Rendez-vous compte,

00:31:08il est au milieu de tout le monde.

00:31:10Il y a tout le monde

00:31:10dans cette petite salle des fêtes.

00:31:12Et il parvient...

00:31:14Alors,

00:31:15on va vous interrompre, Laurent,

00:31:16parce que la procureure...

00:31:17Voilà, madame la procureure

00:31:19Clémence Meyer.

00:31:21Ah, elle est repartie.

00:31:22Bon, ben...

00:31:24Il parvient à convaincre

00:31:27la petite Maëlys

00:31:28qui ne part jamais

00:31:29sans sa maman

00:31:29de le rejoindre à sa voiture

00:31:32sans prévenir sa maman

00:31:34et en passant

00:31:36par une porte dérobée

00:31:37et pas par le même chemin

00:31:39que lui.

00:31:40Vous vous rendez compte

00:31:40de la manipulation qu'il faut ?

00:31:41Si ça,

00:31:42d'entrée de jeu,

00:31:43avant même qu'il parte

00:31:44avec elle en voiture,

00:31:45ça ne signe pas

00:31:47une manipulation...

00:31:49Alors,

00:31:49c'est terrible

00:31:51quand on connaît la suite.

00:31:52Je voudrais venir avec vous,

00:31:53Mette, pardon,

00:31:53sur ce qui doit quand même

00:31:55choquer ceux qui nous regardent

00:31:56et qui nous écoutent

00:31:57et qui font cette affaire,

00:31:58c'est-à-dire le droit au silence.

00:32:00Alors...

00:32:00C'est-à-dire que l'accusé

00:32:02dit,

00:32:02bon, non,

00:32:02je ne parle pas,

00:32:03je ne vais plus parler,

00:32:04je ne vais rien dire.

00:32:05Je vais essayer

00:32:05d'être synthétique

00:32:06et de contextualiser.

00:32:08À savoir,

00:32:09lorsque vous êtes déféré

00:32:10au palais de justice

00:32:11et que vous êtes présenté

00:32:13à un juge d'instruction

00:32:14et il vous indique,

00:32:16voilà,

00:32:16j'envisage de vous mettre

00:32:17en examen

00:32:18et vous avez

00:32:20trois possibilités.

00:32:22Vous avez le droit

00:32:23de...

00:32:23Vous avez le choix

00:32:24soit de répondre

00:32:25à mes questions,

00:32:27soit de faire

00:32:27des observations

00:32:28où vous avez le droit

00:32:30aussi de vous taire.

00:32:31Voilà.

00:32:32Et le juge

00:32:33ne peut pas

00:32:35passer outre

00:32:37la décision

00:32:38du mis en dégâts.

00:32:39Ça peut paraître aberrant

00:32:39d'offrir trois possibilités

00:32:41à quelqu'un

00:32:41qui est suspect numéro un.

00:32:42Parce que j'imagine

00:32:43qu'il y a des gens

00:32:43devant leur télé

00:32:44qui disent

00:32:44il n'y a qu'à me donner

00:32:45dix minutes

00:32:45et moi je vais le faire parler.

00:32:46Pardon,

00:32:47je réagis de manière

00:32:48un peu sèche comme ça

00:32:50mais c'est comme ça.

00:32:51Ce qu'on comprend,

00:32:52on a tendance

00:32:53à plus penser

00:32:53à la famille de Liana

00:32:55qu'aux trois possibilités

00:32:56qu'on peut offrir

00:32:57à l'accusé.

00:32:57Après,

00:32:58il faut entendre

00:32:59que le droit

00:33:00de se taire

00:33:01la plupart du temps

00:33:03ne pose absolument

00:33:04aucun problème

00:33:05parce que l'enquête

00:33:06débute

00:33:07que la personne

00:33:08a souvent été épruvée

00:33:10par une longue garde à vue

00:33:11et qu'elle n'est pas

00:33:12franchement en état

00:33:14pour répondre

00:33:15aux questions du juge

00:33:16et parfois même aussi

00:33:17ça arrange le juge

00:33:18parce que lui-même

00:33:19vient de prendre possession

00:33:20du dossier

00:33:21et ne connaît pas encore

00:33:23tous les détails

00:33:24du dossier

00:33:24et il préfère

00:33:25interroger sur le fond

00:33:26le mise en examen

00:33:28quelques semaines

00:33:29ou quelques mois plus tard

00:33:30une fois qu'il aura

00:33:30une parfaite connaissance

00:33:31du dossier.

00:33:32Donc, en règle générale,

00:33:34ce n'est pas très problématique

00:33:35le droit de se taire.

00:33:37Là, ça l'est.

00:33:38Là, ça l'est.

00:33:39Il y a un enjeu vital aussi

00:33:40et je voudrais juste

00:33:41te dire une chose.

00:33:42On va vous interrompre

00:33:42parce que la procureure

00:33:44s'installe a priori là,

00:33:45définitivement.

00:33:46Madame Clémence Meilleur,

00:33:48procureur d'Auche

00:33:49qui va donc prendre la parole

00:33:52concernant la disparition

00:33:53de Liana

00:33:54et l'autre affaire.

00:33:58Au moment où je prends la parole

00:33:59aujourd'hui,

00:34:00avant toute chose,

00:34:01je souhaite avoir une pensée

00:34:02pour Liana,

00:34:03pour ses parents,

00:34:04ses proches

00:34:05et l'ensemble de ceux

00:34:06qui vivent aujourd'hui

00:34:07dans l'angoisse

00:34:07de son absence.

00:34:09Depuis le signalement

00:34:10de sa disparition,

00:34:11les enquêteurs,

00:34:12les magistrats

00:34:13et l'ensemble

00:34:13des services mobilisés

00:34:15ont pleinement conscience

00:34:16de l'épreuve

00:34:17qu'ils traversent.

00:34:19Chacun mesure

00:34:20l'inquiétude,

00:34:21l'attente

00:34:21et la souffrance

00:34:22que cette situation

00:34:23provoque depuis plusieurs jours.

00:34:26L'information judiciaire

00:34:28est désormais conduite

00:34:29par le pôle criminel

00:34:30du tribunal judiciaire

00:34:31d'Agen

00:34:31et les investigations

00:34:33se poursuivent activement.

00:34:35Par ailleurs,

00:34:37il a été annoncé ce jour

00:34:38l'ouverture

00:34:39d'une mission d'inspection

00:34:40destinée à examiner

00:34:42les conditions

00:34:42dans lesquelles

00:34:43la procédure antérieure

00:34:44a été traitée.

00:34:45Elle a été confiée

00:34:46conjointement

00:34:47à l'inspection générale

00:34:48de la justice

00:34:49et à l'inspection générale

00:34:50de la gendarmerie nationale.

00:34:52Dans ce contexte,

00:34:54j'ai souhaité

00:34:55vous apporter

00:34:56des éléments factuels

00:34:57dont dispose

00:34:58le parquet d'Oche

00:34:58sur ces procédures,

00:35:00mais je ne serai pas

00:35:01en mesure

00:35:02de répondre

00:35:02à des questions

00:35:03portant sur l'enquête

00:35:04judiciaire en cours

00:35:05ou sur les investigations

00:35:07qui relèvent désormais

00:35:08d'autres autorités.

00:35:11Trois procédures

00:35:12impliquant

00:35:13le mis en examen

00:35:14ont été identifiées

00:35:15par mon parquet

00:35:16que je vais évoquer

00:35:17chronologiquement.

00:35:21Il a été tout d'abord

00:35:22retrouvé trace

00:35:23d'un renseignement

00:35:24judiciaire établi

00:35:25par la gendarmerie

00:35:26en décembre 2017.

00:35:28La gendarmerie

00:35:30a été saisie

00:35:30par la mère

00:35:31d'une jeune fille

00:35:32de 17 ans

00:35:32venant de découvrir

00:35:34que sa fille

00:35:35entretenait une relation

00:35:36depuis quelques mois

00:35:37avec un homme majeur.

00:35:39La jeune fille

00:35:40évoquait alors

00:35:41une relation consentie.

00:35:44Au regard de l'âge

00:35:46de cette jeune fille

00:35:47aucune infraction

00:35:48n'était susceptible

00:35:49d'être caractérisée.

00:35:50En effet,

00:35:52son âge

00:35:5217 ans

00:35:53au moment des faits

00:35:54ne permet pas

00:35:55de présumer

00:35:56une absence

00:35:56de consentement.

00:35:58Ce renseignement

00:35:59judiciaire

00:36:00a donc fait l'objet

00:36:01d'un classement sans suite

00:36:02par mon parquet

00:36:03en février 2018.

00:36:07Par ailleurs,

00:36:09une procédure

00:36:10le mettant en cause

00:36:11a été reçue

00:36:12au parquet d'Oche

00:36:13en janvier 2024

00:36:14sur dessaisissement

00:36:16du parquet

00:36:16de Béthune

00:36:17compte tenu

00:36:18du lieu des faits

00:36:19et du domicile

00:36:20du Mise en Cause.

00:36:21Elle avait été ouverte

00:36:23à la suite

00:36:23d'une plainte

00:36:24déposée au commissariat

00:36:25de Béthune

00:36:26en 2022

00:36:26pour des faits

00:36:28de viols

00:36:28sur mineurs

00:36:28de 15 ans

00:36:29commis courant 2020

00:36:31à Montestruc-sur-Gers

00:36:32au domicile

00:36:33du Mise en Cause.

00:36:35Dans le cadre

00:36:36de cette procédure,

00:36:37une mineure

00:36:38née en 2013

00:36:39a dénoncé

00:36:40un fait de viol.

00:36:42Les actes

00:36:43d'enquête

00:36:43diligentées,

00:36:44notamment

00:36:45le rapport

00:36:45d'examen

00:36:46médico-légal,

00:36:47l'examen

00:36:48psychologique

00:36:48et les témoignages

00:36:50recueillis

00:36:50n'ont pas permis

00:36:51d'étayer suffisamment

00:36:52ces déclarations.

00:36:54Cette procédure

00:36:56a donc fait l'objet

00:36:56d'une décision

00:36:57de classement sans suite

00:36:58le 28 mai 2024

00:37:00pour le motif

00:37:01que l'infraction

00:37:02était insuffisamment

00:37:03caractérisée.

00:37:05Je rappelle en effet

00:37:06que pour que le parquet

00:37:08puisse poursuivre

00:37:08l'auteur d'une infraction

00:37:09pénale,

00:37:10il est juridiquement

00:37:11nécessaire que l'infraction

00:37:12soit caractérisée

00:37:13en tous ces éléments

00:37:14et que l'enquête

00:37:16établisse des charges

00:37:17suffisantes.

00:37:18Il a été considéré

00:37:19dans cette affaire

00:37:20que ces éléments

00:37:21faisaient défaut.

00:37:23J'en arrive

00:37:25à la procédure

00:37:26qui était en cours

00:37:27au moment de la disparition

00:37:28de l'IANA.

00:37:30Cette procédure

00:37:31a été initiée

00:37:32en août 2025,

00:37:33le 22 août 2025

00:37:36par le dépôt

00:37:37de plainte

00:37:37de la mère

00:37:38d'une mineure

00:37:38née en 2014.

00:37:40Le 27 août 2025,

00:37:43l'enfant a été entendu

00:37:44et a dénoncé

00:37:46des faits de viol

00:37:46qui auraient été commis

00:37:48sur sa personne

00:37:48par le mis en cause

00:37:49entre septembre 2024

00:37:51et mai 2025

00:37:52au domicile

00:37:54de ce dernier

00:37:54dans le Gers.

00:37:56Les examens médicaux

00:37:58et psychologiques

00:37:59d'usage

00:38:00dans ce type

00:38:00de dossier

00:38:01ont été réalisés

00:38:02en septembre

00:38:03et octobre 2025.

