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NovitàTrascrizione
00:00:01Musica
00:00:37Buonasera e ben ritrovati a Check Up, la nostra trasmissione dedicata a salute e benessere.
00:00:42Questa sera ci occuperemo di un problema piuttosto comune, soprattutto di una diagnosi tra le più difficili rispetto invece ad
00:00:52un sintomo tra i più comuni.
00:00:55E quindi metteremo anche a dura prova gli specialisti che saranno nostri ospiti questa sera.
00:01:01Il tema della puntata è infatti il dolore addominale, più popolarmente conosciuto come mal di pancia.
00:01:07Un'esperienza a cui tutti noi andiamo incontro più volte nella nostra vita e che per fortuna spesso si risolve
00:01:13in poco tempo e che non è correlato a problemi di salute importanti.
00:01:17In qualche caso invece dipende da problematiche più serie, quindi è bene che sia indagato in maniera specifica e affrontato
00:01:25nel miglior modo e più velocemente possibile.
00:01:29Questa sera parleremo di dolore addominale con gli ospiti che ora vado a presentarvi, che sono il dottor Marco Pattonieri,
00:01:36chirurgo della Clinica Città di Parma.
00:01:37Buonasera, dottor Pattonieri.
00:01:42Buonasera.
00:02:09Come sempre anche in questo nuovo corso di puntate collabora con noi di TV Parma per la realizzazione di Check
00:02:16Up.
00:02:17Detto questo vi ricordo che come sempre potete intervenire in diretta per sottoporre il vostro caso ai medici in studio
00:02:25attraverso lo 0521 464 227 per quanto riguarda le telefonate.
00:02:30Se invece preferite scriverci un messaggio o un whatsapp potrete farlo al 333 9200 170 e ho già visto che
00:02:38sono arrivati già nel pomeriggio alcuni messaggi che presto leggeremo.
00:02:43Dottor Pattonieri, venendo a noi, allora come si definisce il dolore addominale?
00:02:47Buonasera, abbiamo scelto stasera un argomento un pochino non leggerissimo, nel senso che anche nei modi di dire quando c
00:03:00'è un problema importante che ci preoccupa,
00:03:02quando c'è una persona particolarmente pesante c'è il modo di dire ma che mal di pancia, che sta
00:03:10a significare un qualcosa che oltre che noioso non di semplice soluzione.
00:03:17Però vediamo di arrivare al punto, allora mal di pancia è definita tecnicamente addominalgia, dolore addominale, è riferita a quella
00:03:33zona dell'organismo che va dalla base del torace, cioè dall'arcata costale fino all'inguine.
00:03:43Quindi questo pezzo qua per intenderci, se il nostro regista Riccardo Ventola, ecco, grazie Riccardo, insomma, questo pezzo qua, ecco,
00:03:50in buona sostanza.
00:03:51Perfetto, la cavità addominale è divisa dalla cavità toracica chiaramente dal, come sappiamo bene tutti, da un muscolo che è
00:04:00il diaframma e in basso vi è la zona pelvica, la pelvi è dove finisce proprio l'addome.
00:04:09Allora, la sintomatologia che viene riferito come dolore addominale può interessare sia un problema della parete addominale, cioè la parte
00:04:22muscolare, la parte cutanea e poi vedremo dopo anche il rivestimento interno,
00:04:29quello di cui si parla le peritoniti, poi questo è un problema del peritoneo, cos'è adesso ne parleremo.
00:04:38E può interessare il dolore, la sintomatologia presentata, gli organi che sono contenuti nell'addome, per cui tutti gli organi
00:04:47del sistema, dell'apparato digerente,
00:04:49stomaco, fegato, pancreas, piccolo intestino, grosso intestino, può interessare i vasi che sono contenuti nell'addome,
00:05:02i vasi principali e le diramazioni di questi vasi principali, in particolare ad esempio una cosa particolarmente difficile e noiosa
00:05:14e grave,
00:05:17le cosiddette arteriopatie, quelle che siamo abituati a sentirne parlare alle gambe quando si cammina, che c'è un deficit
00:05:26circolatorio,
00:05:27esiste la cosiddetta ischemia mesenterica, cioè è un problema di irrorazione degli organi addominali da parte dei vasi mesenterici
00:05:41che possono presentare dei ristringimenti, delle placche e dare quello che per il cuore è chiamata angina di petto,
00:05:50cioè che interessa l'irrorazione del cuore, esiste anche un'angina di addome, cioè un problema di irrorazione degli organi
00:06:00addominali
00:06:00che è un argomento che poi se mai ne parleremo con calma.
00:06:03Certo, abbiamo tempo.
00:06:05Abbiamo tempo.
00:06:05Oltre a quello c'è tutto l'apparato urogenitale, l'apparato urogenitale, reni, ureteri, vescica, nella donna utero e annessi,
00:06:21però quello che c'è da dire è che non è soltanto il contenuto addominale che può dare dei problemi
00:06:30con una sintomatologia,
00:06:31con un dolore addominale, vi possono essere dei dolori riferiti, per cui irradiati, adesso ne parleremo un pochino più dettagliatamente.
00:06:44In questo modo una volta su un vecchio testo di semiotica medica si parlava di addome come la tomba del
00:06:53medico,
00:06:54perché con tante cose che c'erano orientarsi rapidamente, bene e appunto in breve tempo non era così facile.
00:07:04Oggi possiamo stare un po' più tranquilli nel senso che anche con l'ausilio della tecnologia più comune,
00:07:13perché ad esempio un'apparecchia di ecografia...
00:07:16Ci aiuta ad orientarci molto bene.
00:07:18È un bellissimo aiuto e in breve tempo, perché andando anche nello studio del medico di famiglia spesso lo troviamo,
00:07:28oltre che chiaramente negli studi specialistici di radiologi, però dà già un grosso aiuto sotto tutti i punti di vista,
00:07:37cioè come studio degli organi addominali, come studio vascolare, perché lì riusciamo anche a definire con un ecocolordoppler
00:07:45com'è la vascularizzazione, è un po' meno tomba di una volta, ecco l'addome.
00:07:50Ecco, però mi viene da dire, dottor Pettugneri, che siamo stati coraggiosi ad affrontare questo mare magnum,
00:07:55perché veramente quello che abbiamo nell'addome, insomma in effetti abbiamo, come lei ci ha già spiegato,
00:08:01insomma il terreno è decisamente vasto, però starà un po' in voi, nella vostra bravura oggi,
00:08:06cercare un po' di circoscriverlo e anche di capire quando è necessario correre dal medico
00:08:12e ritenere che sia un problema importante, quando invece possiamo anche starcene a casa tranquilli
00:08:18e soprattutto non affollare il pronto soccorso, ecco perché non è che appena uno ha un dolore addominale
00:08:22deve correre al pronto soccorso.
00:08:24Un argomento importante, poi adesso ne parleranno i colleghi, un messaggio che vorremmo far partire
00:08:32è che l'accesso smodato, non controllato ad esempio al pronto soccorso, possiamo cercare il modo di diminuire un pochino
00:08:53questa corsa, questa ansia, se si riesce a filtrare, a capire, a vedere, a interpretare in un certo modo
00:09:01questo tipo di dolore che ci affligge, che sicuramente ci dà preoccupazione,
00:09:08però riuscire a definire proprio come nasce questo dolore, se è un dolore acunto, perfetto.
00:09:14Dobbiamo imparare a riconoscere, magari stasera ci darete anche voi stessi delle indicazioni
00:09:18e infatti le caratteristiche sulla comparsa e sulla durata del dolore è importantissimo.
00:09:24È importante, infatti.
00:09:24Dottoressa Zennaro, quanti pazienti arrivano lamentando un mal di pancia che si presenta,
00:09:30che poi magari se ne va, ma poi torna e quindi è fastidioso, ma magari come dicevamo
00:09:36non a tal punto da correre immediatamente al pronto soccorso?
00:09:39Certo.
00:09:40Esistono tipi diversi di dolore?
00:09:44Infatti è molto importante parlare col paziente per capire questo dolore, come è insorto,
00:09:51che frequenza ha, come compare, se va, viene, se è un dolore continuo, se è un dolore ad accessi,
00:10:01per esempio il dolore colico è un dolore che si presenta anche in maniera abbastanza forte,
00:10:08ma va e viene, cioè si presenta all'improvviso, regredisce altrettanto improvvisamente.
00:10:16È importante quindi chiedere al paziente come è insorto, che durata ha, che sintomi correlabili a questo dolore ci sono,
00:10:25per esempio, c'è vomito, c'è nausea, c'è febbre, ha una posizione particolare nel letto.
