MALATTIE DEL PANCREAS: SINTOMI, DIAGNOSI E TERAPIE

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00:00:01Musica

00:00:35Buonasera, ben ritrovati con CheckUp, la nostra trasmissione dedicata alla medicina, alla salute e al benessere.

00:00:42Questa sera abbiamo preparato una puntata veramente, come dire, particolare, nel senso che abbiamo deciso di dedicarla interamente ad un

00:00:50organo misterioso,

00:00:52vogliamo dire così, sicuramente poco conosciuto, come è il pancreas, un organo piccolo, appunto poco conosciuto, ma che svolge funzioni

00:01:01importantissime,

00:01:02soprattutto per la nostra digestione. Vogliamo quindi conoscerlo meglio. Abbiamo intitolato la nostra puntata Malattie del pancreas, quindi dalla pancreatite

00:01:11al subdolo tumore,

00:01:12perché effettivamente è un po' un killer silenzioso e ancora oggi purtroppo tra quelli con una prognosi più severa.

00:01:18Ma vedremo come si fa a diagnosi sul pancreas e soprattutto quello che interessa di più a noi pazienti, come

00:01:24si cura e quali sono quindi le terapie anche più innovative,

00:01:29chirurgicamente parlando, e non soltanto a disposizione dei nostri specialisti. Ne parleremo con medici questa sera anche molto noti,

00:01:39che sono, e saluto e ringrazio, il dottor Stefano Folzani, radiologo del Poliambulatorio Città di Collecchio. Buonasera, dottor Folzani.

00:01:45Il professor Gianluigi De Angelis, direttore della gastroenterologia dell'ospedale Maggiore di Parma. Buonasera.

00:01:50Buonasera.

00:01:51Buonasera anche al professor Raffaele Dallavalle, chirurgo presso l'ospedale Maggiore di Parma, l'azienda ospedaliera universitaria,

00:01:58come dobbiamo chiamarla in maniera più corretta.

00:02:00Come sempre potrete telefonare e mettervi dunque in contatto, sottoporre il vostro caso clinico,

00:02:07appunto fare le vostre domande, avere curiosità su questo pancreas,

00:02:12ai nostri specialisti, che saranno a vostra disposizione, chiamandoci allo 0521 464 227

00:02:18oppure inviandoci un messaggio o un whatsapp al 333 9200 170.

00:02:24Iniziamo subito.

00:02:25Professor Folzani, allora, il pancreas, dicevo, è un organo appunto un po' misconosciuto, possiamo dire così.

00:02:31Ci spiega a cosa serve e quali sono le sue funzioni.

00:02:34Spesso lo colleghiamo al diabete, ma non soltanto.

00:02:36Beh, colleghiamo al diabete perché effettivamente il pancreas ha un significato anche nella genesi di questa malattia.

00:02:43È un organo, se vogliamo, poco conosciuto, ma perché è un argomento di nicchia, diciamo,

00:02:49dedicato a specialisti che se ne occupano da vicino e magari lasciato un pochino ai limiti di altre specialità.

00:02:56È un organo dell'addome profondo, nel senso che si trova profondamente nell'addome dietro allo stomaco,

00:03:04tra il duodeno e la milza.

00:03:06È anche nascosto, quindi.

00:03:08È un organo profondo, diciamo, dietro ad altri organi, che svolge una funzione fondamentale nella digestione.

00:03:14Infatti, se lo vediamo, si vede posteriormente allo stomaco, tra l'arco della ciduodenale,

00:03:19e arriva obliquo fino alla milza.

00:03:22Cioè, quello giallo?

00:03:22Esattamente, quello giallo. È un organo che nell'adulto ha una dimensione longitudinale

00:03:28che può arrivare anche a 15 centimetri e trasversalmente è un organo che arriva anche a 4 centimetri.

00:03:33Questo per dare un'idea dell'anatomia di questo organo relativamente piccolo,

00:03:40che svolge funzioni importantissime, perché diciamo che è fondamentale per la produzione di tutti gli enzimi digestivi.

00:03:47È collegato al sistema biliare, è collegato quindi al fegato, al sistema colecistico,

00:03:54e si vede bene quindi fegato, pancreas, duodeno, colecisti,

00:03:58sono organi strettamente collegati nella digestione, per quella che è la funzione detta esocrina dell'organo,

00:04:06e poi per la produzione di ormoni importantissimi, primo fra tutti l'insulina, per quella che è la formazione endocrina.

00:04:13Ecco allora che il pancreas è coinvolto, quando non produce più insulina, nella genesi del diabete.

00:04:20Ecco perché è un organo che ha una doppia funzione e quindi coinvolge più specialisti.

00:04:26Il gastroenterologo, il chirurgo e il radiologo si occupano molto da vicino della patologia pancreatica,

00:04:31diciamo che riguarda la parte esocrina, quindi digestiva.

00:04:35Ed ecco allora che ha tantissime patologie, dalla pancreatite, acuta o cronica, come patologia infiammatoria,

00:04:42alle patologie invece focali, cistiche, solide, tumori e non, per quella che è invece la parte oncologica di quest'organo.

00:04:50E su questa mi fermo un attimo perché sull'oncologia di quest'organo negli ultimi anni si sono fatti passi

00:04:57avanti notevoli

00:04:58sia sulla diagnosi sia sulle terapie di queste malattie.

00:05:02E questa è una buonissima notizia.

00:05:03E soprattutto si conoscono anche quelle che una volta venivano codificate come semplici patologie benigne,

00:05:10le cisti del pancreas, in realtà negli ultimi vent'anni si è scoperto che all'interno di questo gruppo di

00:05:16patologie

00:05:16c'è un mondo complesso che può andare dalla patologia semplicissima, benigna e di nessun significato

00:05:22alla patologia tumorale anche aggressiva.

00:05:25Ecco perché è importantissimo fare una diagnosi corretta per arrivare ad essere seguiti nel modo corretto

00:05:31e orientati verso una terapia adeguata che in tanti casi ti porta alla guarigione da una malattia

00:05:37che potrebbe trasformarsi anche in una patologia tumorale aggressiva.

00:05:41Ecco cosa serve poi il chirurgo e lo vedremo con gli amici e i colleghi stasera

00:05:46che può affrontare questo tipo di discorso e dice c'è da operare una cisti.

00:05:51Eh ma se è una cisti? Perché nella coscienza comune la cisti è sinonimo di benignità.

00:05:56Vedremo come nel pancreas questo non è sempre così.

00:05:59Certo, ma tra l'altro sempre rimanendo su un piano un po' generale, poi abbiamo tutta una puntata per addentrarci.

00:06:04Volevo chiedere sia al professor De Angelis che al professor Della Valle.

00:06:06E' effettivamente il pancreas bisogna occuparsene in maniera proprio specifica, no?

00:06:11Cioè ci sono dei professionisti che se ne occupano, è talmente difficile sia fare diagnosi

00:06:16che poi intervenire sul pancreas che ci vogliono proprio dei professionisti quasi dedicati.

00:06:20Ecco, uno che fa chirurgia o appunto si occupa di altre patologie, insomma, può essere in difficoltà

00:06:27tra virgolette, consentitemi, rispetto alle barattie del pancreas.

00:06:31Ma io direi che ci devono essere equip dedicate, nel senso che il pancreas può essere studiato

00:06:38come diceva l'amico Stefano e dal radiologo.

00:06:43C'è una parte che sicuramente si può studiare, che può essere estremamente importante dal punto di vista

00:06:49diagnostico e anche in parte terapeutico dall'endoscopia specie interventistica.

00:06:56E poi c'è la gran parte, specie delle lesioni maligne, che invece pretendono una chirurgia specifica

00:07:03e in questo, diciamo, ci vogliono dei chirurghi assolutamente specialisti del settore

00:07:09che adesso, correggimi se sbaglio, vanno sotto il nome di chirurghi epatobiliopancreatici.

00:07:14C'è un motivo storico.

00:07:17Ma sicuramente nel corso degli ultimi 20-30 anni, come si è verificato anche in altre branche della chirurgia,

00:07:26questa chirurgia che si definisce appunto epatobiliopancreatica, che si occupa specificatamente

00:07:32quindi della chirurgia del fegato e del pancreas, è diventata una specialità a sé stante, sostanzialmente.

00:07:41Perché? Perché, come diceva prima l'amico Folzani, l'anatomia di questi due organi strettamente vicini,

00:07:50fegato e pancreas, è estremamente complessa. È sicuramente la più complessa dell'addome

00:07:56e quindi richiede un'esperienza particolare e lunghi anni di dedizione

00:08:03prima di poter arrivare a compiere dei gesti chirurgici a questo livello.

00:08:08Ma come mai il fegato è più famoso? Prende di più la scena rispetto al povero pancreas?

00:08:13Questa è una puntata che vuole essere anche un po' divulgativa.

00:08:15Insomma, con Folzani abbiamo lanciato questa sfida, abbiamo detto facciamo una puntata sul pancreas

00:08:19perché non ne parliamo mai, in effetti anche per il pubblico è difficile,

00:08:23forse per i medici di medicina generale è difficile, non soltanto.

00:08:27Diciamo che è più famoso perché in parte la chirurgia del fegato ha preceduto

00:08:35quella del pancreas nella storia dell'evoluzione della chirurgia di questi due organi

00:08:40e soprattutto perché l'incidenza delle patologie dei tumori del fegato

00:08:46è superiore come numero a quella del pancreas.

00:08:50Quindi la quantità di interventi chirurgici che vengono svolti a livello del fegato

00:08:56è superiore rispetto a quella del pancreas.

00:08:59Ma non per questo, voglio dire, sono diversamente importanti.

00:09:04Sono due organi estremamente complessi perché sono molto vascolarizzati,

00:09:10quindi c'è un grosso rischio di sanguinamento

00:09:11e i danni che possono essere fatti durante questi interventi

00:09:17possono essere gravi, pericolosi anche per la vita del paziente.

00:09:22Quindi l'esperienza è fondamentale in questo tipo di chirurgia.

00:09:25Si ricorda il primo intervento di fegato o di pancreas che ha fatto?

00:09:29Sì, adesso risale ormai a...

00:09:33Ed era diverso il mondo probabilmente, no?

00:09:36Però, come dicevo prima, è una storia che richiede tanti anni

00:09:42per poter arrivare a fare questo tipo di chirurgia

00:09:45perché non si può improvvisare come possono essere altri tipi di chirurgia.

00:09:51Anche l'addestramento, immagino, debba essere diverso e più approfondimento.

00:09:55E avere soprattutto, primo, un maestro che ti guida nel tuo percorso di crescita,

00:10:01ma anche e soprattutto poter frequentare centri di altissimo livello

00:10:10dove apprendere quelle che sono le basi, ma soprattutto le novità

00:10:14che poi vengono avanti durante i progressi che questa chirurgia ha fatto negli ultimi anni.

00:10:21Certo, una professione, diciamo, in formazione continua.

00:10:24È un organo che dà delle soddisfazioni dal punto di vista medico-terapeutico

00:10:28sia in campo diagnostico che in campo proprio chirurgico

00:10:32perché a parte essere una disciplina, quella diciamo legata al pancreas in modo settoriale

00:10:40che ha visto sviluppi molto importanti negli ultimi vent'anni

00:10:43è anche una chirurgia di altissima complessità

00:10:47proprio perché vicino al pancreas ci sono anche vasi arteriosi fondamentali

00:10:53che se vengono danneggiati possono portare al decesso immediato.

00:10:56Quindi, insomma, è una chirurgia altamente delicata

00:11:00che non può essere fatta da tutti e non vuole essere fatta da tutti.

00:11:03Bisogna anche sottolineare che è una chirurgia diversamente magari da altre

00:11:09dove la collaborazione dell'equip anestesiologica e della terapia intensiva

00:11:20è fondamentale per la buona riuscita dell'intervento.

00:11:23Quindi non è solo il gesto chirurgico in sé

00:11:27ma è tutto quello che viene prima e dopo che è molto importante.

00:11:30Molto importante. Ci spiega brevemente perché?

00:11:32Perché questi pazienti, proprio per la complessità anatomica che dicevamo prima

00:11:39possono andare incontro a, fortunatamente non così frequentemente

00:11:46ma a complicanze che possono essere molto gravi

00:11:49quindi la gestione di queste complicanze deve essere una gestione multidisciplinare

00:11:55che può riguardare appunto l'anestesista, il rianimatore, il radiologo interventista

00:12:01tante figure per cui questa chirurgia può essere svolta solo in un contesto

00:12:06molto professionale e di alta specializzazione.

00:12:09Certo.

00:12:10Professor De Angelis, allora, la pancreatite è un po' diciamo la malattia principe

00:12:14tra virgolette del pancreas.

00:12:17Di che cosa si tratta e quando dobbiamo preoccuparci e magari farci visitare dal medico

00:12:23e quando invece magari possiamo lasciare correre un certo tipo di dolore addominale?

00:12:29Beh, in effetti la pancreatite è di per sé stessa una patologia importante

00:12:34per cui raramente può essere misconosciuta

00:12:38e si divide classicamente in forme acute, la pancreatite acute e la cronica.