00:38:06En octobre 2025,

00:38:08le parquet de Toulouse

00:38:09s'est dessaisi

00:38:10de la procédure

00:38:10au profit

00:38:11du parquet d'Oche

00:38:12en raison du lieu

00:38:13de commission

00:38:13des faits

00:38:14dans le Gers.

00:38:16Le 9 janvier 2026,

00:38:19la procédure

00:38:19a été adressée

00:38:20par le parquet d'Oche

00:38:21à la gendarmerie

00:38:22de Lectour

00:38:22dans le Gers

00:38:23pour poursuite

00:38:24de l'enquête.

00:38:26Le 23 janvier 2026,

00:38:29une attache téléphonique

00:38:30a été actée

00:38:31entre la gendarmerie

00:38:32et le parquet d'Oche,

00:38:34au terme de laquelle

00:38:35il a été prescrit

00:38:36par le magistrat

00:38:36du parquet

00:38:37un certain nombre

00:38:38d'actes d'enquête

00:38:39complémentaires,

00:38:40notamment un complément

00:38:42d'audition

00:38:42de la mère

00:38:43de la mineure,

00:38:44des auditions

00:38:45de témoins,

00:38:46des réquisitions

00:38:46téléphoniques.

00:38:48Il était prescrit

00:38:50à l'issue

00:38:50de ces actes

00:38:51d'enquête,

00:38:51un placement

00:38:52en garde à vue

00:38:53du mise en cause

00:38:54pour audition.

00:38:56Je tiens à préciser

00:38:57que dans le cadre

00:38:58d'une enquête pénale,

00:38:59l'audition

00:39:00du mise en cause

00:39:01est toujours

00:39:01le dernier acte

00:39:02d'enquête

00:39:03à effectuer

00:39:03après que l'ensemble

00:39:05des autres investigations

00:39:06ait été réalisé.

00:39:07Cette enquête

00:39:08était en cours

00:39:09au moment

00:39:10de la disparition

00:39:10de l'IANA.

00:39:13Par ailleurs,

00:39:15je tiens à vous informer

00:39:16que dans le cadre

00:39:17de l'enquête

00:39:18en cours

00:39:18qui portait

00:39:19sur l'enlèvement

00:39:20et la séquestration

00:39:21de l'IANA,

00:39:21un dirigeant

00:39:22d'établissement scolaire

00:39:24a spontanément

00:39:25contacté la gendarmerie

00:39:26le 31 mai 2026

00:39:28pour signaler

00:39:29que le mise en cause

00:39:30avait fait l'objet

00:39:31d'un licenciement

00:39:31initié en 2020

00:39:33alors qu'il était

00:39:34employé par la région

00:39:35Occitanie

00:39:36comme agent d'entretien,

00:39:39licenciement initié

00:39:40en raison d'une relation

00:39:41inappropriée

00:39:42avec une lycéenne.

00:39:45Des vérifications

00:39:46urgentes

00:39:47sont en cours

00:39:47afin de savoir

00:39:48si ces faits

00:39:49ont donné lieu

00:39:49à un signalement

00:39:50aux autorités judiciaires.

00:39:53En l'état,

00:39:54aucune procédure

00:39:55en lien avec cet événement

00:39:56n'a pu être identifiée

00:39:57au sein de mon parquet.

00:40:01Enfin,

00:40:02il a été porté

00:40:03à ma connaissance

00:40:04ce matin

00:40:04le dépôt

00:40:05d'une nouvelle plainte

00:40:06pour viol sur mineur

00:40:08à l'encontre

00:40:08du mis en examen

00:40:09dont je n'ai pas encore

00:40:11pu prendre connaissance

00:40:12dans l'entièreté

00:40:13de ces détails.

00:40:15Je n'ai donc pas

00:40:16en l'état

00:40:16d'éléments suffisants

00:40:17à vous communiquer

00:40:18sur le contexte

00:40:19et la nature

00:40:20des faits dénoncés.

00:40:24Ce que je tiens

00:40:25à vous indiquer

00:40:25aujourd'hui,

00:40:27c'est qu'en parallèle

00:40:28de l'information judiciaire

00:40:29pour enlèvement

00:40:30et séquestration,

00:40:31les enquêtes judiciaires

00:40:32ouvertes pour viols

00:40:34sur mineurs

00:40:34vont se poursuivre

00:40:35et vraisemblablement

00:40:37faire l'objet

00:40:38d'un regroupement

00:40:38afin de les traiter

00:40:42à la lumière

00:40:44les unes des autres.

00:40:45Il est tout à fait

00:40:46envisageable également

00:40:47que la procédure

00:40:48qui avait fait l'objet

00:40:49d'un classement sans suite

00:40:50en 2024

00:40:51soit aussi réexaminée

00:40:53à la lumière

00:40:54des événements récents

00:40:55pour envisager

00:40:56une reprise

00:40:56des investigations.

00:40:59Voilà en l'état

00:41:00les éléments

00:41:01dont je pouvais

00:41:01vous faire part

00:41:02pour les procédures judiciaires

00:41:04qui ont été

00:41:05diligentées

00:41:06ou sont en cours

00:41:07au sein

00:41:08de mon parquet.

00:41:10Je vous remercie

00:41:11pour votre attention

00:41:12et comme indiqué

00:41:14de manière liminaire

00:41:15compte tenu

00:41:17du contexte

00:41:18de l'ouverture

00:41:18d'une information

00:41:19judiciaire

00:41:20en cours à Agen

00:41:20et de la mission

00:41:22d'inspection

00:41:22qui a été confiée

00:41:24je ne répondrai pas

00:41:25en l'état

00:41:26à d'éventuelles questions.

00:41:27Est-ce que les délais

00:41:28de 5 mois

00:41:28vous paraît-il

00:41:29raisonnable

00:41:29et acceptable

00:41:31par les parents ?

00:41:32Comme je viens d'indiquer

00:41:33je ne souhaite pas

00:41:34en l'état

00:41:35faire de réponse

00:41:38aux questions.

00:41:39ce sera

00:41:41tout

00:41:42l'objet

00:41:43de la mission

00:41:45des inspections

00:41:48du ministère

00:41:49de la justice

00:41:49et de la gendarmerie

00:41:51nationale

00:41:51qui viennent

00:41:53d'être saisies

00:41:54c'est l'annonce

00:41:55qui a été faite

00:41:56aujourd'hui

00:41:56que sera

00:41:58diligentée

00:41:59une inspection

00:42:00conjointe

00:42:00dans les jours

00:42:01les semaines

00:42:02et les mois

00:42:03à venir.

00:42:03Je vous remercie.

00:42:05Je vous remercie.

00:42:09Vous venez donc

00:42:09d'entendre

00:42:10la procureure

00:42:11d'Auch

00:42:11Clémence Meilleur

00:42:12qui ne répondra

00:42:13donc pas aux questions

00:42:14mais là on est parti

00:42:15de l'affaire

00:42:16Liana

00:42:16la disparition

00:42:17de Liana

00:42:17il y a 6 jours

00:42:18qu'on n'a toujours

00:42:19pas retrouvé

00:42:19mais ça prend

00:42:21une autre dimension

00:42:22maintenant

00:42:22C'est vertigineux

00:42:23Pauline Romain

00:42:24parce qu'on se retrouve

00:42:24avec 6 affaires

00:42:26concernant le suspect

00:42:27numéro 1

00:42:28Alors 5 plus la disparition

00:42:29de Liana

00:42:30On va les reprendre

00:42:30puisqu'elle les a détaillées

00:42:31par ordre chronologique

00:42:32mais le premier sentiment

00:42:33qu'on a

00:42:34c'est que c'est effectivement

00:42:35vertigineux

00:42:36et que c'est sériel

00:42:37La procureure

00:42:38elle détaille 3 procédures

00:42:39La première

00:42:40c'est un renseignement judiciaire

00:42:41qui arrive en décembre 2017

00:42:43concernant une jeune fille

00:42:45de 17 ans

00:42:45une relation qui dure

00:42:46quelques mois avec cet homme

00:42:47qui est une relation

00:42:48dite consentie

00:42:49elle est classée sans suite

00:42:51Deuxième information

00:42:52le parquet

00:42:54en janvier 2024

00:42:55qui est saisi

00:42:56via une plainte

00:42:57qui a été déposée

00:42:58à Béthune

00:42:59avec une dénonciation

00:43:01de viol

00:43:02au domicile

00:43:03du suspect

00:43:04Là encore

00:43:06elle a été

00:43:07insuffisamment caractérisée

00:43:08et elle a été

00:43:10classée

00:43:10En août 2025

00:43:12c'est la plainte

00:43:12dont on vous parlait

00:43:13hier soir

00:43:14Cette plainte a été déposée

00:43:15par sa maman

00:43:16et sa fille

00:43:17et effectivement

00:43:18cet enfant a été

00:43:19entendu

00:43:19et la procureure

00:43:21a pris le temps

00:43:22de refaire le trajet

00:43:23et d'expliquer le trajet

00:43:24entre le parquet de Toulouse

00:43:26le parquet

00:43:26de Toulouse

00:43:27et je rajoute

00:43:29donc deux éléments

00:43:30que nous découvrirons

00:43:31aujourd'hui

00:43:31un directeur d'établissement

00:43:32qui a pris attache

00:43:34avec le parquet

00:43:35pour expliquer

00:43:35que cet homme

00:43:36a été licencié

00:43:37en 2020

00:43:38comme agent d'entretien

00:43:39suite à une relation

00:43:40inappropriée

00:43:41avec une lycéenne

00:43:43on ne sait pas

00:43:43si ça a donné lieu

00:43:44à un signalement

00:43:45Enfin

00:43:46et j'en termine

00:43:46vous allez me dire

00:43:47c'est très long

00:43:47mais c'est utile

00:43:49une nouvelle plainte

00:43:50qui est arrivée ce matin

00:43:51nous annonce

00:43:52la procureure Toulouse

00:43:53concernant un viol

00:43:54sur mineur

00:43:54mais elle n'en a pas

00:43:55encore suffisamment

00:43:56pris connaissance

00:43:57pour pouvoir le détailler

00:43:58donc c'est sériel

00:43:59il y a

00:44:01cinq procédures

00:44:02si vous voulez

00:44:03cinq dossiers

00:44:04concernant

00:44:05Jérôme Barrella

00:44:06en plus

00:44:07de la disparition

00:44:08de l'île

00:44:10il est derrière les barreaux

00:44:11il faut le rappeler

00:44:11il est en détention

00:44:12provisoire

00:44:13il a été

00:44:13d'ailleurs elle précise

00:44:15que tout va être

00:44:16regroupé en fait

00:44:16c'est ça ?