00:10:34Interessante per esempio è il paziente tipico della colica renale,
00:10:41non sta fermo nel letto, si agita, mentre il paziente che ha un dolore da peritoneo,
00:10:50tipo un appendice che è evoluta in una peritonite, facilmente è un paziente che rimane fermo,
00:10:57immobile nel letto, addirittura fa fatica a respirare, cioè cerca di non respirare,
00:11:04fare dei respiri molto lievi per evitare che si esacerbi, che aumenti il dolore.
00:11:12Per non parlare di uno starnuto, di un colpo di tosse, ecco lì,
00:11:16lì già vediamo, è già un altro segnale in più.
00:11:20È già un altro segnale.
00:11:23Altri tipi di dolore, per esempio il dolore urente, quello che brucia,
00:11:28il dolore che brucia è quello tipico dell'ulcera gastrica, dell'ulcera duodenale,
00:11:34quindi delle classiche infiammazioni dell'addome.
00:11:39Il dolore invece crampiforme è un dolore diverso, che di solito magari spaventa anche un pochino il paziente,
00:11:48ma che solitamente è quello che impatta di meno la salute del paziente stesso.
00:11:55Il dolore crampiforme, ad esempio, è solitamente legato a una distensione del mesentere e del peritoneo
00:12:02legato a gas intestinali, al classico colon irritabile,
00:12:08però può sottendere anche alla fase iniziale di altre patologie,
00:12:14perché certe patologie, tipo l'appendicite acuta,
00:12:16può inizialmente avere un dolore crampiforme in medio addomici,
00:12:22tipo nella zona dell'ombelico.
00:12:24Se si aggrava e va verso una peritonite, è facile avere un dolore cosiddetto somatico anteriore,
00:12:32quindi si diffonde di più all'addome e poi solitamente si localizza nella fossa iliaca destra,
00:12:41cioè nella parte bassa destra dell'addome.
00:12:43Anche se devo dire che nei miei 40 anni di professione ho avuto un caso di appendicite acuta a sinistra.
00:12:54Quindi la propagazione all'interno dell'addome del dolore...
00:12:58Senza parlare, poi ci tengo molto a una cosa a dire,
00:13:02che è il dolore riferito.
00:13:04Ed è il dolore, per esempio, il tipico dolore riferito è quello dell'infarto addominale,
00:13:11col dolore addominale, quindi quello basso, ed è il cosiddetto infarto al femminile.
00:13:17Noi si parla spesso, ah tu hai avuto un infarto perché hai avuto dolore precordiale,
00:13:22cioè qui al petto, dolore irradiato al braccio e al collo,
00:13:26ma esiste anche un dolore più frequente percentualmente nel sesso femminile
00:13:33che ha sviluppo totalmente addominale e quindi simula una patologia addominale,
00:13:38ma addominale non è.
00:13:39Infatti diremo poi probabilmente che tra gli esami da effettuare nel dolore addominale,
00:13:45soprattutto se è un dolore addominale alto, c'è anche l'elettrocardiogramma.
00:13:49Che non ci sta male.
00:13:50Non è da escludere.
00:13:51Non è da escludere.
00:13:53Possiamo parlare di altri dolori?
00:13:55Sì, possiamo, giusto brevemente, poi tanto abbiamo tempo.
00:14:00Abbiamo detto anche, ho accennato anche al dolore trafittivo,
00:14:05che è quello tipico delle coliche, ad esempio colica biliare, colica renale.
00:14:13Quelle ci fanno venire voglia di correre al pronto soccorso, però mi fa di capire.
00:14:17Insomma uno prima di trovare l'azzenario in ambulatorio.
00:14:21Purtroppo mi ci si trova talmente spesso.
00:14:23Ecco, io vorrei sapere, ma voi medici di medicina generale ancora visitate il paziente?
00:14:29Perché a me dà l'impressione che non sia sempre così.
00:14:32Le manine sull'addome ci indicano qualcosa?
00:14:35Il mio lettino è sgombro.
00:14:37Ecco, non ci sono libri.
00:14:39Non ci sono libri, non ci sono altre cose, serve per visitare.
00:14:42Ed è una cosa che cerco di fare il più possibile, anche se ultimamente la parte burocratica del nostro lavoro
00:14:51è veramente impegnativa.
00:14:54Compreso, e lo dico proprio per televisione, sono contenta di dirlo.
00:14:59Andiamo con la denuncia.
00:15:00Andiamo con la denuncia, per l'amor di Dio.
00:15:03È quello del nuovo programma che ci ha affidato l'ASL, che è lento, faragginoso, fa perdere un sacco di
00:15:11tempo.
00:15:12E quindi noi che abbiamo poi, dobbiamo ottimizzare il tempo verso il paziente, si restringe un po' il tempo per
00:15:19il paziente.
00:15:20Però io almeno cerco sempre di visitarli.
00:15:24È importante mettere la mano sulla pancia.
00:15:26Si scoprono tante cose.
00:15:28Dottor Bertolani annuisce, ecco, però vorrei capire allora ancora un po' più precisamente quali sono gli organi addominali distinti per
00:15:35sede.
00:15:35E forse abbiamo anche una slide che ci può aiutare, che abbiamo tratto da medicina online, che magari mentre il
00:15:41dottore ci spiega anche quali sono le patologie riferite a questi organi, possiamo magari vedere.
00:15:47Certo.
00:15:48Allora, intanto in questo, come diceva il dottor Pattonieri, in questo mare magnum che è l'addome, proviamo a mettere
00:15:56qualche puntino, qualche tassellino, in modo che si abbia la possibilità di avere dei messaggi.
00:16:03Chiari e semplici.
00:16:05L'addome, come appunto il dottor Pattonieri prima accennava, è questo contenitore che al cui interno appunto possiamo trovare tanti
00:16:17organi, sia dell'apparato digerente, sia dell'apparato genito urinario.
00:16:23E poi altri organi tipo la milza che sono di un inquadramento particolare.
00:16:29Nella nostra valutazione, diciamo, come quando si diceva appunto prima di valutare bene sempre il malato, nella nostra valutazione suddividiamo
00:16:40idealmente l'addome in nove quadranti, ma per semplicità...
00:16:45Che sono più o meno questi che vediamo.
00:16:47Esatto, che sono quelli segnati.
00:16:48Tre quadranti nella parte superiore dell'addome, tre in quella centrale e tre in quella inferiore.
00:16:53Per semplicità, diciamo, possiamo limitarci in questa sede a suddividerlo nell'addome superiore, diciamo, da grandi linee, dall'ombelico in
00:17:04su e nell'addome inferiore, quindi dall'ombelico in giù.
00:17:07Come si può vedere nell'immagine, a destra, a destra guardando il malato, quindi a sinistra nell'immagine, nel quadrante
00:17:16superiore di destra, che viene chiamato ipocondrio destro,
00:17:21vi è la proiezione di organi endoaddominali che sono il fegato, la cistifeglia o colecisti.
00:17:29Quindi spostandoci un pochino verso la linea mediana abbiamo il buodeno, lo stomaco, ancora andando verso la sinistra c'è
00:17:37la milza.
00:17:39E lungo tutto il decorso, trasversalmente, di questo settore, diciamo, abbiamo la parte trasversa del colon, che nell'immagine è
00:17:47proprio sotto la prima linetta blu in alto orizzontale.
00:17:52La parte centrale, ecco. Come vedete, nella parte centrale, diciamo, abbiamo la proiezione un pochino di tutta la matassa intestinale,
00:18:00il piccolo intestino.
00:18:02Nei quadranti inferiori, invece, abbiamo la sede, appunto, partendo sempre da destra, in quella che la dottoressa diceva, appunto, essere
00:18:11la fosseriaca a destra,
00:18:13è, classicamente, la proiezione di malattie che riguardano l'appendice o l'ultimo tratto del piccolo intestino o l'inizio
00:18:21del grosso intestino, cioè del colon,
00:18:24andando verso la parte, verso sinistra, insomma, ci spostiamo la proiezione nella parte inferiore centrale degli organi pelvici
00:18:32e, a sinistra, classicamente, la sede dei diverticoli e del colon sinistro del sigma.
00:18:39Questi organi, tutti questi organi, sono rivestiti da una membrana, diciamo, che è il peritoneo, quello a cui accennava prima
00:18:50il dottore Pattonieri
00:18:53e non dobbiamo, peraltro, dimenticarci ancora, in linea generale, tutta quella che è la patologia di quello che sta proprio
00:19:02all'esterno,
00:19:02cioè la parete addominale, quindi tutta la patologia delle ernie della parete addominale.
00:19:10Quanto ce n'è, quanto ce n'è.
00:19:11Dottor Cecchini, quindi è importante stabilire la sede del dolore, cioè, anche noi pazienti dobbiamo imparare, forse, a spiegarvi meglio
00:19:18dove sentiamo dolore,
00:19:19anche se non è sempre così, perché la sensibilità viscerale, abbiamo capito, che può trarre in inganno, però può trarre
00:19:26in inganno, probabilmente.