00:12:44Nelle pancreatite acute diciamo che ci sono le pancreatite cosiddette lievi

00:12:49che raramente portano delle complicanze importanti

00:12:54sono pancreatite più che altro edematose

00:12:56cioè il pancreas diventa, diciamo si imbibisce di liquido

00:13:01diventa più grosso e in questo suo edema può coinvolgere altri organi

00:13:07tipo ad esempio il coledoco che è una parte della via biliare principale

00:13:11che ha un tragitto dentro la testa del pancreas

00:13:15in questo caso si può formare una stasi diciamo biliare

00:13:20e poi invece ci sono le pancreatite acute gravi

00:13:23quelle che gli antichi anatomopatologi chiamavano il dramma pancreatico

00:13:28ovvero sia quando per tutta la liberazione di sostanze proinfiammatorie tipo le citochine

00:13:35il pancreas va incontro a un'autodigestione perché il pancreas è ricco di enzimi pancreatici

00:13:40cioè si autodigerisce in sostanza

00:13:42esattamente e la pancreatite acute si può diffondere ai tessuti vicini

00:13:48tipo al grasso peripancreatico, a tutta la cavità addominale

00:13:52ci possono essere degli essudati addirittura a livello delle pleure

00:13:55e nei casi più importanti ci può essere una insufficienza multiorgano

00:14:01con un'insufficienza che tocca sia i polmoni, un'insufficienza respiratoria

00:14:06sia il rene con una insufficienza renale acuta

00:14:09in questi casi in più diciamo vengono meno le cosiddette barriere

00:14:14anti-vingrobiche a livello dell'apparato intestinale

00:14:17e il paziente può andare incontro a delle sepsi gravissime

00:14:21diciamo che nella pancreatite acuta malgrado una equip dedicata

00:14:26un ospedale di grossa complessità la mortalità supera il 30% dei casi

00:14:31specie quando ci sono delle comorbilità che possono essere

00:14:35l'età superiore ai 60 anni, obesità, diabete, comorbilità in generale

00:14:40anche a livello cardiaco e queste sono diciamo le due grosse categorie

00:14:45di pancreatite acute

00:14:46ma questi stupi sono quindi aggressivissimi?

00:14:48sì sì sono l'aggressività spaventosa

00:14:51la pancreatite non è un'influenza

00:14:52è sempre un qualcosa di estremamente importante

00:14:56i fattori che li determinano sono molteplici

00:14:59i fattori diciamo più comuni sono da una parte l'alcol e da parte i calcoli biliari

00:15:05calcoli biliari perché?

00:15:07perché si infilano appunto dentro il coledoco

00:15:09abbiamo uno sbocco comune della via biliare e della via pancreatica

00:15:15se possiamo mandare la calcolosi

00:15:19ma quindi lasciare un calcolo biliare lì dove sta può essere pericoloso

00:15:23allora diciamo che i calcoli di regola si formano nella colecisti

00:15:27e se c'è l'indicazione il chirurgo porta via la colecisti

00:15:33però spesso si dice

00:15:34dalla colecisti si è miridato un attimo l'immagine

00:15:36possono migrare nel coledoco

00:15:39voi vedete quel tubo nero che sta verso la sinistra di questa immagine

00:15:43con il calcolo all'interno

00:15:46è una di quelle condizioni che predispongono a una pancreatite acuta

00:15:50perché?

00:15:50perché il calcolo può impedire il deflusso della bile

00:15:55impedire il deflusso del succo pancreatico

00:15:58che retrodiffonde nei canalicoli pancreatici

00:16:03e dà origine alla pancreatita

00:16:06diciamo che in questi casi

00:16:07l'endoscopia può servire

00:16:10perché con la cosiddetta RCP

00:16:13cioè l'endoscopia retrograda

00:16:15con diciamo sezione dello sfintere della via biliare

00:16:21si può estrarre il calcolo

00:16:22però anche qui c'è una complicanza

00:16:25come prima diciamo i colleghi

00:16:27il pancreas è delicatissimo come organo

00:16:29perché anche la pancreatite

00:16:31post cosiddetta RCP

00:16:33post questa manovra di estrazione di calcoli

00:16:36può complicare il decorso

00:16:38per cui diciamo

00:16:39è sempre rispetto a quello che mi dice lei

00:16:42una patologia grave di cui il paziente se ne accorge

00:16:45perché il dolore è veramente importante

00:16:47le condizioni generali diventano subito scadenti

00:16:52e c'è bisogno chiaramente di ricorda

00:16:54ma prima è silente

00:16:55prima è silente

00:16:56poi si scatena un po' l'inferno

00:16:57tutto in un colpo

00:16:58per cui arriva al pronto soccorso in questi casi

00:17:01la pancreatite acuta

00:17:02la pancreatite acuta naturalmente

00:17:02può essere dovuta anche a volte a fattori infettivi

00:17:05ad esempio una pancreatite banale

00:17:08per fortuna ne esiste qualcuna

00:17:09è quella del bambino con parotite

00:17:11perché le parotidi hanno lo stesso tessuto del pancreas

00:17:15e il virus della parotite

00:17:17ha un trofismo per questo tipo di tessuto

00:17:21ma di regola una pancreatite assolutamente asintomatica

00:17:25se non ci sono anche pancreatite infettive

00:17:27da altri virus come i coxacchie

00:17:29poi abbiamo dei farmaci che possono dare pancreatite acuta

00:17:33tipo antitumorali

00:17:35tipo alte dosi di cortisone

00:17:38e poi delle motivazioni metaboliche

00:17:41come ad esempio un tasso troppo elevato

00:17:44di trigliceridi nel sangue

00:17:46o di calcio nel sangue

00:17:47le ipercalcemie

00:17:48per cui diciamo

00:17:50le origini della pancreatite acuta

00:17:52le zoologie sono molteplici

00:17:55ma la pancreatite acuta

00:17:56è sempre una patologia

00:17:58che richiede un'ospedializzazione pronta

00:18:00poi bisogna ricordare

00:18:02che a volte il tumore del pancreas

00:18:05esordisce con una pancreatite

00:18:07esatto

00:18:08quindi tenere sempre presente anche questa possibilità

00:18:11quindi uno entra in effetti in ospedale

00:18:13per una pancreatite

00:18:14e poi magari si scopre una sorpresina

00:18:16un pochino più

00:18:17ma questo ne parliamo un pochino

00:18:18sì sì poi ne abbiamo

00:18:19abbiamo tutto il tempo

00:18:20ma Forzani voleva intervenire

00:18:21perché anche il radiologo

00:18:22voleva intervenire semplicemente

00:18:23dicendo una cosa

00:18:24che è comunemente

00:18:26si sente comunemente

00:18:28quotidianamente negli ambulatori

00:18:29quando si fanno esami a pazienti

00:18:31che si scoprono con i calcoli alla colecisti

00:18:34oppure che hanno calcoli alla colecisti noti

00:18:38dice ma dottore

00:18:38ma li devo togliere questi calcoli

00:18:40cioè devo farmi operare di colecisti

00:18:42sì o no

00:18:42non ho mai avuto coliche nella mia vita

00:18:45ecco una delle motivazioni

00:18:47che oggi si porta come appunto indicazione

00:18:52alla colecistectomia

00:18:53è proprio questo

00:18:54perché la calcolosi della colecisti

00:18:57è tra i fattori predisponenti

00:18:58che possono sviluppare

00:19:00una malattia importantissima

00:19:02che è la pancreatite acuta

00:19:03e se non si è capito

00:19:05lo dirò in maniera di pancreatite acuta

00:19:07ancora oggi si può morire

00:19:08ma infatti è per quello che facevo la domanda

00:19:10prima al professor De Angelis

00:19:11perché spesso rimangono lì questi calcoli

00:19:14cioè al paziente viene detto

00:19:17vabbè ma se non hai mai avuto un episodio doloroso

00:19:20eccetera lo lasciamo lì

00:19:21però poi c'è questo rischio

00:19:23che se migra, se si sposta

00:19:24e diciamo che in questo senso

00:19:27i calcoli più piccoli sono più pericolosi

00:19:30perché si possono infilare nell'infundibulo

00:19:34specie nei pazienti con vie biliari

00:19:36che hanno una buona funzionalità

00:19:37cioè quelli più giovani

00:19:38perché poi spingono

00:19:39e se il calcolo della colecisti

00:19:42viene spinto nel coledoco

00:19:43la conseguenza è quella che diceva

00:19:46l'antico Stefano

00:19:47esatto

00:19:48si arriva di corsa

00:19:49per cui diventa una complicanza gravissima

00:19:51di una patologia

00:19:52che tutto sommato

00:19:53si è operata in elezione

00:19:54adesso in 24 ore

00:19:56uno è a posto insomma

00:19:58diciamo così

00:19:58esatto

00:19:59benissimo

00:19:59grazie intanto per questa

00:20:01esaustiva spiegazione sul pancreas

00:20:03noi ci fermiamo già per la pubblicità

00:20:05e poi continueremo a parlare delle malattie del pancreas

00:20:08e anche di diagnosi e di terapia

00:20:10a tra poco

00:20:29eccoci di nuovo in studio con Check Up

00:20:31la nostra trasmissione questa sera dedicata interamente al pancreas

00:20:35stanno già arrivando dei messaggi da voi da casa

00:20:39vi ricordo che potete telefonarci allo 0521 464 227

00:20:44oppure inviarci appunto un messaggio

00:20:46o un whatsapp al 333 9200 170

00:20:49tra poco arriveremo anche con i messaggi da casa

00:20:52ma avevamo un filmatino

00:20:53ovvero Prof. De Angelis

00:20:54da inviare

00:20:55da inviare

00:20:56da mandare in onda

00:20:57scusate

00:20:57da inviare ormai

00:20:58allora se la regia ci lo manda

00:21:00su cosa verte questo filmatino

00:21:02abbiamo parlato di pancreatite acute

00:21:04le pancreatite acute possono dar luogo

00:21:07nel proseguo ha delle cisti pancreatiche

00:21:10se mandiamo il filmato

00:21:12ovvero sia

00:21:12vedete

00:21:13sono queste cisti che si formano dentro il pancreas

00:21:17e che possono essere pericolosi

00:21:21in quanto si possono infettare

00:21:22adesso stiamo drenando

00:21:25vedete

00:21:25in endoscopia

00:21:26una pseudocisti pancreatica

00:21:29che è seguita a una pancreatite acute

00:21:31si è aperto questo ombrellino

00:21:33che è in nitilo

00:21:34c'è questo materiale

00:21:35che ha una memoria

00:21:36diciamo

00:21:38metallica

00:21:38quando diventa

00:21:40forma di

00:21:42palla

00:21:43da

00:21:44redbi

00:21:45noi la rilasciamo

00:21:46dentro la cisti

00:21:47e

00:21:48la ancoriamo

00:21:49con l'endoscopio

00:21:50dall'altra parte

00:21:51allo stomaco

00:21:51questa è

00:21:52quella che si chiamava

00:21:53un tempo

00:21:54marsupializzazione

00:21:55che doveva fare il chirurgo

00:21:56che facciamo adesso

00:21:58endoscopicamente

00:21:58e lasciamo

00:21:59questo device

00:22:01che si chiama

00:22:01autaxios

00:22:0215 giorni

00:22:03in maniera che la cisti

00:22:04si svuoti completamente

00:22:06e che si possa poi

00:22:08riaccollare

00:22:09non dando più

00:22:10una cavità virtuale

00:22:11che può essere sempre

00:22:12sede

00:22:13di una

00:22:14di un'infezione

00:22:15chiaro

00:22:15l'altra possibile evoluzione

00:22:17di tante pancreatite acute

00:22:19è la pancreatite cronica

00:22:21esatto

00:22:22Folzani vuole aggiungere qualcosa?

00:22:24no

00:22:24l'argomento

00:22:25della pancreatite acuta

00:22:26è un altro esempio

00:22:28molto importante

00:22:31di quanto sia utile

00:22:32nella gestione

00:22:33della clinica

00:22:35del paziente

00:22:35che ha una pancreatite acuta

00:22:36la collaborazione

00:22:38tra i tre specialisti

00:22:39quindi radiologo

00:22:40gastroenterologo

00:22:40e chirurgo

00:22:41perché non è

00:22:42la pancreatite acuta

00:22:44una malattia

00:22:44semplice da gestire

00:22:46sia dal punto di vista

00:22:47clinico

00:22:47che dal punto di vista

00:22:48diagnostico

00:22:49la pancreatite acuta

00:22:51del paziente A

00:22:52può essere molto diversa

00:22:54dalla pancreatite acuta

00:22:55del paziente B

00:22:56e quindi

00:22:57la diagnosi corretta

00:22:59del grado

00:23:00della severità

00:23:00della pancreatite

00:23:01il coinvolgimento

00:23:02degli organi adiacenti

00:23:03fa la differenza

00:23:04nella gestione terapeutica

00:23:06e nell'evoluzione clinica

00:23:07della malattia

00:23:08ovviamente

00:23:09nel contesto

00:23:10poi di salvare la pelle

00:23:12al paziente

00:23:13che ne ha affetto

00:23:14esatto

00:23:15allora abbiamo

00:23:15ricevuto un messaggio

00:23:17in realtà

00:23:18di un telespettatore

00:23:19una telespettatrice

00:23:20non saprei

00:23:21che ci ha proprio

00:23:21allegato

00:23:22diciamo un po'

