IL DOLORE A MANO; POLSO E GOMITO

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00:00:23Buonasera, benvenuti a Check Up, salute e benessere, la trasmissione di TV Parma che come dico sempre

00:00:28porta la salute a casa vostra. In questa quarta puntata abbiamo deciso di affrontare insieme a voi il delicato tema

00:00:36delle patologie del gomito, del polso e della mano in particolare, perché la mano è davvero uno straordinario strumento per

00:00:44noi esseri umani, poi attraverso le dita, attraverso il tatto ci fornisce, sente e quindi ci fornisce importanti informazioni.

00:00:53Talvolta le nostre mani sostituiscono la parola o l'aiutano e noi italiani lo sappiamo bene perché gesticoliamo sempre mentre

00:01:01parliamo e come dicevo appunto a volte le mani sostituiscono proprio il linguaggio verbale con un linguaggio dei segni.

00:01:08Quindi sono per noi esseri umani davvero particolarmente importanti, però può capitare che le mani si ammalino oppure addirittura si

00:01:17rompano per un trauma per esempio e qui si creano delle situazioni piuttosto invalidanti.

00:01:23Per cui questa sera abbiamo deciso di affrontare questo tema come sempre con l'aiuto di alcuni esperti, gli specialisti

00:01:30che questa sera sono e ringrazio per essere qui, il professor Maurizio Corradi, chirurgo della mano della casa di cura

00:01:37Città di Parma, buonasera professor Corradi, il dottor Massimo Tonani, ortopedico nell'ospedale di Vaio, buonasera, e il dottor Silvio

00:01:45Tocco, terapista occupazionale.

00:01:47Ci spiegherà anche che cosa significa poi questo aggettivo posto a fianco del sostantivo occupazionale appunto.

00:01:55Vi ricordo che come sempre noi non facciamo la trasmissione per noi stessi, la facciamo per voi da casa, per

00:02:01cui potete mettervi in contatto con noi attraverso i soliti canali che poi vedrete anche passare in sovrimpressione,

00:02:07che sono la mail salutechiocciola tvparma.it, il telefono 0521 464 227 e potete anche inviarci un messaggio o un

00:02:17whatsapp al 333 920 170.

00:02:21Vi ricordo solo il numero di telefono 0521 464 227.

00:02:26Aspettiamo come sempre le vostre telefonate su questo tema, ora però come sempre inquadriamo l'argomento con la scheda di

00:02:33Giulia Viviani.

00:02:41Il dolore si sa è solitamente un sintomo, nel caso di mano e polso questo può provenire da una serie

00:02:46di cause molto varie, traumatiche spesso con fratture, lussazioni e distorsioni,

00:02:51ma anche articolari, extraticolari, vascolari e neurologiche.

00:02:54Gli specialisti hanno a disposizione una gamma di soluzioni che vanno dalle terapie farmacologiche alla chirurgia, fino alla fisioterapia e

00:03:01all'articolazione artificiali.

00:03:02In Italia negli ultimi anni si sono fatti enormi passi avanti nel campo della protesica del polso per chi soffre

00:03:08di artrosi, artrite o chi, per infortunio, ha perso la funzione della fondamentale cerniera tra mano e braccio.

00:03:14C'è poi l'ampio capitolo delle patologie infiammatorie, non come artrite reumatoide, artrosi, lupus eritematoso, sistemico e artrite psoriasica.

00:03:22Tra le cause extra-articolari responsabili di dolore alla mano e al polso invece vi sono tendinopatie, contrattura di Dupuytren,

00:03:30ganglie e cisti sinoviali.

00:03:31La curvatura di un dito più e la presenza di noduli sul palmo della mano possono indicare la presenza del

00:03:37morbo di Dupuytren, qui si tende ad attribuire un'origine genetica.

00:03:40La scelta terapeutica per la cura è assai ampia e va dalla radioterapia alle iniezioni di collagenasi fino a procedure

00:03:46chirurgiche più o meno invasive come la fasciotomia percutanea con ago, la fasciotomia palmare e la fascectomia.

00:03:53Piuttosto comune è la sindrome del dito a scatto, un disturbo che colpisce i tendini flessori delle dita e che

00:03:59può essere causato da noduli o cisti sui tendini e da un processo infiammatorio.

00:04:03Ne soffrono soprattutto le persone che per lavoro hobby fanno movimenti ripetitivi con attrezzi come cacciaviti o forbici.

00:04:09Da riposo forzato fino alle infiltrazioni di cortisonici i trattamenti sono vari ma per i casi più gravi risulta determinante

00:04:15l'approccio chirurgico.

00:04:17A carico dei tendini è anche l'epicondilite più noto come gomito del tennista, disturbo infiammatorio e doloroso che si

00:04:23irradia anche alla mano e che può essere risolto con la chirurgia se cronicizzato.

00:04:27Il dolore alla mano e al polso può risultare anche da malattie vascolari come la vasculite o da sindromi da

00:04:32compressione nervosa.

00:04:33Quella del tunnel carpale è una delle più comuni con sintomi che peggiorano nel tempo, dolori acuti soprattutto durante la

00:04:40notte, formicolii e intorpidimento.

00:04:42Gli specialisti consigliano la terapia conservativa con tutore e assunzione di corticosteroidi quando la sintomatologia è lieve e in atto

00:04:49da meno di sei mesi.

00:04:50Per casi più gravi invece si ricorre alla chirurgia.

00:04:53L'intervento è in genere ambulatoriale in anestesia locale e può avvenire anche in artroscopia.

00:04:58Nel post-operatorio sarà poi fondamentale per il pieno recupero una fase di riabilitazione con esercizi appositi.

00:05:10Grazie come sempre a Giulia Viviani che con poche indicazioni ci confezione e inquadra sempre un po' il tema della

00:05:17puntata.

00:05:18Dottor Torani, se lei dovesse descrivere una mano anche ad un bambino, come funziona una mano?

00:05:25Cosa che noi diamo per scontata ma non lo è affatto.

00:05:28Diciamo per semplicità che unirei polso e mano nella stessa unità strutturale che diventa più semplice.

00:05:35Prima di tutto dal punto di vista dell'evoluzione la mano per noi è stato uno strumento fondamentale.

00:05:40Si è evoluto con noi e poi ci ha anche portato a una divisione da alcune specie per cui noi

00:05:46ci siamo evoluti e altre non ci sono riuscite.

00:05:50La mano è uno strumento che usiamo fin da piccolini, lo usiamo per conoscere la realtà e poi pian piano

00:05:55con l'età adulta impariamo anche a modificarla utilizzando la mano.

00:06:00Per cui lo strumento della mano è uno strumento estremamente versatile.

00:06:03Noi lo possiamo usare per un atto di forza, per impugnare uno strumento quale può essere un martello, possiamo trascinare

00:06:12dei pesi, sollevare dei pesi, ma lo possiamo anche usare per tenere in mano un ago, per portare una piuma

00:06:20sulla mano o per suonare uno strumento musicale ad alta complessità.

00:06:25Come per esempio il pianoforte dovremmo avere anche il grande Benedetti Michelangeli al pianoforte.

00:06:32Esatto, lo strumento, il suonare uno strumento così ad alta complessità sicuramente rappresenta quell'integrazione completa che c'è tra

00:06:41il nostro sistema nervoso centrale, cioè il nostro cervello e le nostre dita, che è un continuo interscambio di informazioni.

00:06:50Infatti per semplificare il concetto possiamo strutturalmente dividere la mano dal punto di vista funzionale anatomico in tre livelli, per

00:06:57cui abbiamo una parte strutturale, che è quella che forma la colonna portante della nostra mano-polso, che sono le

00:07:04ossa e i legamenti.

00:07:07Abbiamo delle ossa e dei legamenti che ci servono per l'articolazione del polso e della mano, per cui a

00:07:13livello del polso abbiamo radioulna che si articola con delle ossa carpali, che sono benotto, che ci permettono un movimento

00:07:20di flesso e estensione del polso, di deviazione radiale e ulnare del polso,

00:07:26è anche importante il movimento della pronosupinazione, che quotidianamente noi utilizziamo ed è molto importante nella quotidianità.

00:07:35Questa è la parte strutturale, unita alla parte legamentosa, che in realtà poi deve unire queste numerose strutture osse che

00:07:42ci sono a livello della mano.

00:07:45Salendo riconosciamo i metacarpi, che formano la struttura centrale della mano.

00:07:50Ecco, vado a chiedere alla regia di stringere, esatto, visto che il dottor Tonani gentilmente ci sta facendo vedere sulla

00:07:55sua mano.

00:07:56La parte centrale dei metacarpi e poi l'ultima parte interessante delle dita, che sono le falangi che costituiscono la

00:08:01parte ossea delle dita.

00:08:04Tutto questo deve essere mosso da qualcosa, per cui ci vuole un motore.

00:08:07Il motore che muove tutto questo sono i nostri muscoli, muscoli che solitamente, quasi completamente, sono nell'avambraccio.

00:08:14Quindi muscoli flessori e muscoli estensori, che dall'avambraccio fanno partire dei tendini che poi avranno le loro inserzioni sul

00:08:22polso e sulle dita

00:08:23e ci permettono poi il movimento del polso di cui parlavo e l'apertura e la chiusura delle dita.

00:08:29Non dimentichiamo che nella mano esistono dei muscoli piccoli tra i metacarpi, di cui si parla poco, ma che sono

00:08:36fondamentali soprattutto per le prese molto delicate e di precisione.

00:08:41Una sorta di motilità fine, no?

00:08:43Esatto, servono per la motilità, soprattutto per la motilità fine.

00:08:47A questo punto ci vuole un direttore d'orchestra, cioè un qualcuno che organizzi il movimento della mano in base

00:08:55alle necessità.

00:08:56E questo ci è stato, ci è dato un po' dal nostro sistema nervoso, per cui abbiamo delle fibre nervose

00:09:01che partono dalla mano, portano alcune informazioni al nostro cervello

00:09:04e da queste si dipartono delle altre fibre che poi raggiungono i nostri muscoli, con i quali noi possiamo effettuare

00:09:11i movimenti.

00:09:13Queste informazioni che vengono trasferite sono informazioni tattili, sul tatto, sulla pressione, possono trasportare temperatura,

00:09:21quindi il caldo, la sensazione del caldo, del freddo, del dolore.

00:09:25E un altro tipo di informazione molto importante che è quella proprio eccettiva, cosiddetta.

00:09:32Sono informazioni che ci dicono in pratica come è posizionata nello spazio la nostra articolazione.

00:09:37Uno non ci pensa mai, ma in realtà se chiudiamo gli occhi e teniamo il dito in una certa posizione,

00:09:43noi sappiamo che il nostro dito è piegato, senza bisogno di guardarlo.

00:09:46E questa è un'informazione fondamentale perché ci consente di sapere come è posizionata la mano nello spazio senza doverla

00:09:53guardare.

00:09:54Un pianista suona il pianoforte senza guardare cosa sta facendo con le dita, perché in ogni istante lui conosce esattamente

00:10:01il nostro cervello,

00:10:02la posizione del nostro dito, con che pressione sta effettuando l'appoggio sul tasto, le dita si possono muovere in

00:10:08maniera sincrona, differenziata una dall'altra,

00:10:12per cui tutte queste informazioni continuamente afferiscono al nostro sistema nervoso centrale,

00:10:17che di conseguenza rimanda degli impulsi ai motori che si distribuiscono poi alle articolazioni, cioè alla parte strutturale, e ci

00:10:24danno il movimento.

00:10:26È un po' come una macchina.

00:10:27Esatto, è una macchina tra l'altro molto ben precisa e molto versatile.

00:10:33Questa sua complessità però apre il discorso che più una macchina è complessa, più è facile però che possa avere

00:10:41qualche problema sia di tipo degenerativo che di tipo traumatico.

00:10:45Quindi apre una vasta gamma di patologie, anche spesso fini, che possono colpire l'articolazione della mano e del polso.

00:10:52E intanto, mentre vedo che già arrivano dei messaggi, qui entra in campo il professor Corraldi, perché diceva il dottor

00:11:00Tonani, appunto, possono esserci delle patologie.

00:11:04Mi dicami che voleva aggiungere qualcosa.

00:11:05No, io volevo aggiungere una cosa, a proposito di quello che ha detto Tonani.

00:11:09Nel nostro corpo abbiamo delle strutture che si chiamano meccano-recettori, cioè le nostre articolazioni non possono andare oltre un

00:11:17certo grado di movimento.

00:11:19E' paragonabile ai relay delle macchine che staccano la corrente, perché altrimenti le macchine vanno fuori geri.

00:11:28Quindi non abbiamo lo stesso meccanismo nella mano, soprattutto nell'articolazione, che si bloccano il movimento che va oltre il

00:11:36consentito.