00:44:17par souci d'efficacité

00:44:18parce que vous avez bien compris

00:44:19qu'il y a des choses

00:44:21qui se sont perdues

00:44:21il y a des choses

00:44:22qui ont été insuffisamment

00:44:23caractérisées

00:44:24l'efficacité qui a manqué

00:44:24visiblement

00:44:25mais là il y a quand même

00:44:26des questions

00:44:27mais il y a quand même

00:44:28ce qui interpelle

00:44:29c'est qu'à aucun moment

00:44:30la justice

00:44:32n'a compris

00:44:32que cet homme

00:44:34pouvait être

00:44:35un prédateur

00:44:36et que finalement

00:44:37il a pu continuer

00:44:39si tous ces faits

00:44:39sont avérés

00:44:40à agir

00:44:41en toute impunité

00:44:42j'ai l'impression

00:44:43que nous ne sommes pas

00:44:45en 2026

00:44:46parce que

00:44:47il y a

00:44:48quelques dizaines d'années

00:44:50voire plus de 100 ans

00:44:51etc

00:44:52parce qu'il n'y avait pas

00:44:53les systèmes informatiques

00:44:54il n'y avait pas

00:44:55de communication

00:44:56entre les différents services

00:44:58et comme ça

00:44:59il y avait certains prédateurs

00:45:00qui pouvaient passer

00:45:01entre les mailles du filet

00:45:02parce que justement

00:45:03on n'avait pas accès

00:45:04à cette information

00:45:05aujourd'hui

00:45:07la justice

00:45:08pourquoi ces délais

00:45:09sont aussi longs

00:45:10simplement sur l'affaire

00:45:12que BFMTV a révélée

00:45:13pourquoi entre la plainte

00:45:15du mois d'août

00:45:15et la gendarmerie

00:45:17et la de mairie

00:45:18en janvier

00:45:19pourquoi 5 mois

00:45:21comme le rappelait

00:45:22Laurent Valdiguet

00:45:22les deux

00:45:24tout quittait à côté

00:45:26enfin pourquoi

00:45:27c'est si long

00:45:27non mais là

00:45:28clairement

00:45:28c'est honteux

00:45:30enfin je

00:45:31j'ai cru sentir

00:45:32quand même

00:45:32que le procureur

00:45:33était mal à l'aise

00:45:35et je pense que

00:45:36c'est aussi pour ça

00:45:36qu'elle ne répond pas

00:45:37aux questions

00:45:37parce que

00:45:39clairement

00:45:39il y a eu

00:45:40dysfonctionnement

00:45:41après il y a eu

00:45:42des classements sans suite

00:45:43c'est à dire qu'en 2017

00:45:45l'affaire s'arrête

00:45:46il y a la plainte

00:45:48pour viol

00:45:48en 2022

00:45:49parce que

00:45:50la justice estime

00:45:51que l'infraction

00:45:52est infusée

00:45:53ça veut dire quoi

00:45:54quand ce n'est pas caractérisé

00:45:55dans une infraction

00:45:56dans une infraction

00:45:57il y a trois choses

00:45:59il y a l'élément légal

00:46:00l'élément constitutif

00:46:01et l'élément matériel

00:46:02donc dans l'élément matériel

00:46:04on va mettre

00:46:05tout ce qui est l'élément moral

00:46:06et tout ce qui va mettre

00:46:07l'élément matériel

00:46:07va être la construction

00:46:08de cette infraction

00:46:09si tout n'est pas rempli

00:46:11malheureusement

00:46:13il suffit que

00:46:14ça n'aille pas

00:46:14que ça ne colle pas

00:46:15et c'est classé sans suite

00:46:16oui mais est-ce qu'il est interrogé

00:46:17au moins ?

00:46:18ah oui bien sûr

00:46:19normalement oui

00:46:21normalement vous n'en êtes pas sûr

00:46:21ça dépend comment

00:46:23alors il faudra demander

00:46:24les archives pénales

00:46:25ce qui est intéressant aussi

00:46:26entre les lignes

00:46:27c'est que la plainte

00:46:27qu'on a révélée hier soir

00:46:28elle explique le trajet

00:46:30elle explique les actes d'enquête

00:46:31qui ont été diligentés

00:46:32la procureure

00:46:32et elle explique

00:46:33qu'il était prévu

00:46:34qu'il soit placé en garde à vue

00:46:35ah mais il ne l'a pas été

00:46:36là dans ce que l'on a entendu

00:46:38et ce que dit

00:46:38madame la procureure

00:46:39ça commence en 2017

00:46:41donc c'est-à-dire

00:46:41quasiment il y a 10 ans

00:46:42avec un classement sans suite

00:46:44de ce qu'on appelle

00:46:45un renseignement judiciaire

00:46:46contre le suspect

00:46:47qu'est-ce que c'est

00:46:48qu'un renseignement judiciaire

00:46:49contre le suspect ?

00:46:50le renseignement judiciaire

00:46:51c'est un

00:46:52c'est quoi ?