00:19:29Normalmente, se uno ha dolore a destra, è più facile che abbia un appendicite piuttosto che altro.
00:19:34Allora, giustamente la sede è fondamentale e quindi nella comunicazione tra il paziente e il medico è importantissimo definire dove
00:19:42si avverte il dolore.
00:19:43Ma non dobbiamo dimenticare che il dolore è una percezione, è una sensazione, un segnale di allarme che il nostro
00:19:50organismo avverte e lo avverte e lo elabora dal punto di vista cerebrale.
00:19:56Il nostro cervello, però, non ha una mappa così dettagliata di quelli che sono i visceri intraddominali.
00:20:02Noi abbiamo una mappa perfetta per tutto quello che è l'acute, i rivestimenti esterni, eccetera, ma per i visceri
00:20:09non riusciamo ad essere così precisi a individuare la sede di insorgenza di un dolore.
00:20:15Quindi un dolore centro-addominale può essere legato dal piccolo intestino, che sono metri di intestino, e non riusciamo a
00:20:22localizzare in quale punto dell'intestino, dal collo, dallo stomaco, dal duodeno.
00:20:28Tutti possono manifestarsi con una sintomatologia riferita, comune.
00:20:34In più, cosa complica questo quadro?
00:20:37Complica il fatto che talvolta il dolore viene riferito in una zona completamente diversa.
00:20:43Cioè, oltre a sintomi vaghi, come possono essere i dolori centro-addominali o diffusi a tutto l'addome, abbiamo dolore
00:20:51a una spalla, abbiamo dolore alla schiena, al dorso, a una scapola.
00:20:57Tutto questo non è una novità e sono elementi che spaventano magari un novizio, ma per quanto riguarda la medicina
00:21:04classica ci sono dei dettami specifici.
00:21:07Quindi vi aiutano o vi fanno confusione?
00:21:09No, a noi aiutano molto, noi andiamo a cercare proprio queste caratteristiche, perché ci aiutano nell'indirizzo diagnostico.
00:21:19E questo è appunto il dolore riferito.
00:21:21Cosa significa?
00:21:22Significa che le fibre nervose che provengono da particolari organi addominali, quando risalgono e giungono al cervello, si uniscono ad
00:21:33altre fibre, in dei circuiti prestabiliti.
00:21:37E questo spiega perché l'infiammazione di un organo come la colecisti possa manifestarsi anche con un dolore alla spalla
00:21:44destra.
00:21:45Uno dice che non c'è anatomica associazione, però in realtà c'è dal punto di vista di connessioni neurali.
00:21:53E quindi quando si infiamma e c'è la colica biliare, che è una delle presentazioni del dolore dominale più
00:21:59frequenti,
00:21:59noi possiamo andiamo a chiedere se il dolore è riferito alla spalla destra o alla scapola destra.
00:22:05Questo è uno degli esempi classici per identificare e distinguere la colica biliare da altri disturbi che vengono in quella
00:22:12sede, dallo stomaco, dal duodino.
00:22:15Come diceva la dottoressa Zennaro, l'infarto miocardico è proprio l'esempio più classico,
00:22:21che tra l'altro è una delle patologie extra-addominali che può manifestarsi con un dolore epigastrico, proprio addominale.
00:22:28E noi dobbiamo tenere in considerazione tutte queste variabili.
00:22:32Accidenti.
00:22:33Però siete stati molto bravi nello spiegarci, quindi intanto grazie per questa prima parte.
00:22:37Noi ci fermiamo per la pubblicità, ma se avete domande da porre ai medici, agli specialisti che sono in studio
00:22:44questa sera con noi,
00:22:45potrete farlo, vi ricordo, potrete chiamare lo 0521 464 227, stasera ce la posso fare con i numeri,
00:22:53e poi il WhatsApp 333 9200 170.
00:22:57C'è la pubblicità a tra poco.
00:23:18Ben ritrovati in studio con Check Up Salute e Benessere.
00:23:22Stiamo parlando di dolori addominali, anzi questa puntata con il dottor Pattoniere avevamo pensato di intitolarla.
00:23:28Sarà appendicite, perché proprio in effetti stiamo cercando di fare un po' chiarezza su tutti i vari dolori che possono
00:23:35arrivare dal nostro addome,
00:23:37dalla nostra pancia, quindi appunto stiamo parlando di mal di pancia.
00:23:40Dottor Pattonieri, il peritoneo però non è chiaro molto ai pazienti, ecco, che cosa sia, e invece è importantissimo.
00:23:48Questo non sono i pazienti.
00:23:50Questo non sono i pazienti.
00:23:51Questa entità...
00:23:52Ma stasera siete polemici però, stasera.
00:23:55No, ma no, anche quelli meno pazienti.
00:23:59Esatto.
00:23:59Allora, no, questa, così si sente sempre parlare di peritonite.
00:24:05Peritonite sta per una infiammazione, tutte queste terminazioni inite indicano una infiammazione acuta, una flogosi acuta in cistite, vescica, colecistite,
00:24:21la cistifelle.
00:24:22Peritonite è un'infiammazione, è una definizione generica di un'infiammazione del peritoneo.
00:24:26Il peritoneo cos'è?
00:24:29Il peritoneo, faccio un esempio molto così, terra a terra, ma che può essere chiaro.
00:24:37Avete per esempio un foglio di domopac?
00:24:40Proprio un foglio sottile.
00:24:43Questo foglio l'abbiamo nell'addome e riveste tutta la parte interna della parete addominale, che si chiama peritoneo parietale,
00:24:58e poi si spinge a ricoprire, proprio come quando posiamo il domopac sopra una pentologa,
00:25:08si spinge a ricoprire anche tutti gli organi addominali e questo è il peritoneo viscerale.
00:25:15Ed è proprio un foglio molto sottile, un foglio sieroso, che produce proprio del siero una quantità minima,
00:25:23al massimo all'interno della carità addominale, si parla di 40-50 cc di liquido,
00:25:30che serve proprio a tenere, a far scorrere la parete addominale e gli organi l'uno sull'altro.
00:25:38E quello che è importante, oltre alla funzione appunto di questa membrana sierosa,
00:25:46è che è rivestito di tantissime terminazioni sensitive.
00:25:51Tantissime terminazioni sensitive dolorifiche.
00:25:56Questo quando un qualsiasi organo della cavità addominale o della parete addominale si infiamma,
00:26:06c'è un iperafflusso di sangue, si forma un ascesso, qualunque cosa,
00:26:13viene stimolato il peritoneo che viene stirato, non rimane nella posizione normale in cui dovrebbe stare,
00:26:22parte un riflesso sensitivo doloroso ed è quello che caratterizza il dolore in corso di peritonite,
00:26:32che può essere un dolore localizzato, cioè la parte del peritoneo infiammata è l'appendicite,
00:26:39di cui parlavamo prima, la parte che è sull'appendice solo lì si infiamma,
00:26:44per cui fa male in fossili a cadestra, alla palpazione c'è una certa risposta,
00:26:49quando si comprime, quando si rilascia l'addome,
00:26:52oppure può essere anche una infiammazione generalizzata di tutto il peritoneo
00:26:57che dà una peritonite diffusa.
00:26:59Questo tanto per, spero di aver dato un'idea non precisissima.
00:27:06Andava benissimo, dottor Patnieri, io prima di proseguire però vorrei leggervi un messaggio,
00:27:10così magari iniziamo a dare qualche risposta.
00:27:12Allora, abbiamo un lunghissimo messaggio che dice
00:27:15Dopo protectomia radicale di 5 anni fa, sono insorti dolori insopportabili,
00:27:20basso addome e zona vescica.
00:27:22Dopo mille accertamenti diagnostici, si è risaliti attraverso risonanza magnetica Tesla 3
00:27:28ad aderenza parete addominale vescica.
00:27:31Andare avanti così non ne posso più, nemmeno i farmaci con morfina mi fanno più effetto.
00:27:35È possibile intervenire chirurgicamente?
00:27:38Se sì, da chi e dove?
00:27:40Grazie, saluti Andrea.
00:27:41Dottor Cecchini, dottor Bertolani.
00:27:44Sì, posso rispondere.
00:27:48Tra le sindrome postchirurgiche ovviamente ci possono essere delle sindrome adderenziali,
00:27:54cioè i visceri tra loro si appiccicano, si incollano
00:27:59e quando subiscono il loro normale movimento possono causare dolori
00:28:05oppure possono angolarsi e quindi impedire il normale transito del contenuto intestinale
00:28:10all'interno dell'intestino.
