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NovitàTrascrizione
00:00:22Buonasera a tutti, ben ritrovati, il nuovo check up edizione 2016 che inizia come
00:00:29vedete con una importante novità, siamo infatti traslocati al martedì, al giovedì lasceremo
00:00:35spazio in palinsesto al direttore Michele Brambilla, quindi ricordatevi se volete seguirci ogni
00:00:42martedì alle 21 e 15 con check up. Una nuova edizione che però inizia con lo stesso intento
00:00:50di sempre, ovvero occuparci di salute e benessere, soprattutto portare un po' di informazioni
00:00:56riguardo ai grandi temi della salute direttamente a casa vostra. Per il resto siamo sempre noi
00:01:02con Riccardo Venturella alla guida della squadra di check up. Nella prima puntata di quest'anno
00:01:08vogliamo occuparci di un tema piuttosto importante, importante perché prima o poi riguarda tutti,
00:01:16prima o poi ognuno di noi deve in qualche modo confrontarsi con questo problema, ovvero
00:01:23il dolore al ginocchio. Quindi dai bambini agli adulti agli anziani, per non parlare degli
00:01:28sportivi, ecco prima o poi nell'arco di tutta una vita è facile che ciascuno di noi incappi
00:01:35in un problema al ginocchio, nel dolore al ginocchio. Però volevamo accostare un altro
00:01:40tema di natura diciamo ortopedica a questo argomento e quindi abbiamo pensato se il ginocchio
00:01:46è forse la più grande articolazione del nostro organismo, vogliamo parlare di un'altra
00:01:51articolazione assolutamente importante, quella che ci consente dei movimenti amplissimi ed è
00:01:57forse la più mobile del nostro corpo, ovvero l'articolazione della spalla. Lo faremo come
00:02:03sempre con i nostri specialisti in studio che risponderanno volentieri alle vostre domande
00:02:09che potrete fare attraverso vari canali di comunicazione come sempre. Innanzitutto il
00:02:15numero di telefono che ve lo ricordo è lo 0521 464 227, poi c'è Whatsapp, ci sono le
00:02:23mail, nel corso della trasmissione potremo comunque ricordarveli e intanto la nostra regia
00:02:27li manderà in sovrimpressione. Affronteremo questi importanti temi non da soli come sempre
00:02:32ma avremo degli specialisti in studio che saluto e ringrazio per essere qui perché sono anche
00:02:38appena usciti diciamo dalla sala operatoria come il professor Paola Dravanti, buonasera
00:02:42prof, ortopedico, specialista in chirurgia del ginocchio presso la clinica Città di Parma,
00:02:48è già presidente della società italiana del ginocchio, prof, lei è anche conosciuto
00:02:52tra l'altro per avere effettuato interventi su giocatori di calcio, su sportivi e quindi
00:02:58anche per questo suo tipo di attività è particolarmente conosciuto. Poi ringrazio e saluto Michele
00:03:05Arcangelo Verdano, ortopedico e chirurgo della spalla presso l'azienda ospedaliera
00:03:10universitaria di Parma, buonasera. Buonasera. Il dottor Luca Schianchi, fisiatra presso
00:03:15la fondazione Don Gnocchi, buonasera. Buonasera. Ed infine Raffaele Verna, radiologo presso
00:03:21la clinica Città di Parma, buonasera. Allora come sempre inquadriamo il tema in maniera
00:03:27piuttosto generale ma giusto per fare il punto della situazione con la scheda di Giulia Viviani.
00:03:43Obesità, età avanzata, sport, traumi pregressi, fattori dietetici e squilibri muscolari. Sono
00:03:49questi i fattori che mettono maggiormente a rischio la salute del ginocchio. Nell'uomo
00:03:53prevale generalmente l'aspetto traumatico e degenerativo a causa delle attività sportive
00:03:57e lavorative più pesanti, le donne sono invece più soggette a problemi dovuti a debolezze
00:04:01squilibri muscolari. Dopo la menopausa il rischio di artrosi aumenta sensibilmente.