00:11:37Mi riferivo a quello che diceva lui.

00:11:39Questo è importante e ci danno, che gli stessi meccano-recettori, le informazioni di come siamo fatti nello spazio e

00:11:47ci permette di ricreare il nostro corpo umano anche a occhi chiusi.

00:11:55In ogni puntata di Check Up, di fatto, scopriamo quanto meraviglioso sia il corpo umano e quanto perfetto sia come

00:12:02sistema, fino a quando non si inceppa e crea qualche problema naturalmente.

00:12:08Ecco, a proposito di patologie, professor Corradi, quali sono le più comuni per quanto riguarda la mano?

00:12:15Guardi, io mi riferisco sempre a quello che ha detto prima il dottor Tonani, cioè sono patologie che riguardano la

00:12:20struttura della mano,

00:12:21quindi sono patologie che dobbiamo distinguere, patologie che partono dall'apparato nervoso, quindi sono delle cosiddette sindrome canaricolari,

00:12:31e tra queste la più comune è il tunnel carpale, e la compressione del nervo mediano al carpo, e la

00:12:40compressione del nervo ulnare al gomito,

00:12:42sono le due patologie più comuni tra le sindrome cosiddette canaricolari, sindrome da compressione.

00:12:48Poi si passa a una patologia che è principalmente a carico dei tendini, strutture tendine come possono infiammarsi per overuse,

00:12:58come dicono i americani, per sovraccarico funzionale.

00:13:01Quindi quando le usiamo troppo si infiammano?

00:13:04A lungo, non tanto il carico esagerato di un momento, ma il carico ripetuto, anche carichi modesti, per ore e

00:13:14ore durante la giornata, per anni di lavoro,

00:13:16sempre gli stessi movimenti, quindi si formano un'infiammazione che può dare origine al dito a scatto, cosiddette tenosinoviti che

00:13:25sono dito a scatto,

00:13:26i morbidi dei carven.

00:13:28Ci faccio un esempio del dito a scatto, riesci a muovere la mano, cosa succede quando un paziente viene da

00:13:34lei con il dito a scatto?

00:13:35Guarda, io ai miei pazienti faccio sempre questo paragone, no?

00:13:37Allora, se lei ha la cruna del lago piccola e cerca di infilare un filo grosso, il filo si ragomitola

00:13:44e forma un nodulo.

00:13:47Il filo è il tendine, la cruna del lago la puleggia, cioè la struttura che sta a contatto del piano

00:13:54osso

00:13:55che favorisce il contatto del tendine sull'osso, evitando la cosiddetta ball stringing o ball stringing, cioè la corda d

00:14:04'arco.

00:14:05È un allevo del primo livello, per intenderci.

00:14:08Quindi è una struttura che non è elastica, è molto rigida.

00:14:13Quindi il dito tende a muoversi proprio...

00:14:15Scatta quando si porta dal palmo all'estremità, scatta, perché forza questa puleggia, questa struttura poco elastica

00:14:27e quindi questo contatto con questa struttura, il tendine si ingrossa perché è infiammato

00:14:33e quindi non riesce a passare contenuto e contenente, non riesce a passare attraverso questo canale

00:14:38e quindi si ragomitola, si ragomitola e in un certo punto si sente un nodulo a questo livello,

00:14:44a livello della metacarpofalangia.

00:14:47Questo perché? Perché abbiamo un contatto diretto del tendine con le strutture rigide che possono essere,

00:14:56per esempio un cacciavite, come facevi a vedere nel filmato di introduzione,

00:15:04qualsiasi cosa che abbia un contatto rigido, capita anche noi quando siamo in sala operatoria,

00:15:11abbiamo gli strumenti di metallo, metallici, dover tirare e capita anche noi che si infiammi il tendine

00:15:17perché non ci sono strutture come i muscoli che rivestono il tendine e quindi fanno da, diciamo così,

00:15:24da protezione sul tendine. Il tendine è esposto, è esposto a questo continuo stress.

00:15:30Tenga presente che il terzo dito e il secondo dito sono le dita che tengono gli oggetti contro il palmo

00:15:36della mano,

00:15:37il quarto e il quinto sono per l'opposizione, il quarto e il quinto sono metacarpi mobili,

00:15:42il secondo e terzo sono metacarpi fissi, quindi tutto quello che è la presa di forza contro il palmo della

00:15:48mano

00:15:48viene esercitato principalmente dal secondo e terzo dito.

00:15:51Infatti la sede più frequente del tascato è il terzo dito e il terzo dito è anche il pollice,

00:15:59sono le prese di forza e quindi si forma questa situazione di infiammazione del tendine

00:16:06che si raggomitola al passaggio attraverso questa struttura rigida, ripeto,

00:16:11che si chiama puleggia da un punto di vista tecnico.

00:16:14Poi abbiamo sentito parlare anche nella scheda della malattia di Dupoitren.

00:16:18E' un eponimo perché Dupoitren era un barone francese del 1800, bravissimo chirurgo,

00:16:24pessima persona, sì, pessima persona, stato giovanissimo primario delle Tildieu

00:16:31e nel 1800 descriveva questa patologia.

00:16:37E' una retrazione delle strutture pretendine, quindi non vengono coinvolti i tendine,

00:16:44e vengono coinvolte le strutture che sono sopra i tendine, che danno cavismo alla mano.

00:16:48Noi ci distinguiamo dai primati, principalmente dalle scimmie, perché non abbiamo le dita prensili.

00:16:54Quindi dobbiamo avere una mano che ha una forma concava per essere pronti per la presa.

00:17:00Se lei guarda le sue mani non saranno mai dritte, ma saranno sempre un po' piegate le dita,

00:17:05perché sono pronte per la presa.

00:17:06A riposo le sue mani sono flesse.

00:17:10E quindi questa struttura che si chiama aponeurosi per la tendinea,

00:17:14per un problema in parte genetico e in parte stimolato da certe patologie,

00:17:21che possono essere l'epidessia, il diabete, certi tipi di lavoro,

00:17:27la struttura di fibrogeno che è appannaggio di questa aponeurosi diventa miofibrobaci,

00:17:37si contrae.

00:17:39Quindi la mano di fatto tende a contrarsi.

00:17:42Ma non è il tendine che si contrae, si contrae questa struttura che è sopra il tendine.

00:17:47Certo, ma il paziente non riesce più ad aprire la mano?

00:17:50Non riesce più ad estendere, esatto.

00:17:52Non riesce ad estendere le dita.

00:17:53Non riesce ad estendere, perché questa struttura diventa più corta,

00:17:58e quindi trascina con sé la cute che sta al di sopra,

00:18:03e ovviamente il tendine non ha più possibilità di estendersi.

00:18:07Certo.

00:18:07Invece, dottor Tonani, per quanto riguarda, anzi no, parentesi,

00:18:11ma è vero che lei ha fatto il gesso a una scimmia, a proposito di primarica,

00:18:14ha riuscito a fare il gesso a una scimmia?

00:18:15Sì, e questa scimmia purtroppo era di Rizzolati, a morsi si è tolto il gesso.

00:18:21Eh, povera stella, forse non era molto felice di avere un gesso alla mano.

00:18:25Aveva una frattura, sì.

00:18:27Si era fratturato un metacarpo.

00:18:29Ho capito.

00:18:30Stava facendo esperimenti.

00:18:31A parte questa parentesi di colore, dottor Tonani,

00:18:34il tunnel carpale, allora da casa penso che, insomma,

00:18:38saranno in tantissimi tra poco anche a telefonarci e a scriverci per il tunnel carpale.

00:18:43Di cosa si tratta? Perché veramente, fino a qualche anno fa,

00:18:47sembrava una patologia esclusivamente femminile, vuoi per gli ormoni, vuoi per altre questioni,

00:18:53ma sembrava che solo le donne. Adesso invece vedo che è piuttosto diffusa.

00:18:57Sì, allora, beh, ovviamente una delle sindrome, delle patologie più conosciute della mano e più frequenti.

00:19:02È vero che colpisce le donne, maggiormente degli uomini, in età di solito superiore ai 50 anni.

00:19:09Anche questa abbiamo, ci tocca anche questa.

00:19:11Sì, quello lì sì, sicuramente più femminile che maschile.

00:19:15E' una sindrome canalicolare, come diceva il dottor Corradi,

00:19:19cioè dovuta a una compressione del nervo mediano,

00:19:23che è un nervo che dà la sensibilità, alle prime 3-4 dita della mano.

00:19:28Dove si trova il nervo mediano?

00:19:29Il nervo passa nel palmo della mano all'interno di questo chiamato tunnel carpale,

00:19:36che è un tunnel dato dalla parte dorsale e dalle ossa del carpo.

00:19:38Può metterlo in favore di camera? Ecco, magari lo pieghi un po' di più.

00:19:42Quindi la parte dorsale è data dalle ossa del carpo

00:19:44e la parte palmare è data da un legamento che si chiama legamento trasverso del carpo.

00:19:49Queste due strutture formano praticamente un tunnel all'interno del quale passa il nervo

00:19:53e i tendini flessori, che sono quelli che ci permettono di chiudere le dita.

00:19:58Una diminuzione di questo spazio dovuta a molteplici problematiche,

00:20:02la cui più comune è l'ispessimento del legamento trasverso del carpo,

00:20:06cioè di questo legamento, ma altre patologie degenerative,

00:20:10post-traumatiche su base di frattura o delle cisti articolari

00:20:13che possono insomma comprimere e diminuire questo spazio,

00:20:17sono tutte motivazioni che possono causare una compressione di questo nervo.

00:20:21La compressione di questo nervo causa la tipica sintomatologia da tunnel carpale

00:20:26per cui il paziente ti dice che di notte si sveglia col formicolio delle dita,

00:20:31un dolore urente nella mano, un dolore oppressivo che dal polso tende a salire spesso lungo il braccio

00:20:38e che spesso passa solo poi alzandosi, muovendo le mani e tende pian pianino ad alleviarsi,

00:20:44però rende spesso difficile il sonno nelle forme acute.

00:20:49Diventa molto fastidioso.

00:20:50Grazie dottor Tonani, allora c'è la pubblicità, ci fermiamo per qualche minuto,

00:20:55poi riprendiamo anche per capire cosa è possibile fare poi di fronte a queste patologie

00:21:00e lo faremo anche con il nostro terapista occupazionale Silvio Tocca.

00:21:03Tra poco.

00:21:27Di nuovo insieme con Check Up stiamo parlando in questa puntata di dolore, di patologie alla mano,

00:21:34al polso e al gomito.

00:21:36Professor Corradi voleva aggiungere qualcosa a proposito del tunnel carpale.

00:21:40Sì, volevo aggiungere questo.

00:21:42Nel canale carpale normalmente c'è una pressione di 35 mm di mercurio.

00:21:47Quando questa pressione si alza per motivi diversi, tra i quali per esempio l'ipotiroidismo,

00:21:55perché molto spesso non viene considerata, ai miei pazienti chiedo se hanno dei problemi di tiroide.

00:22:01Uno non penserebbe mai che un dolore è alla mano o al polso?

00:22:05Tutte quelle patologie che aumentano la pressione all'interno del canale carpale.

00:22:10Vuol dire questo che nelle malattie aromatiche, nell'apsoriasi, nell'ipotiroidismo,

00:22:16se ha un aumento di pressione arriva fino a 90 mm di mercurio,

00:22:20quindi nel canale carpale ci sono 9 tendini e un nervo.

00:22:24Quando questi tendini si ingrossano, schiacciano il nervo contro il legamento attraverso del carpo.

00:22:29Chi ha fatto in macchina un tunnel, ha percorso un tunnel,

00:22:33se in un tunnel ci stanno tre macchine, non ci possono stare dieci macchine.

00:22:39E quindi il paragone è molto semplice.

00:22:42E quindi è un problema di contenuto e contenente.

00:22:46Quando aumenta la pressione, aumenta il dismisore di volume,

00:22:49e quindi il nervo non è protetto e viene schiacciato contro il legamento attraverso del carpo,

00:22:55che è la parte più superficiale.

00:22:56Quindi attenzione perché non c'è soltanto il problema ormonale nelle donne in menopause.

00:23:03Ci sono delle patologie che sono importanti,

00:23:06tipo tutte le patologie che aumentano la pressione, che aumentano la ritenzione di liquidi.

00:23:12Quindi bisognerebbe anche bere di più, per esempio, per facilitare...

00:23:15No, cioè le patologie come l'ipotiroidismo sono i falsi grassi,

00:23:19sono i falsi grassi perché ritengono i liquidi.

00:23:21Possono essere altre patologie, ci possono essere...

00:23:24Certamente.