00:46:53c'est une information

00:46:54il n'y a pas de plainte

00:46:55mais on informe

00:46:56on signale

00:46:57on signale

00:46:58on dit voilà ce qui s'est passé

00:46:59avec ce monsieur

00:46:59et après donc

00:47:00c'est porté à connaissance

00:47:02du procureur au départ

00:47:03qui lui va juger

00:47:04l'opportunité du pursuit

00:47:05et il va mettre

00:47:05justement l'élément

00:47:06je pense que c'est ça

00:47:07il va mettre l'élément

00:47:07constitutif et tout ça

00:47:08en place

00:47:09mais le problème c'est que

00:47:10si ça ne l'aboutit pas

00:47:13c'est fini

00:47:13ça ne tient

00:47:15il ne sera même pas

00:47:15il n'y aura pas ça

00:47:16comme référent

00:47:17un moment donné

00:47:18il faut penser aux victimes

00:47:18et notamment aux parents

00:47:19de la petite

00:47:20il y en a

00:47:20qui ont appris hier soir

00:47:22avec nos infos

00:47:23qui avait donc déjà

00:47:24une affaire similaire

00:47:25le concernant

00:47:25qui n'avait pas été traité

00:47:27suffisamment rapidement

00:47:28et puis là

00:47:29on apprend que

00:47:30depuis 2017

00:47:31cet homme finalement

00:47:32est régulièrement

00:47:33inquiété

00:47:35suspecté

00:47:35de commettre

00:47:37des agressions sexuelles

00:47:39ou des viols

00:47:40alors je vais vous dire

00:47:41moi j'ai hyper honte

00:47:43pour les victimes

00:47:44le traitement

00:47:45qu'on fait de la parole

00:47:46des victimes en France

00:47:47et je suis très très très

00:47:48en colère

00:47:49contre l'institution judiciaire

00:47:52qu'on entend

00:47:53de façon hyper présomptueuse

00:47:55nous parler

00:47:55ne faites pas de procès médiatique

00:47:57la présomption d'innocence

00:47:59il faut laisser la justice

00:48:01faire son travail

00:48:01quand on voit des délais

00:48:02si longs

00:48:03de dépôts de plaintes

00:48:04et d'enquêtes

00:48:04je peux vous dire que moi

00:48:058 patients sur 10

00:48:07que je vois

00:48:07c'est des victimes

00:48:08d'inceste

00:48:09de violences sexuelles

00:48:09ou d'agressions

00:48:10la parole

00:48:10je la reçois

00:48:11quelques jours

00:48:12ou quelques heures

00:48:13après l'agression

00:48:13ou le viol

00:48:14et parfois

00:48:14il y a des procès

00:48:15ou pas de procès

00:48:168 ans

00:48:1710 ans après

00:48:18avec des faits

00:48:19qui sont des non-lieux

00:48:20des faits qui sont

00:48:20suffisamment caractérisés

00:48:21tout ça

00:48:22cette lenteur judiciaire

00:48:23c'est expliqué

00:48:23par le manque de moyens

00:48:24c'est la honte

00:48:25on n'a plus le droit

00:48:26d'où d'écarquiller les yeux

00:48:28quand on entend

00:48:29les chiffres de la civile

00:48:30la commission indépendante

00:48:31sur inceste

00:48:31et de violences sexuelles

00:48:32des enfants

00:48:32qui dit que

00:48:32toutes les 3 minutes

00:48:33il y a un enfant

00:48:33qui est violé

00:48:34et qui a 160 000 enfants

00:48:35par an en France

00:48:36qui sont victimes

00:48:37d'abus

00:48:38et de violences sexuelles

00:48:39j'interdis tout le monde

00:48:40à hausser les sourcils

00:48:42maintenant

00:48:42quand il entendra

00:48:43ces chiffres

00:48:43quand vous voyez

00:48:44ce qui se passe

00:48:45je ne peux pas

00:48:46caractériser les faits

00:48:47mais la parole

00:48:47d'un enfant

00:48:48c'est un fait déjà

00:48:49c'est un faisceau de preuves

00:48:50c'est un faisceau d'éléments

00:48:51qu'est-ce qu'il faut attendre

00:48:52il faut avoir du sperme

00:48:53du sang

00:48:53il faut avoir des lésions

00:48:55pour comprendre

00:48:55qu'un enfant

00:48:56quand il dit

00:48:56qu'il s'est fait violer

00:48:57il s'est fait violer

00:48:58les prédateurs

00:48:59sont des prédateurs

00:49:00en série

00:49:02un pédocriminel

00:49:02ne fait jamais

00:49:03une victime

00:49:04il en fait

00:49:04des dizaines

00:49:05voire des centaines

00:49:07et il ne s'arrête jamais

00:49:09pardon mais la justice

00:49:09la récidive

00:49:11en matière de

00:49:13pédocriminalité

00:49:13c'est tout le temps

00:49:15c'est fréquent

00:49:16si Dominique vous le savez

00:49:17la justice le sait

00:49:18effectivement

00:49:19elle est sans doute

00:49:19face à quelqu'un

00:49:20de très dangereux

00:49:21qu'il fallait arrêter

00:49:21à un moment donné

00:49:22et qu'on ne l'a pas arrêté

00:49:23et aujourd'hui

00:49:23on a une petite fille

00:49:24qui a disparu depuis six jours

00:49:25mais quand il y a des victimes

00:49:26il y a aussi des auteurs présumés

00:49:27et le travail de la justice

00:49:28c'est aussi d'entendre

00:49:29l'auteur présumé

00:49:30tout à l'heure

00:49:31on disait

00:49:31est-ce qu'il a été entendu

00:49:32en 2017

00:49:32bien sûr qu'il a été entendu

00:49:33mais quand il est entendu

00:49:35c'est à la fin de la procédure

00:49:36la procureure l'a dit tout à l'heure

00:49:38le dernier stade

00:49:39la dernière personne

00:49:39qui sera entendue

00:49:40c'est lui

00:49:41donc une fois que l'enquête

00:49:42aura été faite

00:49:43une fois que des examens médicaux

00:49:44sauf que l'auteur présumé

00:49:46lui il a le droit

00:49:46de garder le silence

00:49:47l'auteur présumé

00:49:48il a le droit de garder le silence

00:49:49alors que la victime

00:49:50on lui demande

00:49:51pour son petit garçon

00:49:52s'il n'a pas eu d'érection

00:49:57j'en ai raison

00:50:01parce qu'en fait

00:50:02entre les victimes

00:50:03et les auteurs

00:50:03l'auteur doit être défendu

00:50:04il a un avocat

00:50:05et son avocat le défend

00:50:06et c'est bien normal

00:50:07maintenant

00:50:07le droit des victimes

00:50:09et celui des auteurs

00:50:10et vous le savez mieux

00:50:11que moi encore

00:50:11et bien il n'est pas le même

00:50:12en France

00:50:12je vous rappelle juste

00:50:13que devant une cour d'assises

00:50:16les auteurs

00:50:17l'auteur

00:50:17Cédric Jubilard

00:50:18peut faire appel

00:50:19de sa condamnation

00:50:20mais que la victime

00:50:22la famille de Delphine Jubilard

00:50:24ne peut pas faire

00:50:25appel de la condamnation

00:50:26c'est-à-dire que

00:50:26s'il avait été acquitté

00:50:27et bien le parquet

00:50:29pouvait faire appel

00:50:29mais la victime

00:50:31la famille de Delphine Jubilard

00:50:33n'aurait pas pu faire appel

00:50:34ça montre bien

00:50:35la différence de traitement

00:50:36entre les auteurs

00:50:37et les victimes

00:50:38pour revenir quand même

00:50:39à ces dysfonctionnements

00:50:41vous dites vous même

00:50:42on sait aujourd'hui

00:50:42qu'un pédocriminel

00:50:43en général

00:50:44il recommence

00:50:458 fois sur 10

00:50:46même 9

00:50:47c'est inexplicable

00:50:48ce délai

00:50:49ce délai d'attente

00:50:51dans l'affaire

00:50:52de 2025

00:50:53c'est quelqu'un

00:50:53qui monte en puissance

00:50:54c'est quelqu'un

00:50:55qui va d'abord

00:50:55se livrer à des attouchements

00:50:56regardez

00:50:57c'est exactement le cas

00:50:58il sort les jeunes filles

00:50:59de la douche

00:51:00il leur touche les fesses

00:51:00c'est ce qu'elles racontent

00:51:01à leurs parents

00:51:02et visiblement

00:51:03c'était vrai

00:51:03et puis ensuite

00:51:04ça monte en puissance

00:51:05et aujourd'hui

00:51:06Liana disparaît

00:51:07et il est dans l'entourage

00:51:08de Liana

00:51:08donc tant qu'on n'arrête pas

00:51:10il va de plus en plus loin

00:51:11de pire en pire

00:51:12l'impunité

00:51:13ça donne du pouvoir

00:51:14à un prédateur

00:51:15et en cela

00:51:15la justice

00:51:16c'est une responsabilité

00:51:17un prédateur

00:51:18qui n'a pas été arrêté

00:51:19ou qui passe systématiquement

00:51:20à travers les mailles du filet

00:51:21parce que les faits

00:51:22sont insuffisamment caractérisés

00:51:23ou il y a prescription

00:51:25c'est un prédateur

00:51:26qui ira de plus en plus loin

00:51:27la justice a donc

00:51:28une responsabilité

00:51:28Sachant qu'il faut

00:51:30les arrêter vite

00:51:30on ne l'a pas fait là

00:51:31c'est un problème

00:51:32de bureaucratie

00:51:34parce qu'il fallait

00:51:36trouver le bon tribunal

00:51:38c'est un problème

00:51:39de manque de moyens

00:51:40moi j'aimerais bien comprendre

00:51:41Il faut faire attention

00:51:42quand on interpelle quelqu'un

00:51:43parce que justement

00:51:44il peut y avoir

00:51:45un vice de procédure

00:51:46un vice de forme

00:51:47donc ah oui

00:51:47mais ça peut arriver

00:51:48donc évidemment

00:51:50qu'il ne faut pas perdre de temps

00:51:52ça c'est certain

00:51:53mais

00:51:53On en a perdu

00:51:55Non je ne pense pas

00:51:56parce que

00:51:57On en a perdu

00:51:58mais l'enquête a continué

00:52:00l'enquête a continué

00:52:01ils ont cherché un petit peu

00:52:02son passé

00:52:03Non

00:52:04C'était ou alors

00:52:05Il n'a pas été arrêté

00:52:06depuis 2007

00:52:08C'est simplement

00:52:09parce que là

00:52:09ce qui est important

00:52:10c'est à chaque fois

00:52:11visiblement

00:52:12les faits n'ont pas été

00:52:14caractérisés

00:52:14suffisamment caractérisés

00:52:15donc ça veut dire

00:52:16que peut-être

00:52:17de lui-même

00:52:18il savait jusqu'où

00:52:19ne pas aller

00:52:21Oui

00:52:21Vous voyez

00:52:22il savait se réfréner

00:52:23en se disant

00:52:24ou peut-être

00:52:25Il s'agit aussi

00:52:25de masquer

00:52:26Les victimes

00:52:27ne parlent

00:52:28très peu souvent

00:52:30dans l'immédiat

00:52:31Elles avaient peur

00:52:32Mais il y a le choc

00:52:33il y a la dissociation

00:52:34il y a l'amnésie traumatique

00:52:35Il y a la honte aussi

00:52:35parce qu'il y a des victimes

00:52:37médicaux légales

00:52:38une semaine

00:52:38deux semaines après

00:52:39La première affaire

00:52:40remonte à 2017

00:52:41C'est une mineure

00:52:42de 17 ans

00:52:43Aujourd'hui on nous dit

00:52:44qu'il a 41 ans

00:52:45on enlève 9 ans

00:52:46il avait donc 32 ans

00:52:47et elle 17 ans

00:52:50Voilà ce que disait

00:52:51la procureure

00:52:51à propos de la première histoire

00:52:53qui concerne le suspect

00:52:54numéro 1

00:52:54dans l'affaire de Liana

00:52:56Il a été tout d'abord

00:52:58retrouvé trace

00:52:59d'un renseignement judiciaire

00:53:00établi par la gendarmerie

00:53:02en décembre 2017

00:53:04La gendarmerie a été saisie

00:53:06par la mère

00:53:07d'une jeune fille

00:53:07de 17 ans

00:53:08venant de découvrir

00:53:10que sa fille

00:53:10entretenait une relation

00:53:11depuis quelques mois

00:53:12avec un homme majeur

00:53:15La jeune fille

00:53:16évoquait alors

00:53:17une relation consentie

00:53:20Au regard de l'âge

00:53:21de cette jeune fille

00:53:22aucune infraction

00:53:24n'était susceptible

00:53:24d'être caractérisée

00:53:26Pas d'infraction caractérisée

00:53:2817 ans

00:53:2932 ans

00:53:30on considère

00:53:30qu'elle savait

00:53:31ce qu'elle faisait

00:53:31lui aussi

00:53:32Oui parce que

00:53:33le témoignage

00:53:35C'est quand même

00:53:36mis en avant

00:53:36par la procureure

00:53:37Oui mais alors

00:53:38les questions d'emprise

00:53:40un homme qui a 32 ans

00:53:41sur une jeune fille

00:53:42qui a 17 ans

00:53:44on a déjà entendu

00:53:45cet écart d'âge

00:53:46il n'y a pas si longtemps

00:53:47que ça dans les témoignages

00:53:48la dissociation

00:53:49l'assidération

00:53:50les menaces

00:53:51le harcèlement

00:53:52exactement

00:53:53je fais allusion à ça

00:53:54le chantage au suicide

00:53:55qu'il a déjà fait

00:53:56si tu parles

00:53:57ou si tu continues pas

00:53:58à répondre à mes demandes

00:53:59je vais me suicider

00:54:00Donc il y a

00:54:01l'aspect manipulation

00:54:03aussi

00:54:03Oui mais ça

00:54:04ça compte pas

00:54:05c'est pas des faits

00:54:05suffisamment caractérisés

00:54:07et je vais vous dire

00:54:07je pense à quelque chose

00:54:08si c'est pas suffisamment caractérisé

00:54:09pourquoi est-ce que la procureure

00:54:10le met en avant aujourd'hui

00:54:11puisqu'il n'y a pas eu de poursuite

00:54:13parce que ça n'a pas été caractérisé

00:54:14Parce qu'on cherche tout le passé

00:54:15C'est ça qu'on va le trouver

00:54:16Évidemment

00:54:16parce qu'on cherche tout le passé

00:54:17Juste

00:54:18Voilà le pédigré

00:54:18Et je suis très inquiète

00:54:20très très très inquiète

00:54:21parce que c'est un père de famille

00:54:23il y a deux petites filles

00:54:24chez lui

00:54:25Absolument

00:54:25Et il y a peut-être une maman

00:54:26qui n'ose pas

00:54:27ou qui ne témoigne pas

00:54:29alors que la non-dénonciation

00:54:31sur mineurs

00:54:32est un délit en France

00:54:33J'ai peut-être un indice

00:54:35sur le fait que

00:54:35en 2017

00:54:36ça a été classé

00:54:38sans suite

00:54:39parce que

00:54:40aussi

00:54:41mais je n'ai plus en tête

00:54:43la date de la loi

00:54:45mais avant

00:54:452021

00:54:45à partir de 15 ans

00:54:472021

00:54:48Voilà

00:54:49on décidait que

00:54:50on pouvait

00:54:51C'était la majorité sexuelle

00:54:52C'était la majorité sexuelle

00:54:53et qu'on pouvait consentir

00:54:54Avec un adulte

00:54:55à avoir des actes sexuels

00:54:57avec un adulte

00:54:58donc je pense que c'est

00:54:59qui a pu grandement expliquer

00:55:01Pardon

00:55:01mais ce n'est pas l'affaire

00:55:02la plus peut-être

00:55:03spectaculaire

00:55:04entre guillemets

00:55:04de ce que nous raconte

00:55:05la procureure

00:55:06moi je trouve que

00:55:06ce qui s'est passé

00:55:07en août 2025

00:55:08est effarant

00:55:09enfin ce qu'on a révélé

00:55:10hier

00:55:10où on a une petite fille

00:55:12qui raconte à sa maman

00:55:13que cet homme

00:55:14l'a violée

00:55:15A de multiples reprises

00:55:16Alors cet homme

00:55:17qui est assez visiblement

00:55:17manipulateur

00:55:18a réussi à convaincre

00:55:19à mettre le doute

00:55:20finalement

00:55:20et pousser la petite fille

00:55:22à se rétracter

00:55:23en disant

00:55:24si tu fais ça

00:55:24enfin il y a une menace

00:55:25En disant qu'elle est

00:55:26manipulatrice

00:55:27et en disant

00:55:28qu'il la considérait

00:55:28comme sa propre fille

00:55:29et c'est pour ça

00:55:30que je rejoins votre inquiétude

00:55:31et en plus

00:55:32il la viole à plusieurs reprises

00:55:33raconte-t-elle

00:55:34à son domicile

00:55:35le sien

00:55:36Et la maman quand même

00:55:37se dit

00:55:37il s'est passé quelque chose

00:55:38elle va porter plainte

00:55:39et là la justice

00:55:40finalement n'écoute pas

00:55:41cette maman suffisamment

00:55:43et donc cet homme

00:55:44est laissé en liberté

00:55:45et malheureusement

00:55:46il a sans doute

00:55:46commencé à gâner

00:55:47C'est surtout la parole

00:55:49de l'enfant

00:55:50qu'on n'a pas pu rencontrer

00:55:51c'est ça surtout

00:55:52parce qu'on n'écoute pas

00:55:53les enfants

00:55:54et ça

00:55:55c'est

00:55:56aujourd'hui encore

00:55:57mais oui

00:55:57et c'est une catastrophe

00:55:58c'est important quand même

00:55:59avec toutes les affaires

00:56:00qui se succèdent

00:56:01Pourquoi est-ce que la parole

00:56:01d'un enfant serait moindre

00:56:03qu'un adulte

00:56:04puisqu'il a vécu quelque chose ?