00:28:12In questi casi è molto difficile fare diagnosi, quindi io sono fermamente convinto che il percorso
00:28:20diagnostico sia completo e abbiano considerato tanti strumenti, però le aderenze si riescono
00:28:28a diagnosticare soltanto intraoperatoriamente, quindi bisogna indagare accuratamente sulla tipologia
00:28:34del dolore, sull'insorgenza rispetto ai pasti, rispetto ai movimenti intestinali e cercare di davvero sincerarsi
00:28:43prima di avventurarsi in un intervento chirurgico che questi dolori vengano da una patologia aderenziale
00:28:49e non da altro, perché dopo un intervento di quel calibro sicuramente l'anatomia e la fisiologia
00:28:55dell'intestino è pesantemente compromessa e quindi è normale avere disturbi che poi purtroppo
00:29:03non sono trattabili con la nuova chirurgia.
00:29:06Ha fatto terapia radiante?
00:29:08Qui non è specificato, qui non è specificato, quindi magari sì, abbiamo anche un telespettatore
00:29:16in linea, adesso mi segnala la regia, speriamo di essere stati esaustivi, quindi non è che si
00:29:22riapre per andare a vedere dov'è l'aderenza e cosa si può fare, di solito…
00:29:26La diagnosi di aderenza è una diagnosi in genere presuntiva, nel senso senza andare a vedere direttamente,
00:29:33perché c'è un certo tipo di sintomatologia, ci sono dei disturbi di un certo tipo e il tutto
00:29:39porta al sospetto, sono quei luoghi comuni quando si dice, ho le aderenze.
00:29:47Posso provocare?
00:29:48Nemmeno con la risonanza si vedono le aderenze.
00:29:50Posso provocare?
00:29:51Una laparoscopia esplorativa?
00:29:53Perfetto, perfetto, perfetto.
00:29:55Però ovviamente potrebbe nascondere rischi, va pesato un po' tutto.
00:30:01Nel caso Andrea provi a sentire i nostri medici in clinica, così noi possiamo dare spazio
00:30:07intanto anche a Gianni che è in linea da un po', mi scuso.
00:30:10Buonasera Gianni.
00:30:11Buonasera.
00:30:12Ci dica, siamo qui.
00:30:14Io ieri mattina mi sono alzato con un mal di pancia che andava sempre più aumentando
00:30:23e si presentava a volte a spasmi, a volte a continuo.
00:30:29Poi verso sera ho cominciato a vomitare.
00:30:32Ho vomitato due o tre volte a distanza di un breve tempo uno dall'altro e vomitavo
00:30:39della roba verde, marrone, gialla, cattiva, puzzolente, amara, una cosa schifosa.
00:30:47Io ho dato la colpa che sia una colica biliare.
00:30:52Ecco, a quel punto cosa ha fatto?
00:30:53Si è andato dal medico o è rimasto a casa?
00:30:56Siccome purtroppo questa cosa si è già verificata altre due volte nel giro di due o tre mesi,
00:31:03ho fatto una iniezione di Toradol per eliminare il dolore perché diventava un po' insopportabile.
00:31:10E poi la volta che ho vomitato praticamente mi è passato sia il dolore che tutto.
00:31:19Però oggi, pomeriggio, mi è venuta la diarrea.
00:31:24Quindi è una situazione un po', c'è qualcosa di sconvolto.
00:31:28Dottor Bertolani, cosa sta succedendo al nostro Gianni?
00:31:31Intanto faccio i complimenti al signor Gianni perché ha già fatto una delle possibili diagnosi
00:31:39per i dolori che accusava, ovvero sia quello di una possibile colica biliare.
00:31:47E in questo caso andrebbe indagata, se non l'ha già fatto, facendo un'ecografia
00:31:54per vedere se questa colica biliare è stata sostenuta, per esempio,
00:31:58dalla presenza di calcoli all'interno della cistifelle.
00:32:02La cistifelle è scuri, dottore.
00:32:04La cistifelle io non ce l'ho più perché...
00:32:05L'ha già tolta, benissimo, e allora abbiamo già eliminato il problema.
00:32:09Quello che devo dire è che 15 anni fa sono stato operato di un tumore neuroendocrino.
00:32:16L'altra possibilità è quella di, avendo avuto manifestazioni in dolore ricorrente,
00:32:22presenti sia ieri che oggi, di tipo crampiforme, associato prima a vomito
00:32:27e poi anche a diarrea potrebbe anche essere espressione di una possibile gastroenterite
00:32:34e quindi che potrebbe o dovrebbe autolimitarsi o limitarsi in breve volgere.
00:32:44Certo è che se tutto questo non dovesse succedere, anzi questo tipo di dolori dovessero peggiorare
00:32:51o aumentare i sintomi associati, il vomito, la diarrea, è bene fare quello di cui finora abbiamo parlato,
00:32:58cioè rivolgersi all'attenzione del medico che deve chiaramente fare una valutazione clinica
00:33:04facendo, esaminando bene l'addome.
00:33:06Questo può derivare da qualcosa, da mal funzionamento del fegato?
00:33:14Anche, anche il fatto, il vomito, questo vomito che ha avuto, giallastro, verdastro,
00:33:20insomma ecco subito tutti noi ci eravamo orientati verso una patologia di tipo biliare
00:33:26ma in questo caso diciamo patologie del fegato sono cose piuttosto croniche
00:33:33che si possono evidenziare almeno inizialmente con una batteria di esami ematici molto banalmente.
00:33:39Quindi insomma il suggerimento è comunque di passare dal medico e poi si vedrà insomma
00:33:45di fare qualche indagine specialistica con gli esami del sangue.
00:33:47Certo, mi sembra di capire che il problema si è ripresentato e quindi è meritevole
00:33:52e forse anche si sta aggravando con l'insorgenza di nuovi sintomi.
00:33:56Ecco, fra le varie cose che si potrebbero dire...
00:34:00Io ho chiamato la guardia medica di Colorno perché io abito a San Polo
00:34:06e mi avevano liquidato dicendomi che era l'influenza che c'era in giro...
00:34:12In effetti abbiamo detto stasera che è anche difficile orientarsi...
00:34:17Ha detto una cosa molto giusta, nel senso che, era quello che stavo dicendo io adesso,
00:34:23allora vedere se c'è associata, se ha avuto febbre anche queste cose...
00:34:27Non febbre mai!
00:34:27Però come periodo stagionale i conti tornano abbastanza perché in quel periodo qua se ne parlava
00:34:38prima con la dottoressa Zennaro che riferiva che ha un afflusso di problemi di questo tipo
00:34:46veramente importante, però se visto che la cosa non è così, mi pare urgente, così pesante per lei,
00:34:59ha tempo di fare un passaggino dal suo medico, mano sulla pancia, mano sulla pancia...
00:35:04Grazie Gianni, dobbiamo salutarla perché abbiamo altre chiamate e comunque altri messaggi...
00:35:08Buonasera...
00:35:09Mi sembra che siamo stati chiari e poi per fortuna appunto non sembra una cosa da correre nell'immediato.
00:35:15Abbiamo un altro messaggio, questo me lo aspettavo assolutamente perché in effetti la sindrome
00:35:20dell'intestino irritabile, del colon irritabile è una delle cose più comuni o che perlomeno
00:35:25insomma il medico di solito dice è la sindrome del colon irritabile, si può manifestare in modo
00:35:31saltuario, c'è una cura, risente dell'alimentazione, ci chiede Emilia...
00:35:36Chi si cimenta nel colon irritabile?
00:35:39Vedete voi, ecco il colon irritabile effettivamente...
00:35:42Il colon irritabile effettivamente è un...
00:35:44Lo stress, no? Come ci dite spesso?
00:35:47Sì, sì, beh lo stress, sì è vero, il colon può essere irritato per svariati motivi.
00:35:55Allora, senz'altro noi tutti consideriamo l'intestino come ormai il secondo cervello,
00:36:01per cui tutto ciò che ci stressa, o a parte che lo stress può in ognuno di noi avere un
00:36:09organo bersaglio diverso, ma la frequenza come organo bersaglio dell'intestino è veramente
00:36:15elevata. Per cui il colon irritabile quando uno ha periodi di stress somatizza con contrazioni
00:36:23e spasmi del colon che rendono inefficace l'onda peristaltica, quindi la progressione.
00:36:32L'intestino si contrae a ondate, onde, è come un bruco, si contrae e spinge avanti il contenuto,
00:36:44cioè le feci. Se il nostro sistema nervoso centrale somatizza, queste onde non sono più
00:36:53efficaci nel determinare la progressione del contenuto.
00:36:58Ma si bloccano?
00:36:59E si blocca, il contenuto si blocca, fermenta e quindi si formano dei gas che provocano
00:37:05distensione della parete dell'intestino, a sua volta distensione del peritoneo e quindi
00:37:12una sintomatologia dolorosa che di solito viene riferita come sintomatologia dolorosa
00:37:18crampiformi, ho la cosiddetta pancia gonfia, non mi sento bene, come posso risolvere il
00:37:24problema? Senz'altro è cercare di allontanare lo stress, ma poi potremmo anche pensare ad altri
00:37:32problemi che possono irritare l'intestino, per esempio problemi di non intolleranza, il discorso
00:37:39dell'intolleranza non piace molto, di allergie alimentari possono nelle prime fasi determinare
00:37:47delle irritazioni del colon estremamente dolorose, l'attosio, la celiachia, allergia ad alimenti.