00:23:25Silvio Tocco, cosa fare da un punto di vista terapeutico per le nostre mani dolenti?

00:23:31Allora, se mi allaccio un po' a quello che hanno detto i chirurghi,

00:23:36a livello del tunnel carpale bisogna valutare bene se si tratta di un problema meccanico,

00:23:42oppure ormonale o problemi di compressione interna al tunnel carpale.

00:23:48Il terapista deve sapere bene i suoi limiti e sapere cosa può e non può fare.

00:23:54Nei casi, diciamo, di sovraccarico, di overuse, come diceva il dottor Corradi,

00:23:59allora lì possiamo avere un ruolo importante.

00:24:01Ci sono delle modalità, delle terapie fisiche che si possono usare per ridurre il volume all'interno del tunnel carpale.

00:24:08Quindi quello che dicevano i chirurghi è che lo spazio è fisso, è uno spazio, un canale che ha un

00:24:14diametro e uno spazio.

00:24:16I tendini all'interno quando si infiammano si ingrossano, un tendine infiammato diventa più grosso.

00:24:23Occupa più spazio.

00:24:24Esatto, e lo spazio che rimane è limitato, per cui il mediano, il nervo mediano all'interno viene schiacciato.

00:24:29È da lì che poi sentiamo quel formico lì nelle mani, nella distribuzione del nervo mediano.

00:24:34Il terapista può o cercare di ridurre il volume o la causa della compressione all'interno del tunnel carpale

00:24:43o limitare l'escursione articolare del polso, perché ci sono studi che hanno anche dimostrato

00:24:49che un polso che è flesso o esteso aumenta la pressione interna.

00:24:53Per quelle che la notte spesso vengono fuori sintomi e di giorni un po' meno,

00:24:57perché manteniamo la posizione flessa o estesa per lunghi periodi di notte.

00:25:03Quindi il tutore di notte ha una sua funzione.

00:25:06Poi lì bisogna che il terapista valuti se è solo un tutore di polso o anche le dita,

00:25:10perché ci sono dei casi che con le dita chiuse riproduce questi fastidi.

00:25:16Questo per la notte.

00:25:17Di giorno, quando sono dei casi dove il paziente ha dei formicolio e delle parestesie,

00:25:21giorni e notte, allora gli andiamo verso dei casi un po' più severi, un po' più gravi.

00:25:24Ed è lì che il terapista può aiutare a migliorare la sintomatologia,

00:25:28ma di solito ha bisogno del chirurgo che l'aiuta, o dal punto di vista farmacologico,

00:25:33prescrizione di farmaci, oppure valutare eventualmente se c'è un intervento.

00:25:37Bisogna vedere caso per caso.

00:25:38Caso per caso.

00:25:39Abbiamo già qualche messaggio.

00:25:41Intanto magari la regia può iniziare a richiamare i telespettatori che ci hanno chiamato poco fa

00:25:47mentre noi stavamo parlando.

00:25:48Possiamo iniziare a richiamarli.

00:25:49Intanto abbiamo qualche messaggio.

00:25:51Il primo dice

00:25:52Buonasera, vorrei sapere cosa si può fare per un'artrosi alle mani.

00:25:56Ecco, dell'artrosi ancora non abbiamo parlato,

00:25:57però naturalmente è una delle patologie più invalidanti per le mani.

00:26:02Ecco, cosa si può fare per un'artrosi alle mani che da sei mesi provoca dolore nelle articolazioni delle mani

00:26:08e spesso il blocco delle stesse e dolore ai polpastrelli.

00:26:12C'è una cura efficace? Quali medicine consigliate?

00:26:15Grazie.

00:26:16Chi risponde?

00:26:18Prosegue Silvio, tocco?

00:26:19Ma io posso dire che ovviamente le artrosi sono tante, tante cause, bisogna valutare bene qual è la...

00:26:27Spieghiamo un attimo Silvio intanto che cos'è l'artrosi anche.

00:26:30L'artrosi, diciamo che la maggior parte delle artrosi osteoartrite nascono da delle instabilità,

00:26:37cioè a una giovane età, dai 30 anni ai 40 anni iniziano ad avere delle instabilità i pazienti

00:26:42e poi con gli anni si consume prematuramente in modo irregolare la cartilagine.

00:26:47E lì sono effettivamente delle artrosi.

00:26:50Quindi, una volta raggiunto questo livello dove l'articolazione è un po' danneggiata,

00:26:57si può semplicemente un po' frenare la deteriorazione o fare degli interventi per sostituirle,

00:27:03che questo ne parleranno i chirurghi.

00:27:04Come terapista noi possiamo trattare il dolore.

00:27:07Oppure...

00:27:08Ecco, la paziente o il paziente dice che provoca da sei mesi dolore nelle articolazioni delle mani

00:27:13e spesso il blocco delle stesse dolore ai polpastrelli.

00:27:17Esatto, probabilmente il blocco è dovuto al dolore, però trattando il dolore si può ridurre la disfunzione,

00:27:25sempre conoscendo le cause.

00:27:27Allora, per ridurre il dolore ci sono delle terapie antiche, che è il calore.

00:27:34L'uso del calore, poi ci sono delle foto che ho dato alla regia.

00:27:40La paraffinoterapia aiuta moltissimo a ridurre il dolore perché aumenta la viscoelasticità dell'articolazione,

00:27:47il liquido interno.

00:27:48Sono queste?

00:27:49Sì, questo è l'idrochinesi, questo è un trucchetto facile da fare a casa con l'acqua calda.

00:27:55La gente spesso si lamenta di questi problemi d'inverno.

00:27:58Quindi nel caso di artrosi, artrite o come nel caso di questa paziente il caldo potrebbe fare bene?

00:28:03Però dipende se è in stato infiammatorio.

00:28:04Bisogna vedere il paziente se è in stato infiammatorio.

00:28:06Se è in stato infiammatorio non è ideale il calore, bisogna raffreddare l'articolazione con del riposo, con dei tutori.

00:28:13Vedete, questi sono dei tutori che si fanno quando, per esempio, nella punta del dito.

00:28:17Ma il dito rosso che vediamo sulla sinistra così gozzi?

00:28:20È un caso estremo, ovviamente, per far capire, si possono creare delle deformità con gli anni.

00:28:26E spesso la gente ha queste deformità.

00:28:28Questo è un tutore, per esempio, per la rizzartrosi, che è semplicemente un'artrosi alla base del pollice,

00:28:33che è molto frequente, cioè è così frequente che gli hanno assegnato un nome, rizzartrosi.

00:28:37Quindi la cartilagine è talmente usurata che...

00:28:40Sì, ci sono vari stadi, ci sono quattro stadi in base alle classificazioni.

00:28:44Il tutore è molto efficace, questo è un altro tutore ibrido, che permette più movimento, però blocca un minimo di

00:28:51movimento.

00:28:53Quando l'articolazione è ancora utilizzabile, diciamo, il tutore può avere uno scopo funzionale.

00:29:01Quando invece l'articolazione è così danneggiata, che nemmeno il tutore o i farmaci aiutano,

00:29:07è lì che io conosco i miei limiti e dico, ok, guardi, è meglio che vada da...

00:29:11Dallo specialista e poi si vede se è il caso di intervenire chirurgicamente.

00:29:15Sono fondamentale nelle artrosi, soprattutto all'inizio, quando c'è un'instabilità, con l'esercizio...

00:29:21L'instabilità cosa intendete voi per l'instabilità?

00:29:22L'articolazione è lassa. Perché colpisce più le donne di base?

00:29:26Perché la donna ha una capacità più lassa per il parto, soprattutto nell'età di partorire.

00:29:33Ci sono anche degli uomini, però di solito è legata alla lassità.

00:29:37Poi, usando le mani in modo scorretto, accelera questa degenerazione.

00:29:42Ci sono delle persone predisposte, ovviamente, non tutti quelli che fanno lavoro manuale all'artrosi.

00:29:46Quindi ci sono tanti fattori.

00:29:48Però l'instabilità è dovuta a un'alassa di legamento oppure uno squilibrio dei muscoli, anche.

00:29:53Certamente.

00:29:54E quindi noi possiamo insegnare, come i trappisti, come riequilibrare la muscolatura.

00:29:59Quindi, ecco, diciamo che possiamo consigliare a questa telespettatrice o telespettatore, professor Corradico...

00:30:06No, ci sono due tipi di artrosi.

00:30:07C'è l'artrosi cosiddetta idiopatica, che viene nelle donne,

00:30:11perché è un problema ormonale.

00:30:13Gli estrogeni, oltre ad avere un effetto benefico sulla cartilagine,

00:30:17hanno anche sui legamenti, sulla quota idrica.

00:30:21Perché le articolazioni sono rivestite dalla cartilagine,

00:30:25ma hanno bisogno di un liquido, come il motore di una macchina, che è all'olio.

00:30:28Se viene meno questa idratazione...

00:30:31...e si secca la cartilagine.

00:30:32Secondo sono le artrosi post-frattura.

00:30:37Quando le fratture colpiscono le articolazioni,

00:30:41e quindi viene danneggiata la cartilagine,

00:30:45è cosiddetta l'artrosi post-frattura.

00:30:49Quindi ci sono due grosse categorie di artrosi.

00:30:52Poi, essendo evolutiva, ci sono anche dei stadi differenti della patologia.

00:30:59E a secondo dello stadio, differente della patologia,

00:31:02ci sarà una terapia adeguata.

00:31:04È vero quello che ha detto Silvio.

00:31:06Nelle stadi iniziali è giusto tenere a riposo l'articolazione.

00:31:11Nelle stadi più avanzate, invece, come ci sono le protesi per il ginocchio e l'anca,

00:31:16c'è anche la terapia protesica,

00:31:18per quanto riguarda le articolazioni interfalangie e metacarpofalangie.

00:31:22Poi apriamo un altro capitolo di cui parleremo magari tra poco.

00:31:25Quindi a questa telespettatrice o telespettatore possiamo consigliare in sintesi proprio?

00:31:30Innanzitutto fare una diagnosi appropriata.

00:31:32Io come terapista vorrei sapere che tipo di artrosi è.

00:31:36Poi magari una farmacologia immediata per ridurre il dolore, per sfiammare.

00:31:40Se il paziente è in grado di sostenere una terapia farmacologica,

00:31:43dipende che problemi ha.

00:31:45E riposo, cioè con dei tutori.

00:31:47Benissimo, quindi come primo step sarebbe riposo.

00:31:50Sì, di frenare un po' l'infiammazione.

00:31:52Benissimo.

00:31:52Abbiamo in linea Antonia, ci scusi per averla fatta attendere.

00:31:55Buonasera.

00:31:56Buonasera a tutti voi.

00:31:58Io ho 71 anni.

00:32:01Sono stata operata il 27 di gennaio alla mano sinistra di 10 altrosi.

00:32:11Ho fatto tre mesi di fisioterapia.

00:32:13Però il pollice è completamente fermo, immobile, non si muove.

00:32:22Ho fatto una visita a Modena alla clinica della mano.

00:32:26Devo essere rioperata.

00:32:31Psicologicamente sono a terra.

00:32:33Immagino, signora Antonia.

00:32:35Immagino perché se la situazione...

00:32:37Io sono mancina e devo avere bisogno di qualcuno che mi sporci una patata,

00:32:43che mi apre una scatoletta, che faccia...

00:32:47Cerco di fare qualcosa.

00:32:48Mi hanno detto di fare, di spolverare, di...

00:32:52Io provo.

00:32:53Però io sono molto dolorante il polso

00:32:56e poi ho una sacca vicino alla mano interna del pollice e goncia.

00:33:03Benissimo, Antonio.

00:33:04Abbiamo penso capito il quadro.

00:33:06Grazie.

00:33:07Io volevo sapere.

00:33:09Sì, ci dica.

00:33:11Senza stare lì a speculare su nessuno.

00:33:14Posso essere risarcita?

00:33:17Grazie.

00:33:18Anche perché so che cane non mangia cane.

00:33:22Certo, certo.

00:33:23Grazie, buonasera.

00:33:24Buonasera.

00:33:25Allora, Antonio ci pone due problemi.

00:33:28Uno è che il dito...

00:33:29Uno, medico di ordine, diciamo medico,

00:33:31il dito è rimasto rigido dopo l'intervento.

00:33:34Due, se può essere risarcita,

00:33:37bisogna anche capire quale sia la priorità per la signora,

00:33:40nel senso che, no,

00:33:42se è quella di tornare a stare bene

00:33:44o se, diciamo, un aspetto economico può ristorarla di questo dolore.

00:33:51Ecco, sono comunque due aspetti.

00:33:53Chi risponde per quanto riguarda il dito, direi, rigido?