00:23:22tutto il referto

00:23:24di un'ecografia

00:23:24che ha fatto

00:23:25magari chiedo a Folzani

00:23:26di riassumere

00:23:27questo

00:23:27cosa dice questo referto

00:23:29e il messaggio è

00:23:31ho fatto un'ecografia

00:23:33ho trovato questo appunto

00:23:34sul pancreas

00:23:35mi devo preoccupare

00:23:37allora nella fattispecie

00:23:39di questo referto

00:23:39scusa Folzani

00:23:40così non lo leggo tutto

00:23:41perché sennò

00:23:42staremo qui una settimana

00:23:43si parla di una patologia

00:23:44che non c'entra nulla

00:23:46con la pancreatite

00:23:47rientra nel contesto

00:23:48delle patologie cistiche

00:23:50del pancreas

00:23:51il pancreas

00:23:51è un organo

00:23:52che come altri

00:23:53può sviluppare

00:23:54queste formazioni

00:23:56e nel contesto

00:23:57della cisti del pancreas

00:23:58in realtà

00:23:58non va mai minimizzata

00:24:00la diagnosi

00:24:01di cisti del pancreas

00:24:02perché

00:24:02un'ecografia

00:24:04che dice

00:24:05c'è una cisti del pancreas

00:24:06può veler dire tutto

00:24:08quindi bisogna capire

00:24:09che cos'è

00:24:09questa cisti pancreatica

00:24:11se è una cisti

00:24:12banale

00:24:13che deriva

00:24:14da una pancreatite

00:24:15pregressa

00:24:16o se rientra

00:24:17nel contesto

00:24:18di quelle patologie cistiche

00:24:19che vanno approfondite

00:24:20perché come dicevamo

00:24:21inizialmente

00:24:22possono essere

00:24:23l'anticamera

00:24:24di una forma

00:24:24più aggressiva

00:24:25oppure semplicemente

00:24:26una banalità

00:24:28che va solo

00:24:28seguita nel tempo

00:24:29nel contesto

00:24:30di questa

00:24:31diagnosi

00:24:32che ho visto

00:24:33sicuramente

00:24:34l'indagine principe

00:24:35di fronte

00:24:35di una diagnosi

00:24:36di cisti pancreatica

00:24:37è completare

00:24:38un'ecografia

00:24:39con una risonanza magnetica

00:24:40magari con quelle risonanze

00:24:42che hanno poi

00:24:43la possibilità

00:24:43di studiare

00:24:44tutte le vie biliari

00:24:45quindi approfondire

00:24:47quella colangio

00:24:48risonanza magnetica

00:24:49di cui parleremo

00:24:50poi tra poco

00:24:50quindi magari

00:24:51i telespettatori

00:24:52o le spettatrici

00:24:53può seguire

00:24:54scusami

00:24:54se è una cisti

00:24:56diciamo

00:24:57semplice

00:24:58che non va

00:24:58considerata

00:24:59o che non va

00:25:00diciamo

00:25:02rivestita

00:25:03di una preoccupazione

00:25:04particolare

00:25:04oppure deve essere

00:25:05seguita

00:25:06oppure biopsiata

00:25:07per andare a fare

00:25:08una diagnosi corretta

00:25:09del contenuto

00:25:10della cisti

00:25:10quindi il consiglio

00:25:11è di fare una biopsia

00:25:13lì bisogna vedere bene

00:25:17che cosa ne pensa

00:25:18il radiologo

00:25:19cioè se la cisti

00:25:20è semplice

00:25:22ovvero se

00:25:22sembra una cisti

00:25:24a contenuto

00:25:24esclusivamente

00:25:25ad esempio liquido

00:25:26si può fare

00:25:27soltanto

00:25:28un cosiddetto

00:25:29follow up

00:25:30nel tempo

00:25:30se invece ci sono

00:25:32dei segni

00:25:32che noi conosciamo bene

00:25:33tipo dei setti

00:25:35dentro la cisti

00:25:36è bene fare

00:25:37una biopsia

00:25:38qui se ci mandate

00:25:40la foto

00:25:41della biopsia

00:25:41per far vedere

00:25:42come si fa

00:25:43anche questa

00:25:44si fa

00:25:45con l'aiuto

00:25:46della

00:25:47ecco

00:25:48dell'egoendoscopia

00:25:50l'egoendoscopia

00:25:51è laterale

00:25:51ecco perché vedete

00:25:52soltanto uno spicchio

00:25:53di ecografia

00:25:54ma il paziente

00:25:55è addormentato

00:25:55ovviamente

00:25:56in questo caso

00:25:56della biopsia

00:25:57il paziente è premedicato

00:25:57perché non sente

00:25:58non sente

00:25:59ha il disagio

00:26:01di un'endoscopia

00:26:01siccome è un'endoscopia

00:26:02che dura

00:26:03parecchi minuti

00:26:04facciamo una sedo

00:26:05analgesia

00:26:06il paziente

00:26:06non sente niente

00:26:07e vedete che l'ago

00:26:08che esce sulla sinistra

00:26:10lo si vede

00:26:11perché è molto brillante

00:26:12va a biopsiare

00:26:14questa zona

00:26:15diciamo che è disomogenea

00:26:17entrate sul davanti

00:26:18dell'addome?

00:26:19no

00:26:19noi entriamo

00:26:20dallo stomaco

00:26:21passiamo nel duodeno

00:26:23e dal duodeno

00:26:23buchiamo la parete

00:26:24del duodeno

00:26:25che aveva fatto vedere

00:26:26Stefano Forzani

00:26:27dove è

00:26:29il pancreas

00:26:30e andiamo a fare

00:26:31un prelievo

00:26:31in questo caso

00:26:32abbiamo bisogno

00:26:33anche dell'anatomo patologo

00:26:35che viene in sala

00:26:36con noi

00:26:36e che subito

00:26:38striscia

00:26:38le cellule

00:26:39che noi aspiriamo

00:26:40per vedere

00:26:41se abbiamo aspirato

00:26:42delle cellule pancreatiche

00:26:44e subito orientare

00:26:46la diagnosi

00:26:47magnifico

00:26:48allora speriamo di essere stati

00:26:49esotti

00:26:50per non spaventare

00:26:50il paziente

00:26:51che ci ha mandato

00:26:52questa cosa

00:26:53direi che dall'ecografia

00:26:55non bisogna preoccuparsi

00:26:57perché rientra

00:26:57nel contesto

00:26:58di quel gruppo

00:26:59che oggi si chiama

00:27:01IPMN

00:27:02cioè quel gruppo

00:27:03di neoplasie cistiche

00:27:04mucinose

00:27:04intraduttali

00:27:05che comunque

00:27:06vengono poi

00:27:07nella maggior parte

00:27:08dei casi

00:27:09sono benigne

00:27:10sono benigne

00:27:11per quanto ci sia stata

00:27:12un'esplosione epidemiologica

00:27:14di questa malattia

00:27:15negli ultimi anni

00:27:16vengono seguite

00:27:17nel tempo

00:27:17e basta

00:27:18bene

00:27:19allora la regia

00:27:20mi comunica

00:27:20che abbiamo Irma

00:27:21al telefono

00:27:22buonasera

00:27:22signora Irma

00:27:24buonasera

00:27:25buonasera

00:27:26al dottor De Andris

00:27:27e al dottore

00:27:28della Valle

00:27:29che li conosco

00:27:29molto bene

00:27:30bene

00:27:31quindi se li conosce

00:27:32vuol dire che

00:27:32un passaggino

00:27:33per il suo pancreas

00:27:35per la salute

00:27:36del suo pancreas

00:27:36l'ha fatto

00:27:37immagino

00:27:38ci dica Irma

00:27:38ho detto

00:27:39dovevi più

00:27:39approfondire di più

00:27:40volevo parlare

00:27:42per il calcolo

00:27:43io l'anno scorso

00:27:45sono stata operata

00:27:46di sopra

00:27:47di un'ernia

00:27:49umbilicale

00:27:50e c'è questo calcolo

00:27:51ma tutti dicono

00:27:52di lasciarlo lì

00:27:53circa 15 centimillimetri

00:27:56adesso invece

00:27:57ho sentito

00:27:58che è utile

00:28:00toglierlo

00:28:01un calcolo

00:28:01alla cistifellea

00:28:02quindi?

00:28:03sì

00:28:03con i cisti

00:28:04contenente calcolo

00:28:05di circa 15 millimetri

00:28:08va bene Irma

00:28:10sentiamo

00:28:11il professor Dallavalle

00:28:12è un argomento

00:28:13sempre ancora

00:28:13un po' dibattuto

00:28:14questo no?