00:37:59Allergie ad alimenti. Direi che è uno dei problemi cronici dell'addome che non porta
00:38:08al decesso il paziente fortunatamente, ma che gli riduce la qualità della vita, è fastidioso.
00:38:15ultimamente va di moda questa nuova dieta senza gli zuccheri a catena corta, si inizia
00:38:27a fare, quindi vediamo che esperienza ci dà poi nel tempo.
00:38:32Abbiamo un altro messaggio simile, ma prima un telespettatore ancora in linea, buonasera
00:38:36Andrea, se non sbaglio.
00:38:38Sì, buonasera, volevo salutare tutti.
00:38:41Grazie.
00:38:42Sono quel ragazzo che ha mandato l'SMS per la protezione radicale.
00:38:46Ah, perfetto. Allora in sintesi così diamo spazio anche ad altri, voleva aggiungere forse
00:38:51qualcosa.
00:38:52Allora, di poche parole, volevo rispondere alla dottoressa, non ho avuto radioterapia, ok?
00:38:58E volevo specificare che il mio dolore è nato purtroppo dopo pochi mesi da questa, purtroppo
00:39:06la, scusate, sono un po' emozionato.
00:39:10Tranquillo, siamo tra pochi minuti.
00:39:12Questa prospettomia.
00:39:14Sì.
00:39:15Ho circa un annetto cominciato un dolore sovrapubico, un bruciorino, che è aumentato fino a ripoveri
00:39:22ospedalieri, contro soccorso, che non vi dico altro.
00:39:27Il dolore si manifesta più che altro dopo la minzione e dopo la defecazione.
00:39:34Ha degli stati allucinanti di dolore.
00:39:37Ho avuto l'ultimo ricordo che da lì ero due settimane spazio al suo soccorso.
00:39:42E volevo essere un po' più chiaro su quello che ho detto prima.
00:39:46Benissimo, grazie.
00:39:47Grazie, grazie Andrea per queste precisazioni.
00:39:49Dottor Cecchini.
00:39:50Dato che avevo preso la parola io, sicuramente il quadro è complesso, nel senso che si associano
00:39:57altri disturbi non unicamente intestinali, quindi dare la responsabilità di questo quadro
00:40:06solo a un'aderenza è veramente difficile.
00:40:11Nel nostro mestiere insomma dobbiamo essere molto cauti quando prendiamo decisioni dell'ordine
00:40:15di portare in sala operatoria o meno un paziente.
00:40:19Per quanto riguarda il caso specifico io consiglierei una valutazione complessiva.
00:40:27Bisognerebbe rianalizzare un po' tutto, fare tutta una serie di domande.
00:40:31È un discorso un po' elaborato.
00:40:34Però metterei in guardia dal procedere direttamente chirurgicamente, perché molte di queste sindrome
00:40:41possono essere l'esito della chirurgia stessa e quindi operare significa perpetrare il problema
00:40:48e non risolverlo.
00:40:50E quindi in questi casi uno deve imparare a conviverci?
00:40:54Bisogna provare con la terapia, tutte le terapie disponibili, meno invasive e poi arrivare
00:40:59in ultima istanza alla terapia invasiva.
00:41:02Questo è a buon senso se si riesce a trovare un equilibrio con dei farmaci che non abbiano
00:41:07particolari effetti collaterali e che possono essere assunti per bocca, magari possono portare
00:41:13alla qualità della vita a una condizione normale evitando rischi maggiori.
00:41:17Certo, quindi diciamo una terapia per non correre poi al pronto soccorso tutte le volte
00:41:21che si presenta si acuisce il problema.
00:41:24Purtroppo non tutti in mal di pancia riusciamo a farli regredire, questo va detto.
00:41:30Abbiamo in linea Liliana, buonasera Liliana.
00:41:33Buonasera, intanto complimenti per la produzione, è stato un argomento molto interessante, è
00:41:40proprio adatto per me.
00:41:42Io soffro spesso e volentieri di coliche renali e coliche addominali.
00:41:53ultimamente mi è capitato un episodio proprio due notti fa che io ho urinato del sangue e per
00:42:02tutta la notte ho avuto delle urine abbastanza scure.
00:42:06Fa bene.
00:42:07Sono allarmata, sono andata alla guardia medica e la guardia medica subito mi ha detto che era
00:42:14una colica renali e mi ha fatto una puntura di buscopan e dopo praticamente che sono tre
00:42:21o quattro giorni che mi mandano da un pronto soccorso all'altro, da una città all'altra.
00:42:28Tutti mi danno questo buscopan e nessuno mi sa dare una diagnosi precisa.
00:42:34Mi hanno tenuto là, mi hanno fatto dei slevo, mi hanno fatto le punture di buscopan e poi
00:42:41alla fine mi hanno dimesso dicendomi che io ho reagito bene a queste terapie.
00:42:47Il problema non l'ho risolto.
00:42:49Immagino.
00:42:50Io volevo sapere gentilmente da cosa è stato causato questo sangue dalle urine e queste forti
00:43:00colli che sia laterali ai due fianchi che sia dall'ombelico andare in giù.
00:43:06Certo.
00:43:07Bene Liliana, il quadro direi che è completo insomma.
00:43:11Ha avuto la febbre?
00:43:12Ha avuto la febbre?
00:43:13No, la febbre no.
00:43:15No.
00:43:15Ha fatto un'urinocoltura?
00:43:18Sì, me l'hanno fatta lì nel pronto soccorso sia quelle del sangue che delle urine, però
00:43:23mi ha detto che andava bene, me la cosa mi sembra un po' strana.
00:43:27Ecco, allora.
00:43:28Un'ecografia?
00:43:29Ecco, esattamente.
00:43:30Penso che gli abbiano forza, sì a pronto soccorso, però uno mi dice che sono coliche
00:43:37addominali, uno mi dice che sono coliche renali, da urologia mi mandano dal neurologo,
00:43:45praticamente che mi mandano da un pronto soccorso all'altro.
00:43:49Adesso per fortuna sono riuscita con mio medico di base a organizzare un neurotask urgente
00:43:59per vedere com'è la situazione, perché non è stato fuori.
00:44:03Vedo che le facce sono tornate sorridenti dei nostri specialisti.
00:44:07bravo il medico di base, bravo il medico di base, allora il suo medico di base ha fatto la cosa
00:44:13giusta?
00:44:13Dottor Bertolani, se mi permettete, una cosa in base a quello che ha detto la signora, che ha avuto ematurie,
00:44:23se non sbaglio, poi però non era rosso vivo, mi diceva, era scuro.
00:44:27No, no, no, no, era abbastanza sul bordeaux, diciamo, quando uno ha a fine mestruazione, però io ho 56 anni,
00:44:37se non ho pauso, quindi non ho quel problema.
00:44:39C'è da indagare sicuramente, l'ecografia va bene, l'urotask di cui hai parlato è sicuramente importante, perché nel
00:44:48caso che la sintomatologia sia stata sostenuta da tipo una calcolosi renale, una calcolosi ureterale,
00:45:00quello che si chiama renella, la sabbia renale che passa e che può dare coliche, che può dare perdite di
00:45:08sangue, lei mi ha parlato molto di Buscopan, l'antispastico, mi spiace, non voglio smentire nessuno, ma in questi casi
00:45:18l'antispastico non è la cosa più indicata,
00:45:21cioè è indicato l'antidolorifico sicuramente, l'antispastico nel caso che ci sia, le dico, un calcolo in fase espulsivo
00:45:32così, l'antispastico rallenta l'espulsione dell'eventuale calcolo,
00:45:37al che, ad esempio, più utile che fare dell'antispastico, un antidolorifico, bere parecchio, una stupidaggine, fare le scale, perché
00:45:49stimola proprio la fase espulsiva di un eventuale calcolo.
00:45:53L'antispastico, non sarà sicuramente il caso suo, adesso lo dico come ragionamento generale, in corso di una colica sospetto
00:46:02di problema di litiasi, di espulsione di calcolo,
00:46:06l'antispastico non è indicatissimo.
00:46:10Il medico invece di base a questo punto l'abbia indirizzata verso l'esame giusto.
00:46:15Poi, tra l'altro, mi stanno facendo fare la terapia tre volte al giorno con la tachitirina che io non
00:46:21risolvo niente.
00:46:22No, no, infatti, no, no, ma lasciamo perdere questo, vediamo cosa deve fare da domani, ecco, sulla base mi pare
00:46:28di capire che è la strada che le ha indicato il medico di base.