00:33:58Generalmente l'intervento per la risortrose, di solito,

00:34:02sono interventi che danno, se fatti, come tutte le cose,

00:34:05al momento giusto, con una diagnosi giusta,

00:34:08sono degli interventi che generalmente danno degli ottimi risultati

00:34:11dal punto di vista clinico e funzionale.

00:34:14Per cui mi stupisce un po'

00:34:15che la signora possa avere una problematica di questo tipo,

00:34:18così accentuata, ecco, così grande.

00:34:21Cosa può essere successo?

00:34:23Quello, un fenomeno algodistrofico dopo l'intervento,

00:34:27più che di tecnica vera e propria.

00:34:29Cosa vuol dire?

00:34:30Che il...

00:34:32Prima di tutto bisogna capire bene

00:34:34se l'intervento, quale indicazione aveva

00:34:37e su quale...

00:34:39su che patologia di base...

00:34:41da quale patologia di base partivamo,

00:34:43si era davvero una rizzoartrosi molto evoluta,

00:34:45per cui è richiesto un intervento,

00:34:47solitamente di artroplastica,

00:34:48in cui si toglie il trapezio,

00:34:50si fa una plastica tendinea per sospendere il primo metacarpo,

00:34:53che, come dicevo,

00:34:54e concordato con me,

00:34:55il dottor Corrani,

00:34:56solitamente danno dei risultati molto buoni.

00:35:00Una rigidità potrebbe essere seguente

00:35:03a un fenomeno algo distrofico.

00:35:06È un fenomeno reattivo del nostro sistema nervoso vegetativo,

00:35:11cioè quello su cui noi non abbiamo comando,

00:35:13che causa, per semplificare,

00:35:16una vasocostrizione periferica,

00:35:17poi dopo dà una sintomatologia algica

00:35:19e una rigidità e una fibrosi diffusa

00:35:22ai tessuti periferici.

00:35:23Ed è una delle complicanze che, comunque,

00:35:25in chirurgia della mano possono esistere

00:35:27e non sono quantificabili prima dell'intervento.

00:35:29Quindi dire un dito rigido dopo una rizzoartrosi

00:35:33è molto vago come concetto.

00:35:35Bisogna realmente capire che cosa vuol dire rigidità del blocco.

00:35:39Non si è stato un fermo troppo a lungo.

00:35:40Può essere perché dopo un intervento di...

00:35:43Bisogna capire la tecnica che è stata utilizzata.

00:35:45C'è una protesi, una tendosospensione, un'artrodesi,

00:35:48perché può essere che ha, non so,

00:35:49l'età della signora e della voce.

00:35:5171, diceva.

00:35:5271, ok.

00:35:53Si può dedurre che forse non è stata fatta un'artrodesi.

00:35:55Comunque, se il paziente, dopo un intervento,

00:35:58e come dopo un trauma rimane fermo troppo a lungo...

00:36:02Il dito rimane rigido.

00:36:03Può essere rigido, sì, esattamente.

00:36:05Si può intervenire qualcosa con la fisioterapia,

00:36:08anche se lei sembra uno step avanti,

00:36:10perché dice già che le hanno detto che deve essere rioperata.

00:36:12Esatto, da gennaio a oggi è quasi un anno,

00:36:15è molto difficile, anche con dei tutori,

00:36:17si possono usare dei tutori per mobilizzare le articolazioni,

00:36:20non solo immobilizzarle.

00:36:25sarebbe difficile, a mio parere, con l'esperienza che ho.

00:36:28Quindi, secondo me, bisogna che...

00:36:30Riaffronti di nuovo un intervento.

00:36:33Qualche complicanza, talvolta, purtroppo,

00:36:35anche in sala operatoria può uscire.

00:36:38Dopo, nel posto operatorio, diciamo, non in sala operatoria.

00:36:41Per quanto riguarda il risarcimento,

00:36:45credo che lei debba dimostrare

00:36:47che i medici che l'hanno operata

00:36:49non hanno fatto bene il loro lavoro.

00:36:51Ecco, questo sì.

00:36:52Fatto salvo che loro stessi possano dire

00:36:54che in realtà una complicanza era...

00:36:57poteva essere... ci può stare, insomma.

00:36:59Quindi, penso che sia una scelta sua questa,

00:37:04che dovrà pensare Antonia.

00:37:07Abbiamo in linea Franca.

00:37:08Buonasera, Franca.

00:37:09Buonasera, signora.

00:37:10Ci dica.

00:37:12Io vorrei chiedere al professor...

00:37:17Corradi.

00:37:18Corradi, che ho una mano,

00:37:20io ho la mano destra,

00:37:21che si deforma, deformata.

00:37:25Specialmente il pollice è molto deformato.

00:37:28Perdo la forza, non ho forza.

00:37:31E poi mi fa male,

00:37:32perfino qua sotto la sella,

00:37:36quanto proprio i dolori forti.

00:37:38Le fa male, scusi, non abbiamo sentito.

00:37:40a fare quale tipo di attività?

00:37:41Sì, per il qualsiasi lavoro,

00:37:44non ho forza nella mano.

00:37:46Perdo la forza e mi fa male,

00:37:49perfino sotto la sella,

00:37:50quanto ho i dolori forti.

00:37:53e la mano continua a deformarsi.

00:37:56Certo, la mano si deforma.

00:37:57Ancora non ha affrontato nessuna visita,

00:38:01non ha visto nessuno specialista.

00:38:02Il mio dottore dice che siano altrosi deformanti,

00:38:06però è molto deformata la mano

00:38:08e mi fa molto anche male.

00:38:10Ma è il peggio che non ho forza.

00:38:13Certo.

00:38:13Che tribolo.

00:38:14Possiamo chiederle, Franca,

00:38:15quanti anni ha giusto per dare ai nostri medici

00:38:17un aiuto in più?

00:38:18Eh, ne ho 75.

00:38:20Benissimo, grazie Franca.

00:38:22Grazie a voi.

00:38:23Professor Corradi,

00:38:24una mano che si deforma?

00:38:25Allora, c'è da dire,

00:38:26il pollice è il dito della presa.

00:38:29Senza pollice non c'è presa.

00:38:31Quindi, nella mano,

00:38:32il 40% del lavoro

00:38:34viene svolto dal pollice.

00:38:36Come diceva Silvio prima,

00:38:38la rizzartrosi è una delle cause principali

00:38:40di dolore e di deformità del pollice.

00:38:45Quindi, invito la signora

00:38:46a fare almeno una radiografia

00:38:49per cercare di capire

00:38:50da dove viene questo dolore

00:38:52e se le strutture osse

00:38:54sono congruenti

00:38:56a uno dei problemi

00:38:57di cartilagine,

00:39:01di artrosi

00:39:02a livello della base del pollice.

00:39:04Quindi, il primo step

00:39:05è fare una radiografia.

00:39:06Visto che la signora

00:39:07non ha fatto ancora nulla.

00:39:08Una radiografia,

00:39:09farsi vedere da uno specialista

00:39:10ecologia della mano

00:39:12e lì valutare

00:39:14lo stadio della patologia,

00:39:15se c'è una patologia artrosica

00:39:17o altre patologie.

00:39:21Generalmente,

00:39:21del pollice,

00:39:22le patologie più frequenti

00:39:23sono con le osse

00:39:24e con le tendine.

00:39:25Ma è possibile che si deformi

00:39:27come ci sembrava di capire

00:39:28da Franca,

00:39:29se non ricordo male,

00:39:30che si deformi anche tutta la mano

00:39:31come lei diceva

00:39:33e che abbia dolore

00:39:33addirittura

00:39:34fin sotto l'ascella?

00:39:36Io quello vedo spesso

00:39:36è che ovviamente

00:39:37essendo un'artrosi

00:39:39nasce da un'instabilità

00:39:40l'articolazione cede

00:39:42col tempo

00:39:43e quindi si creano

00:39:44queste deformità

00:39:45che chiamiamo

00:39:45pollice a z

00:39:47dove si creano

00:39:48delle artrosi

00:39:49in un'articolazione

00:39:50per compenso

00:39:51altre articolazioni

00:39:52lavorano

00:39:52per migliorare la presa.

00:39:55Ma con gli anni

00:39:56la degenerazione

00:39:57è peggiore

00:39:58e quindi si ritrovano

00:39:59con delle mani deformate.

00:40:00Ovviamente

00:40:02la quotidianità

00:40:03richiede di usare

00:40:04le mani

00:40:05praticamente in tutte le cose

00:40:07e si iniziano a compensare

00:40:08con il braccio

00:40:09con il gomito

00:40:10con la spalla

00:40:10e quindi i dolori

00:40:11possono salire più in alto.

00:40:13Quindi sono dei dolori

00:40:13che potrebbero essere legati

00:40:15a uno scorretto

00:40:17uso del braccio

00:40:18dovuto

00:40:19al dolore alla mano.

00:40:21Quindi

00:40:21si crede

00:40:22in questo caso qua

00:40:23ovviamente è difficile

00:40:24fare così

00:40:24senza vedere il paziente

00:40:25sistemando il problema

00:40:26alla mano

00:40:27ma anche

00:40:28con il tempo

00:40:29perché andiamo un po'

00:40:29in compensazione

00:40:30cioè il fisico

00:40:31inizia a compensare.

00:40:33E' anche vero

00:40:33che questo 40%

00:40:34del pollice

00:40:35deve essere distribuito

00:40:37sulle altre dita

00:40:38che non hanno

00:40:39la stessa funzione.

00:40:40E quindi vanno

00:40:40a sovraccaricarsi

00:40:41a fare una funzione

00:40:42a svolgere una funzione

00:40:44che non è la loro.

00:40:45Non è la loro

00:40:45quindi ovviamente

00:40:46i tendini flessori

00:40:47si inseriscono

00:40:48all'altro del gomito

00:40:49quindi

00:40:50lavorano male

00:40:51e lavorano male

00:40:52e quindi c'è un compenso

00:40:53sia della spalla

00:40:54che

00:40:54diciamo del gomito.

00:40:57Probabilmente

00:40:57il dolore

00:40:58che risale

00:40:59è dovuto

00:41:00proprio a questi fenomeni

00:41:01di compenso

00:41:02dato che il pollice

00:41:04non lavora più

00:41:05come deve lavorare

00:41:06per il 40%

00:41:07ma lavora

00:41:09c'è questo 40%

00:41:10che è a carico

00:41:11delle dita lunghe

00:41:12come le chiamiamo noi

00:41:14e quindi c'è una

00:41:15questa catena

00:41:16di movimento

00:41:18viene alterata.

00:41:19Naturalmente.

00:41:20Abbiamo in linea Rina

00:41:21buonasera Rina.

00:41:22Buonasera.

00:41:23Io vorrei parlare

00:41:25con il dottor Corradi.

00:41:27È qui a sua disposizione.

00:41:28io sono stata operata

00:41:30il 3 giugno

00:41:32del tunnel cappale

00:41:33alla mano

00:41:34sinistra.

00:41:36Sinistra.

00:41:37Al 7 di luglio

00:41:40sono stata operata

00:41:42l'altra.

00:41:43Sì.

00:41:44però io adesso

00:41:45c'ho un male

00:41:46ancora

00:41:49il formicolino

00:41:50mi è passato

00:41:52però

00:41:53c'ho il dito

00:41:54scatto

00:41:55come mi ha fatto vedere

00:41:57c'ho

00:41:58il palmo

00:41:59della mano

00:42:02dove c'è il dito

00:42:03annulare

00:42:04il piccolino

00:42:05che ci sono due borsile

00:42:08sembra gonfio

00:42:09e non riesco

00:42:11a piegare

00:42:11proprio molto

00:42:12la mano

00:42:13insomma.

00:42:14Mi fa male

00:42:15mi fa male

00:42:16di notte no

00:42:17perché di notte

00:42:18dormo

00:42:18e la mano

00:42:19la mattina

00:42:20viene giù riposata

00:42:21e dopo

00:42:22durante il giorno

00:42:23usando la

00:42:24mi fa questo effetto.

00:42:26Bene Rina

00:42:27vediamo

00:42:28di capiccio

00:42:29qualcosa di più.

00:42:30Si è spiegata

00:42:31direi bene

00:42:32professor Corradi

00:42:33ci sono gli elementi

00:42:34per provare a dare

00:42:35una risposta a Rina

00:42:36naturalmente qua

00:42:36siamo sulle diagnosi

00:42:38virtuali

00:42:39ecco perché

00:42:39la televisione

00:42:40insomma ci sono dei limiti

00:42:41naturalmente

00:42:42per darvi risposte

00:42:43però cerchiamo

00:42:44di fare del nostro meglio

00:42:45ecco di essere al vostro

00:42:46servizio comunque

00:42:46Rina grazie per aver chiamato.