00:28:16personalmente

00:28:17come chirurgo

00:28:17ritengo che

00:28:19nel momento

00:28:20in cui viene

00:28:21diagnosticato

00:28:22la presenza

00:28:23di un calcolo

00:28:24nella colecisti

00:28:25si debba prendere

00:28:25in considerazione

00:28:26la possibilità

00:28:28di toglierlo

00:28:29a meno che

00:28:29il paziente

00:28:30non sia molto

00:28:31anziano

00:28:32e abbia tantissime

00:28:33patologie associate

00:28:34che rendono

00:28:36l'intervento

00:28:37più pericoloso

00:28:38del fatto

00:28:38di tenere il calcolo

00:28:39però in linea di massima

00:28:41nel momento in cui

00:28:42si fa una diagnosi

00:28:44anche se la paziente

00:28:45non ha mai avuto

00:28:45coli che

00:28:46bisogna

00:28:46secondo me

00:28:47considerare

00:28:48di togliere

00:28:49la colecisti

00:28:49per i rischi

00:28:50che ci sono

00:28:52di cui abbiamo

00:28:52parlato poco fa

00:28:53che possono essere

00:28:54anche rischi gravi

00:28:55quindi Irma

00:28:56insomma

00:28:57il suggerimento

00:28:57è quello che ha appena sentito

00:28:59grazie per averci chiamato

00:29:00e buonasera

00:29:01abbiamo un messaggio

00:29:02che dice

00:29:03di Cinzia

00:29:04che dice

00:29:04se l'alipasi

00:29:05e amilasi

00:29:06sono nella norma

00:29:07significa che il pancreas

00:29:08sta bene

00:29:09grazie

00:29:12direi che

00:29:13è un ottimo

00:29:15segnale

00:29:16l'alipasi

00:29:17tra le cose

00:29:18è la

00:29:19determinazione

00:29:21più importante

00:29:22nella pancreatite

00:29:24acuta

00:29:24perché è quella

00:29:25che segue

00:29:26l'andamento

00:29:27diciamo

00:29:28dell'infiammazione

00:29:30pancreatica

00:29:31in maniera

00:29:32più oggettiva

00:29:33per cui

00:29:33avere

00:29:34questi due

00:29:35valori

00:29:36nella norma

00:29:37è sicuramente

00:29:38un segno

00:29:38di benessere

00:29:39aggiungo se posso

00:29:41che come per altri organi

00:29:43per conoscere

00:29:45non temo di essere

00:29:47smentito in questo

00:29:48amilasi e lipasi

00:29:49sono fondamentali

00:29:50per la salute del pancreas

00:29:52un'ecografia

00:29:53all'addome

00:29:54per vedere

00:29:55la morfologia

00:29:56del pancreas

00:29:57e l'eventuale presenza

00:29:58di lesioni

00:29:58che nulla avrebbero

00:29:59a che vedere

00:30:00con lipasi

00:30:01ed amilasi

00:30:01completano il quadro

00:30:03sulla salute dell'organo

00:30:04ecco

00:30:05perfetto

00:30:05qui i calcoli

00:30:07della cistifelle

00:30:07adesso imperversano

00:30:08naturalmente

00:30:09come si poteva immaginare

00:30:10buonasera

00:30:11due calcoli

00:30:11alla cistifelle

00:30:12di diametro

00:30:131,5 mm

00:30:15devo stare tranquillo

00:30:16rischio una pancreatite

00:30:17grazie

00:30:18mille Simone

00:30:20rispondiamo

00:30:21pian piano a tutti

00:30:22ma insomma

00:30:23in teoria

00:30:24diciamo

00:30:24di sì

00:30:25e poi

00:30:26possiamo dire

00:30:27al chirurgo

00:30:28i calcoli più piccoli

00:30:29hanno molta più

00:30:30possibilità

00:30:31di inquinarsi

00:30:32dentro

00:30:32il coledoco

00:30:34ma anche i calcoli

00:30:35grandi

00:30:35non sono scevri

00:30:36da complicanze

00:30:38calcoli grandi

00:30:40possono avere

00:30:40anche altre complicanze

00:30:42cioè favorire

00:30:43ad esempio

00:30:43colecistiti acute

00:30:44infiammazioni acute

00:30:45che possono essere

00:30:48richiedere

00:30:49ricovero

00:30:49intervento

00:30:50d'urgenza

00:30:50e

00:30:51in una minoranza

00:30:52di casi

00:30:53a lungo andare

00:30:54anche il tumore

00:30:55della colecisti

00:30:55senza allarmare

00:30:56le persone

00:30:57però insomma

00:30:58sono ipotesi

00:30:59da tenere in considerazione

00:31:00lasciarli lì

00:31:01diciamo che a grandi linee

00:31:03come si diceva prima

00:31:04per quanto riguarda

00:31:06la pancreatite acuta

00:31:07o il rischio

00:31:08di pancreatite acuta

00:31:09quello che può fare paura

00:31:10è il piccolo calcolo

00:31:11della colecisti

00:31:12che si muove

00:31:13e va

00:31:14ad ostruire

00:31:15il coledoco

00:31:16e quindi favorisce

00:31:17la stasi

00:31:17degli enzimi

00:31:18con l'autodigestione

00:31:19quelli grossi

00:31:20sul pancreas

00:31:21poco possono dire

00:31:23ma sulla colecisti

00:31:24è un'altra storia

00:31:24certo

00:31:25abbiamo in linea

00:31:26Guglielmo

00:31:26buonasera Guglielmo

00:31:28buonasera a voi

00:31:29complimenti per la trasmissione

00:31:31grazie

00:31:32mi sono messo in ascolto

00:31:33un po' in ritardo

00:31:34e ho avuto tre

00:31:36coliche renali

00:31:38e poi sempre passato

00:31:40il calcolo

00:31:41normalmente

00:31:42urinando

00:31:44così parlando

00:31:45esplicitamente

00:31:46sì

00:31:46siamo in un altro ambito

00:31:48ma

00:31:48esatto

00:31:49vabbè però

00:31:49se ti ho parlato

00:31:51di pancreas

00:31:52sì

00:31:52io

00:31:53non so

00:31:54nella mia ignoranza

00:31:55il pancreas

00:31:57che organo è

00:31:58infatti guardi

00:31:59ne stiamo proprio parlando

00:32:00per

00:32:01se c'è un collegamento

00:32:02con le coliche renali

00:32:04e il pancreas

00:32:06allora

00:32:06chi vuole rispondere

00:32:08se c'è un collegamento

00:32:10non c'è un collegamento diretto

00:32:11è chiaro che

00:32:12il malassorbimento

00:32:14di cui non penso

00:32:16si lamenti

00:32:16il signor Guglielmo

00:32:17è un

00:32:19dal punto di vista

00:32:21proprio

00:32:21generale

00:32:22è una delle situazioni

00:32:24a rischio di far venire

00:32:25i calcoli renali

00:32:26il malassorbimento

00:32:27quindi

00:32:28quindi

00:32:29il malassorbimento

00:32:30da pancreas

00:32:31su determinate

00:32:32malattie anche

00:32:33genetiche

00:32:33potrebbe esserle

00:32:35però

00:32:35le dico

00:32:36è molto più facile

00:32:38vedere prima

00:32:39i sintomi del malassorbimento

00:32:40che non

00:32:41aspettare i calcoli per

00:32:43quindi

00:32:43non so se è chiaro

00:32:44in sostanza

00:32:45Guglielmo

00:32:46esatto

00:32:46con la calcolosi

00:32:48banale renale

00:32:48non c'è nessun

00:32:49nessun

00:32:50riferimento

00:32:51Guglielmo

00:32:52nessun riferimento

00:32:53la salutiamo

00:32:53buonasera

00:32:54allora

00:32:55altro messaggio

00:32:56chiedo se influisce

00:32:57anche l'ernia iatale

00:32:58se dà problemi

00:33:00insomma

00:33:00per la pancreatite

00:33:02direi di no

00:33:03io mi sentiamo

00:33:04di dire di no

00:33:05non c'è una

00:33:06correlazione diretta

00:33:07io sto perdendo pezzi

00:33:09allora

00:33:11dottorella Valle

00:33:12proseguiamo

00:33:13insomma sul nostro

00:33:14percorso

00:33:14poi leggeremo

00:33:15ancora altri messaggi

00:33:16passeremo qualche

00:33:16altra telefonata

00:33:17ecco

00:33:17quindi il chirurgo

00:33:18interviene

00:33:19e quando è che

00:33:20interviene

00:33:22parliamo di pancreatite

00:33:24ancora naturalmente

00:33:25se parliamo di pancreatite

00:33:25ancora sì

00:33:26fortunatamente

00:33:28oggi come oggi

00:33:29la necessità del chirurgo

00:33:31nella pancreatite

00:33:33acuta e cronica

00:33:34è relativamente

00:33:36poco frequente

00:33:37se parliamo di pancreatite

00:33:38acuta

00:33:39il chirurgo

00:33:40può intervenire

00:33:41solo

00:33:42in casi di

00:33:43particolare gravità

00:33:44cioè una pancreatite

00:33:46acuta

00:33:46destruente

00:33:47di cui si parlava

00:33:48prima

00:33:48legata alla

00:33:49autodigestione

00:33:51dell'organo

00:33:52provocata dagli enzimi

00:33:53che vengono

00:33:54dismessi

00:33:55e in questi casi

00:33:56questo meccanismo

00:33:58può portare

00:33:59a una

00:34:00sovrainfezione

00:34:01dei tessuti

00:34:03che si trovano

00:34:05nel pancreas

00:34:06e intorno al pancreas

00:34:08e

00:34:09spesse volte

00:34:10la terapia antibiotica

00:34:12seppur

00:34:13massiva

00:34:14che viene impiegata

00:34:14non è sufficiente

00:34:15a debellare

00:34:16questa infezione

00:34:17e in questi casi qua

00:34:18allora

00:34:19è necessario fare

00:34:21un intervento chirurgico

00:34:22che può essere

00:34:23a volte

00:34:24mini-invasivo

00:34:24a volte

00:34:25di una vera e propria

00:34:26laparotomia

00:34:27classica

00:34:28per rimuovere

00:34:29questi tessuti infetti

00:34:31che altrimenti

00:34:32non potrebbero

00:34:33guarire

00:34:34e porterebbero

00:34:35alla morte

00:34:36il paziente

00:34:37quindi prima

00:34:38terapia antibiotica

00:34:39prima terapia medica

00:34:42intensiva

00:34:43e solo in casi

00:34:44estremi

00:34:45l'opera

00:34:46del chirurgo

00:34:46pancreatite cronica

00:34:49invece ha

00:34:50a volte

00:34:51delle indicazioni

00:34:52però fortunatamente

00:34:53la pancreatite cronica

00:34:55che è per lo più

00:34:56provocata

00:34:57spesse volte

00:34:59dall'abuso

00:35:00di alcol

00:35:02o da

00:35:03alimentazioni

00:35:04particolarmente

00:35:05scorrette

00:35:06è relativamente

00:35:07meno frequente

00:35:08nelle nostre latitudini

00:35:10rispetto a quello

00:35:10che succede

00:35:11soprattutto

00:35:12nel centro

00:35:13e nord Europa

00:35:14dove sono più

00:35:16frequenti

00:35:17queste situazioni

00:35:19e cosa succede?

00:35:20Il pancreas

00:35:20praticamente

00:35:21va incontro

00:35:22a uno stato

00:35:22di infiammazione

00:35:23cronica

00:35:24che ne compromette

00:35:26la funzione

00:35:27ma non è tanto

00:35:28questo

00:35:28che può portare

00:35:29alla necessità

00:35:30di un intervento

00:35:31quanto

00:35:32le conseguenze

00:35:34cioè

00:35:34dolori cronici

00:35:35invalidanti

00:35:36soprattutto

00:35:37che non possono

00:35:38essere controllati

00:35:39diversamente

00:35:40o addirittura

00:35:42fenomeni

00:35:43compressivi

00:35:44sulla via biliare

00:35:45che portano

00:35:46all'instaurarsi

00:35:47di un ittero

00:35:48cioè

00:35:49di un impedimento

00:35:51al passaggio

00:35:52della bile

00:35:52e quindi

00:35:53la necessità

00:35:54per questi motivi

00:35:55di fare

00:35:55un intervento

00:35:56chirurgico

00:35:56fortunatamente

00:35:57nel nostro paese

00:35:58questa eventualità

00:36:00è abbastanza

00:36:01rara

00:36:02per fortuna

00:36:03allora

00:36:03Alberto ci scrive

00:36:05ho avuto una pancreatite

00:36:06necrotica

00:36:07emorragica

00:36:0880 giorni

00:36:09di ricovero

00:36:09di cui

00:36:10una decina

00:36:10in terapia intensiva

00:36:11vorrei ringraziare

00:36:13tutto il personale

00:36:14del maggiore

00:36:14in particolare

00:36:15il professor

00:36:15catena

00:36:16primario

00:36:16della chirurgia

00:36:17d'urgenza

00:36:17mi hanno salvato

00:36:18la vita

00:36:18e trattato

00:36:19come un figlio

00:36:20grazie Alberto

00:36:21per cui

00:36:22direi che

00:36:23ogni tanto

00:36:23qualche messaggio

00:36:24positivo

00:36:25anche da questo

00:36:26punto di vista

00:36:26fa piacere

00:36:27ecco

00:36:28buonasera

00:36:28da due anni

00:36:29ho i valori

00:36:29di amilasi

00:36:30e lipasi

00:36:31superiori alla norma

00:36:32rispettivamente

00:36:3266 e 74

00:36:34il mio medico

00:36:35dice di stare tranquilla

00:36:37perché

00:36:37non sono eccessivamente

00:36:38alti

00:36:39posso stare tranquilla

00:36:40cosa devo fare

00:36:41per farli tornare

00:36:42nella norma

00:36:43grazie

00:36:43se non bevo alcolici

00:36:45direi che sono

00:36:46nella norma

00:36:47c'è una variabilità

00:36:48individuale

00:36:49io non mi preoccuperei

00:36:50farei ecco

00:36:52un'ecografia

00:36:53come diceva prima

00:36:54Stefano Folzani

00:36:55per essere ancora

00:36:56più tranquilli

00:36:57ma quelli non sono

00:36:58dati che possano

00:36:59far preoccupare

00:37:00assolutamente

00:37:00abbiamo in linea

00:37:02un telespettatore

00:37:03Paolo

00:37:04mi sembra

00:37:04mi dice la regia

00:37:05buonasera Paolo

00:37:06buonasera

00:37:08volevo fare una domanda

00:37:09riguardo

00:37:12la diagnosi

00:37:13dell'epomatosi

00:37:14in seguito

00:37:15all'ecografia

00:37:17e poi dopo

00:37:19volevo

00:37:20valutare

00:37:21diciamo con voi

00:37:22la presenza

00:37:23di un calcolo

00:37:23che è stato riferito

00:37:25a essere

00:37:25di 7-8 cm

00:37:27prima avete parlato

00:37:28di calcoli piccoli

00:37:29e calcoli

00:37:30grandi

00:37:31ne ho uno solo

00:37:32di 7-8 cm

00:37:35ho una milasi

00:37:37e una lipasi

00:37:37abbastanza alterata

00:37:39diciamo

00:37:39intorno

00:37:40ai 110-120

00:37:42questi valori

00:37:43per quello che riguarda

00:37:44la lipasi

00:37:45però

00:37:46ho fatto

00:37:46una colangio

00:37:48appunto

00:37:49la colangio

00:37:49risonanza

00:37:50dove

00:37:52diciamo

00:37:53non

00:37:53non si evidenziano

00:37:55le situazioni

00:37:57particolari

00:37:57però insomma

00:37:58ho tutte queste situazioni

00:37:59insomma

00:38:00la lipomatosi

00:38:01che è indicata

00:38:02dall'ecografia

00:38:03il calcolo

00:38:04di 7-8 mm

00:38:05è un rialto

00:38:07appunto

00:38:07di questi valori

00:38:08della mila

00:38:09di gelipasi

00:38:10Paolo

00:38:10quanti anni ha?