00:46:31Sì, diciamo che abbiamo tutti, come è detto, della prontezza del medico di base, perché effettivamente questo riguarda il caso
00:46:37della signora,
00:46:38ma in linea generale un po' il motivo di cui si parla stasera, l'argomento, quando c'è un dolore.
00:46:44Se i primi, da quello che ho capito, la signora non è la prima volta che ha un dolore di
00:46:50questo tipo,
00:46:50se gli esami di prima linea, l'accertamento fatto in sede di pronto soccorso, quindi l'ecografia, la visita,
00:46:56non sono in grado di stabilire qual è la causa di questo fastidio che le perdura e che sicuramente la
00:47:03fa vivere male,
00:47:06è corretto passare, diciamo, agli step successivi che poi indagheremo magari successivamente nel corso della trasmissione.
00:47:13Quindi una volta fatto questo esame, la signora si rivolgerà al medico, al curante, che giustamente è stato così pronto
00:47:21per scrivere questo esame,
00:47:22e il curante in base alla risposta della TAC saprà indirizzare la signora, lo specialista più opportuno.
00:47:28Mi spingono molto anche sull'utero, come se avessi delle fortissime contrazioni da parto, diciamo.
00:47:38Sì, sì, sì. Comunque, Dottor Cecchini voleva aggiungere qualcosa, poi chiudiamo.
00:47:42Semplicemente la signora ha parlato di coliche addominali, non solo renali, noi ci siamo orientati verso una patologia urinaria,
00:47:48perché ha detto renale e sangue nelle urine, però probabilmente non è questo quello che è il punto cardine,
00:47:55cioè le coliche addominali, questi dolori che ha, forse sono davvero il suo problema,
00:48:01e l'ematuria non è una vera ematuria, ma sono urine concentrate, il dolore in realtà della colica è o
00:48:08da un lato o dall'altro,
00:48:09non è diffuso, quindi può essere che...
00:48:11No, è che si passa da una parte all'altra, dalla destra alla sinistra.
00:48:15Ma questo cosa può voler dire Dottor Cecchini per il pubblico a casa?
00:48:18Che non sia indirizzato a un sistema renale destro o sinistro, ma sia invece a partenza dall'intestino,
00:48:24o da altri organi addominali che si manifestano con la stessa sintomatologia talvolta.
00:48:29In bocca al lupo Liliana, poi ci faccia sapere in un'altra puntata. Arrivederci.
00:48:34Noi ci fermiamo a questo punto per la pubblicità, e poi continueremo a parlare di questo interessante argomento,
00:48:40appunto qual è il dolore addominale, tra poco.
00:49:02Eccoci di nuovo in studio per continuare a parlare di dolore addominale.
00:49:05Dottor Cecchini, allora quali sono gli esami che dobbiamo fare a livello diagnostico,
00:49:10che possono aiutarci ad individuare meglio questa problematica così vasta?
00:49:14Allora, nel caso di un dolore addominale che sia stato valutato dal medico tale da meritare
00:49:21degli accertamenti, o in acuto, quindi in un contesto come un pronto soccorso, oppure in
00:49:26elezione con degli esami programmati, sicuramente noi possiamo ricavare informazioni dagli esami
00:49:34del sangue, con un profilo normale, da esami diagnostici per immagini di prima linea, quali
00:49:43l'ecografia, che ormai viene fatta non solo in tanti ambulatori, ma ci sono organizzazioni,
00:49:51quali anche la città di Parma, che organizza servizi a domicilio per fare queste ecografie,
00:49:55e se da questi primi esami di prima linea non riusciamo a trovare una diagnosi, allora
00:50:02possiamo passare a esami di seconda linea, quali gli esami pesanti per immagini come
00:50:07l'attacco e la risonanza, oppure l'endoscopia, perché parlando di apparato gastrointestinale
00:50:14sicuramente in associazione di sintomi o disturbi specifici può essere indicato fare o una gastroscopia
00:50:20o una colonoscopia, oppure altri esami più specifici, caso per caso.
00:50:28Questi sono gli esami che molto spesso vengono utilizzati sia in contesti d'urgenza, quindi
00:50:34in pronto soccorso, sia esami che vengono utilizzati poi in elezione.
00:50:40In più aggiungo tra gli esami in elezione, quindi quando questi esami non siano stati
00:50:46tutti insieme, considerandoli tutti insieme, di rimenti, abbiamo un ulteriore esame che
00:50:52può essere diagnostico e terapeutico al tempo stesso, che vede noi chirurghi spesso e volentieri
00:50:57coinvolti, che è la laparoscopia esplorativa.
00:51:00Quando da questo dolore noi non riusciamo a saltarci fuori con gli esami diagnostici, possiamo
00:51:07eseguire un intervento chirurgico di esplorazione della cavità addominale, che si fa ovviamente
00:51:12in anestesia generale, ma che ci garantisce una panoramica assolutamente accurata intra-addominale
00:51:20di tutti i visceri e questa viene proprio tenuta come ultima spiaggia.
00:51:27Se poi nella diagnostica intraoperatoria noi rileviamo la patologia che sospettavamo o patologie
00:51:35magari non sospettabili, ma rilevate proprio intraoperativamente, possiamo già direttamente
00:51:40procedere con la terapia.
00:51:42Bene, abbiamo un messaggio di Patrizia che chiede, in caso di diverticolosi può un diverticolo
00:51:48determinare un dolore localizzato e continuativo seppure lieve?
00:51:56Patonieri, Bertolani?
00:51:58Sì, sì, allora la signora ha una condizione di diverticolosi del colon, da quello che ci ha detto,
00:52:07cioè la presenza di queste estroflessioni del grosso intestino.
00:52:14Normalmente la diverticolosi non è una malattia, una condizione che determina in sé per sé il
00:52:22dolore localizzato in genere, certamente come dicevo prima la diverticolosi spesso è a carico
00:52:28del colon sinistro, del tratto di colon sinistro che si chiama sigma, discendente sigma.
00:52:33Ma come mai si formano sempre lì, diverticoli?
00:52:37Si formano per tante cause, tanti motivi, per un aumento, per una debolezza della parete
00:52:44delle colon, per un aumento delle pressioni all'interno del colon stesso.
00:52:49Di solito è sempre lì la pressione maggiore, quindi non nel tratto ascendente faccio per dire.
00:52:53A sinistra, a livello del discendente sigma è maggiore rispetto a destra perché in quella
00:52:59sede il calibro del colon tende a ridursi, tende a curvarsi perché c'è l'ansa del sigma,
00:53:06dall'altra parte a destra il colon è di calibro maggiore, quindi la pressione all'interno
00:53:11è sicuramente inferiore.
00:53:13Per quanto mi ritorno a quanto dicevo prima, nel caso della signora è più facile che il
00:53:20dolore che si avverte non sia legato alla diverticolosi, cioè alla presenza del diverticolo,
00:53:25ma all'infiammazione del diverticolo, quella che si chiama diverticolite.
00:53:31In questo caso anche l'infiammazione di un solo diverticolo in vari gradi di gravità
00:53:38può dare un dolore sicuramente localizzato nel punto in cui è localizzato il diverticolo
00:53:44che si è infiammato.
00:53:46Abbiamo un'altra domanda di Stefania.
00:53:48Buonasera, vorrei chiedere alcune informazioni sull'intervento ai calcoli alla cistifelle.
00:53:53avviene generalmente eseguito in laparoscopia, comporta un post-operatorio importante?
00:53:59Dottor Pattonieri?
00:54:00Allora, ormai quello che viene definito tecnicamente il gold standard, cioè il trattamento di scelta,
00:54:10di prima scelta e praticamente sempre, è la videolaparoscopia.
00:54:17In casi poi particolari, con problemi tecnici, con complicanze particolari,
00:54:25si può passare alla laparotomia, cioè in genere si fa fra l'altro un'incisione sottocostale destra,
00:54:39però in casi assolutissimamente limitati e casi particolari, complicati, dove tecnicamente non sia possibile la videolaparoscopia.
00:54:49Se no, di base è la scelta definita come il gold standard, cioè la scelta è questa, è quella della
00:54:58videolaparoscopia.
00:55:00Un dubbio da togliere perché spesso salta fuori che ti chiedono, quando si parla di videolaparoscopia,
00:55:09dice ma come si fa in anestesia locale, spinale, sempre e esclusivamente in anestesia generale,
00:55:18per il discorso che abbiamo fatto prima.
00:55:20Perché, parlando di come sono fatti gli organi addominali e del rapporto che hanno con la parete dell'addome,
00:55:29la parete dell'addome in condizioni di base normali è posata contro i visceri addominali.
00:55:38Se noi dobbiamo introdurre nell'addome la telecamera e gli apparecchi che servono per compiere l'intervento,
00:55:48si va a picchiare decisamente contro gli organi addominali, cosa che non è possibile,
00:55:56cioè tecnicamente non si riesce a fare l'intervento.