00:42:49Volevo dire questo

00:42:50spesso si associa

00:42:51al tunnel carpale

00:42:52e altre patologie

00:42:53il dito a scatto

00:42:54è frequentissimo

00:42:55appunto perché

00:42:56il tunnel carpale

00:42:57è causato

00:42:58da una

00:43:00tenosinovite

00:43:00quindi da una patologia

00:43:02partenza

00:43:03dai tendini

00:43:04e quindi questa patologia

00:43:06può arrivare

00:43:07fino alla

00:43:07metacarpo

00:43:08tofonaggia

00:43:09fino a questo livello

00:43:10e può provocare

00:43:11da loro

00:43:11il fatto che la signora

00:43:12non abbia più

00:43:13parestesia

00:43:14riesca a domerare

00:43:15di notte

00:43:15vuol dire che

00:43:15la compressione

00:43:16sul nervo

00:43:17è una compressione

00:43:18che è stata risolta

00:43:20teniamo presente

00:43:21una cosa

00:43:22e vogliamo parlarne

00:43:22dopo

00:43:23le cosiddette

00:43:24recidive

00:43:25sono frequenti

00:43:26sono frequenti

00:43:27perché

00:43:27non si fa

00:43:28abbastanza

00:43:30conto

00:43:30della compressione

00:43:32che possono avere

00:43:33soprattutto

00:43:33certi pazienti

00:43:34non più giovani

00:43:35a livello

00:43:36cervicale

00:43:37cosa vuol dire

00:43:38vuol dire che

00:43:39la compressione

00:43:40sono a due livelli

00:43:41a livello cervicale

00:43:42che può essere data

00:43:43da un bulging

00:43:44discale

00:43:45settimana scorsa

00:43:46c'era neurochirurgo

00:43:47avrà parlato

00:43:48di erne di bulging

00:43:49discale

00:43:49quindi ci può essere

00:43:51sia a livello

00:43:51della colonna lombare

00:43:52che a livello

00:43:53della colonna cervicale

00:43:54quindi lei ci sta

00:43:55dicendo che

00:43:56un problema

00:43:57alla mano

00:43:57può risalire

00:43:58ad un problema

00:43:59cervicale

00:44:00no no

00:44:00ci possono essere

00:44:01due cose

00:44:02differenti

00:44:02due compressioni

00:44:04differenti

00:44:05allora per due

00:44:06patologie differenti

00:44:07la patologia

00:44:09più prossimale

00:44:10verso la testa

00:44:11può essere data

00:44:12da una compressione

00:44:13della radice nervosa

00:44:14che porta sensibilità

00:44:15poi anche la mano

00:44:16la stessa radice nervosa

00:44:17porta sensibilità

00:44:19alla mano

00:44:19che è la sesta

00:44:21e la settima radice

00:44:23cervicale

00:44:23poi ci può essere

00:44:25vuoi perché

00:44:26è in menopauso

00:44:27vuoi per fattore

00:44:27umanale

00:44:28anche una compressione

00:44:29a livello del polso

00:44:30quindi con la compressione

00:44:32a livello del polso

00:44:33si toglie l'ischemia

00:44:34si toglie quello

00:44:36che è il dolore urente

00:44:37si tolgono le parastesie

00:44:38ma ci possono essere

00:44:39delle ipoestesie

00:44:41ci possono essere

00:44:42dei dolori

00:44:43che possono essere

00:44:44provocati

00:44:45da una compressione

00:44:46più prossimale

00:44:48verso la testa

00:44:49si chiama

00:44:49Dabber Crash Syndrome

00:44:50e abbiamo scritto

00:44:52una piccola cosa

00:44:54con una neurologa

00:44:55qua di Parma

00:44:56dottoressa Olivieri

00:44:57su questa patologia

00:44:59quindi cosa consigliamo?

00:45:01consiglio di fare

00:45:02alla signora

00:45:03di fare una lastra

00:45:05del racchie

00:45:07del cervicale

00:45:08in massima

00:45:09fissione

00:45:09in massima estensione

00:45:11e se c'è una discopatia

00:45:12fare anche una risonanza

00:45:14allora Rina

00:45:15ha sentito bene

00:45:16deve fare appunto

00:45:18come dice il professor

00:45:19Corradi

00:45:20una radiografia

00:45:22per vedere

00:45:22se può esserci qualcosa

00:45:24a carico

00:45:24un po' più su

00:45:25della sua mano

00:45:26ecco

00:45:26fermo restando

00:45:27che la signora

00:45:27non abbia problemi

00:45:29sulla tiroide

00:45:30e ha problemi

00:45:31di natura generale

00:45:32ecco questo è importante

00:45:34non sia diabetica

00:45:35non sia ipotiroidea

00:45:36quindi bisogna cercare

00:45:38però se dall'altra parte

00:45:39è stato operato

00:45:40e non ha avuto problemi

00:45:41penso che siano da escludere

00:45:43queste patologie

00:45:43un piccolo dettaglio

00:45:44che ha detto la signora

00:45:45è che è stato operato

00:45:46in una mano

00:45:46a giugno

00:45:47e nell'altra a luglio

00:45:48che è un mese solo

00:45:50molto vicino

00:45:50è atipico normalmente

00:45:52di fare così

00:45:53perché il paziente

00:45:54sì è un intervento

00:45:55di routine

00:45:55ormai

00:45:56non si fa quasi mai

00:45:58riabilitazione

00:45:58dopo

00:45:59però

00:46:00però

00:46:01la mano operata

00:46:02ha bisogno di recuperare

00:46:03quindi se uno si fa operare

00:46:04e poi subito

00:46:05deve sovraccaricarla

00:46:07sovraccarica

00:46:08e questi dolori

00:46:08che ha specificato

00:46:10che la perestesia

00:46:10non c'è più

00:46:11che quello è il sintomo

00:46:12del tunnel carpale

00:46:13di solito

00:46:14non c'è più

00:46:14quindi probabilmente

00:46:16la compressione è stata rimosso

00:46:17come ha detto il dottor Corradi

00:46:18però

00:46:19questi sintomi

00:46:20che dice il telefono

00:46:21potrebbero essere collegati

00:46:22ad un'infiammazione

00:46:23tendinea

00:46:24sovraccarico

00:46:25quindi di

00:46:27farsi vedere

00:46:28da un medico

00:46:28che prescriverà

00:46:30delle cure

00:46:32antinfiammatorie

00:46:32il recupero completo

00:46:34avviene in sei mesi

00:46:35sì

00:46:35quindi ecco

00:46:36forse bisognava

00:46:36operare prima una mano

00:46:38e dopo almeno sei mesi

00:46:39aspettare almeno sei mesi

00:46:40l'altra

00:46:41se posso allacciarmi

00:46:42velocemente

00:46:43a quello che dice

00:46:43il dottor Corradi

00:46:44abbiamo linea Stefania

00:46:45le chiediamo di aspettare

00:46:45un attimo

00:46:47è molto interessante

00:46:48quello che hai detto

00:46:48perché ci sono degli studi

00:46:50che hanno dimostrato

00:46:50che un terzo

00:46:52dei tunnel carpali

00:46:53hanno anche

00:46:54queste compressioni

00:46:56a livello

00:46:57del plesso brachiale

00:46:58un terzo

00:46:59cioè un paziente

00:47:00su tre

00:47:00spesso si lamenterà

00:47:02ancora di parestesia

00:47:02dopo l'intervento

00:47:03pensando che magari

00:47:05l'intervento non è stato

00:47:05fatto bene

00:47:06invece l'intervento è riuscito

00:47:08ma ci sono altre cause

00:47:09la causa è da ricercare altrove

00:47:11e con gli anni ho visto

00:47:11che molte volte

00:47:12viene ingannato

00:47:13il chirurgo

00:47:14io come terapista

00:47:15ovviamente vedo il paziente

00:47:16o dopo che l'ha visto

00:47:17un chirurgo

00:47:17però il chirurgo

00:47:18spesso viene ingannato

00:47:19anche degli strumenti

00:47:20gli diagnosi strumentali

00:47:22che ce ne sono tanti

00:47:23e che alle volte

00:47:24danno anche dei falsi negativi

00:47:25e dei falsi positivi

00:47:26piuttosto che

00:47:27che fare

00:47:28basarsi molto

00:47:29sulla clinica

00:47:30che danno

00:47:31degli ottimi

00:47:32hanno delle sensibilità

00:47:33delle specificità

00:47:34naturalmente

00:47:34abbiamo in linea Stefania

00:47:36buonasera Stefania

00:47:37buonasera

00:47:38volevo parlare

00:47:39con il professor Corradi

00:47:41è qui per lei

00:47:42ok

00:47:44senta professore

00:47:46io volevo sapere

00:47:47se è vero

00:47:48che quando passa

00:47:49il formicolio

00:47:50della mano

00:47:52del nervo

00:47:53del tunnel calpale

00:47:54che hai avuto

00:47:54magari per un certo periodo

00:47:56io mi ricordo

00:47:57di averlo avuto

00:47:58dopo mi è passato

00:47:59è vero che il nervo

00:48:01è morto

00:48:04allora

00:48:05si

00:48:06l'è passato

00:48:07perché probabilmente

00:48:08la fase infiammatoria

00:48:10del

00:48:10del tendini

00:48:13flessori

00:48:14è diminuita

00:48:15e quindi

00:48:15la compressione

00:48:16sul nervo

00:48:17è meno importante

00:48:19rispetto

00:48:20al

00:48:20al periodo precedente

00:48:22tenga presente

00:48:23che il nervo mediano

00:48:24è formato

00:48:26da due funicoli

00:48:27uno

00:48:27che porta movimento

00:48:29ai muscoli

00:48:30ai muscoli

00:48:30del pollice

00:48:31i cosiddetti muscoli

00:48:33ipotenari

00:48:34tenari

00:48:36scusate

00:48:36tenari

00:48:37e sono i muscoli

00:48:38per l'opposizione

00:48:39dell'altro

00:48:39e per la sensibilità

00:48:40ci sono

00:48:41a seconda

00:48:42dell'attività

00:48:43delle pazienti

00:48:45ci sono dei momenti

00:48:47in cui

00:48:47c'è più o meno

00:48:50dolore

00:48:50fastidio

00:48:51ipoestesia

00:48:52diminuzione

00:48:53della sensibilità

00:48:55dipende

00:48:55dall'uso

00:48:56della mano

00:48:56insomma

00:48:57è utile

00:48:57fare

00:48:58in questi casi

00:48:59un'elettromiografia

00:49:00e in questo caso

00:49:01si vede

00:49:01il grado

00:49:02e soprattutto

00:49:02due cose

00:49:03sono importanti

00:49:04velocità

00:49:05di conduzione

00:49:05e la latenza

00:49:06cioè quanto

00:49:07cos'è l'elettromiografia

00:49:09si stimola il nervo

00:49:10a questo livello

00:49:11e si registra

00:49:12nel dito

00:49:12e si calcola

00:49:14la velocità

00:49:15con cui

00:49:16arriva lo stimolo

00:49:17al dito

00:49:18velocità

00:49:19e

00:49:19la latenza

00:49:21vuol dire

00:49:21quanto impiega

00:49:22arrivarci

00:49:24lo stimolo

00:49:26al dito

00:49:26in quel caso

00:49:27si ha una misurazione

00:49:28grossolana

00:49:29del grado

00:49:30di

00:49:30diciamo

00:49:31gravità

00:49:32del tunnel carpale

00:49:33però è frequente

00:49:35dei momenti

00:49:35di benessere

00:49:36rispetto

00:49:37a dei momenti

00:49:38in cui

00:49:39il paziente

00:49:41soffre

00:49:41soprattutto

00:49:42nei pazienti

00:49:44che non sono

00:49:44in età lavorativa

00:49:46Stefania

00:49:46l'elettromiografia

00:49:47l'ha fatta?