00:04:06L'articolazione del ginocchio è formata essenzialmente da due ossa, il femore e la tibia. Anteriormente
00:04:11partecipa all'articolazione anche la rotula che oltre a proteggere il ginocchio facilita
00:04:15l'azione del muscolo quadricipite durante l'estensione della gamba. Un quarto osso sottile,
00:04:20il perone, completa l'articolazione. Tutte le superfici articolari sono rivestite di cartilagine,
00:04:25uno speciale tessuto protettivo che diminuisce gli attriti interni all'articolazione e un'ulteriore
00:04:30protezione da traumi ed usura deriva dalla presenza di due menischi, uno mediale e uno
00:04:34laterale. Infine il ginocchio viene stabilizzato da quattro robusti legamenti, due laterali e
00:04:39due interni. Proprio per la presenza di numerose strutture anatomiche i processi patologici
00:04:44a carico del ginocchio sono numerosissimi, tuttavia si può operare una prima grande distinzione
00:04:48separando le patologie degenerative da quelle di natura traumatica. Nel primo caso, a causa
00:04:54di piccoli squilibri muscolari ed articolari, con il passare del tempo e con l'utilizzo ripetuto
00:04:58il ginocchio va lentamente incontro ad alterazioni più o meno gravi. Nel esempio l'artrosi,
00:05:03una malattia che colpisce e degrada la cartilagine articolare. Ci sono poi patologie che accelerano
00:05:07i fenomeni degenerativi della cartilagine o delle ossa come gotta, sclerodermia e diabete.
00:05:12Ma si possono innescare a carico del ginocchio anche processi di natura infettiva come l'artrite
00:05:17reumatoide e tumorale. Nel capitolo dedicato alle patologie traumatiche non si può mancare
00:05:22invece di ricordare gli infortuni. Nella pratica sportiva infatti il ginocchio è l'articolazione
00:05:27più frequentemente interessata da questo tipo di fenomeni. Per la risoluzione di patologie
00:05:32del ginocchio per le quali si è richiesta la chirurgia si ricorre sempre più spesso
00:05:35all'artroscopia, consistente nell'introduzione di una sonda luminosa all'interno del distretto
00:05:40articolare che si vuole esplorare. Tale procedura consente di effettuare una diagnosi precisa
00:05:45e una chirurgia rapida e scarsamente traumatica, eseguita quasi sempre in anestesia locale.
00:05:50Nei casi più seri di lesioni delle articolazioni fra tibia e femore è necessario ricorrere alla
00:05:55protesica. L'intervento di protesi al ginocchio è invasivo e richiede una riabilitazione appropriata,
00:05:59ma i risultati sono più che confortanti. Il paziente infatti può tornare a condurre
00:06:04una vita normale senza particolari limitazioni.
00:06:15Prof. Adravanti, il ginocchio è un'articolazione fondamentale per noi, anche nei movimenti più
00:06:24semplici ci è molto utile ed è veramente continuamente sollecitata, tanto ci mantiene
00:06:31il nostro peso, ci consente di piegarci, di rialzarci, di girarci. È sempre in attività.
00:06:39Intanto mi scuso perché non avevo capito la presentazione, quindi mi scusi per i spettatori
00:06:43che non avevo salutato tutti, quindi saluto cordialmente tutti gli spettatori a casa, è
00:06:46un piacere ancora essere qua, grazie per l'invito.
00:06:49Detto questo preambolo, il commento sull'articolazione al ginocchio è un articolazione a metà strada
00:06:56tra la caviglia e l'anca, quindi è un articolazione che è sottoposta a delle sollicitazioni meccaniche
00:07:00molto negative. Questo vale sia per la traumatologia sportiva che per la cosiddetta patologia degenerativa,
00:07:07nella quale c'è la problematica dell'usura spesso legata a fenomeni di deviazione meccanica
00:07:13dell'arto inferiore. Cioè cosa vuol dire? Che l'arto inferiore non è in asse per cui
00:07:16lavorando male, un po' come una macchina con la convergenza sbilanciata, tende a mangiare
00:07:20il copertone che è la cartilagine, più da una parte che dall'altra. Detto questa, l'articolazione
00:07:25è molto importante, ma tutte sono importanti. Forse è la più esposta, come ha detto giustamente
00:07:29lei, agli eventi traumatici e agli eventi di tipo degenerativo.