00:55:59All'inizio dell'intervento viene creato quello che viene definito il pneumoperitoneo,
00:56:04cioè si mette della CO2, del gas, con un ago speciale o attraverso una piccola incisione,
00:56:10adesso ci sono varie tecniche, però in sintesi si insuffla del gas
00:56:15fra la parete addominale e i visceri, cioè non certo nell'intestino,
00:56:21sia chiaro perché c'è tra l'altro, ma poi allora lo passo da solo…
00:56:23No, il gas che viene introdotto non deve andare nell'intestino, è un problemone,
00:56:29non è una cosa da fare, serve a distaccare la parete addominale…
00:56:34Cioè ci gonfiate come dei palloncini per spiegare da casa più o meno…
00:56:37Perfetto, e allora torniamo al discorso che abbiamo fatto prima,
00:56:40dei dolori che ci possono essere, perché il peritoneo, quel domopag di cui si parlava prima,
00:56:47quando si mette il gas per fare il pneumoperitoneo viene disteso,
00:56:52per cui distendendolo è come si ha lo stesso effetto di una peritonite,
00:56:58nel senso che si stimolano tutte queste terminazioni sensitive, nervose.
00:57:05Allora non c'è modo di bloccare questo stimolo doloroso con dell'anestesia locale,
00:57:11chiaramente, e bisogna, ci vuole per forza un'anestesia generale,
00:57:16perché se no il dolore sarebbe assolutamente insopportabile.
00:57:19Alla fine dell'intervento il gas viene tolto, e quel poco che rimane si riassolve per suo conto,
00:57:27però con video la paroscopia sempre associata all'anestesia generale,
00:57:34perché non è tecnicamente possibile, questo tanto per capirci,
00:57:38perché spesso la domanda c'è, ma come, ma mi addormentate?
00:57:41Certo, sicuramente.
00:57:43Con l'anestesia generale.
00:57:44Allora, tra poco parleremo ancora di chirurgia, ma devo leggere qualche messaggio,
00:57:48perché in effetti ne sono arrivati tantissimi.
00:57:50Buonasera, chiedo gentilmente, mio figlio ha eseguito esame di lattosio,
00:57:54è risultato positivo, visto che successivamente mi hanno detto
00:57:57che gli avrei dovuto fare l'esame del lattulosio.
00:58:01È necessario, visto che è risultato positivo già con il primo esame?
00:58:06Sono due cose diverse, il lattosio è l'intolleranza al latte,
00:58:14cioè alla proteina del latte, il lattulosio è di solito espressione
00:58:18di un'infiammazione intestinale, sono due cose sostanzialmente diverse,
00:58:25non è un'allergia, sono due patologie completamente distinte.
00:58:31Bene, quindi deve farlo?
00:58:33Se c'è il sospetto che abbia anche l'altra, sì, perché non è che se è risultato positivo
00:58:40al lattosio è positivo anche al lattulosio, sono due cose diverse.
00:58:46Molto distinte.
00:58:47Allora, abbiamo Viola che chiede, allora mi hanno trovato del liquido proveniente dall'intestino,
00:58:53causa dolore da anni e come diceva il dottor Cecchini,
00:58:56quando ho questo dolore forte in fondo alla pancia a destra,
00:59:00mi si addormenta il braccio e la mano.
00:59:02Cosa può essere?
00:59:04Grazie Viola.
00:59:05E qui ci vuole la sera di cristallo?
00:59:07No, beh sì, così è difficile.
00:59:10È molto difficile lavorare una...
00:59:12E cosa può fare eventualmente domani mattina, come dico sempre io?
00:59:16Sicuramente bisogna porre all'attenzione del medico di famiglia
00:59:21o di un chirurgo, di un gastroenterologo, insomma qualcuno che si occupi di patologia addominale.
00:59:29E poi bisogna capire se fare o meno accertamenti di primo o secondo livello.
00:59:34Ma un liquido proveniente dall'intestino?
00:59:36Eh, questo è poco chiaro.
00:59:37Ma cos'è dello sfondato del Douglas?
00:59:39Quindi nella parte pelvica bassa.
00:59:43Viola, se siamo ancora in tempo ci provi a mandare un altro messaggio più preciso,
00:59:47anche se ormai siamo quasi in chiusura.
00:59:49Dice che ha un dolore forte in fondo alla pancia a destra
00:59:53e le si addormenta il braccio e anche la mano a destra.
00:59:56Quindi siamo nella zona...
00:59:57Mi sembrano un po' disgiunte.
00:59:59Poi la mano soprattutto.
01:00:01Disgiunta.
01:00:02Non lo specifica quanti anni ha Viola.
01:00:05Magari se riesce a mandarci un altro messaggio.
01:00:07Proviamo nel frattempo ad andare avanti.
01:00:10Questo l'abbiamo...
01:00:12No, questo non l'abbiamo letto.
01:00:14Allora, Antonella.
01:00:15Mio figlio ha 16 anni.
01:00:16Ha sofferto negli ultimi tre mesi di forti dolori di pancia
01:00:19e dopo tante analisi è stata diagnosticata con breast test
01:00:22la tulosio 1-SIBO.
01:00:25Aumento batterico intestino tenue.
01:00:27Sta curando con antibiotico specifico e sta meglio.
01:00:30Non è celiaco e non ha il morbo di Crohn.
01:00:33Chiedo qual è la causa di questa SIBO.
01:00:39Vi metto in difficoltà.
01:00:40È bello venire a check up.
01:00:41Ero con le domande del pubblico che vanno su tutto lo scibile umano.
01:00:46È più di partenza.
01:00:47Ovviamente l'equilibrio...
01:00:50Anche l'equilibrio della flora batterica intestinale
01:00:55gioca un ruolo importantissimo nella percezione e nella funzione dell'intestino.
01:01:00Certo.
01:01:00Perché può squilibrarsi?
01:01:02Mi pare di capire che chieda.
01:01:03Ci sono tantissime cause di sperancio.
01:01:05Anche in un ragazzino così giovane di 16 anni?
01:01:07Dipende anche molto dall'alimentazione, dall'assunzione di fibre.
01:01:12Quali tipo di fibre?
01:01:16Antibiotici.
01:01:16Sì, magari dei dismicrobismi legati a terapie antibiotiche precedenti che poi hanno alterato la flora batterica intestinale.
01:01:27Sì, però questa signora ha praticamente risposto alla domanda precedente che è quella del lattosio e lattulosio.
01:01:35Quindi sì, si sono comunicate.
01:01:39Esatto.
01:01:40Abbiamo un'altra domanda, sempre sul genere.
01:01:44Buonasera, la dottoressa Zennaro ha parlato di allergie alimentari.
01:01:47Quali sintomi danno e quali esami necessari per individuarlo?
01:01:50Grazie.
01:01:51Buonasera, Giancarlo.
01:01:54Brevemente.
01:01:56Dobbiamo parlare anche di chirurgia.
01:01:58È l'argomento sempre che teniamo per ultimo perché lo vediamo come l'ultima delle soluzioni, l'ultima spiaggia.
01:02:04L'allergia alimentare è un capitolo veramente vastissimo.
01:02:10Abbiamo comunque a Parma dei buoni servizi che ci possono indirizzare sulla tipologia delle allergie.
01:02:18Ci sono dei test di primo accesso, poi addirittura anche degli esami ematochimici specifici sulle allergie alimentari.
01:02:27Le allergie alimentari possono dare dei disturbi intestinali perché ovviamente se un intestino reagisce ad un cibo infiammandosi
01:02:38crea un'infiammazione, quindi un dolore a livello dell'intestino.
01:02:44I cibi che possono dare allergie sono tantissimi e ci sono appunto dei test specifici.
01:02:51Molto frequenti sono le allergie ai nickel.
01:02:55Il nickel non è un metallo che viene contenuto solo nelle sostanze metalliche, ma anche negli alimenti.
01:03:03Allergie per esempio ai pomodori, alle fragole, le più vaste.
01:03:09Si spazia le allergie più gravi, però per esempio io ritengo che l'allergia peggiore è quella della celiachia.
01:03:17La celiachia è un'allergia molto grave che può arrivare a compromettere anche la salute e la vita del paziente.
01:03:25E qui si apre un altro capitolo enorme che non possiamo indagare adesso.
01:03:28Però senz'altro esiste il metodo per diagnosticare bene qual è l'allergia e il paziente deve essere però bravo
01:03:35quando lo sa a non assumere il cibo,
01:03:38perché l'assunzione e il contatto del cibo crea poi la patologia.
01:03:42Naturalmente.
01:03:43Parlavamo anche di problematiche ginecologiche, questo è un po' più vago, ma comunque mi chiamo Simona,
01:03:50chiedo se è possibile che durante la fase di preciclo mestruale sintomi riconducibili alla gastrite, mal di stomaco, possono peggiorare.