00:49:48No

00:49:48no la devo fare

00:49:49grazie

00:49:50ho prima nota

00:49:51allora

00:49:51esatto

00:49:52perfettamente

00:49:53ringrazio molto

00:49:54il professor Corradi

00:49:56grazie

00:49:56arrivederci

00:49:57grazie per aver chiamato

00:49:58il professor Corradi

00:49:59poi del resto

00:50:00è una star

00:50:01conosciutissima

00:50:01anche per avere

00:50:02oltre operato

00:50:04milioni

00:50:04possiamo dire

00:50:05di tunnel carpale

00:50:07e di mani

00:50:07ma soprattutto

00:50:08quelle anche

00:50:08di alcuni atleti

00:50:09particolarmente

00:50:11importanti

00:50:11conosciuti in città

00:50:12come il portiere

00:50:13Mirante

00:50:14come il giocatore

00:50:15Amauri

00:50:16Belfodil

00:50:16Pegolo

00:50:17il portiere del Sassuolo

00:50:19ecco

00:50:19mani anche che

00:50:20insomma hanno una certa

00:50:21importanza da un punto di vista

00:50:23sportivo

00:50:24quindi

00:50:24anche per questo

00:50:26è noto

00:50:27oltre che per aver scritto

00:50:28anche importanti trattati

00:50:29noi ci vediamo

00:50:30tra pochissimo

00:50:31dopo la pubblicità

00:50:32vorrei parlare

00:50:33col professor Corradi

00:50:34anche un po' di protesica

00:50:35e anche di

00:50:37di trapianto

00:50:38della manica

00:50:39un argomento

00:50:39molto interessante

00:50:41che forse

00:50:41non so

00:50:42spero possa interessare

00:50:43anche voi da casa

00:50:44a me ha incuriosito molto

00:50:46speriamo di averne il tempo

00:50:47tra poco dopo la pubblicità

00:51:13di nuovo in onda con Check Up in studio

00:51:15stiamo parlando di patologie

00:51:17della mano

00:51:18del polso e del gomito

00:51:19in realtà

00:51:20come era prevedibile

00:51:21le problematiche

00:51:22il dolore

00:51:22le patologie

00:51:23della mano

00:51:24stanno monopolizzando

00:51:25la nostra puntata

00:51:26andiamo a leggere

00:51:28qualche messaggio

00:51:28perché il tempo

00:51:29veramente

00:51:29inizia a stringere

00:51:31è possibile

00:51:32dice questo nostro

00:51:33telespettatore

00:51:34un intervento

00:51:35al tunnel carpale

00:51:36con referto

00:51:37elettromiografia

00:51:38che recita

00:51:39sindrome

00:51:39tunnel carpale avanzato

00:51:41a destra

00:51:42neuropatia sonale

00:51:43nel mediano polineuropatia

00:51:45sensitiva

00:51:46in anziana di 93 anni

00:51:48che vorrebbe riprendere

00:51:49il miglior uso

00:51:50della mano

00:51:50per i lavori di casa

00:51:51anche cucire

00:51:53beh intanto un applauso

00:51:53alla signora

00:51:54che ha 93 anni

00:51:55vuole fare i lavori di casa

00:51:56e vuole anche cucire

00:51:57eh

00:51:58dottor Tonardi

00:51:59risponde lei

00:52:00sì

00:52:01l'unica cosa che non ho capito

00:52:02è se era già stata operata

00:52:04o se

00:52:07direi

00:52:07di

00:52:08ho parlato di un'elettromiografia

00:52:09ma non è

00:52:10si dice se è possibile

00:52:11operare il tunnel carpale

00:52:12una persona molto anziana

00:52:14perché i messaggi sono due

00:52:15è mia suocera

00:52:16che all'elettromiografia

00:52:18risulta molto avanzato

00:52:19ma che vorrebbe recuperare

00:52:21la funzionalità manuale

00:52:22per i lavoretti di casa

00:52:24io quando vedo

00:52:26e visito persone

00:52:27di quell'età

00:52:28per quanto siano funzionalmente

00:52:29molto

00:52:31migliori magari

00:52:32di altre persone

00:52:33con età inferiori

00:52:35quindi con età biologiche

00:52:36ottimali

00:52:37e

00:52:38gli spiego sempre

00:52:39una cosa

00:52:40che il punto che deve dirigere

00:52:41è il

00:52:43il dolore

00:52:43soprattutto

00:52:44nel senso ci sono alcune situazioni

00:52:46in cui il dolore diventa

00:52:47il problema principe

00:52:47quando una persona non riesce a dormire di notte

00:52:50si sveglia spesso

00:52:51peggiora la qualità della vita

00:52:53allora a quel punto

00:52:54anche l'età di 93 anni

00:52:55se non ci sono controindicazioni assolute

00:52:57dal punto di vista

00:52:58chirurgico

00:52:59per quanto sia fatto in anestesia locale

00:53:01io comunque

00:53:01lì consiglio pure

00:53:02di fare un intervento chirurgico

00:53:04però lì parliamo proprio

00:53:05sulla qualità della vita

00:53:06quotidiana

00:53:07sul fatto che

00:53:08se le dita sono realmente

00:53:10perché alcuni si presentano

00:53:11con le dita anestetiche

00:53:12cioè proprio con le punte delle dita

00:53:13che non sentono

00:53:15che dopo l'intervento

00:53:16ci sia una ripresa

00:53:17o si aspettino una ripresa completa

00:53:19della sensibilità

00:53:20è quello

00:53:21è tutto da vedere

00:53:22però togli la sensibilità dolorosa

00:53:24cioè il fastidio notturno

00:53:26che sveglia

00:53:26il paziente

00:53:27quello viene

00:53:29viene eliminato

00:53:30certamente

00:53:31per cui è quello

00:53:31che devo un po' dirigere la decisione

00:53:33naturalmente

00:53:34abbiamo un altro messaggio

00:53:35buonasera

00:53:36mi chiamo Nicole

00:53:36volevo chiedere agli ospiti

00:53:38che consigli danno

00:53:39per il pollice trifalangeo

00:53:41è utile

00:53:42la palla di spugna

00:53:43grazie e complimenti

00:53:45per la trasmissione

00:53:46grazie Nicola

00:53:48tocco

00:53:48risponde lei

00:53:49no

00:53:50mi sono messo a dire

00:53:51per la palla di spugna

00:53:52perché spesso

00:53:52il trattamento

00:53:54di scelta

00:53:56dopo un trauma

00:53:57è spesso

00:53:58crea dei problemi

00:53:59cioè

00:54:00è proprio da evitare

00:54:01in certi casi

00:54:02per il trifalangeo

00:54:03penso che è una questione

00:54:04puramente chirurgica

00:54:05cioè non c'è

00:54:07non c'è una reibitazione

00:54:08in sé

00:54:08che possa migliorare

00:54:10l'estetica

00:54:12o la funzionalità

00:54:13in sé

00:54:16però sicuramente

00:54:17non con la pallina

00:54:18non con la pallina

00:54:19non con la pallina

00:54:20in spugna

00:54:21quindi Nicola

00:54:21niente pallina

00:54:23abbiamo un altro

00:54:24telespettatore

00:54:24Massimo

00:54:25ho un dolore al braccio

00:54:26all'altezza del muscolo

00:54:27da un mese

00:54:28ho notato una pallina

00:54:29tipo ciste

00:54:30al centro del palmo

00:54:31in corrispondenza

00:54:33dell'anulare

00:54:33che mi sembra

00:54:34sia aumentata di volume

00:54:35da quando l'ho notata

00:54:37mi hanno consigliato

00:54:38di consultare

00:54:38un ortopedico

00:54:39dopo aver fatto

00:54:40gli esami del sangue

00:54:41e delle urine

00:54:42mi potete dare

00:54:43altri suggerimenti

00:54:44grazie Massimo

00:54:47Tortonani

00:54:48aggiunge qualcosa a lei

00:54:49nel palmo della mano

00:54:50un nodulo dolente

00:54:51dipende se si riferisce

00:54:53al palmo della mano

00:54:54a base del dito

00:54:55può essere una tenosinovite

00:54:56dei flessori

00:54:57come diceva prima

00:54:58il dottor Corradio

00:54:58c'è un dolore

00:54:59nel palmo della mano

00:55:01un dolore centrale

00:55:02nel palmo della mano

00:55:03con un nodulo

00:55:04non può essere

00:55:05un dupuitrain

00:55:05perché normalmente

00:55:06il dupuitrain

00:55:07come abbiamo detto

00:55:07non è doloroso

00:55:08per cui

00:55:09dà dei noduli

00:55:10ma non doloroso

00:55:11bisogna accertarsi

00:55:12con attenzione

00:55:13che non sia quindi

00:55:14una formazione

00:55:15del sottocuto

00:55:16o della cute

00:55:17che possa essere

00:55:18meritevole

00:55:18poi di una rimozione

00:55:20chirurgica

00:55:21per cui

00:55:21un'ecografia

00:55:22una visita clinica

00:55:24di base

00:55:24perché

00:55:25prendere in mano

00:55:25la mano di un paziente

00:55:26te ne accorgi

00:55:27qual è il punto doloroso

00:55:28che se può essere

00:55:28una tenosinovite

00:55:29o una neoformazione

00:55:30del palmo della mano

00:55:31in quel caso

00:55:32un'ecografia

00:55:33per decidere

00:55:33se vale la pena

00:55:34togliere o meno

00:55:35la formazione dolorosa

00:55:36naturalmente

00:55:37grazie

00:55:38dottor Tonari

00:55:39volevo aggiungere

00:55:40una cosa

00:55:40sul tunnel carpale

00:55:41per finire

00:55:42questo argomento

00:55:43abbiamo fatto

00:55:44uno studio

00:55:44di tipo statistico

00:55:46la ripresa

00:55:47della sensibilità

00:55:49va di pari passo

00:55:51con la durata

00:55:51dei sintomi

00:55:52più i sintomi

00:55:53durano nel tempo

00:55:55più la ripresa

00:55:56della sensibilità

00:55:57sarà scarsa

00:55:59o minore

00:56:01certamente

00:56:02allora

00:56:03abbiamo

00:56:05il signor

00:56:06Gianni Fantini

00:56:07chiedo se vi sono

00:56:08cure non invasive

00:56:09per il dito a scatto

00:56:10dice

00:56:12chiede Gianni

00:56:13sì

00:56:14ci sono cure

00:56:15non invasive

00:56:15per il dito a scatto

00:56:18la più

00:56:19la più comune

00:56:20è quella

00:56:20dell'infiltrazione

00:56:21con

00:56:23cortisone

00:56:25tenendo presente

00:56:26se ne può fare

00:56:28fino a un massimo

00:56:29di due

00:56:29con un successo

00:56:30che varia

00:56:31dall'85

00:56:31con la seconda

00:56:33si arriva

00:56:34al 60%

00:56:35l'infiltrazione

00:56:38di cortisone

00:56:39permette

00:56:39il contatto

00:56:41con il cortisone

00:56:42con il tendine

00:56:43che è un potentissimo

00:56:45antinfiammatorio

00:56:45il cortisone

00:56:46di ridurre

00:56:47l'infiammazione

00:56:47del tendine

00:56:48quindi

00:56:48di ridurre

00:56:49il diametro

00:56:50del tendine

00:56:51flessore

00:56:52e quindi

00:56:52di poter

00:56:53scorrere dentro

00:56:54a questo canale

00:56:55con più

00:56:56facilità

00:56:57e poi

00:56:58ovviamente

00:56:59c'è tutto

00:57:02Silvio

00:57:02ha un approccio

00:57:04diverso

00:57:05dal mio

00:57:05un approccio

00:57:07fatto di tutori

00:57:08abbiamo fatto

00:57:10discussioni

00:57:10più di una volta

00:57:11sulle onde

00:57:12d'urto

00:57:12eccetera

00:57:13c'è da valutare

00:57:15la gravità

00:57:16se il paziente

00:57:17arriva e dice

00:57:18un mese

00:57:18che ho questo

00:57:19problema

00:57:21considerando che

00:57:21il paziente

00:57:22spesso

00:57:22sottovaluta

00:57:23quanto tempo

00:57:25ha il problema

00:57:26perché

00:57:26uno lo nota

00:57:28quando

00:57:28è molto forte

00:57:29il dolore

00:57:30se sono di qualche mese

00:57:32si possono fare

00:57:33delle terapie

00:57:33per sfiammare

00:57:34perché nasce

00:57:35come una tenosinovita

00:57:36un'infiammazione

00:57:36del tendine

00:57:37con dei tutori

00:57:37si può limitare

00:57:38l'uso

00:57:40del tendine

00:57:40senza limitare

00:57:41troppo la funzionalità

00:57:42della mano

00:57:42ovviamente

00:57:43se un paziente