00:38:12Io ne ho 64

00:38:1364

00:38:13bene

00:38:14se volete

00:38:16la lipomatosi

00:38:17indicata

00:38:18all'ecografia

00:38:19indicata

00:38:20all'ecografia

00:38:21è una valutazione

00:38:23assolutamente

00:38:24soggettiva

00:38:24quindi

00:38:25non mi preoccuperei

00:38:26del dato

00:38:27della lipomatosi

00:38:28indicata

00:38:29ad un esame

00:38:29ecografico

00:38:30perché

00:38:30a volte

00:38:31soprattutto

00:38:31chi ha una struttura fisica

00:38:33diciamo

00:38:34non particolarmente

00:38:35magra

00:38:36può avere

00:38:37una zona

00:38:38diciamo

00:38:38centro-addominale

00:38:39in cui

00:38:40il pancreas

00:38:41si vede

00:38:41all'ecografia

00:38:42più

00:38:42iperecogeno

00:38:43più bianco

00:38:44perché

00:38:45è circondato

00:38:46da tessuto adiposo

00:38:47ma abbondante

00:38:48ma questo non significa

00:38:49che il pancreas

00:38:50sia malato

00:38:51devo chiarire

00:38:52che sono

00:38:53molto magro

00:38:54tra l'altro

00:38:55ecco

00:38:55allora

00:38:55ritorno al discorso

00:38:57che il pancreas

00:38:58in questo caso

00:38:59è stato visto

00:39:00iperecogeno

00:39:01e probabilmente

00:39:02definito

00:39:02lipomatosico

00:39:03alla valutazione

00:39:04ecografica

00:39:05soggettiva

00:39:06del medico ecografista

00:39:07questo poi

00:39:08ha giustamente

00:39:09indicato

00:39:10di eseguire

00:39:11una risonanza

00:39:12magnetica

00:39:12che per lo studio

00:39:13del pancreas

00:39:14è assolutamente

00:39:14il gold standard

00:39:15e quindi

00:39:16ha detto

00:39:17il pancreas

00:39:18è normale

00:39:18ci occupiamo

00:39:19però

00:39:20della funzione

00:39:21della ghiandola

00:39:21con una milasi

00:39:22e una lipasi

00:39:23un po' alterate

00:39:24questo dipende

00:39:25da magari

00:39:26altre cose

00:39:27anche abitudini alimentari

00:39:29l'assunzione

00:39:29di particolari alimenti

00:39:31l'assunzione

00:39:31di farmaci

00:39:32disturbi digestivi

00:39:33che nulla hanno

00:39:34a che vedere

00:39:34con il pancreas

00:39:35ma che possono alterare

00:39:36la funzione

00:39:37secretiva

00:39:38dell'organo

00:39:39quindi inutile allarmarsi

00:39:40diciamo

00:39:41in questo caso

00:39:41non mi allarmerei

00:39:42di fronte ad una risonanza

00:39:43completamente negativa

00:39:44insomma

00:39:45e per quanto riguarda

00:39:46scusi

00:39:47diciamo

00:39:48la dimensione

00:39:48del calcolo

00:39:50che preoccupa

00:39:51della valle

00:39:52ma non ho capito

00:39:53è 7 mm

00:39:54o 7 cm

00:39:55no no

00:39:567-8 mm

00:39:57uno solo

00:39:58quindi un micro

00:39:59che è 8 mm

00:40:00è un'altra cosa

00:40:00sì

00:40:00è un'altra cosa

00:40:01perché

00:40:04rientriamo un pochettino

00:40:06nel discorso

00:40:06che si faceva prima

00:40:07è chiaro

00:40:07che un calcolo

00:40:08di quelle dimensioni

00:40:09è un calcolo

00:40:10comunque a rischio

00:40:11perché è abbastanza piccolo

00:40:13e può tranquillamente

00:40:15passare nella via biliare

00:40:16e dare dei problemi

00:40:19diciamo

00:40:19se sei d'accordo

00:40:21se non è calcifico

00:40:23e questo è il radiologo

00:40:24che ce lo dice

00:40:25potrebbe essere

00:40:26anche suscettibile

00:40:27di una terapia medica

00:40:29con acido urso

00:40:30desossicolico

00:40:31perché i calcoli

00:40:33non calcifici

00:40:34fino a un centimetro

00:40:35hanno in teoria

00:40:37la possibilità

00:40:38di sciogliersi

00:40:39e mi sembra

00:40:40che Paolo

00:40:40l'abbia fatto

00:40:42e allora l'ho fatto

00:40:43l'ho fatto

00:40:44ma non ho avuto

00:40:44non ho avuto

00:40:45sì

00:40:45allora

00:40:46e allora

00:40:47l'indicazione chirurgica

00:40:48potrebbe esserci

00:40:49l'indicazione chirurgica

00:40:50potrebbe esserci

00:40:51ho capito

00:40:51vi ringrazio

00:40:53grazie a lei Paolo

00:40:54per averci chiamato

00:40:55in bocca al lupo

00:40:57abbiamo la pubblicità

00:40:58che incombe

00:40:59quindi leggerò

00:41:00i vostri messaggi

00:41:01tra poco

00:41:01dopo la pubblicità

00:41:02a tra poco

00:41:20ben ritrovati in studio

00:41:22con Check Up

00:41:22stiamo parlando

00:41:23di pancreas

00:41:24delle malattie del pancreas

00:41:26dalla pancreatite acuta

00:41:27e cronica

00:41:28fino ai tumori

00:41:29che è un argomento

00:41:30che stiamo per introdurre

00:41:31e lo introduciamo

00:41:32anche grazie

00:41:33ad un messaggio

00:41:34che è arrivato

00:41:34da un telespettatore

00:41:35o telespettatrice

00:41:36non si presenta

00:41:37e chiedo

00:41:38gentili specialisti

00:41:38in studio

00:41:39chiedo se corrono

00:41:40rischi reali

00:41:41i figli

00:41:42e altri familiari

00:41:42diretti

00:41:43di persone

00:41:43che si sono malate

00:41:44di cancro

00:41:45al pancreas

00:41:45e purtroppo

00:41:46decedute

00:41:46per questo male

00:41:47sono consigliati

00:41:48esami preventivi

00:41:50è interessante

00:41:52questo messaggio

00:41:54allora

00:41:55è un messaggio

00:41:57a cui non si può

00:41:58ancora rispondere

00:41:59matematicamente

00:42:00sicuramente

00:42:02il tumore pancreatico

00:42:04è uno di quelli

00:42:05che sta aumentando

00:42:06principalmente

00:42:07però

00:42:08su due fattori

00:42:09cioè

00:42:09non conosciamo ancora

00:42:10la prevenzione primaria

00:42:12per prevenzione primaria

00:42:13ricordo

00:42:14è quella

00:42:14che è la prevenzione

00:42:15che non fa venire

00:42:16la malattia

00:42:17sicuramente adesso

00:42:18negli Stati Uniti

00:42:20dove c'è un'incidenza

00:42:21più importante

00:42:22che in Europa

00:42:23di tumore del pancreas

00:42:24la prevenzione primaria

00:42:26viene fatta

00:42:26sin dall'età giovanile

00:42:28cercando di spiegare

00:42:30ai giovani

00:42:30di non bere

00:42:31e di non fumare

00:42:32questi sono sicuramente

00:42:33due fattori ambientali

00:42:34importanti

00:42:35poi abbiamo

00:42:37alcune situazioni

00:42:38che sappiamo

00:42:39possono essere

00:42:42possono favorire

00:42:43il tumore

00:42:44tipo le pancreatite

00:42:45acute recidivanti

00:42:47va bene

00:42:47e lì

00:42:48bisognerà capire

00:42:50il motivo

00:42:51poi abbiamo

00:42:52una serie

00:42:53di tumori

00:42:54probabilmente

00:42:55geneticamente

00:42:56determinati

00:42:57in cui

00:42:59rientrano

00:43:00innanzitutto

00:43:01le pancreatite

00:43:02autoimmuni

00:43:02di cui una

00:43:04che si chiama

00:43:05pancreatite tropicale

00:43:06che non abbiamo

00:43:07in Italia

00:43:07che è sicuramente

00:43:09un fattore

00:43:10di rischio

00:43:11importante

00:43:12e poi abbiamo

00:43:13alcuni

00:43:14assetti genetici

00:43:16tipo

00:43:17il BRCA2

00:43:18cioè

00:43:19quei soggetti

00:43:21che con questo gene

00:43:22hanno più

00:43:23facilità di ammalarsi

00:43:24di tumore ovarico

00:43:26tumore di ovaie

00:43:27e tumore pancreatico

00:43:28però diciamo

00:43:30che non abbiamo

00:43:30ancora

00:43:31una sistematica

00:43:32visione

00:43:33per cui non possiamo

00:43:34dire a un paziente

00:43:35di andare a fare

00:43:36una determinata

00:43:38screening genetico

00:43:39per

00:43:40quello che è importante

00:43:42anche l'anamnesi

00:43:43vedere se in casa

00:43:44questi tumori

00:43:45sono stati

00:43:46facilitati

00:43:47ad esempio

00:43:47da esposizioni

00:43:48a sostanze chimiche

00:43:50tossiche

00:43:50cosa che un tempo

00:43:52succede

00:43:52di contempo

00:43:54perché spero

00:43:54che la prevenzione

00:43:55sia migliorata

00:43:56in alcune

00:43:57industrie

00:43:58di pesticidi

00:43:59denseticidi

00:44:00di vernice

00:44:03e via discorrendo

00:44:03e quello

00:44:04per vedere

00:44:05se ci sono stati

00:44:06fattori ambientali

00:44:07che in questa famiglia

00:44:08abbiano determinato

00:44:09un aumento

00:44:11di tumore

00:44:12del pancreas

00:44:13ma tra virgolette

00:44:13più banalmente

00:44:14con l'alimentazione

00:44:15possiamo migliorare

00:44:16un po' la situazione

00:44:17o no?

00:44:18cioè prenderci cura

00:44:18quanto meno

00:44:19del pancreas

00:44:20o ancora

00:44:21non c'è questa correlazione

00:44:22non è detto

00:44:22non sappiamo

00:44:23una correlazione

00:44:24col cancro

00:44:25non penso ci sia

00:44:27sicuramente

00:44:27funzionamento

00:44:28diete

00:44:29di tipo western

00:44:31come si dicono

00:44:32aumentano

00:44:34del 200%

00:44:35l'incidenza

00:44:36dei tumori

00:44:37del tubo digerente

00:44:38ovvero sia

00:44:39anche del pancreas

00:44:40cioè se mi magno

00:44:41dei grassi

00:44:42mi magno

00:44:43dei grassi

00:44:44animali conti

00:44:45eccessivo consumo

00:44:46di carne

00:44:46carne rossa

00:44:48carne

00:44:50cosiddetta

00:44:51processata

00:44:52eccessivo

00:44:53comunque

00:44:53eccessivo

00:44:54se uno si mangia

00:44:55la bistecca

00:44:56tutti i giorni

00:44:57insomma la bistecca

00:44:58tutti i giorni

00:44:59penso che sia

00:45:00un po' eccessivo

00:45:00eh appunto

00:45:01voglio dire

00:45:02siamo sull'eccessivo

00:45:04se posso

00:45:05introdurre

00:45:06dire una cosa

00:45:07relativamente

00:45:08a quello che ha chiesto

00:45:09la paziente

00:45:09o la signora

00:45:11che ha chiamato

00:45:13quello che è stato detto

00:45:15è verissimo

00:45:15più genericamente

00:45:17anche per il pancreas

00:45:18si discute

00:45:19su tutte le

00:45:20come anche per tutte

00:45:21le altre forme

00:45:22di cancro

00:45:23il cancro

00:45:24è una malattia

00:45:24ambientale

00:45:25non lo dicono

00:45:26illustri oncologi

00:45:28che lavora

00:45:29su un substrato

00:45:30genetico

00:45:30che può essere

00:45:31più o meno

00:45:32ovviamente

00:45:33predisposto

00:45:34allo sviluppo

00:45:34di questa malattia

00:45:35ovviamente si dice

00:45:37che una persona

00:45:38che in famiglia

00:45:39ha avuto

00:45:40più di due casi

00:45:41di tumore del pancreas

00:45:42in individui

00:45:44e in parenti

00:45:44di primo grado

00:45:45possa avere

00:45:46un rischio

00:45:47genetico

00:45:48tra virgolette

00:45:48di ammalare

00:45:49più alto rispetto

00:45:50a una persona

00:45:51che non li ha avuti

00:45:52allora in questo caso

00:45:53che cosa si può fare

00:45:54si può fare

00:45:56le linee guida

00:45:57ancora non sono

00:45:58assolutamente concordi

00:45:59nel definire

00:46:00quale esame fare

00:46:01per poter fare

00:46:03una diagnosi precoce

00:46:04di questa malattia

00:46:04perché

00:46:05ne parleremo dopo

00:46:06più è precoce

00:46:08la diagnosi

00:46:08più è efficace

00:46:10il trattamento chirurgico

00:46:11e più è accessibile

00:46:12il trattamento chirurgico

00:46:14allora

00:46:14che esame fare

00:46:15per riuscire ad individuarlo

00:46:17il prima possibile

00:46:18personalmente

00:46:19e

00:46:20sposo

00:46:21diciamo

00:46:22la linea guida

00:46:22che parla

00:46:23di risonanza magnetica

00:46:25periodica

00:46:26in individui

00:46:26fortemente predisposti

00:46:28allo sviluppo

00:46:28di questa malattia

00:46:29perché

00:46:30è l'esame

00:46:31diagnostico

00:46:32che permette

00:46:33di individuarlo

00:46:34il prima possibile

00:46:35e nel miglior

00:46:36modo possibile

00:46:37dal punto di vista

00:46:38dell'efficacia

00:46:39diagnostica

00:46:40della metodica

00:46:41e qui sarà

00:46:41un argomento

00:46:42che approfondiremo

00:46:43abbiamo però in linea

00:46:44Lorella

00:46:45per cui la interrompo

00:46:45un attimo

00:46:46Lorella

00:46:46buonasera

00:46:47sì

00:46:47buonasera

00:46:48l'abbiamo fatta aspettare

00:46:50un po'