01:04:03Se possono peggiorare nella fase premestruale sintomi di gastrite, riconducibili alla gastrite, se possono peggiorare.
01:04:13Possono, è possibile.
01:04:14Sì, è possibile.
01:04:16È possibile per il problema ormonale, per tante cose.
01:04:19Oltre che per il problema ormonale bisogna tenere conto della innervazione degli organi addominali.
01:04:28che l'innervazione degli organi addominali è sostenuto dal cosiddetto sistema nervoso autonomo,
01:04:37cioè che non è sotto la nostra volontà.
01:04:40È un sistema nervoso che lavora in automatico, tanto per capirci.
01:04:47Il cosiddetto, se ne sente parlare ogni tanto, il simpatico, il parasimpatico, l'orto simpatico.
01:04:54Allora, è possibile insomma.
01:04:58Sì, è possibile perché per via riflessa ci può essere un problema di alterazione della contrattività
01:05:06e proprio della peristalsi degli organi addominali, tipo lo stomaco o il duodena,
01:05:14che può dare una sintomatologia di questo tipo a partenza da tutt'altra parte che non l'organo interessato dal...
01:05:21Leggerei l'ultimo di Adele, dopo un intervento allo stomaco, da circa 5 anni faccio i vari controlli e vanno
01:05:28tutto bene,
01:05:30mi è stato detto che è normale avere qualche dolore alla pancia.
01:05:33Chiedo ai dottori se è così, non ho fatto chemioterapia.
01:05:37Grazie mille, Adele.
01:05:40Anche senza sindrome specifiche è molto comune avere dei disturbi addominali dopo un intervento di chirurgia maggiore,
01:05:49che adesso, anche se approcciamo anche la patologia gastrica con la laparoscopia,
01:05:54però per grossi interventi nella maggior parte dei casi viene fatto un taglio importante,
01:05:59c'è un'esposizione di tanti visceri al trauma chirurgico, diciamo, quindi l'anatomia viene modificata,
01:06:08la fisiologia, come dicevamo, sono disturbi frequenti.
01:06:11Allora, abbiamo tre minuti alla chiusura, leggo questo messaggio che l'avevo tralasciato ma è da un po' che è
01:06:16arrivato.
01:06:16Buonasera, mi chiamo Rossi, vorrei porvi una domanda.
01:06:18Sono da diversi mesi che qualunque cosa mangio mi si gonfia in maniera esagerata la pancia,
01:06:22l'unica cosa che mi dà un po' di sollievo sono le pastiglie di carbone.
01:06:25Da cosa potrebbe dipendere? E poi parliamo di chirurgia negli ultimi due minuti.
01:06:29Chi risponde?
01:06:31La formazione di gas, senz'altro lui ha una sintomatologia da distensione delle ansie intestinali,
01:06:38di conseguenza si stirano le fibre nervose e ha dolore.
01:06:42La produzione di gas?
01:06:44La produzione di gas non è semplice capirlo, senz'altro può intervenire un dismicrobismo intestinale,
01:06:51flora batterica alterata, ha fatto degli antibiotici precedentemente? Potrebbe.
01:06:57Ha fatto dei disordini alimentari? Potrebbe.
01:07:01Ha delle allergie alimentari? È possibile.
01:07:06È in un periodo di stress? Potrebbe.
01:07:10Il campo si allarga?
01:07:11Il campo si allarga, la formazione dei gas è una questione molto frequente.
01:07:16Se non è un disturbo troppo importante bisognerebbe assumere fermenti lattici, fibre non solubili
01:07:28che danno pulizia dell'intestino, fermenti lattici, fibre insolubili
01:07:33e cercare di correggere tantissimo l'alimentazione e prendere degli antispastici se proprio il dolore è forte.
01:07:44Bene, abbiamo capito. Chi chiude sulla chirurgia, chi si prende l'onore è Cecchini, direi.
01:07:52Allora, quando è necessario intervenire chirurgicamente, che cosa ci si prospetta?
01:07:57Come ha accennato precedentemente, alla chirurgia bisogna arrivare quando c'è una diagnosi specifica
01:08:04e quindi tutto l'iter e lo studio preoperatorio deve essere rigoroso
01:08:08e deve rientrare in un'inducazione chirurgica assolutamente rigida.
01:08:14La chirurgia è in grado di risolvere tantissimi problemi di dolore addominale.
01:08:22La maggior parte delle nostre patologie si manifestano con un quadro simile
01:08:25e la chirurgia è una risposta fortemente efficace per molte di queste patologie.
01:08:33Ovviamente la chirurgia è un mezzo forte che può causare essa stessa delle conseguenze,
01:08:40delle complicanze anche non drammatiche, però possono portare a sindromi postchirurgiche.
01:08:45Quindi è il rovescio della medaglia.
01:08:48Con cautela, quindi, e quando sono pertinenti rispetto alla patologia.
01:08:53È fondamentale l'indicazione per poter bilanciare l'energia di questo strumento terapeutico
01:09:01rispetto alla patologia e quindi ai rischi delle patologie stesse.
01:09:07Anche quando sono Bertolani in la paroscopia, insomma, comunque sia, è sempre un intervento.
01:09:13Certo, la paroscopia, come si è detto prima, è un grandissimo strumento.
01:09:16E' chiaro che è pur sempre un intervento chirurgico, che come diceva il dottor Patonieri,
01:09:21va eseguito in anestesia generale e comunque ogni intervento è sempre un trauma per l'organismo.
01:09:28Però ci può aiutare quando c'è l'indicazione, specie se è in elezione.
01:09:34Assolutamente, una corretta diagnosi, una corretta indicazione,
01:09:37rendono, minimizzano chiaramente gli effetti traumatici di un intervento e anzi sono curativi.
01:09:43Quindi sono essenziali, indispensabili quando la terapia medica non è in grado di risolvere il problema.
01:09:48La ripresa del paziente in questi casi, di questo genere di interventi, insomma, addominali.
01:09:54Completiamo così la domanda della signora che aveva detto della colecisti,
01:09:59della spolazione della cistifelle, che chiedeva anche quant'è l'adegenza.
01:10:03Chiaramente la laparoscopia consente una ripresa, è ormai noto, consente una ripresa molto maggiore
01:10:10perché ha un minore impatto, ha un minore dolore post-operatorio,
01:10:17una più precoce ripresa della motilità e del movimento, un minore uso di farmaci antidolorifici.
01:10:24È chiaro che quindi la laparoscopia, ove possibile, ove eseguita in sicurezza per il malato,
01:10:30è chiaramente da preferire rispetto all'intervento classico tradizionale,
01:10:36che peraltro deve rimanere nel bagaglio di ogni chirurgo perché, come si diceva prima,
01:10:42a volte la laparoscopia non è o eseguibile per le determinate condizioni o caratteristiche
01:10:50della patologia o del paziente, oppure durante l'intervento di laparoscopia
01:10:54si deve passare all'intervento tradizionale per problemi intercorrenti durante l'intervento.
01:11:00Alla saggezza del dottor Pattonieri la chiusura, il messaggio da portare a casa
01:11:04va a 5 secondi perché sennò ci oscurano, proprio ci chiudono.
01:11:08Ecco allora, rapidamente, dato che si è parlato di chirurgia e indicazione o meno,
01:11:12allora fondamentale l'indicazione, cioè fare una diagnosi giusta e dare l'indicazione chirurgica se c'è.
01:11:20Poi si va dall'intervento rapidissimo e di grande effetto, ad esempio una briglia
01:11:27che angola l'intestino perché una persona è occlusa e l'occlusione non è compatibile con la vita,
01:11:34in 10 minuti di intervento della laparoscopia si taglia la briglia e si fa un figurone magnifico
01:11:41perché torna, se si va ad interventi demolitivi che poi richiedono una ricostruzione di dove si è andato a demolire
01:11:51perché allora qui ci addentriamo in qualcosa di eccessivamente.
01:11:56Una cosa che voglio specificare, ecco il dolore importante, forte, improvviso e che non molla,
01:12:04si va in pronto soccorso, per il resto bisogna cercare di non appesantire eccessivamente la struttura
01:12:11perché veramente, vediamo di interpellare il medico curante, però un dolore che si potrà da un po' di tempo
01:12:19non è probabilmente così grave ma va visto.
01:12:22Non lo si può ignorare. Grazie dottor Pattonieri, grazie dottor Cecchini, grazie dottoressa Zennaro
01:12:27e grazie al dottor Bertolani. Noi ci rivediamo mercoledì prossimo, stiamo preparando una bella puntata
01:12:32sul mal di schiena che quindi coinvolgerà e riguarderà tantissimi di voi a casa.
01:12:36Aspettiamo le vostre chiamate come sempre, buonanotte e arrivederci.
01:12:50Aspettiamo le vostre chiamate come sempre, grazie a tutti.
01:13:19Grazie a tutti.
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