00:57:44arriva dopo tre anni

00:57:45e c'è questo scatto

00:57:46e il dito

00:57:46deve usare

00:57:48allora

00:57:48anche lì

00:57:50conosce i suoi limiti

00:57:52sono quelle zone grigie

00:57:53quando il paziente

00:57:54viene dopo sei mesi

00:57:55scatta le volte

00:57:56scatta e non scatta

00:57:57allora

00:57:59ci sono delle evidenze

00:58:00su le onde d'urto

00:58:02soprattutto

00:58:03negli arti inferiori

00:58:04nelle mani

00:58:05negli arti superiori

00:58:05c'è poca evidenza

00:58:06ancora

00:58:06però

00:58:08è vero che

00:58:08le evidenze forti

00:58:09sono gli studi grossi

00:58:10fatti da multicentici

00:58:12però sono anche costose

00:58:14non è detto che è possibile

00:58:14averle in tutte

00:58:15comunque per Gianni

00:58:16possiamo dire

00:58:17che può partire

00:58:17da un tutore

00:58:18e poi arrivare

00:58:19eventualmente

00:58:19se non ottiene risultato

00:58:21all'infiltrazione

00:58:22che può avere

00:58:23un risultato

00:58:24fino al 60%

00:58:25no no

00:58:26la seconda infiltrazione

00:58:27la prima

00:58:28l'85%

00:58:29e comunque

00:58:30l'infiltrazione

00:58:31ha un

00:58:32è molto più rapido

00:58:34la guarigione

00:58:35rispetto a

00:58:36tutte quelle terapie

00:58:37che si possono fare

00:58:38è anche meno costosa

00:58:40nel senso che

00:58:41non va ripetuta

00:58:42nel tempo

00:58:43perché poi

00:58:43il cortisone sfibrile

00:58:45al tendine

00:58:45e poi c'è la chirurgia

00:58:47una chirurgia ambulatoriale

00:58:48una chirurgia che risolve

00:58:51definitivamente

00:58:51la questione

00:58:52del dito a scatto

00:58:53insomma

00:58:54allora intanto

00:58:55che non so se abbiamo

00:58:55delle chiamate in linea

00:58:57ma eventualmente

00:58:57chiediamo di

00:58:58aspettare un attimo

00:58:59perché

00:59:00professor Corradi

00:59:01non siamo riusciti

00:59:02ancora a parlare

00:59:02del polso

00:59:03non abbiamo detto nulla

00:59:05potevamo dire

00:59:05ancora qualcosa in più

00:59:06forse sulla malattia

00:59:07di Dupoitren

00:59:08ci aggiunge lei qualcosa

00:59:09ma ci sono delle novità

00:59:11la novità

00:59:11che nel filmato

00:59:13introduttivo

00:59:13vi vedevo

00:59:15alcuni miei colleghi

00:59:17tipo il professor

00:59:17Paiardi

00:59:18di Milano

00:59:19della Multimedica

00:59:19dottor Lazzarini

00:59:21sono colleghi

00:59:21di Milano

00:59:22e la cosiddetta

00:59:23terapia

00:59:24si può fare andare avanti

00:59:25le diapositive

00:59:26dell'Oxiapex

00:59:27esatto

00:59:28eccola qua

00:59:28un nuovo approccio

00:59:29terapeutico

00:59:30che è l'antivo

00:59:31alla chirurgia

00:59:31finalmente

00:59:32avanti

00:59:34avanti

00:59:35sì

00:59:35adesso arriviamo

00:59:36un attimo

00:59:37qualche volta

00:59:38c'è qualche problema

00:59:39tecnico

00:59:42ecco

00:59:43soprattutto

00:59:44partenza

00:59:45dal quarto

00:59:45e quinto

00:59:46dito

00:59:46con

00:59:49diciamo così

00:59:50una banda

00:59:52pretendinea

00:59:53che si accorcia

00:59:55e formano una corda

00:59:56la mano si arriccia

00:59:57praticamente

00:59:58e forma un nodulo

00:59:59e una corda

01:00:00avanti

01:00:01senza interessare

01:00:02il fascicolo

01:00:03vasculo nervoso

01:00:04ci sono due tipi

01:00:05di approccio

01:00:06cosiddetto

01:00:07non chirurgico

01:00:08ma mini invasivo

01:00:09il primo

01:00:10è una aponeuretomia

01:00:12si staglia la corda

01:00:13con l'ago

01:00:13in questo caso

01:00:15però

01:00:15non tutte

01:00:17le corde

01:00:18dopo i tren

01:00:19sono

01:00:19diciamo

01:00:24hanno un'indicazione

01:00:26per questa patologia

01:00:27la corda deve essere

01:00:27sottile

01:00:28centrale

01:00:29sotto cutanea

01:00:30e principalmente

01:00:31nel palmo

01:00:31della mano

01:00:32per evitare

01:00:33dei danni

01:00:33al fascicolo

01:00:34vasculo nervoso

01:00:35delle dita

01:00:36quindi

01:00:36avanti

01:00:38avanti

01:00:39ecco vedete

01:00:40tipica contrattura

01:00:41dopo i tren

01:00:42la flessione

01:00:43viene permessa

01:00:43non è permessa

01:00:44l'estensione

01:00:46per questa

01:00:46retrazione

01:00:47della corda

01:00:48pretendina

01:00:49avanti

01:00:51con l'ago

01:00:52si taglia

01:00:53con la parte

01:00:54tagliente

01:00:54dell'ago

01:00:55si taglia

01:00:55la corda

01:00:56avanti

01:00:58e questo è il risultato

01:01:00dell'aponeuretomia

01:01:03con l'ago

01:01:04quindi il paziente

01:01:05torna ad estendere

01:01:06il dito

01:01:07avanti

01:01:10mentre invece

01:01:11la cosiddetta

01:01:12fascitomia

01:01:12enzimatica

01:01:13ecco

01:01:14questo è già più difficile

01:01:15da capire per noi

01:01:16no

01:01:16è un enzima

01:01:17un enzima

01:01:17si chiama

01:01:19collagenase

01:01:19è un enzima

01:01:20di un battere

01:01:20che è il clostridimo

01:01:21istolitico

01:01:22e questo enzima

01:01:23ha il potere

01:01:24di sciogliere

01:01:25la fascia

01:01:26senza avere

01:01:27un'azione

01:01:29negativa

01:01:30sui nervi

01:01:31e i vasi

01:01:31che sono

01:01:32vicini

01:01:33alla fascia

01:01:34come inserite

01:01:34l'enzima

01:01:35con un'infiltrazione

01:01:36con un'infiltrazione

01:01:37in questo modo

01:01:38si tratta di usare

01:01:39un'ago da insulina

01:01:40il prodotto

01:01:41viene preparato

01:01:42prima

01:01:42e vengono fatti

01:01:44da 1 a 3

01:01:46infiltrazioni

01:01:48di prodotto

01:01:48lungo la corda

01:01:51avanti

01:01:52ecco vedete

01:01:54dopo l'infiltrazione

01:01:55dopo l'iniezione

01:01:56di questo prodotto

01:01:57della collagenase

01:01:58come si presenta

01:01:59il dito

01:02:00avanti

01:02:02il dito viene fasciato

01:02:03e deve stare così

01:02:05per una giornata

01:02:06intera

01:02:07in modo che

01:02:08la collagenase

01:02:09agisca

01:02:09su questa

01:02:10su questa corda

01:02:12e quindi

01:02:12sciolga la corda

01:02:14rompe

01:02:14avanti

01:02:15e la rottura

01:02:16della corda

01:02:16viene fatta

01:02:17adesso vedete

01:02:18vedete il dito flesso

01:02:20viene fatta

01:02:21manualmente

01:02:22dal chirurgo

01:02:23il giorno seguente

01:02:26che età può avere

01:02:27il paziente

01:02:27che viene colpito

01:02:28da questa

01:02:29patologia

01:02:30può essere legata

01:02:31all'età

01:02:32avete visto lo scatto

01:02:33abbiamo visto lo scatto

01:02:34e il dito ritorna

01:02:37no

01:02:37cioè

01:02:38è molto

01:02:39più frequente

01:02:40nei generi maschili

01:02:41rispetto a quello femminile

01:02:42per un problema

01:02:43di tipo genetico

01:02:46è molto grave

01:02:47in certe patologie

01:02:49che si possono

01:02:50associare

01:02:51tipo

01:02:51dicevo prima

01:02:52l'epilessia

01:02:55chi fa abuso

01:02:56di alcol

01:02:57quindi

01:02:59il diabete

01:03:00soprattutto

01:03:00e quindi

01:03:01voglio dire

01:03:02c'è un diupilità

01:03:03in grave

01:03:04e un diupilità

01:03:04meno grave

01:03:05lì

01:03:06è un discorso

01:03:06genetico

01:03:07bisognerebbe risalire

01:03:09alla

01:03:09alla familiarità

01:03:12e al tipo

01:03:12di attività

01:03:14lavorativa

01:03:14insomma

01:03:15non c'è un'età

01:03:16e certamente

01:03:17il dupitren

01:03:18nei giovani

01:03:19fa parte

01:03:20dei cosiddetti

01:03:22dupitren gravi

01:03:23che possono recidivare

01:03:25certo

01:03:25il paziente

01:03:26dopo questa

01:03:28diciamo

01:03:28infiltrazione

01:03:29riprende

01:03:30la sua

01:03:32manualità

01:03:33la funzionalità

01:03:34della propria mano

01:03:35in alcuni mesi

01:03:36sì

01:03:36però

01:03:37vedete

01:03:38è un trattamento

01:03:39di tipo incruento

01:03:40è un trattamento

01:03:42che permette

01:03:42non c'è nessuna

01:03:44incisione cutanea

01:03:46e permette

01:03:47una ripresa

01:03:48in tempi

01:03:49piuttosto brevi

01:03:50questo trattamento

01:03:51se vi è una recidiva

01:03:53si può ripetere

01:03:54a distanza

01:03:54di qualche mese

01:03:55certo

01:03:56e

01:03:57non ci sono

01:03:58delle contraddicazioni

01:03:59se non

01:04:00nei pazienti

01:04:00che sono scoagulati

01:04:01ovviamente

01:04:02perché

01:04:03è sempre

01:04:04una infiltrazione

01:04:05è sempre

01:04:05un'iniezione

01:04:06quindi

01:04:06si può essere

01:04:07assanguinamento

01:04:08o donne

01:04:08in gravidanza

01:04:10certo

01:04:10era prevedibile

01:04:11come dicevo

01:04:11che la mano

01:04:12assorbisse

01:04:13con le sue

01:04:13problematiche

01:04:14tutta la nostra

01:04:15puntata

01:04:15facciamo un passaggio

01:04:16veloce sul polso

01:04:17poi vorrei

01:04:18veramente

01:04:18in un minuto

01:04:19abbiamo ormai

01:04:20cinque minuti

01:04:20quindi le chiederò

01:04:22di essere

01:04:22ci sono delle novità

01:04:24sulla protesica

01:04:26questo è un caso

01:04:27di artrite psoriasica

01:04:28a sinistra

01:04:29di un paziente

01:04:30giovane

01:04:31avanti

01:04:35trattato

01:04:36con una protesi

01:04:36di polso

01:04:37cementata

01:04:38questa protesi

01:04:39di polso

01:04:39permette

01:04:40una mobilità

01:04:41a 40 gradi

01:04:42sia in estensione

01:04:43che in flessione

01:04:44e con 40 gradi

01:04:45il famoso 40-40

01:04:46viene permessa

01:04:48il 90%

01:04:49delle attività

01:04:50quotidiane

01:04:50quindi ci faccia vedere

01:04:52dal vivo

01:04:5340-40

01:04:55questo è 80

01:04:56e questo è 80

01:04:5740-40

01:04:59ecco questo

01:05:00si riesce

01:05:01a svolgere

01:05:02il 90%

01:05:03delle attività

01:05:04avanti

01:05:04e a questo paziente

01:05:06poi in un secondo momento

01:05:07è stata fatta

01:05:08una protesi anche di ulna

01:05:09che permette

01:05:10la pronosuppinazione

01:05:12avanti

01:05:13di cosa sono fatte

01:05:14queste protesi

01:05:14vedete il movimento

01:05:16del polso

01:05:18sfido

01:05:18qualsiasi

01:05:21persona

01:05:22a riconoscere

01:05:22la cosa del polso

01:05:23operato

01:05:24certo

01:05:26diceva

01:05:27no

01:05:27sono leghe

01:05:28leghe

01:05:28principalmente

01:05:29c'è il titanio

01:05:30nello stelo

01:05:31e poi c'è il cobalto

01:05:32crome

01:05:33per quanto riguarda

01:05:34la testa

01:05:34della protesi

01:05:35e in questo caso

01:05:36dell'ulna

01:05:37nella protesi

01:05:37delulna

01:05:37nel caso

01:05:38del radio

01:05:39cioè la parte

01:05:40concava

01:05:41e quindi

01:05:42articolare

01:05:45permettono

01:05:45come le protesi

01:05:46dentari

01:05:47gli impianti

01:05:48dentari

01:05:48permettono

01:05:49una osteointegrazione

01:05:50perché il titanio