00:46:50mi scuso

00:46:50per questo

00:46:51ma

00:46:51ok

00:46:52allora

00:46:53io nel 2015

00:46:55sono stata operata

00:46:56al pancreas

00:46:58mi hanno tolto

00:46:59la parte centrale

00:47:00perché avevo

00:47:01una cistimocinosa

00:47:03sì

00:47:04sto bene

00:47:05la mia domanda

00:47:07è questa

00:47:07da quando sono stata operata

00:47:10sono molto

00:47:11molto stanca

00:47:12non so

00:47:13se è dovuto

00:47:14questo

00:47:14e poi

00:47:15in più

00:47:16sono ingrassata

00:47:17anche se

00:47:18ho limitato

00:47:19anche la mia alimentazione

00:47:21non mangio più pasta

00:47:23perché mi gonfia

00:47:24ho eliminato

00:47:26oli

00:47:26grassi

00:47:28eccetera

00:47:29però

00:47:30vedo

00:47:31che faccio

00:47:32molta fatica

00:47:32a diminuire

00:47:34con il peso

00:47:35è dovuto

00:47:36questo

00:47:37al mio intervento

00:47:39o

00:47:39magari

00:47:40devo

00:47:41fare altri

00:47:42accertamenti

00:47:43allora

00:47:44l'abbiamo capito

00:47:45allora

00:47:46dalla valle

00:47:47teoricamente

00:47:48no

00:47:48non credo

00:47:49nel senso che

00:47:50pur avendo lei avuto

00:47:52una pancreasectomia

00:47:53da quello che ho capito

00:47:54centrale

00:47:54cioè dalla parte

00:47:55centrale del pancreas

00:47:57questa non dovrebbe

00:47:58compromettere più di tanto

00:48:00le funzioni digestive

00:48:02ma se le dovesse compromettere

00:48:04sarebbero più verso

00:48:05una stabilità del peso

00:48:07che verso

00:48:08un aumento

00:48:10ecco

00:48:11quindi

00:48:11non

00:48:12non vedo

00:48:14una

00:48:14correlazione direta

00:48:15cioè di solito si perde peso

00:48:17di solito

00:48:17all'idea si perde un po' di peso

00:48:19cosa che non funziona

00:48:19esatto

00:48:20ma infatti è quello

00:48:21che mi dicevano

00:48:23che

00:48:23con il pancreas

00:48:24si diminuisce

00:48:25invece

00:48:26non è stato così

00:48:28ma

00:48:28anche quando ho scoperto

00:48:30la

00:48:30la mia

00:48:31diciamo

00:48:32malattia

00:48:33no

00:48:34non è una malattia

00:48:35questa cisti

00:48:36a parte che ho avuto

00:48:37un dolore

00:48:38lancinante al fianco

00:48:40perché mi andava

00:48:41a comprimere

00:48:42il

00:48:43la

00:48:44la

00:48:45la minza

00:48:45infatti mi hanno tolto

00:48:47anche quella

00:48:47però io ero ingrassata

00:48:50ero ingrassata

00:48:50veramente tanto

00:48:51quindi comunque

00:48:52Lorella

00:48:53penso che le cause

00:48:54siano da cercare

00:48:55altrove

00:48:55ecco

00:48:56allora

00:48:56mi si dice

00:48:57di fare un bilancio

00:48:58metabolico

00:48:59vedere la tiroide

00:49:00fare una

00:49:02esatta

00:49:02diciamo

00:49:03di esamina

00:49:04di quella

00:49:04che è la sua dieta attuale

00:49:06considerando anche

00:49:07che andando avanti

00:49:08con l'età

00:49:09tutti quanti noi

00:49:10tendiamo ad avere

00:49:11un metabolismo

00:49:11più lento

00:49:12certo

00:49:12comunque non è il pancreas

00:49:14no direi di no

00:49:14ah non è questo

00:49:16ok

00:49:16va bene

00:49:17grazie Lorella

00:49:18buonasera

00:49:20speriamo di essere stati utili

00:49:21grazie mille

00:49:23esatto

00:49:24arrivederci

00:49:24senza volerlo

00:49:25ha introdotto

00:49:26un

00:49:26un argomento

00:49:29di assoluto interesse

00:49:30relativamente

00:49:31alle cisti

00:49:32pancreatiche

00:49:33Lorella aveva una cisti

00:49:34pancreatica

00:49:35mucinosa

00:49:36e dicevamo prima

00:49:37che tutte le cisti

00:49:38pancreatiche

00:49:39devono essere studiate

00:49:40prima di essere definite

00:49:42perché nel contesto

00:49:43delle cisti pancreatiche

00:49:45Lorella è stata operata

00:49:46perché

00:49:46perché la cisti

00:49:48mucinosa

00:49:49rientra in quel gruppo

00:49:50di cisti

00:49:50che può essere considerata

00:49:52potenzialmente maligna

00:49:53o evolutiva

00:49:55verso forme maligne

00:49:56quindi è corretto

00:49:57l'approccio chirurgico

00:49:58quindi per voi

00:49:59mucinosa

00:50:00che cosa indica

00:50:02nel senso

00:50:02giusto perché

00:50:03così noi comuni mortali

00:50:04possiamo capire

00:50:05meglio

00:50:05mucinosa ha un corredo

00:50:07di cellule

00:50:08che appunto

00:50:09formano mucina

00:50:11che vanno più incontro

00:50:13alla degenerazione

00:50:15nel senso di malattia

00:50:17cistica del pancreas

00:50:19perché il pancreas

00:50:20tumoralmente parlando

00:50:21poi lo dirà

00:50:22Raffaele Dallavalle

00:50:23ha l'adenocarcinoma

00:50:25che è quello che

00:50:26dipende

00:50:27dalle ghiandole

00:50:28diciamo pancreatiche

00:50:29e poi c'è

00:50:30quest'altra grossa

00:50:32diciamo fetta

00:50:32di patologia

00:50:34cistica

00:50:35nelle cisti

00:50:36ce ne sono alcune

00:50:37sierose

00:50:38che vanno soltanto

00:50:39controllate

00:50:40radiologicamente

00:50:41perché tutt'al più

00:50:42possono dare problemi

00:50:44di compressione

00:50:45per la loro dimensione

00:50:46ma non sono

00:50:47non sono cisti

00:50:49a degenerazione

00:50:50quindi liquide

00:50:50con un contenuto

00:50:51a liquido

00:50:52esatto

00:50:52le mucinose

00:50:53invece

00:50:54possono essere

00:50:55appunto

00:50:55possono andare

00:50:56incontro

00:50:56a trasformazione

00:50:57maligna

00:50:58in questo caso

00:50:59l'intervento

00:50:59è stato

00:51:00un intervento

00:51:00di profilassi

00:51:01a mio parere

00:51:02giusto

00:51:02certo

00:51:03ecco quindi

00:51:05dottor Dallavalle

00:51:06la chirurgia

00:51:07è ancora

00:51:07diciamo la cura

00:51:08per il tumore

00:51:10del pancreas

00:51:12assolutamente

00:51:13sì

00:51:13anche se

00:51:15bisogna dire

00:51:16che

00:51:17negli ultimi anni

00:51:20come

00:51:21peraltro

00:51:21è successo

00:51:22anche in altri

00:51:22tipi di tumore

00:51:23alla chirurgia

00:51:26sta dando

00:51:27una grossissima

00:51:27mano

00:51:28l'evoluzione

00:51:29delle cure

00:51:30oncologiche

00:51:31chemioterapiche

00:51:32una volta

00:51:34dieci o quindici

00:51:36anni fa

00:51:36il pancreas

00:51:37veniva considerato

00:51:39come

00:51:41resistente

00:51:42quasi

00:51:43a

00:51:44a qualsiasi

00:51:45forma di chemioterapia

00:51:46poi con

00:51:47con gli studi

00:51:48con l'approfondimento

00:51:49con l'introduzione

00:51:50di nuove molecole

00:51:51nella terapia

00:51:52si è visto

00:51:54che

00:51:55ci possono essere

00:51:56delle ottime risposte

00:51:57anche

00:51:58su quest'organo

00:52:00per cui

00:52:00cosa sta succedendo

00:52:02che

00:52:03mentre una volta

00:52:05cancro del pancreas

00:52:07teniamo presente

00:52:08che attenzione

00:52:08ancora oggi

00:52:10quasi

00:52:11il 70

00:52:1280%

00:52:13dei casi

00:52:13viene diagnosticato

00:52:15che non è operabile

00:52:16quindi è già

00:52:17in una fase

00:52:18troppo avanzata

00:52:20di malattia

00:52:20quindi di metastasi

00:52:21parliamo

00:52:21quindi teniamo presente

00:52:23che ancora oggi

00:52:24per questo il discorso

00:52:25della prevenzione

00:52:26dovrà sempre più

00:52:27essere affrontato

00:52:29in futuro

00:52:29sì perché da casa

00:52:30si stanno chiedendo

00:52:31perché non si fa

00:52:32uno screen

00:52:33una campagna di screening

00:52:34in qualche maniera

00:52:35con delle risonanze

00:52:36per cui uno

00:52:37periodicamente

00:52:37questo è un argomento

00:52:38complesso

00:52:39perché effettivamente

00:52:39è una malattia così silente

00:52:41che poi quando

00:52:42quando ce ne accorgiamo

00:52:44è troppo tardi

00:52:44spesso è troppo tardi

00:52:46e il vero problema

00:52:47per il futuro

00:52:48sarà questo

00:52:49come individuare

00:52:50precocemente

00:52:51queste lesioni

00:52:51di fatto oggi

00:52:53noi ci troviamo

00:52:54appunto di fronte

00:52:55spesse volte

00:52:55alle impossibilità

00:52:57di agire chirurgicamente

00:53:00o altre volte

00:53:02possiamo farlo

00:53:03ma ci sono

00:53:05dei tumori

00:53:06che sono chiamati

00:53:07borderline

00:53:08cioè sono

00:53:09ressecabili

00:53:10ma con difficoltà

00:53:11cosa vuol dire

00:53:12con difficoltà

00:53:13perché come abbiamo visto

00:53:14precedentemente

00:53:15il pancreas

00:53:17è circondato

00:53:17da vasi

00:53:18che sono

00:53:19fondamentali

00:53:20per la vita

00:53:21dell'uomo

00:53:21perché

00:53:21irrorano il fegato

00:53:23irrorano

00:53:23l'intestino

00:53:24quindi se noi

00:53:25andiamo a

00:53:25sacrificare questi vasi

00:53:27il paziente muore

00:53:29quindi

00:53:29quando

00:53:30questi vasi

00:53:31sono coinvolti

00:53:32dalla neoplasia

00:53:33è necessario

00:53:34ressecare anche

00:53:35e sostituire

00:53:36il vaso

00:53:37con un innesto

00:53:38o con una sutura diretta

00:53:39cioè bisogna fare

00:53:40degli interventi

00:53:41vascolari

00:53:44e cosa succede?

00:53:45Succede che

00:53:47se possiamo evitare

00:53:48questo

00:53:48diminuiscono

00:53:49i rischi

00:53:50e migliora

00:53:51la proniosi

00:53:51del paziente

00:53:52per cui

00:53:52la chemioterapia

00:53:53ci sta dando

00:53:54una mano

00:53:54in questi ultimi anni

00:53:56in questo senso

00:53:57quindi ci si è arrivati

00:53:58ad una chemioterapia

00:53:59efficace sul pancreas

00:54:00a fare che cosa?

00:54:01A fare prima

00:54:02la chemioterapia

00:54:03dell'intervento chirurgico

00:54:04grazie alla chemioterapia

00:54:06la massa

00:54:07si riduce

00:54:08e quindi

00:54:09il chirurgo

00:54:10può

00:54:11fare un intervento

00:54:12più radicale

00:54:13cioè

00:54:14più sicuro

00:54:15questa è

00:54:16la grossa novità

00:54:17sostanzialmente

00:54:18che si è delineata

00:54:19in questi ultimi anni

00:54:20cosa che peraltro

00:54:22si è verificata

00:54:23anche in altri tipi

00:54:24di neoplasie

00:54:25come lo stomaco

00:54:26per esempio

00:54:26cioè c'è sempre più

00:54:27la tendenza

00:54:28a una integrazione

00:54:30dei trattamenti

00:54:31pur restando

00:54:32la chirurgia

00:54:32naturalmente

00:54:33l'arma più importante

00:54:35perché senza

00:54:36di questa

00:54:37non possiamo

00:54:37pensare

00:54:39di guarire

00:54:40il tumore

00:54:41teniamo presente

00:54:42che

00:54:43le percentuali

00:54:44di guarigione

00:54:45comunque

00:54:46parliamo

00:54:47dell'adenocarcinoma

00:54:48per i tumori cistici

00:54:49sono diversi

00:54:50sono molto meno

00:54:51aggressivi

00:54:51l'adenocarcinoma

00:54:53ha a 5 anni

00:54:55una sopravvivenza

00:54:55del 20-30%

00:54:57dei casi

00:54:57quindi

00:54:58invece nel caso

00:54:59delle cisti

00:54:59voi andate a togliere

00:55:00la cisti

00:55:01soltanto

00:55:02e quella porzione

00:55:04attorno

00:55:04nel caso

00:55:05delle cisti

00:55:06non sono così

00:55:07aggressive

00:55:07queste forme

00:55:08come il tumore

00:55:09l'adenocarcinoma

00:55:11pancreatico

00:55:11per cui la loro prognosi

00:55:12è ben diversa

00:55:13molto migliore

00:55:14e quindi sono due

00:55:15argomenti

00:55:15completamente

00:55:16separati

00:55:17senza pancreas

00:55:18si vive

00:55:18comunque

00:55:19senza pancreas

00:55:20si vive

00:55:20tanto che

00:55:21in certe situazioni

00:55:23laddove appunto

00:55:25le difficoltà

00:55:27la ricostruzione

00:55:28vascolare

00:55:28sia più complessa

00:55:30del solito

00:55:31la posizione

00:55:32del tumore

00:55:32si eseguono

00:55:34anche

00:55:34pancreas

00:55:35si chiamano

00:55:35pancresetomie totali

00:55:36cioè si può

00:55:37togliere

00:55:38tutto il pancreas

00:55:39perché si può

00:55:39vivere senza

00:55:40il pancreas

00:55:41perché

00:55:42si diventa

00:55:43diabetici

00:55:44ma come diabetici

00:55:45possiamo essere

00:55:46trattati con

00:55:46l'insulina

00:55:47come lo sono

00:55:48i pazienti

00:55:48diabetici

00:55:49e gli enzimi

00:55:50pancreatici

00:55:51possono essere

00:55:52somministrati

00:55:53per bocca

00:55:54e quindi

00:55:55pur avendo

00:55:56ovviamente

00:55:57delle

00:55:57difficoltà

00:55:58digestive

00:55:59maggiori

00:56:00una qualità

00:56:01di vita

00:56:01che non è

00:56:02la stessa

00:56:03di prima

00:56:03naturalmente

00:56:04però

00:56:06io ho operato

00:56:07un mio carissimo

00:56:08amico

00:56:09che fa

00:56:10mountain bike

00:56:10senza pancreas

00:56:11e sta benissimo

00:56:12è tornato

00:56:13anzi

00:56:13forse con la

00:56:15mountain bike

00:56:15tiene anche

00:56:16più a bad

00:56:16il diabete

00:56:17quindi si può

00:56:18vivere senza

00:56:18pancreas

00:56:19benissimo

00:56:20abbiamo in linea

00:56:20Roberto

00:56:21buonasera Roberto

00:56:24buonasera

00:56:25a tutti

00:56:26buonasera

00:56:27volevo fare

00:56:28questa domanda

00:56:29io

00:56:30da circa

00:56:3510 anni

00:56:35tutti gli anni

00:56:37faccio

00:56:38un'ecografia

00:56:39dominale

00:56:40completa

00:56:40la sentiamo

00:56:41malissimo

00:56:42Roberto la sentiamo

00:56:43malissimo

00:56:44allora ha 74 anni

00:56:45fa un'ecografia

00:56:46ogni

00:56:46tutti gli anni

00:56:47addominale

00:56:49addominale

00:56:49questo perché

00:56:51in passato

00:56:52avevo fatto

00:56:53delle coliche

00:56:53renali

00:56:54in nefrologia

00:56:56ma avevo consigliato

00:56:57tutti gli anni

00:56:58di tenere controllato

00:56:59con

00:57:00ecografia

00:57:01addominale

00:57:02che ormai

00:57:03non faccio più

00:57:03da alcuni anni

00:57:04quindi sono

00:57:05perfettamente

00:57:06in porta

00:57:06la domanda

00:57:07che faccio io

00:57:07facendo

00:57:08l'ecografia

00:57:09addominale

00:57:09può

00:57:11controllare

00:57:12anche

00:57:13il pancreas

00:57:14visto che è un organo

00:57:15un po' subdolo

00:57:16ecco

00:57:17questo lo ha capito

00:57:19che è un po' subdolo

00:57:19l'ecografia addominale

00:57:21ha dei limiti

00:57:22ha dei limiti

00:57:23che sono legati

00:57:24alla competenza

00:57:25specifica

00:57:26dell'ecografista

00:57:27perché è una metodica

00:57:28operatore dipendente

00:57:29ha dei limiti

00:57:31legati

00:57:31alla quantità

00:57:32di adipe

00:57:33che è presente

00:57:33nell'addome

00:57:34e dal meteorismo

00:57:35intestinale

00:57:36cioè dalla distensione

00:57:37delle anse

00:57:38che si nascondono

00:57:39cioè che nascondono

00:57:40il pancreas

00:57:41a talvolta

00:57:41nella fattispecie

00:57:42essendo un organo profondo

00:57:43però quando uno fa l'ecografia

00:57:45va preparato

00:57:45di solito non mangi

00:57:47certi alimenti

00:57:47mi viene da dire

00:57:48che a grandi linee

00:57:49con l'ecografia

00:57:50il pancreas

00:57:51si vede

00:57:52si vede

00:57:53e si vede bene

00:57:54soprattutto se lo si cerca

00:57:55quindi

00:57:56ci si mette un po'