00:56:05Il y a eu Outreau

00:56:07Outreau peut-être

00:56:07Outreau c'était exagéré

00:56:08c'est pour ça justement

00:56:10Depuis Outreau peut-être aussi

00:56:12on a changé les choses

00:56:14Mais la parole de l'enfant

00:56:15elle est aussi importante

00:56:16il a subi des choses

00:56:16qu'il raconte à sa manière

00:56:18c'est pour ça que dans des brigades

00:56:20il y a des objets

00:56:21des jouets etc

00:56:22La procédure Mélanie

00:56:24Voilà

00:56:24Pas dans tous

00:56:25Et donc pas dans tous

00:56:26mais bon il y a la BPVJ

00:56:27qui faisait ça aussi

00:56:28mais je veux dire

00:56:29il faut absolument

00:56:30écouter l'enfant

00:56:31Bon évidemment

00:56:32qu'il y a des enfants

00:56:32qui vont raconter des cracks

00:56:33ça c'est bon

00:56:34je veux dire

00:56:36mais dans l'ensemble

00:56:37il faut quand même

00:56:37écouter

00:56:39comme je dis

00:56:39il ne faut rien négliger

00:56:40il faut

00:56:40et c'est ça du poids

00:56:422017

00:56:42on a cette relation

00:56:44il a 32 ans

00:56:45avec cette jeune fille

00:56:45de 17 ans

00:56:46pas suffisamment caractérisée

00:56:48on passe en 2022

00:56:49là on est à Béthune

00:56:51il y a une plainte pour viol

00:56:52et là encore

00:56:52on nous dit

00:56:53la procureure nous dit

00:56:54qu'elle est classée

00:56:55sans suite

00:56:56Non c'est en 2024

00:56:57pardon

00:56:58parce que là on met 2022

00:56:59sur

00:56:59Non non c'est en 2024

00:57:00la procédure est reçue

00:57:12sur le bandeau d'accord

00:57:17et on sait que les pédocriminels

00:57:19voyagent beaucoup

00:57:20pour ne plus

00:57:21parce qu'ils sont un peu désignés

00:57:22parce qu'on sait

00:57:22qu'ils sont

00:57:23dans les endroits où ils habitent

00:57:24et on sait qu'ils voyagent beaucoup

00:57:25le meilleur exemple

00:57:26c'était Christian Van Gelhoven

00:57:281991

00:57:29qui quitte Saint-Dizier

00:57:30il est marié

00:57:31sa femme enseigne le catéchisme

00:57:32ils ont deux enfants

00:57:33il est cadre commercial

00:57:34supérieur

00:57:35il parle plusieurs langues

00:57:36et il part dans le milieu

00:57:38chercher du boulot

00:57:38parce qu'il ne peut plus rester

00:57:39dans cette région

00:57:40où tout le monde sait

00:57:41ce qu'il a fait

00:57:41des attouchements

00:57:42des choses comme ça

00:57:43moi ce que j'aimerais savoir

00:57:44c'est 2024

00:57:45Béthune

00:57:46et pourquoi 2025

00:57:47Auch dans le Gers

00:57:49qu'est-ce qui s'est passé

00:57:50pourquoi est-ce qu'il passe

00:57:51de Béthune à Auch

00:57:51est-ce qu'il était à Béthune

00:57:53en vacances

00:57:54et qu'il a fait quelque chose

00:57:56visiblement

00:57:56il habitait plutôt Béthune

00:57:57il était plutôt là-bas

00:57:58surtout que la plainte

00:57:59pardon mais la plainte à Béthune

00:58:00c'est bien ce que j'ai

00:58:01est déposée en 2022

00:58:02mais c'est classé en 2024

00:58:04et c'est classé en 2024

00:58:05deux ans

00:58:05il est parti Alain

00:58:06et entre temps

00:58:06il est parti vivre ailleurs

00:58:07maintenant il vit à Auch

00:58:08dans le Gers

00:58:09il est parti avec sa femme

00:58:10avec ses enfants

00:58:10la question

00:58:11deuxième question

00:58:12je vais un peu loin

00:58:13mais Christian Van Gelhoven

00:58:14sa femme savait tout

00:58:16je reparle de cette affaire de 91

00:58:18elle va même voir

00:58:18le rédacteur en chef

00:58:19du journal local à Reims

00:58:21en lui disant

00:58:22écoutez voilà

00:58:23mon mari a été interpellé

00:58:24pour avoir regardé

00:58:25des petites filles

00:58:26à la sortie de l'école

00:58:27les avoir touché un peu

00:58:28si on pouvait éviter

00:58:29d'en parler

00:58:30j'enseigne le catéchisme

00:58:31et le journaliste

00:58:32le rédacteur en chef local

00:58:33va dire ok

00:58:34on n'en parle pas

00:58:34quand l'affaire sortira plus tard

00:58:36quand Christian Van Gelhoven

00:58:37tu auras Muriel Sanchez

00:58:40et Ingrid Vendeportal

00:58:42à Helne

00:58:42près de Perpignan

00:58:43en 91

00:58:44et bien le rédacteur en chef

00:58:46du journal sera viré

00:58:46voyez

00:58:47mais ça veut dire

00:58:48la puissance aussi

00:58:49ça reste dans la famille

00:58:50on n'en parle pas

00:58:51et ensuite on va vivre ailleurs

00:58:52vous êtes en train de dire

00:58:55que ça accompagne

00:58:56la mère de ses enfants

00:58:57a sans doute des choses

00:58:58à raconter à la justice

00:58:59bien sûr

00:58:59ça ne veut pas dire

00:59:00qu'elle a quelque chose à voir

00:59:01dans les actions de son mari

00:59:03mais elle a des choses

00:59:04on va lui poser des questions

00:59:04alors on va retourner

00:59:07au tribunal judiciaire d'Auch

00:59:08c'est de là qu'on a suivi

00:59:10la conférence de presse

00:59:11de la procureure Meilleur

00:59:12Nicolas Dumas est sur place

00:59:14pour BFM TV

00:59:15parce que

00:59:15avec ce qu'a dit la procureure

00:59:17cette affaire prend

00:59:18la disparition de Liana

00:59:20prend maintenant

00:59:21une autre ampleur Nicolas

00:59:24oui parce qu'il y avait

00:59:25trois autres affaires

00:59:27la première remonte

00:59:28à 2017

00:59:29elle est classée sans suite

00:59:30en 2018

00:59:31il aurait entretenu

00:59:32une relation

00:59:33avec une adolescente

00:59:34de 17 ans

00:59:35qui aurait été consentie

00:59:37selon les mots

00:59:37de la procureure

00:59:38une deuxième procédure

00:59:39judiciaire en janvier 2024

00:59:42avec une plainte déposée

00:59:43au commissariat

00:59:44de Béthune

00:59:45sur des faits de viol

00:59:46sur une mineure

00:59:46de 7 ans

00:59:47à l'époque

00:59:48des faits

00:59:49qui se seraient produits

00:59:50en 2020

00:59:51mais selon la procureure

00:59:52de la République Doche

00:59:53les actes diligentés

00:59:55n'ont pas permis

00:59:55d'étayer

00:59:56les faits reprochés

00:59:58la plainte

00:59:58a été classée

00:59:59sans suite

01:00:00en mai 2024

01:00:01et la troisième procédure

01:00:03elle concerne celle

01:00:04que la rédaction

01:00:04de BFM TV

01:00:05vous révélait

01:00:06hier soir

01:00:07des faits

01:00:07qui se sont produits

01:00:08de septembre 2025

01:00:10à mai 2026

01:00:12sur une mineure

01:00:13de 13 ans

01:00:14des actes

01:00:14d'enquête complémentaires

01:00:15ont été demandés

01:00:17avec pour la mise

01:00:19en garde à vue

01:00:20à la fin de l'enquête

01:00:21qui était en cours

01:00:23à indiquer

01:00:24la procureure

01:00:25de la République

01:00:25qui précise

01:00:26aussi

01:00:27qu'une quatrième plainte

01:00:28a été déposée

01:00:30ce matin

01:00:30mais qu'elle n'a pas

01:00:31d'éléments issus

01:00:32de cette plainte

01:00:33pour le moment

01:00:34elle précise aussi

01:00:35que les enquêtes

01:00:36vont se poursuivre

01:00:38et que le parquet

01:00:38va procéder

01:00:39à des regroupements

01:00:40des différentes affaires

01:00:42et réexaminer aussi

01:00:43celles qui ont déjà

01:00:44été classées

01:00:45voilà

01:00:46Nicolas Dumas

01:00:47à Hoche

01:00:47avec Lénie Borconi

01:00:48pour BFM TV

01:00:50donc

01:00:51on est sur un dossier

01:00:52maintenant

01:00:52qui prend de l'ampleur

01:00:53avec des plaintes

01:00:54qui vont être

01:00:56regroupées

01:00:57qu'est-ce que ça permet

01:00:58le regroupement

01:00:59justement

01:00:59maître alors

01:01:00de toute façon

01:01:01ça n'aurait pas de sens

01:01:02de confier

01:01:04de dissocier

01:01:05tous ces différents

01:01:06tous ces différents crimes

01:01:08je pense que

01:01:09qui va gérer ça

01:01:11c'est un juge d'instruction

01:01:12qui va être désigné

01:01:14peut-être même

01:01:15deux juges d'instruction

01:01:16parce que potentiellement

01:01:18il y a beaucoup

01:01:19de travail à effectuer

01:01:20et donc je pense

01:01:22que vu les mois

01:01:23que suscite

01:01:24cette affaire

01:01:26sans doute

01:01:26que deux juges d'instruction

01:01:28vont travailler

01:01:29de concert sur cette affaire

01:01:30et vont investiguer

01:01:32pour

01:01:32déjà sur les affaires

01:01:35classées

01:01:36donc ils vont demander

01:01:37à avoir

01:01:39à pouvoir lire

01:01:40prendre connaissance

01:01:41des archives pénales

01:01:43parce que

01:01:43même si un dossier

01:01:44fait l'objet

01:01:45d'un classement

01:01:46sans suite

01:01:46tous les procès-verbaux

01:01:49sont conservés

01:01:50donc on peut

01:01:51les réexaminer

01:01:52quand même

01:01:53rappelons quand même

01:01:54que la priorité

01:01:54c'est toujours Liana

01:01:55il y a certes

01:01:56des affaires

01:01:58antérieures

01:01:58qui expliqueront sans doute

01:01:59le parcours de cet homme

01:02:00sa personnalité

01:02:01et comment il a pu passer

01:02:02entre les mailles du filet

01:02:03mais enfin il y a une urgence

01:02:04quand même

01:02:04à retrouver Liana

01:02:05qui a disparu depuis six jours

01:02:06l'urgence

01:02:06à la retrouver

01:02:07c'est que

01:02:07il y a des battues

01:02:08qui ont lieu encore aujourd'hui

01:02:09l'espoir est ténu et faible

01:02:10on a quand même

01:02:11l'espoir

01:02:12peut-être

01:02:13elle est séquestrée

01:02:14et vivante

01:02:14encore quelque part

01:02:15même si c'est vrai

01:02:16qu'avec le nombre de jours

01:02:18on est de plus en plus inquiet

01:02:21techniquement le ressort

01:02:22de la cour d'appel

01:02:23d'Agin

01:02:23c'est trois départements

01:02:24c'est le Gers

01:02:26le Lot

01:02:27le Lot-et-Garonne

01:02:29ça signifie que

01:02:30toute instruction criminelle

01:02:31dans l'un de ces trois départements

01:02:33est instruite par

01:02:35un juge du pôle criminel

01:02:36d'Agin

01:02:37le lieu

01:02:38le lieu de la cour d'appel

01:02:39ensuite

01:02:39si cet homme

01:02:40a commis un acte criminel

01:02:42ou délictuel

01:02:43il sera jugé

01:02:44dans le département

01:02:45par une cour criminelle

01:02:47cour d'assises

01:02:47ou une cour criminelle départementale

01:02:49en fonction

01:02:50de la peine encourue

01:02:51là ce sera une cour d'assises

01:02:53bien sûr

01:02:54ça sera une cour d'assises

01:02:57bien sûr

01:02:57donc ce sera

01:02:58une cour d'assises