01:05:51si ossida

01:05:52e quindi

01:05:52c'è questa osteointegrazione

01:05:54in alcuni casi

01:05:56si può cementare

01:05:57come nel caso

01:05:58del paziente

01:05:59e la sopravvivenza

01:06:01sta raggiungendo

01:06:02quella

01:06:03delle protesi

01:06:04più conosciute

01:06:05cioè quella

01:06:06del gomito

01:06:07e quella

01:06:07del polso

01:06:08e quelle

01:06:08scusi

01:06:09del ginocchio

01:06:10e quella

01:06:10dell'anca

01:06:11è una

01:06:12patologia

01:06:13è una terapia

01:06:14chirurgica

01:06:16che

01:06:17promette

01:06:18molto bene

01:06:18e quindi

01:06:19adesso

01:06:20anche

01:06:21le

01:06:21diciamo così

01:06:22le forme

01:06:23di queste protesi

01:06:24hanno avuto

01:06:25dei grossi

01:06:26miglioramenti

01:06:27è formata

01:06:28da due parti

01:06:29può tornare indietro

01:06:30un attimo

01:06:31ecco se il nostro

01:06:32regista può

01:06:33rimettercela in onda

01:06:34intanto chiedo al dottor

01:06:35Tonani

01:06:36in anestesia

01:06:37come vengono fatti

01:06:39questi interventi

01:06:40giusto per avere un'idea

01:06:41per il paziente

01:06:42questi di cui abbiamo

01:06:44parlato adesso

01:06:44la protesica del polso

01:06:46la protesica del polso

01:06:47sono interventi maggiori

01:06:48per cui vengono trattati

01:06:49almeno con un'anestesia

01:06:51di plesso

01:06:51per cui deve essere

01:06:52addormentato tutto

01:06:53l'arto del paziente

01:06:55a differenza degli interventi

01:06:57ambulatoriali

01:06:57quali

01:06:58tunnel carpale

01:06:58di

01:06:59di scatto

01:07:01Decker-Ven

01:07:02che possono essere

01:07:02trattati ambulatorialmente

01:07:04con una semplice

01:07:05anestesia locale

01:07:05questi richiedono

01:07:06qualcosa di più

01:07:07deve essere addormentato

01:07:08almeno tutto

01:07:09l'arto

01:07:09al paziente

01:07:11ovvio che

01:07:12sono sempre in anestesia

01:07:13loco regionale

01:07:14la ripresa

01:07:15comunque nel posto

01:07:16operatorio

01:07:17è piuttosto

01:07:17il paziente

01:07:18non è addormentato

01:07:19il paziente sveglio

01:07:20quindi sicuramente

01:07:21il recupero

01:07:23mancano quei disagi

01:07:25legati all'anestesia

01:07:26generale

01:07:26ecco

01:07:28semplificano un po'

01:07:29la vita del paziente

01:07:30nel posto operatorio

01:07:31e il dolore

01:07:32dobbiamo tenere presente

01:07:33una cosa

01:07:33tutta la chirurgia

01:07:34protesica

01:07:36era questa

01:07:37questa

01:07:38è fatta di due componenti

01:07:40una componente

01:07:41che è il carpo

01:07:42che è rivestita

01:07:43ci sono tre

01:07:46steli

01:07:48metallici

01:07:48con un rivestimento

01:07:51di polietilene

01:07:53che non vediamo

01:07:54perché è trasparente

01:07:55è una parte

01:07:56delle radio

01:07:57che è anche questa

01:07:59con uno stelo

01:07:59di titanio

01:08:01e una lega

01:08:02ecco una cosa

01:08:03importante da ricordare

01:08:04la funzione di una protesi

01:08:06è togliere il dolore

01:08:08essenzialmente

01:08:09si fa la protesi

01:08:10per togliere

01:08:11il dolore paziente

01:08:12quel dolore

01:08:13recalcitrante

01:08:14che non passa

01:08:15con i farmaci

01:08:16un dolore continuo

01:08:17che non ti fa dormire

01:08:18e non ti fa passare

01:08:19delle giornate

01:08:21normali

01:08:21poi

01:08:22in più

01:08:23in alcuni casi

01:08:24come in questo

01:08:25ti permette

01:08:27anche di recuperare

01:08:28il movimento

01:08:28ma la funzione

01:08:29principale

01:08:30di una protesi

01:08:31qualsiasi tipo

01:08:32di protesi

01:08:33è togliere il dolore

01:08:34questo bisogna essere

01:08:35chiaro in questo

01:08:36è chiaro che

01:08:37col dolore

01:08:38viene anche

01:08:38a mancare movimento

01:08:40e quindi

01:08:41recuperi anche il movimento

01:08:42perché togli il dolore

01:08:43e poi

01:08:44rifai delle superfici

01:08:45articolari

01:08:46come in questo caso

01:08:47che sono

01:08:48congruenti

01:08:49rispetto a quello

01:08:50di prima

01:08:50che se vediamo

01:08:52può andare

01:08:53la precedente

01:08:54grazie

01:08:57ecco

01:08:58se vedete

01:08:58a sinistra

01:08:59vedete

01:08:59la destra

01:09:00è normale

01:09:01la sinistra

01:09:01non ha più

01:09:02non ha più

01:09:04la forma

01:09:05di una

01:09:06di un'articolazione

01:09:07normale

01:09:07sia

01:09:08in molti casi

01:09:09consigliabile

01:09:09perché insomma

01:09:10abbiamo capito

01:09:11che con un'anestesia

01:09:12nemmeno totale

01:09:12non voglio più sentire

01:09:13dire

01:09:14non c'è più niente

01:09:15da fare

01:09:15me lo tengo così

01:09:16ho dolore

01:09:17mi arrangio

01:09:18ecco avete sentito bene

01:09:20non c'è più niente

01:09:21da fare

01:09:21col professor Corradi

01:09:23non esiste

01:09:23bisogna superare

01:09:24il problema del dolore

01:09:25e recuperare

01:09:27anche la funzionalità

01:09:28stiamo per chiudere

01:09:29lo so

01:09:29passiamo il trapianto

01:09:30volevo solo

01:09:31parlare

01:09:32proprio in chiusura

01:09:33veramente dedicare

01:09:33un paio di minuti

01:09:34così a titolo di pura

01:09:36curiosità nostra

01:09:38del trapianto

01:09:39di mano

01:09:40sappiamo che

01:09:40in qualche caso

01:09:41è stato fatto

01:09:42qui

01:09:43professor Corradi

01:09:43c'è anche un problema etico

01:09:45è giusto

01:09:45soprattutto

01:09:45è giusto

01:09:46andare ad operare

01:09:48un paziente

01:09:49magari che ha

01:09:49soltanto una mano

01:09:51ma che diventerebbe

01:09:52un ammalato

01:09:54per sempre

01:09:54perché dovrebbe assumere

01:09:55con il trapianto

01:09:56della mano

01:09:57farmaci

01:09:58praticamente a vita

01:09:59esatto

01:10:00ecco in questi casi

01:10:00come ci si comporta

01:10:01il primo paziente

01:10:03è del 98

01:10:04è famosissimo

01:10:05un paziente

01:10:06nuovo zelandese

01:10:06che a un certo punto

01:10:08ha smesso la terapia

01:10:09ha guadagnato dei soldi

01:10:11con questo

01:10:12primo trapianto

01:10:13ha smesso la terapia

01:10:14e ha perso

01:10:15l'uso della mano

01:10:16l'ultimo paziente

01:10:18invece

01:10:18molto interessante

01:10:19un bambino

01:10:20di 8 anni

01:10:21fatto a filadelfia

01:10:22in seguito

01:10:24a una grande

01:10:24una grossa infezione

01:10:26aveva perso

01:10:27l'uso delle mani

01:10:27e dei piedi

01:10:29ecco

01:10:29allora

01:10:30se l'amputazione

01:10:32è bilaterale

01:10:33cioè

01:10:33il paziente

01:10:34mancano

01:10:35tutte e due

01:10:36le mani

01:10:37allora

01:10:37il trapianto

01:10:38di mano

01:10:38ne provamo prima

01:10:39con Massimo

01:10:41Tonani

01:10:41ha senso

01:10:43perché

01:10:44due protesi

01:10:45sono pazzesche

01:10:46quindi

01:10:47il trapianto

01:10:47di mano

01:10:48dopo aver fatto

01:10:49tutto un discorso

01:10:50un po' come si fa

01:10:50con la chirurgia

01:10:52degli obesi

01:10:53deve andare

01:10:53dal psicologo

01:10:54devi essere

01:10:55cosciente

01:10:55di quello che fai

01:10:56cosciente

01:10:57che devi fare

01:10:57una terapia

01:10:58per tutta la vita

01:10:59perché è una terapia

01:11:01contro il rigetto

01:11:02cioè

01:11:03se vediamo

01:11:03questa diapositiva

01:11:04vedete

01:11:05è fatto

01:11:05prima si fa l'osso

01:11:07quindi si riattacca

01:11:08la parte del cadavere

01:11:11con il moncone

01:11:13con due placche

01:11:14e l'osso

01:11:15poi dopo

01:11:15in sequenza

01:11:16si fanno i tendini

01:11:17si fanno poi

01:11:19i vasi

01:11:20le arterie

01:11:21i nervi

01:11:21e le vene

01:11:22ovviamente anche i muscoli

01:11:24però c'è tutta una sequenza

01:11:25sono interventi

01:11:26che durano 8-10 ore

01:11:27il problema

01:11:28è il post-operatorio

01:11:29la terapia

01:11:30immunosoppressiva

01:11:31adesso

01:11:32a Baltimora

01:11:34hanno ridotto

01:11:35da 3 farmaci

01:11:36e un farmaco

01:11:37ed è già molto

01:11:38ed è già molto

01:11:39però

01:11:40il tracloimus

01:11:41per esempio

01:11:41è un farmaco

01:11:42che deve essere preso

01:11:43tutta la vita

01:11:43perché

01:11:44di questi

01:11:46tessuti

01:11:46quello che è più

01:11:48diciamo

01:11:51importante

01:11:52da un punto di vista

01:11:53del rigetto

01:11:54è la cute

01:11:55e infatti

01:11:56nei primi casi

01:11:57si sviluppavano

01:11:58dei tumori

01:11:59di caposi

01:12:00dei tumori cutanei

01:12:01quindi

01:12:01il grosso problema

01:12:02è il post-operatorio

01:12:04non tanto

01:12:05l'osso

01:12:06non tanto il nervo

01:12:07che non sono così

01:12:09cattivi

01:12:09da un punto di vista

01:12:10del rigetto

01:12:12ma soprattutto

01:12:13la cute

01:12:13perché poi

01:12:14la sensibilità

01:12:15che noi abbiamo

01:12:16naturalmente è importantissima

01:12:17la sensibilità

01:12:17è una sensibilità

01:12:19che nel bambino

01:12:19di 8 anni

01:12:20come è stato fatto

01:12:21recentemente

01:12:22quest'anno

01:12:22avrà un grande

01:12:24avrà un recupero

01:12:25pressoché completo

01:12:26nei primi casi

01:12:27invece

01:12:27i pazienti

01:12:28riescono a muovere

01:12:29riescono a muovere

01:12:31gli artri

01:12:31però se spegne la luce

01:12:32non hanno sensibilità

01:12:34quindi al buio

01:12:35non riescono

01:12:36è una sensibilità

01:12:37diciamo

01:12:37grossolana

01:12:38però

01:12:39gli dai

01:12:40una mano utile

01:12:41il grosso problema

01:12:42etico è

01:12:43la mano

01:12:44è un organo

01:12:45quad vitam

01:12:45o no?

01:12:47certo

01:12:47con questa domanda

01:12:49rimaniamo

01:12:49grazie professor Corradi

01:12:51siamo riusciti ad affrontare

01:12:52anche questo tema

01:12:53che era

01:12:53diciamo

01:12:53per pura curiosità

01:12:54scientifica

01:12:55quindi ringrazio lei

01:12:56ringrazio il dottor Tonani

01:12:58e anche il dottor Tocco

01:13:00per essere rimasti

01:13:00con noi questa sera

01:13:01grazie a tutti voi

01:13:03per averci seguito

01:13:03noi ci rivediamo

01:13:04giovedì prossimo

01:13:05stiamo preparando

01:13:06una puntata

01:13:07dedicata alle patologie

01:13:08delle vie biliari

01:13:09come sempre

01:13:10centralini aperti

01:13:11se vorrete chiamarci

01:13:13saremo qui

01:13:13insieme ai nostri specialisti

01:13:15a vostra disposizione

01:13:16è davvero tutto

01:13:17grazie per averci seguito

01:13:19grazie anche a Riccardo Venturelli

01:13:20e alla sua squadra

01:13:21di check up

01:13:22e noi ci vediamo

01:13:22giovedì prossimo

01:13:23buonanotte

01:13:46grazie a tutti

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