00:57:57di impegno

00:57:58a fare un'ecografia

00:57:59per bene

00:58:00e il pancreas

00:58:01si vede

00:58:02ecco

00:58:03un ecografo

00:58:04di ultima generazione

00:58:06come

00:58:06quelli che sono

00:58:07disponibili oggi

00:58:08hanno anche

00:58:09dei poteri

00:58:10diciamo

00:58:10di penetrazione

00:58:11degli ultrasuoni

00:58:12molto superiori

00:58:13a quelli di un tempo

00:58:14quindi l'organo

00:58:15è un organo profondo

00:58:16ma si vede

00:58:16e si vede bene

00:58:17poi è chiaro che

00:58:19se dobbiamo andare

00:58:20a cercare

00:58:20una situazione

00:58:21più fine

00:58:22magari l'ecografia

00:58:23ha dei limiti

00:58:24superiori

00:58:25e si passa

00:58:25a delle metodiche

00:58:26ulteriori

00:58:27ma

00:58:27l'ecografia

00:58:28e le applicazioni

00:58:29diciamo

00:58:30di secondo livello

00:58:31come può essere

00:58:31l'ecografia

00:58:32col mezzo di contrasto

00:58:33piuttosto che

00:58:34l'elastosonografia

00:58:35eccetera

00:58:36ci danno

00:58:37delle indicazioni

00:58:38importanti

00:58:38sulla salute

00:58:39del pancreas

00:58:39insomma

00:58:40quindi

00:58:41quanto meno

00:58:41si vede

00:58:42quindi da questo

00:58:43punto di vista

00:58:43il nostro

00:58:44Roberto

00:58:45può stare

00:58:45tranquillo

00:58:46intanto grazie

00:58:47per averci chiamato

00:58:48professor De Anges

00:58:49quando è che

00:58:49dobbiamo sospettare

00:58:50quindi la presenza

00:58:52di un tumore

00:58:53al pancreas

00:58:54come diceva

00:58:56prima

00:58:57dalla valle

00:59:00sospettare

00:59:01non è facile

00:59:02perché

00:59:03è un tumore

00:59:04che diciamo

00:59:05fino all'ultimo

00:59:06rimane asintomatico

00:59:08è un tumore

00:59:09abbastanza killer

00:59:10dal punto di vista

00:59:10della sintomatologia

00:59:12dopodiché

00:59:13ha delle maniere

00:59:14di estrinsegazione

00:59:16differenti

00:59:16a volte

00:59:17chiaramente

00:59:18con dolore

00:59:19dolore sordo

00:59:19sia in regione

00:59:22diciamo epigastrica

00:59:23subito sotto

00:59:24il torace

00:59:25che si estende

00:59:26anche al dorso

00:59:27a volte invece

00:59:28ci può essere

00:59:28la comparsa

00:59:29ad esempio

00:59:30di ittero

00:59:31cosiddetto muto

00:59:32cioè un paziente

00:59:33si sveglia

00:59:34e improvvisamente

00:59:35senza dolore

00:59:36eccetera

00:59:36vede un colorito

00:59:37giallo della pelle

00:59:38quando il tumore

00:59:39va a comprimere

00:59:40la via biliare

00:59:41e impedisce

00:59:42chiaramente

00:59:44la normale

00:59:45funzione

00:59:46della bile

00:59:47dentro l'intestino

00:59:48ecco

00:59:49in questi casi

00:59:50è chiaro

00:59:51che

00:59:52bisogna

00:59:53essere fortunati

00:59:54nel senso

00:59:54fare subito

00:59:55una diagnosi

00:59:56e sperare

00:59:57che magari

00:59:58ecco

00:59:58l'ittero

00:59:59è dovuto

00:59:59a un tumore

01:00:00molto piccolo

01:00:00della testa

01:00:01del pancreas

01:00:02che sia andato

01:00:03proprio lì

01:00:04a dare

01:00:06la sua compressione

01:00:07diciamo anche

01:00:08l'80%

01:00:10degli adenocarcinomi

01:00:12quelli di cui

01:00:13parlava

01:00:13dalla valle

01:00:14operabili

01:00:15sono della testa

01:00:16del pancreas

01:00:16il resto

01:00:17il 20%

01:00:19è di quella parte

01:00:20che aveva fatto vedere

01:00:21prima

01:00:21Stefano Folzani

01:00:23che va verso

01:00:24la milza

01:00:24e che si chiama

01:00:25corpo-coda

01:00:26corpo-coda

01:00:27del pancreas

01:00:28per cui

01:00:30diciamo che

01:00:31linee guida

01:00:32chiarissime

01:00:33ora come ora

01:00:35per prevenire

01:00:35il cancro

01:00:36del pancreas

01:00:37non ci sono ancora

01:00:38abbiamo

01:00:38soltanto

01:00:40un aumento

01:00:41esponenziale

01:00:42di mezzi

01:00:43per diagnosticarlo

01:00:44va bene

01:00:45sia mezzi

01:00:46chiaramente

01:00:46radiologici

01:00:48anche non convenzionali

01:00:49che sono i meno

01:00:50invasivi di tutti

01:00:51l'ecoendoscopia

01:00:53è molto importante

01:00:54anche col suo

01:00:55versante operativo

01:00:56ma è già

01:00:57un esame

01:00:58che è invasivo

01:00:59e deve essere fatto

01:01:00sul paziente

01:01:01magari

01:01:02da inviare

01:01:02al chirurgo

01:01:03o per la

01:01:04chemioterapia

01:01:05e anche

01:01:06dal punto di vista

01:01:07della chemioterapia

01:01:08si sono fatti

01:01:09passi da gigante

01:01:10adesso

01:01:10anche le terapie

01:01:11biologiche

01:01:12possono essere

01:01:13quelle fatte

01:01:14per intenderci

01:01:15da anticorpi

01:01:16monoclonali

01:01:16possono essere

01:01:17fatte in alcune

01:01:18forme tumorali

01:01:19ad esempio

01:01:20le terapie

01:01:21biologiche

01:01:22che scalzano

01:01:23il legando

01:01:24della proteina

01:01:25PD1

01:01:25ovvero sia

01:01:26una proteina

01:01:27che si attacca

01:01:28alla cellula tumorale

01:01:29e in questa maniera

01:01:30la cellula tumorale

01:01:31si nasconde

01:01:32al sistema

01:01:33nostro immunitario

01:01:34per cui il tumore

01:01:35non viene neanche

01:01:36attaccato

01:01:37non ha flogosi

01:01:38intorno a se stesso

01:01:39e diventa

01:01:39molto più

01:01:40distruente

01:01:41per cui direi

01:01:42di novità

01:01:43ce ne stanno tante

01:01:44ancora non abbiamo

01:01:45la maniera

01:01:47ottimale

01:01:48proprio per

01:01:49screenare

01:01:49la grossa

01:01:50parte

01:01:51dei tumori

01:01:52in tempo

01:01:52utile

01:01:53per essere

01:01:53sottoposta

01:01:54a terapia

01:01:55il pancreas

01:01:56purtroppo

01:01:56è un organo

01:01:57che fa parte

01:01:58di quel gruppo

01:01:58di organi

01:01:59che chi si occupa

01:02:00di diagnostica

01:02:01oncologica

01:02:02definisce

01:02:02organi

01:02:03orfani

01:02:03dagli screening

01:02:04perché

01:02:05gli screening

01:02:06comunemente

01:02:07si fanno

01:02:08per il tumore

01:02:08del colon

01:02:09si fanno

01:02:09per il tumore

01:02:10della mammella

01:02:11si fanno

01:02:11per il tumore

01:02:12della cervice uterina

01:02:13per il pancreas

01:02:14per il fegato

01:02:14per il rene

01:02:15non esistono screening

01:02:16questo è uno dei motivi

01:02:18per cui

01:02:19le comunità scientifica

01:02:21propone

01:02:22per una diagnosi

01:02:23precoce

01:02:24di questi tumori

01:02:25che di fatto

01:02:27come dicevo

01:02:27nel caso del pancreas

01:02:29nella fattispecie

01:02:30salva la vita

01:02:31ma nella fattispecie

01:02:32migliora anche

01:02:33la qualità di vita

01:02:34perché

01:02:34io dico sempre

01:02:35che se la diagnosi

01:02:36viene fatta precocemente

01:02:37anche l'approccio

01:02:38terapeutico

01:02:39e l'aggressività

01:02:40dello stesso

01:02:41è ridotta

01:02:42e di conseguenza

01:02:42la modalità

01:02:43in cui il paziente

01:02:44vive

01:02:45l'esperienza

01:02:46sarà sicuramente

01:02:47differente

01:02:48io continuo a dire

01:02:50che per fare diagnosi

01:02:51in individui predisposti

01:02:52la risonanza magnetica

01:02:53con le sequenze

01:02:54in diffusione

01:02:55è il gold standard

01:02:55assoluto

01:02:56per lo studio

01:02:57del pancreas

01:02:58esistono

01:02:58in alcuni centri

01:02:59specializzati

01:03:00oggi

01:03:01indagini diagnostiche

01:03:02fatte con la risonanza

01:03:03magnetica

01:03:04a livelli

01:03:05diciamo

01:03:05piuttosto

01:03:06elevati

01:03:07con sequenze specifiche

01:03:09dedicate

01:03:09per lo studio

01:03:10delle malattie oncologiche

01:03:11che è la cosiddetta

01:03:12diffusion

01:03:14che è un tipo

01:03:15di risonanza

01:03:16che vede

01:03:16tumori piccoli

01:03:18perché

01:03:18là dove le cellule

01:03:20sono molto

01:03:21affastellate

01:03:22tra loro

01:03:22trattengono acqua

01:03:24e questa risonanza

01:03:25esalta

01:03:26le molecole d'acqua

01:03:27e di conseguenza

01:03:27vede

01:03:28il tessuto patologico

01:03:29anche quando è molto piccolo

01:03:31in questo modo

01:03:32si può fare una diagnosi

01:03:33estremamente precoce

01:03:34e un intervento

01:03:35altrettanto

01:03:36curativo

01:03:37in questo senso

01:03:38quindi ripetiamolo

01:03:38si chiama

01:03:39whole body diffusion

01:03:40è una specie di fotografia

01:03:42della

01:03:42è una risonanza

01:03:43che va a fare

01:03:44in 30 minuti

01:03:46senza contrasto

01:03:47e senza

01:03:49esposizione

01:03:50a radiazioni

01:03:51uno studio

01:03:51in risonanza magnetica

01:03:52dell'intero corpo

01:03:53e andando

01:03:54viene applicata

01:03:55in oncologia

01:03:56in centri specializzati

01:03:57dettagliatamente

01:03:59per la ricerca

01:04:00di metastasi precoce

01:04:01in tumore

01:04:02altamente aggressivo

01:04:03ma viene utilizzata

01:04:04in alcuni centri

01:04:05anche come screening

01:04:06per andare a vedere

01:04:08quegli organi

01:04:08che sono orfani

01:04:09degli screening tradizionali

01:04:11c'è il poliambulatorio

01:04:11città di collecchio

01:04:12c'è o non c'è?