01:02:59mais les cours criminels départementales

01:03:00qui avaient été mis en place

01:03:01par Eric Dupond-Moretti

01:03:02c'est-à-dire qu'il n'y a pas de jury populaire

01:03:03non

01:03:04dans ces cours

01:03:05il n'y a pas de jury populaire

01:03:06c'est essentiellement

01:03:06pour les affaires de viol

01:03:07effectivement

01:03:08ça fait bondir les avocats

01:03:09parce que techniquement

01:03:09quand les juges

01:03:11jugent

01:03:12et bien

01:03:12le peuple n'est pas là

01:03:14et

01:03:15quand on rend la justice

01:03:16on ne l'a pas

01:03:16bien sûr

01:03:16on rend la justice

01:03:17néanmoins

01:03:17le sentiment là

01:03:18enfin moi

01:03:19la lecture de la conférence

01:03:20de la procureure d'Auge

01:03:21c'est que c'est vertigineux

01:03:22en fait

01:03:23on n'est pas avec un seul cas

01:03:25ça explose

01:03:25un deuxième cas

01:03:26c'est sérieux

01:03:26et vous savez pourquoi

01:03:28on ne le détecte pas ce type

01:03:29parce qu'en fait

01:03:29il n'a pas de dossier

01:03:31il n'a pas de condamnation

01:03:32il a un casier judiciaire

01:03:34tout ce qu'on raconte

01:03:35et tout ce que ceux

01:03:36qui nous regardent

01:03:36et nous écoutent

01:03:37nous entendent raconter

01:03:37il faut savoir

01:03:38qu'il n'a pas de casier

01:03:41il y a des soupçons

01:03:43il y a des histoires en cours

01:03:44il y a des plaintes déposées

01:03:46il y a des signalements

01:03:47des plaintes

01:03:48qui n'est pas suffisamment caractérisées

01:03:50on comprend ça

01:03:51mais ceux qui nous regardent

01:03:52ne doivent pas comprendre

01:03:53pourquoi il y a une multiplication

01:03:54quand même

01:03:55bien sûr

01:03:56de signalements

01:03:57certes

01:03:58qui n'aboutissent pas

01:03:59mais qui devraient quand même

01:04:00être la puce à l'oreille

01:04:00si vous tapez Jérôme Barrella

01:04:02au FNAEG

01:04:02le fiche national

01:04:03d'automatiser

01:04:04des empreintes génétiques

01:04:05il n'y a rien

01:04:05il n'y a pas de Jérôme Barrella

01:04:06il n'existe pas

01:04:07en tant que délinquant

01:04:09criminel

01:04:09sexuel

01:04:12je voudrais qu'on aille

01:04:13retourne à Florence

01:04:14Florence c'est là où a disparu

01:04:16Liana

01:04:16que les enquêteurs

01:04:17bien sûr

01:04:17cherchent toujours

01:04:18c'est Isor Delagorse

01:04:19qui est sur place

01:04:20pour BFM TV

01:04:21parce que vous avez suivi

01:04:23la conférence

01:04:24de madame la procureure

01:04:25vous êtes avec une habitante

01:04:26de la commune maintenant

01:04:30effectivement

01:04:31on va discuter justement

01:04:32de ce qui a été dit

01:04:34pendant cette conférence

01:04:35avec Flora

01:04:36qui est habitante

01:04:36de Florence

01:04:37vous vous êtes mère

01:04:37de trois enfants

01:04:38trois garçons

01:04:40qu'est-ce que vous êtes dit

01:04:41avec cette affaire

01:04:42et la disparition

01:04:42de cet enfant

01:04:46on se dit

01:04:47qu'en fait

01:04:47c'est un cauchemar

01:04:50on est dans un film

01:04:51c'est pas possible

01:04:51on a Florence

01:04:52on est une petite commune

01:04:53tout le monde se connait

01:04:55on voit ça que dans

01:04:56les grandes villes

01:04:56ou à la télé

01:04:57mais ce n'est pas possible

01:04:59ça fait vraiment

01:05:00vraiment ça fait très peur

01:05:01ça fait très peur

01:05:03on sait qu'il y a

01:05:03des tarés partout

01:05:05mais c'est dur

01:05:07c'est dur

01:05:08surtout pour en passer

01:05:09pensant aux parents

01:05:11aux familles

01:05:12aux amis

01:05:12de cette petite Liana

01:05:13c'est affreux

01:05:16et alors là

01:05:17la procureure Doche

01:05:18a annoncé

01:05:18qu'il était visé

01:05:19dans trois procédures

01:05:20et qu'une nouvelle plante

01:05:21pour viol

01:05:21avait été déposée

01:05:23mercredi

01:05:23qu'est-ce que ça vous fait

01:05:25d'apprendre ça

01:05:26qu'une personne

01:05:26qui habitait ici

01:05:27était visée

01:05:28par ce type de plainte

01:05:29mais que fait la justice

01:05:31je suis désolée

01:05:32que fait la justice

01:05:32au bon moment

01:05:34il y a eu des viols

01:05:35il y a eu des plaintes

01:05:38il y a eu des plaintes

01:05:39donc pourquoi

01:05:40il n'y a pas eu déjà

01:05:40directement quelque chose

01:05:41de fait

01:05:41ou un suivi

01:05:43ou du moins

01:05:45trop d'interrogations

01:05:46en fait

01:05:46ça sert à quoi

01:05:47qu'on porte plainte

01:05:48si au final

01:05:50il y a tout le temps

01:05:51librement

01:05:52de faire libre cours

01:05:53à ses activités

01:05:54et surtout

01:05:55de faire ça

01:05:57c'est aberrant

01:06:00franchement

01:06:00c'est aberrant

01:06:01ça fait peur

01:06:02franchement ça fait peur

01:06:03là on sent une certaine

01:06:04colère

01:06:04comment vous sentez

01:06:05par rapport à vos enfants

01:06:07moi je suis mort de trouille

01:06:08honnêtement je suis mort de trouille

01:06:09la première

01:06:10je pense qu'on

01:06:13on est mort de trouille

01:06:14on n'ose même plus

01:06:15enfin moi et mes enfants

01:06:16ils partent en ville

01:06:17tout seuls

01:06:18mais là je n'ai même plus envie

01:06:19je pense qu'ils allaient même

01:06:20partir du collège

01:06:22ou de l'école

01:06:23à l'école de musique

01:06:24qui était à côté

01:06:25même ça

01:06:26on n'ose pas

01:06:28enfin on se dit

01:06:29mais en fait

01:06:30il suffit que

01:06:32voilà

01:06:32d'une seconde

01:06:34d'une minute

01:06:37honnêtement

01:06:38on a beaucoup de rancœur

01:06:39ici

01:06:40la lourdeur

01:06:41de toute façon

01:06:41on se sent

01:06:41depuis ce week-end

01:06:43on est tous

01:06:44tous sur le qui-vive

01:06:45à essayer de vouloir

01:06:46soutenir

01:06:47cette famille

01:06:48les démarches

01:06:49bien sûr

01:06:49de toutes les autorités

01:06:50et bien voilà

01:06:53on ne comprend pas

01:06:53honnêtement

01:06:54ça fait mal

01:06:55pour nos enfants

01:06:55ça fait mal

01:06:56et même nos enfants

01:06:57nous posent des questions

01:06:58on ne sait pas

01:07:00comment leur répondre

01:07:00parce que nous-mêmes

01:07:01on se sent vraiment

01:07:02dépourvus

01:07:03et au fur et à mesure

01:07:07les témoignages

01:07:08qu'on a

01:07:10qui accablent

01:07:11ce suspect

01:07:12c'est aberrant

01:07:14que la justice

01:07:14n'est rien

01:07:15enfin je ne sais pas

01:07:16c'est incompréhensible

01:07:18merci beaucoup

01:07:20en tout cas

01:07:20pour votre témoignage

01:07:21et vous l'aurez compris

01:07:21c'est une véritable

01:07:22honte de choc

01:07:23ce qui se passe ici

01:07:25dans cette ville

01:07:26de 6000 habitants

01:07:27on va rester à Florence

01:07:29et on va retrouver

01:07:30cette fois-ci

01:07:31Suzy Bernard

01:07:31parce que

01:07:33s'est retrouvée

01:07:34Liana

01:07:35qui est l'urgence

01:07:36aujourd'hui bien sûr

01:07:37la petite a disparu

01:07:38depuis 6 jours

01:07:396 jours de recherche

01:07:40et les investigations

01:07:42continuent

01:07:42Suzy

01:07:45oui tout à fait

01:07:46ces gendarmes

01:07:47que vous voyez ici

01:07:48sont sur le pont

01:07:49depuis plusieurs jours

01:07:50déjà

01:07:50et cet après-midi

01:07:51et bien

01:07:51ils ont repris

01:07:52les recherches

01:07:53l'objectif

01:07:53c'est donc

01:07:53de trouver un indice

01:07:55ou une trace

01:07:55qui pourrait permettre

01:07:57de retrouver

01:07:57Liana

01:07:58alors là

01:07:59on doit suivre

01:08:00des consignes strictes

01:08:01on doit bien rester

01:08:01derrière eux

01:08:02pour ne pas polluer

01:08:04les devants

01:08:05des alentours

01:08:06et donc

01:08:06c'est un escadron

01:08:08de gendarmerie mobile

01:08:09qui fait du ratissage

01:08:10alors ça veut dire

01:08:11qu'il s'aligne en peloton

01:08:12et qu'il s'avance

01:08:13progressivement

01:08:14pour que toutes les zones

01:08:15soient bien inspectées

01:08:17physiquement

01:08:17et visuellement

01:08:19et devant

01:08:20il y a un chef

01:08:20de dispositif

01:08:21qui vérifie

01:08:22sur une tablette

01:08:23et s'assure

01:08:23que la ligne de peloton

01:08:24est bien droite

01:08:24et qu'elle avance

01:08:25de manière continue

01:08:26l'objectif

01:08:27c'est donc

01:08:27que tout soit passé

01:08:28au peigne fin

01:08:29que rien ne soit laissé

01:08:30au hasard

01:08:30car pour l'instant

01:08:31après 6 jours

01:08:32de disparition

01:08:32le moindre indice

01:08:33le moindre élément

01:08:35qui permettrait

01:08:36de retrouver Liana

01:08:37est toujours

01:08:38très important

01:08:39pour les enquêteurs

01:08:40c'est oui

01:08:40il ne faut pas oublier

01:08:41ces investigations

01:08:42monsieur le gendarme

01:08:43parce que là

01:08:44effectivement c'est important

01:08:45de revenir sur les mots

01:08:47de la procureure

01:08:47de cette enquête

01:08:48qui est en train

01:08:48de prendre une ampleur

01:08:49considérable

01:08:50puisqu'il y a d'autres affaires

01:08:51et on découvre

01:08:52une personnalité

01:08:53Jérôme Barrella

01:08:53qui est peut-être

01:08:54un prédateur

01:08:56un serial prédateur

01:08:57on pourrait l'appeler

01:08:58comme ça

01:08:58mais l'urgence

01:08:59quand même

01:09:00pour les enquêteurs

01:09:01les gendarmes

01:09:01les 180 gendarmes

01:09:02mobilisés

01:09:03c'est de trouver Liana

01:09:05après six jours

01:09:06de recherche

01:09:06on n'a pas de corps

01:09:08et quand on n'a pas de corps

01:09:09évidemment que la personne

01:09:10l'auteur va se retrancher

01:09:11sur le fait de dire

01:09:12que voilà

01:09:12c'est au moment donné

01:09:14où on va avoir des preuves

01:09:15comme pour l'affaire Le Landais

01:09:16c'était pareil

01:09:17une fois peut-être

01:09:17en espérant qu'une fois

01:09:18que les preuves sont là

01:09:19Le Landais

01:09:20il a parlé au bout

01:09:20combien de mois ?

01:09:21plusieurs mois

01:09:22avec une micro-goutte de sang

01:09:23Dominique

01:09:24vous aussi c'est mûré

01:09:25dans le silence

01:09:26oui oui

01:09:26mais bon alors peut-être

01:09:28que c'est

01:09:28vous pensez qu'un élément

01:09:30qu'on retrouve

01:09:30peut pousser

01:09:32Jean Barrella

01:09:33à enfin parler ?