01:04:13sì ma non vuole essere

01:04:14una chiacchierata

01:04:17legata a quello

01:04:17però lo vogliamo sapere

01:04:18nel frattempo

01:04:19mi è saltato l'auricolare

01:04:20esistono centri in Italia

01:04:21dove c'è

01:04:22se nel parmese

01:04:23si può fare o non fare

01:04:24nel parmese si può fare

01:04:26si può fare a Milano

01:04:28in alcuni centri specialistici

01:04:29si può fare a Novara

01:04:31di fatto è un'applicazione

01:04:33della risonanza magnetica

01:04:34che comunemente si utilizza

01:04:35perché viene utilizzata

01:04:37da anni per esempio

01:04:38nella neuroradiologia

01:04:39per l'identificazione

01:04:40del precoce

01:04:42degli ictus

01:04:43viene utilizzata

01:04:44nella risonanza

01:04:45addominale

01:04:46nella prostata

01:04:46per vedere proprio

01:04:48queste molecole d'acqua

01:04:50super concentrate

01:04:51in fase di una patologia

01:04:52super acuta

01:04:53in questo senso

01:04:54si può applicare

01:04:55anche all'oncologia

01:04:56con questo significato

01:04:58che dicevamo prima

01:04:59grazie

01:05:00abbiamo in linea

01:05:01Emma

01:05:01credo

01:05:02la regia mi ha comunicato

01:05:03poco fa che abbiamo in linea Emma

01:05:04intanto gli chiedo anche

01:05:05di spegnere il mio ritorno

01:05:07auricolare

01:05:08perché sta facendo

01:05:09dei brutti suoni

01:05:10e quindi

01:05:12Emma buonasera

01:05:13ci senta

01:05:14buonasera

01:05:15si la sento bene

01:05:16buonasera Emma

01:05:17ci dica

01:05:17dunque

01:05:18io volevo dire

01:05:19che

01:05:20mia suocera

01:05:21è morta

01:05:22dal tumore

01:05:23al pancreas

01:05:24e quando l'hanno scoperta

01:05:26era già tardi

01:05:27mio marito

01:05:29anche lui

01:05:30suo figlio

01:05:31anche lui

01:05:33ha 66 anni

01:05:34mia cognata

01:05:36anche lei

01:05:37suo fratello

01:05:39anche lui

01:05:40guardi

01:05:41in dieci anni

01:05:42sono morti

01:05:44tutti

01:05:44dal pancreas

01:05:45guardi

01:05:46e quando l'hanno scoperto

01:05:49mio marito

01:05:49come ha sentito

01:05:50due grampi

01:05:51siamo corsi

01:05:52subito

01:05:53in cardiologia

01:05:54a Parma

01:05:55perché pensavamo

01:05:56che fosse

01:05:57siccome

01:05:58che era cardiopatico

01:05:59pensavo

01:06:00che fosse

01:06:01un disturbo

01:06:02al cuore

01:06:02l'hanno conosciuto

01:06:03subito

01:06:04e poi

01:06:05ce l'hanno mandato

01:06:06in gastroenterologia

01:06:07ma oramai

01:06:08era già pieno

01:06:09di sangue

01:06:10aveva già preso

01:06:11polmoni

01:06:11fegato

01:06:12tutto

01:06:12Emma avete figli

01:06:14voi

01:06:14ha figli lei

01:06:15ho due figli

01:06:16e quello

01:06:17che mi preoccupa

01:06:18è quello

01:06:19ecco

01:06:20e quindi

01:06:20probabilmente

01:06:20la cosa interessante

01:06:21che porta

01:06:22sul piatto

01:06:22Emma

01:06:23a cui siamo

01:06:24particolarmente vicini

01:06:24per tutti questi

01:06:25lutti

01:06:26proprio legati

01:06:26al pancreas

01:06:27ecco

01:06:27cosa può fare

01:06:28Emma

01:06:28per i suoi figli

01:06:29che saranno

01:06:30immagino

01:06:30ho mio figlio

01:06:31grandi

01:06:32quanto è morto

01:06:33sì

01:06:33uno ha 54 anni

01:06:35ecco

01:06:36e la figlia

01:06:3750

01:06:37sono grandi

01:06:38ma sono giovani

01:06:39ancora

01:06:39e quindi c'è

01:06:40un modo

01:06:41quello che dicevamo

01:06:41considerando

01:06:42che

01:06:42mio figlio

01:06:43è sempre gonfio

01:06:44anche con lo stomaco

01:06:46ha già fatto

01:06:47tante gastroscopie

01:06:48perché sa

01:06:49il terrore

01:06:50sempre

01:06:52Emma

01:06:53si fermi

01:06:54ha sentito

01:06:54cosa diceva

01:06:55prima il dottor

01:06:55Folzani

01:06:56che c'è

01:06:56diciamo

01:06:57rientra

01:06:58nel contesto

01:06:59di quelle situazioni

01:07:00fortemente familiari

01:07:01in cui

01:07:02più di due

01:07:03parenti di primo grado

01:07:05hanno sviluppato

01:07:06questa malattia

01:07:06quindi c'è effettivamente

01:07:08un rischio

01:07:08di poter sviluppare

01:07:09nel corso della vita

01:07:10più alto

01:07:11che nella normalità

01:07:12questo tumore

01:07:13del pancreas

01:07:14quindi

01:07:14a maggior ragione

01:07:15l'indicazione

01:07:16di eseguire

01:07:17indagini

01:07:18con una risonanza magnetica

01:07:19ogni due anni

01:07:20è sufficiente

01:07:21un'ecografia annuale

01:07:23una risonanza magnetica

01:07:24ogni due anni

01:07:25può essere indicata

01:07:26per uno studio

01:07:28preventivo

01:07:28di questo tipo

01:07:29di malattia

01:07:30anche se non esistono

01:07:31linee guida

01:07:32concordi

01:07:32nel dire questo

01:07:33tuttavia

01:07:34l'aggressività

01:07:35della malattia

01:07:35e la possibilità

01:07:36di diagnosticarla

01:07:37troppo avanzata

01:07:39ci induce a dire

01:07:41facciamo questo tipo

01:07:42di diagnosi precoce

01:07:43in questo caso

01:07:44ecco

01:07:45quindi Emma

01:07:45potranno fare

01:07:46questo tipo di diagnosi

01:07:47di cui parlava

01:07:47il dottor Folzani

01:07:48magari dica

01:07:49di riguardarsi

01:07:50le repliche

01:07:51della nostra

01:07:52trasmissione

01:07:53il sabato

01:07:53la domenica

01:07:54ci sono anche

01:07:55su internet

01:07:55quindi magari

01:07:56i suoi figli

01:07:56possono seguire

01:07:57il problema vero

01:07:57di cui si diceva

01:07:58del tumore del pancreas

01:07:59prima lo diceva

01:07:59il professor De Angelis

01:08:01e anche il professor

01:08:01della valle

01:08:02la diagnosi purtroppo

01:08:03è tardiva

01:08:04è tardiva

01:08:05perché l'organo

01:08:05è profondo

01:08:06e nella parte

01:08:08del corpo coda

01:08:10non ci sono strutture

01:08:11che può andare

01:08:13a colpire

01:08:14o a infiltrare

01:08:14se non il dolore

01:08:15fino a quando

01:08:16non è grande

01:08:17al punto

01:08:17d'aver già dato

01:08:18metastasi

01:08:19quando è alla testa

01:08:20se chiude il coledoco

01:08:22e uno si sveglia

01:08:23giallo

01:08:24si può avere

01:08:25precocemente

01:08:26un'indicazione

01:08:27anche se spesso

01:08:27è già troppo tardi

01:08:28anche in questo caso

01:08:30diversamente

01:08:31l'unico sintomo

01:08:32può essere

01:08:33il dolore

01:08:34spesso notturno

01:08:35spesso irradiato

01:08:37dalla schiena

01:08:37però non ci sono

01:08:39altri indicatori veri

01:08:40di questa cosa

01:08:41il dolore è a specifico

01:08:42può essere per mille motivi

01:08:44però l'indicazione

01:08:44per i figli di questa signora

01:08:46c'è per fare

01:08:47questo tipo di risonanza

01:08:48data l'età dei figli

01:08:50è inutile andare a fare

01:08:51la diagnosi genetica

01:08:53per cui 3-4 geni

01:08:55casomai

01:08:56se fossero stati

01:08:57bambini

01:08:58di 7-8 anni

01:08:59in questa maniera

01:09:00assolutamente

01:09:01si dà

01:09:02il tempo

01:09:03il timing

01:09:04di fare

01:09:05questo tipo di esame

01:09:06abbiamo un messaggio

01:09:07allora

01:09:0892 anni

01:09:09due pancreatiti

01:09:10da fango biliare

01:09:11ora in terapia

01:09:12con dei ursi

01:09:13è meglio

01:09:13intervento chirurgico

01:09:15continuare con la terapia

01:09:16in corso

01:09:17grazie Odette

01:09:1892 anni

01:09:1992

01:09:20due pancreatiti

01:09:2392 anni

01:09:24io

01:09:26tendenzialmente

01:09:27sarei

01:09:27conservativo

01:09:28quindi

01:09:29proseguire

01:09:30anche perché

01:09:31fare un intervento

01:09:32chirurgico

01:09:32quando l'età

01:09:33è un po' avanzata

01:09:34diventa

01:09:34se le condizioni

01:09:36fossero ottimali

01:09:38si può prendere

01:09:39in considerazione

01:09:39però in linea

01:09:40rimassi

01:09:41ma

01:09:42si tende

01:09:43a essere

01:09:43conservativi

01:09:44a quell'età

01:09:45certo

01:09:45allora

01:09:46una cisti

01:09:47di tavlor

01:09:48posteriormente

01:09:49al sacro

01:09:50ha qualche

01:09:50correlazione

01:09:51con il pancreas

01:09:54nessuna

01:09:56nessuna

01:09:56sono stato

01:09:57categorico

01:09:58perché non c'entra

01:09:58assolutamente

01:09:59nulla

01:09:59con il pancreas

01:10:01buonasera

01:10:02vorrei chiedere

01:10:02se i parenti

01:10:03in linea diretta

01:10:04devono fare

01:10:05della prevenzione

01:10:05se hanno avuto

01:10:07un padre morto

01:10:07di tumore

01:10:08al pancreas

01:10:0825 anni fa

01:10:09cioè nel 94

01:10:11grazie

01:10:11sono una madre

01:10:12rimasta vedova

01:10:1325 anni fa

01:10:14quindi in questo caso

01:10:15direi che possiamo

01:10:18siamo in linea

01:10:20con la risposta

01:10:20che abbiamo dato prima

01:10:21vero?

01:10:22mi chiamo

01:10:24Gasperino

01:10:2560 anni

01:10:26mi hanno riscontrato

01:10:26una pancreatite cronica

01:10:28una dieta di carrube

01:10:29può essere utile?

01:10:31grazie tante

01:10:32una dieta di carrube

01:10:33beh

01:10:34io non

01:10:36non so

01:10:36di questa dieta

01:10:37diciamo che

01:10:38le carrube

01:10:39sono

01:10:40principalmente

01:10:40delle fibre

01:10:41idrofile

01:10:42non

01:10:44dovrei

01:10:45conoscerla

01:10:46più in dettaglio

01:10:47diciamo che

01:10:47istintivamente

01:10:49non posso

01:10:50rispondere

01:10:50perché

01:10:51non l'ho mai

01:10:52sentito

01:10:52allora

01:10:53salvia

01:10:54volevo sapere

01:10:54qual è un sintomo

01:10:55importante

01:10:56in modo da poter

01:10:57fare diagnosi

01:10:57di pancreatite

01:10:58perché

01:10:59secondo me

01:11:00fare diagnosi

01:11:00di pancreatite

01:11:01non è facile

01:11:02ecco

01:11:02quindi abbiamo

01:11:03parlato

01:11:03dei tumori

01:11:04che è difficile

01:11:04di pancreatite

01:11:05è un po'

01:11:06più semplice

01:11:07purtroppo

01:11:08è semplice

01:11:09perché la pancreatite

01:11:10ripeto

01:11:11non è una malattia banale

01:11:12e se c'è

01:11:13sia acuta

01:11:14che cronica

01:11:15si fa sentire

01:11:15principalmente

01:11:16col dolore

01:11:17bene

01:11:18allora

01:11:18direi che ho letto

01:11:21quasi tutti i messaggi

01:11:23perlomeno pertinenti

01:11:25estremamente pertinenti

01:11:26alla nostra trasmissione

01:11:27alla nostra puntata

01:11:28perché ne sono arrivati altri

01:11:30di analoghi

01:11:31ma insomma

01:11:31all'argomento

01:11:32ma i principali

01:11:33li abbiamo letti

01:11:34quindi vi ringrazio

01:11:35intanto per aver interagito

01:11:36così tanti con noi

01:11:38noi ci vediamo

01:11:40la prossima settimana

01:11:41scusate

01:11:41parleremo di

01:11:42prostata

01:11:43quindi un'altra puntata

01:11:44di solito caldissima

01:11:45in tutti i sensi

01:11:47ecco

01:11:47perché sappiamo

01:11:48che i nostri

01:11:49telespettatori

01:11:49sono molto

01:11:50molto attenti

01:11:52a questo

01:11:52a questo argomento

01:11:53e ci chiamano

01:11:53anche da fuori regione

01:11:55da altre

01:11:55città

01:11:56quindi vi aspettiamo

01:11:57per questa puntata

01:11:58intanto ringrazio

01:11:59il professor Forzani

01:12:00e il professor

01:12:00De Angelis

01:12:01e il professor

01:12:02Dalla Valle

01:12:02per aver animato

01:12:04molto bene

01:12:04una puntata sul Pancras

01:12:05che poteva essere

01:12:06difficile

01:12:07e soprattutto

01:12:08quantomeno

01:12:09piuttosto rara

01:12:10ecco

01:12:10da

01:12:11così

01:12:12da vedere

01:12:13nei palinsesti

01:12:14invece ci abbiamo provato

01:12:15e speriamo di averlo fatto bene

01:12:16grazie intanto

01:12:17per averci seguito

01:12:18vi auguriamo buonanotte

01:12:18arrivederci

01:12:30grazie a tutti

01:12:33grazie a tutti

01:12:52Grazie a tutti.

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