01:09:34je ne sais pas

01:09:35ce qu'il y a dans la tête

01:09:35cet individu

01:09:36mais il faut savoir

01:09:37que bon

01:09:37comme on dit

01:09:37c'est un PNM

01:09:39donc ils sont

01:09:40un pervers narcissique

01:09:42un manipulateur

01:09:43merci

01:09:43et donc

01:09:44ça c'est une thème

01:09:46et donc

01:09:48il a quand même

01:09:48dans son crâne

01:09:50une forme d'intelligence

01:09:51dans sa manière d'opérer

01:09:53entre guillemets

01:09:54l'intelligence

01:09:54mais néanmoins

01:09:56oui il va falloir

01:09:57lui amener des preuves

01:09:58pour justement

01:09:59qu'il puisse peut-être

01:10:00se dépoincer

01:10:01un pervers narcissique

01:10:03Johanna

01:10:03oui alors

01:10:04pervers narcissique

01:10:05c'est une terminologie

01:10:06qui est assez récente

01:10:07on l'utilise un peu

01:10:08à temps à travers

01:10:08c'est pas une pathologie

01:10:10c'est pas dans notre

01:10:11manuel de diagnostic

01:10:12le DSM-5

01:10:13il y a des personnalités

01:10:13qui sont narcissiques

01:10:14c'est des personnes

01:10:15qui ont une haute estime

01:10:16d'elles-mêmes

01:10:16qui ont des tendances

01:10:17à la manipulation

01:10:18et maintenant

01:10:18on parle de pervers narcissique

01:10:19c'est parce que

01:10:20au-delà de la personnalité

01:10:22narcissique

01:10:23il y a ces travers

01:10:23de perversion

01:10:24c'est-à-dire du plaisir

01:10:25à faire souffrir

01:10:26ou à voir faire souffrir

01:10:27à voir l'autre souffrir

01:10:29et donc on a

01:10:30on voit ces profils-là

01:10:32notamment

01:10:32chez les prédateurs

01:10:33notamment chez les personnes

01:10:36qui jouent

01:10:36de manipulation

01:10:37et qui se jouent

01:10:38un petit peu des autres

01:10:39voilà

01:10:40c'est des caractéristiques

01:10:41qu'on retrouve de plus en plus

01:10:43rapidement sur les recherches

01:10:44dont on parlait tout à l'heure

01:10:45dans le magazine très intéressant

01:10:47qui s'appelle

01:10:48l'essor de la gendarmerie

01:10:49il y avait un article récemment

01:10:50qui disait que les gendarmes

01:10:51ne souhaitaient plus

01:10:53visiblement

01:10:53que les civils

01:10:54les citoyens

01:10:55participent à des battus

01:10:56pourquoi ?

01:10:57parce qu'on l'a vu

01:10:57dans l'affaire du petit Émile

01:11:00le citoyen n'est pas formé

01:11:01pour...

01:11:01donc là il y a 180 gendarmes

01:11:03qui sont là-bas

01:11:03les gendarmes du cru

01:11:04et on a fait venir

01:11:05un escadron de gendarmerie mobile

01:11:06ça veut dire 85 bonshommes

01:11:08qui viennent de Clermont-Ferrand

01:11:09et eux savent

01:11:11comment on procède à des fouilles

01:11:13c'est-à-dire qu'on ne fait pas

01:11:13n'importe quoi

01:11:14on observe

01:11:14on ne fume pas sa clope

01:11:16en faisant des recherches

01:11:17en disant

01:11:18tiens

01:11:18je vais peut-être voir

01:11:19Liana ici ou là

01:11:20on ne laisse rien sur place

01:11:22vous voyez

01:11:23on ne laisse absolument rien sur place

01:11:25il faut vider ses poches

01:11:26avant d'y aller

01:11:28il faut que tout le monde

01:11:29ait par exemple

01:11:30le même type de chaussures

01:11:32parce que si on a tous

01:11:33le même type de chaussures

01:11:34à savoir des rangers

01:11:35de gendarmerie

01:11:36on laissera des traces

01:11:37de rangers de gendarmerie

01:11:38si l'un de nous

01:11:39ici

01:11:40c'est autour

01:11:40de cette âme de la fin

01:11:42qui a les mêmes chaussures

01:11:42on aura 7 empreintes différentes

01:11:43donc les gendarmes ont dit

01:11:45à un moment

01:11:45stop ça suffit

01:11:46tout le monde

01:11:47alors si

01:11:48après eux

01:11:49après avoir vérifié

01:11:50certains endroits

01:11:50disent

01:11:51on a besoin du concours

01:11:52de la population

01:11:53parce que par exemple

01:11:54des chasseurs

01:11:54des ramasseurs de champignons

01:11:55c'est exactement le cas

01:11:56Dominique

01:11:57donc là ils ont parlé

01:11:58effectivement de tous ces corps

01:12:00en disant

01:12:00fine connaissance du terrain

01:12:01c'est une force d'appoint

01:12:03mais c'est pas eux

01:12:04qui vont diriger

01:12:04c'est très clair

01:12:06il y a un encadrement

01:12:07qui doit être bien précis

01:12:08avec des explications

01:12:09qui soient données

01:12:10qui soient faites

01:12:11on fait pas n'importe quoi

01:12:12on a pas de chewing-gum

01:12:13on voit sur nos images

01:12:14il y a à la fois

01:12:15des gendarmes

01:12:17mais aussi des civils

01:12:18donc ils doivent sans doute

01:12:18connaître très bien

01:12:19l'endroit

01:12:20et indiquer

01:12:21c'est vrai que c'est battu citoyenne

01:12:22souvent il y a un mouvement

01:12:23comme ça

01:12:24qui se crée

01:12:24presque naturellement

01:12:26parce que

01:12:26c'est un élan

01:12:27c'est vrai

01:12:28et en fait

01:12:28c'est un mécanisme

01:12:30qu'on voit

01:12:31extrêmement fréquemment

01:12:32et qui est naturel

01:12:33lorsqu'il y a

01:12:34un événement

01:12:35à caractère traumatique

01:12:36parce que

01:12:36ce qui qualifie

01:12:37le trauma

01:12:38c'est une confrontation

01:12:39à la mort

01:12:40avec un sentiment

01:12:41massif d'impuissante

01:12:42c'est ce qui fait

01:12:43qu'on est complètement

01:12:44sidéré dans l'effroi

01:12:46après un événement

01:12:46à caractère traumatique

01:12:47donc aller faire une battue

01:12:49organiser une marche blanche

01:12:50essayer de se rendre utile

01:12:51ça rend service

01:12:53ou pas toujours

01:12:54mais en tout cas

01:12:55ça a des vrais bénéfices

01:12:56parce qu'on n'est pas là

01:12:57à ruminer

01:12:58on sort de ses pensées

01:12:59en boucle

01:12:59c'est de ses pensées

01:13:00macabre

01:13:00et ça permet

01:13:01de tenir

01:13:02notamment pour la famille

01:13:03aussi

01:13:03alors si vous nous rejoignez

01:13:05maintenant

01:13:05six jours après la disparition

01:13:07de la petite Liana

01:13:08la procureure d'Auch

01:13:09a fait un point

01:13:10sur le dossier

01:13:11concernant le suspect

01:13:12numéro 1

01:13:12on s'aperçoit

01:13:13qu'il y avait déjà eu

01:13:14des signalements

01:13:15et BFM TV

01:13:16d'ailleurs

01:13:16a révélé hier

01:13:18une histoire

01:13:18une plainte

01:13:19qui n'a pas été traité

01:13:20et qui date de 2025

01:13:24il était prescrit

01:13:25à l'issue

01:13:26de ses actes d'enquête

01:13:27un placement

01:13:28en garde à vue

01:13:28du mise en cause

01:13:29pour audition

01:13:32je tiens à préciser

01:13:33que dans le cadre

01:13:34d'une enquête pénale

01:13:35l'audition

01:13:35du mise en cause

01:13:36est toujours

01:13:37le dernier acte

01:13:38d'enquête

01:13:38à effectuer

01:13:39après que l'ensemble

01:13:40des autres investigations

01:13:41ait été réalisé

01:13:43cette enquête

01:13:44était en cours

01:13:45au moment

01:13:45de la disparition

01:13:46de Liana

01:13:47alors qu'est-ce que c'est

01:13:48que cette plainte

01:13:49de 2025

01:13:50qui n'a pas été traité

01:13:51donc c'est une plainte

01:13:51qu'on vous a révélée

01:13:52hier soir sur BFM TV

01:13:53c'est la maman

01:13:54et sa petite fille

01:13:55Rosa

01:13:56âgée de 10 ans

01:13:57à l'époque

01:13:57qui ont poussé

01:13:58la porte de la gendarmerie

01:13:59en août 2025

01:14:00et qui ont dénoncé

01:14:01des viols sur mineurs

01:14:03sur cette petite Rosa

01:14:03à répétition

01:14:04par Jérôme Barrella

01:14:06à son domicile

01:14:07la plainte

01:14:07elle a transité

01:14:08du parquet de Toulouse

01:14:09au parquet de Hoche

01:14:10elle est partie

01:14:10dans un service d'enquête

01:14:11et nous a expliqué

01:14:13la procureure

01:14:13il y a eu des actes d'enquête

01:14:14qui ont été diligentés

01:14:15et il était prévu

01:14:17de mettre cette personne

01:14:18en garde à vue

01:14:19elle ne l'a pas été

01:14:20et aujourd'hui

01:14:20on se retrouve tous

01:14:21autour de la table

01:14:22à cause de la disparition

01:14:23de Liana

01:14:23donc c'est cette plainte-là

01:14:24qu'on vous a révélée

01:14:25et c'est autant de questions

01:14:27qui ont provoqué

01:14:28la double enquête administrative

01:14:29qui a été annoncée

01:14:31cet après-midi

01:14:31par Laurent Nunez

01:14:32double enquête administrative

01:14:33pour essayer de faire la lumière

01:14:35sur visiblement

01:14:36des dysfonctionnements

01:14:36parce que d'abord

01:14:37il y a eu un problème

01:14:38de juridiction

01:14:40il y a deux parquets

01:14:41qui se sont renvoyés

01:14:42le dossier

01:14:42et ensuite

01:14:44lorsque la plainte

01:14:44est arrivée

01:14:45dans la bonne juridiction

01:14:46elle n'a pas été traitée

01:14:47elle a été traitée

01:14:48elle a été envoyée

01:14:49à la brigade de gendarmerie

01:14:51mais il y a dû y avoir

01:14:52des actes d'enquête

01:14:52c'est la lenteur

01:14:53de cette enquête

01:14:54qui a fait que cette personne

01:14:55n'a pas pu être mise

01:14:56en garde à vue

01:14:57ni auditionnée

01:14:58la procureure dit

01:14:59que la garde à vue

01:14:59c'est à la fin en fait

01:15:00oui c'est le dernier acte final

01:15:01mais c'est inaudible

01:15:02pardon

01:15:02c'est inaudible

01:15:03pour les téléspectateurs

01:15:04et c'est très difficile

01:15:06à défendre

01:15:07parce qu'en attendant

01:15:07cet homme a été libre

01:15:09d'agir

01:15:10de continuer sa vie

01:15:11surtout dans un dossier

01:15:12de pédocriminalité

01:15:13où on a des examens

01:15:13médico-légaux

01:15:14où on a une petite fille

01:15:15de 10 ans

01:15:15qui raconte tout ce

01:15:16qu'elle a pu raconter

01:15:17avec la force et l'énergie

01:15:18que ça demande à sa maman

01:15:19d'y être allée avec elle

01:15:21alors qu'elle y avait

01:15:21renoncé dans un premier temps

01:15:22parce que cet homme

01:15:23avait fait du chantage

01:15:24oui c'est difficile

01:15:25et puis il y a une gradation

01:15:26donc d'avoir exhibition

01:15:29ensuite attouchement

01:15:30et quand on parle de viol

01:15:31pour ceux qui nous écoutent

01:15:32le viol c'est

01:15:33la pénétration

01:15:34de contre le gré

01:15:36de la personne

01:15:36évidemment

01:15:37à 11 ans

01:15:37on a bien compris

01:15:40de un doigt dans la bouche

01:15:41c'est un viol

01:15:42vous voyez

01:15:43c'est pas forcément

01:15:44ce qu'on imagine tous

01:15:45c'est des attouchements

01:15:47on tripote

01:15:48et puis

01:15:50c'est quand il y a une pénétration

01:15:51on laisse un peu

01:15:52comment ?

01:15:52c'est quand il y a une pénétration

01:15:53c'est quand il y a une pénétration

01:15:54pardon c'est difficile à expliquer

01:15:55mais vous voyez

01:15:56je veux dire

01:15:56là on est quand même

01:15:57sur des soupçons

01:15:59de viol

01:16:00donc c'est pas de l'exhibition

01:16:01c'est pas de l'attouchement

01:16:02et soupçons de viol

01:16:03sur mineurs

01:16:05la peine encourue

01:16:06sur mineurs

01:16:07de 15 ans

01:16:08ça veut dire

01:16:09en dessous de 15 ans

01:16:10ça veut dire

01:16:11c'est 30 ans

01:16:12c'est 30 ans

01:16:13donc

01:16:13ça veut dire

01:16:14qu'on aurait dû bouger

01:16:15quand même

01:16:15un peu plus vite

01:16:16surtout que vous avez dit

01:16:17tout à l'heure Dominique

01:16:18qu'il y a souvent

01:16:19récidive

01:16:19en matière de pédocriminalité

01:16:21ce genre de personnage

01:16:22tout le temps

01:16:23tout le temps

01:16:24et je vais vous en citer plein

01:16:25Van Gelhoven

01:16:26celui qui a violé

01:16:27le petit Ennis

01:16:27Francis Evrard

01:16:28tout le temps

01:16:30c'est intéressant

01:16:31ce que dit Dominique

01:16:33parce que

01:16:33quand on parle

01:16:35et qu'on dit

01:16:36pardon

01:16:36c'est difficile à dire

01:16:37c'est des mots

01:16:38qui sont difficiles à dire

01:16:38c'est parce qu'on peine

01:16:40à dire ces mots

01:16:41qu'on ne prend pas conscience

01:16:44du crime

01:16:45que c'est la pédocriminalité

01:16:46il faut bien le dire

01:16:47un viol

01:16:48c'est quand il y a

01:16:50pénétration

01:16:50d'un orifice

01:16:51d'un enfant

01:16:52alors imaginez maintenant

01:16:53parce que moi

01:16:53je vais dire les choses

01:16:54ça va permettre aux gens

01:16:55peut-être de réagir

01:16:56un petit peu plus vite

01:16:56et d'arrêter de se taire

01:16:58quand ils ont l'impression

01:16:59qu'eux

01:16:59quand ils entendent

01:17:00le voisin

01:17:00là c'est pas les gens

01:17:00qui ont arrêté de se taire

01:17:02la maman de la petite Rosa

01:17:03elle ne s'est pas tuée

01:17:04elle a porté plainte

01:17:05finalement ça ne servira à rien

01:17:06vous allez voir

01:17:07ceux qui savaient

01:17:08et qui n'ont pas dénoncé

01:17:10imaginez un corps

01:17:11d'un homme

01:17:12de plus de 30 ans

01:17:13sur un enfant

01:17:14de moins de 10 ans

01:17:15il faut un peu

01:17:17se symboliser les choses

01:17:18en fait

01:17:18pour prendre conscience

01:17:20de ce que ça représente

01:17:21mais si on se met aussi

01:17:21à la place des parents

01:17:22enfin ce soir

01:17:23ils écoutent

01:17:24finalement ils se rendent compte

01:17:25que déposer plainte

01:17:26ça peut ne servir à rien

01:17:27s'il n'y a pas flagrance

01:17:28en fait

01:17:28si on comprend bien

01:17:29parce que c'est

01:17:30classement sans suite

01:17:30ou c'est des mois d'attente

01:17:32avant qu'il se passe quelque chose

01:17:34non mais bon

01:17:34ce qu'il y a c'est que

01:17:35aussi il faut

01:17:36toujours essayer

01:17:37de se faire accompagner

01:17:38au maximum

01:17:39il y a des associations

01:17:42même si les familles

01:17:44n'ont pas forcément d'argent

01:17:45vous avez des protections juridiques

01:17:47par exemple

01:17:47ça veut dire quoi

01:17:48ça veut dire que

01:17:48si j'y vais seul

01:17:49je serais moins entendu

01:17:50que si j'ai déjà un avocat

01:17:51en théorie

01:17:53normalement

01:17:53vous n'avez pas besoin

01:17:54d'un avocat

01:17:55pour déposer plainte

01:17:56mais malheureusement

01:17:58l'avocat

01:17:59étant ce qu'elle est

01:18:00c'est vrai que pour

01:18:01faire mettre votre dossier

01:18:02un peu sur le dessus

01:18:03de la pile

01:18:04parfois quand même

01:18:04ça aide

01:18:05d'être accompagné

01:18:07simplement parce que

01:18:08on va être effectivement

01:18:10moi-même

01:18:10je peux être un peu

01:18:12harcelante

01:18:12des fois

01:18:12avec des services

01:18:13de police

01:18:14pour

01:18:14vous seriez moins impressionné

01:18:16qu'un prégnant

01:18:18qui arrive

01:18:18pour la première fois

01:18:18dans un commissariat

01:18:19et les services de police

01:18:20auront quand même

01:18:21tendance à moins

01:18:22méconduire

01:18:23je croyais qu'on avait

01:18:24travaillé quand même

01:18:25là-dessus

01:18:26sur l'accueil des victimes

01:18:27notamment en matière

01:18:28d'agression sexuelle

01:18:29sur les violences conjugales

01:18:30il y a eu des efforts

01:18:31pour les dévices

01:18:31sur les formations

01:18:32mais la pédocriminalité

01:18:34je ne sais pas

01:18:34non non mais heureusement

01:18:35il y a eu des efforts

01:18:38voilà

01:18:39après on apprend

01:18:40de ces erreurs

01:18:41aujourd'hui

01:18:42cette affaire

01:18:45dramatique

01:18:46est terrible

01:18:46j'espère qu'au moins

01:18:48à minima

01:18:49elle va servir

01:18:50à mettre en lumière

01:18:51des dysfonctionnements

01:18:52et qu'on pourra

01:18:53essayer de s'améliorer

01:18:54vous vous rendez compte

01:18:55qu'une avocate pénaliste

01:18:56d'expérience

01:18:56est en train de nous dire

01:18:57la justice étant ce qu'elle est

01:18:58vous avez raison

01:18:59la justice étant ce qu'elle est

01:19:01il y a Carole Maslia

01:19:02qui est avocate pénaliste aussi

01:19:03et qui a parlé sur BFM

01:19:04et qui a dit

01:19:05voilà

01:19:05je dénonce moi

01:19:06un problème chronique

01:19:07sur les délais de traitement

01:19:10on est confronté

01:19:11au quotidien

01:19:12à devoir qu'émander

01:19:13des informations

01:19:14c'est-à-dire

01:19:14des ouvertures

01:19:15d'informations judiciaires

01:19:16à la suite de plaintes

01:19:17qui ne sont pas instruites

01:19:18on est confronté

01:19:20à des délais extrêmement longs

01:19:21c'est ce que vous dites

01:19:22la justice étant ce qu'elle est

01:19:23mais pourquoi ?

01:19:23parce qu'il y a trop de plaintes

01:19:25peut-être des plaintes

01:19:25un peu mineures

01:19:26qu'on traite

01:19:26on n'y hiérarchise pas

01:19:28suffisamment

01:19:28il n'y a pas des

01:19:29c'est ce que la justice

01:19:30va vous répondre

01:19:30les parents vont vous répondre

01:19:32on ne m'a pas entendu

01:19:32on m'a mal reçu

01:19:33la justice vous répondra

01:19:34on n'a pas les moyens

01:19:35il n'y a pas de grève

01:19:36il n'y a pas de grève

01:19:36il n'y a pas d'argent

01:19:37il faut prioriser

01:19:38pardon mais on connait nous

01:19:39des affaires

01:19:39qui sont traitées rapidement

01:19:40qui sont moins importantes

01:19:42que l'affaire d'une petite fille

01:19:43qui a notre

01:19:44la justice

01:19:45qui a été violée

01:19:46on revienne quand même

01:19:46sur l'affaire Lilliana

01:19:48et celui dont on parle

01:19:49depuis 6 jours maintenant

01:19:51c'est-à-dire le suspect numéro 1

01:19:52là il est en prison

01:19:54oui

01:19:54il a été placé

01:19:55sous mandat de dépôt

01:19:56il a dit

01:19:57il faisait jouer

01:19:58son droit au silence

01:19:59est-ce qu'à ce moment-là

01:20:00les enquêteurs

01:20:01peuvent retourner l'oie en disant

01:20:02on vous signale

01:20:03cher monsieur

01:20:04qu'on a révélé

01:20:05maintenant publiquement

01:20:06tout ce qui vous concerne

01:20:07est-ce que ça peut jouer

01:20:09est-ce que ça peut être

01:20:09une technique

01:20:11une stratégie

01:20:12pour le faire parler

01:20:12la seule chose qui pourra

01:20:14c'est quand il sera convoqué

01:20:15chez le juge

01:20:16les enquêteurs

01:20:17ne vont pas aller le revoir

01:20:17pour lui mettre la pression

01:20:18c'est quand il va passer

01:20:19qu'il va être auditionné

01:20:21chez le juge

01:20:21je voudrais revenir

01:20:22sur ce que disait Dominique

01:20:23pardon et là

01:20:24il faudra des preuves

01:20:25et les preuves

01:20:25c'est sans doute aussi

01:20:26le retour de la voiture

01:20:27qui est partie à l'IRCGN

01:20:29et qui va être entièrement

01:20:30désossé

01:20:31et si on retrouve

01:20:32une trace de sang

01:20:34des traces ADN

01:20:35d'autres éléments

01:20:36alors là

01:20:36confronter à la preuve

01:20:37et à la preuve scientifique

01:20:39ça sera plus compliqué

01:20:40parce qu'on lui mettra

01:20:41certainement

01:20:41oui on lui mettra

01:20:42certainement les éléments

01:20:42en plus de tout ce qu'on apprend

01:20:43et pour revenir

01:20:44sur ce que disait Dominique

01:20:45il y a tout à fait raison

01:20:46c'est que

01:20:46je crois

01:20:47l'article c'est le 222-23

01:20:49du code pénal

01:20:51qui dit que

01:20:52le viol

01:20:53c'est tout acte

01:20:54de pénétration

01:20:55quelle que soit la nature

01:20:57buccaux

01:20:57génitaux

01:20:58et avec des objets

01:20:59imposés

01:21:00et imposés

01:21:00donc c'est ça

01:21:01qu'il faut bien comprendre

01:21:02aussi

01:21:02ce que puisse subir

01:21:03un enfant

01:21:04enfin

01:21:05un viol

01:21:06voilà

01:21:08et je pense que

01:21:09oui

01:21:10les enquêteurs

01:21:10ne vont pas aller le revoir

01:21:11c'est quand il va venir

01:21:12voir le juge

01:21:12qu'il va dire

01:21:13voilà monsieur

01:21:13on a tout ça

01:21:14votre passif

01:21:15et là peut-être que

01:21:16ça va déclencher

01:21:18la vérité

01:21:19c'est qu'il faut pas aller le revoir

Marschall Truchot : Lyhanna, la procureure de la république sur BFMTV - 03/06

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