00:07:33Anche perché è proprio in mezzo tra un osso come la tibia che ha una forma piuttosto
00:07:39piatta e poi arriva e si innesta il femore che è completamente diverso come formazione.
00:07:47Forse più che dovuto al fatto di due ossa, perché tutto sommato c'è una congruenza
00:07:52articolare, così è il termine corretto, una congruenza articolare di un'articolazione
00:07:56con due capi che si affrontano. La problematica è legata proprio al fatto di un'articolazione
00:08:00mobile e di un'articolazione che ha vincolata molto nella sua stabilità dei legamenti,
00:08:05che giocano un ruolo importante, perché chiaramente giocano un ruolo fondamentale e soprattutto
00:08:10essendo a metà strada dell'atto inferiore, che poi è quello che viene sottoposto al
00:08:14carico, è quella che rischia di più dal punto di vista dell'usura. Quindi l'articolazione
00:08:20è più coinvolta e lo sarà sempre di più, perché poi la traumatologia sportiva fa da tramite
00:08:25per arrivare al rischio di usura di patologia degenerativa, perché aumenta purtroppo, vedremo
00:08:32in che modo, l'usura articolare, i rischi di danni a cartilagine e meniscali.
00:08:37Con lei parleremo poi di problematiche piuttosto complesse, però intanto vorrei sapere quando
00:08:45il gilocchio fa male, il paziente cosa deve fare? Rivolgersi per prima cosa al medico
00:08:50di base? È sufficiente?
00:08:51Io credo che come tutto in medicina non esista uno schema. Gli schemi purtroppo sono esono
00:08:57dalla professione medica. Diciamo che chiaramente non è un dolore di pochi giorni che può far
00:09:04pensare di doversi obbligatoriamente rivolgere allo specialista, però ci sono dei sintomi
00:09:10associati che fanno pensare. Intanto il dolore duraturo, cioè il dolore che dura per più
00:09:15settimane. E poi, per esempio, associato ad altri sintomi. Il versamento, che è un altro
00:09:20sintomo importante, comune a tutte le patologie articolari, e l'altro discorso, quello della
00:09:24limitazione funzionale. Per limitazione funzionale si intende il paziente che non riesce a diambulare
00:09:30correttamente, che è costretto a zoppicare, oppure che ha limitazione a fare le scale, a scendere,
00:09:35a rialzarsi da una seggela. Quindi è un corteo sintomatologico che fa pensare che è necessario
00:09:40rivolgersi allo specialista. O prima affrontando eventualmente il colloquio col medico di base,
00:09:45perché certe volte anche il medico di base ovviamente può affrontare la fase iniziale
00:09:50di qualsiasi patologia, anche di quelle articolari. Ma dottor Schiacchi possiamo fare qualcosa per
00:09:55prevenire il dolore al ginocchio? Prevenire il dolore al ginocchio? Certo, è molto importante
00:10:00il tonotrofismo muscolare, quindi avere un quadricipide, che è la parte anteriore della coscia,
00:10:09che è il muscolo più importante per stabilizzare il ginocchio, averlo tonico, quindi fare dell'attività
00:10:19sportiva regolare, oppure fare dell'attività in palestra, sempre limitandosi però con i carichi,
00:10:25cioè non fare cose enormi che non c'entrano nulla con l'età del paziente. Rapportare
00:10:33l'antità dell'esercizio all'età del paziente stesso. Ad esempio un lavoro molto buono di rinforzo
00:10:42muscolare può essere fatto in acqua, quindi anche semplicemente una chinesi in acqua, un lavoro in acqua
00:10:50contro una resistenza minimale opposta dall'acqua in piscina normalmente. Oppure è chiaro che la prevenzione
00:11:01è fatta prevalentemente su quello, evitando i carichi e rinforzando la muscolatura, in particolare
00:11:09la muscolatura del quadricipo. Quindi mi parli capire che se uno ha anche un dolore al ginocchio,
00:11:13una delle prime cose da fare sarebbe anche un po' calare di peso, se parliamo di una persona
00:11:17un po' distanza. Questo sicuramente sì, è chiaro che il mantenere il peso grava non poco
00:11:23sull'articolazione del ginocchio. Sarebbe utile, la prima cosa che diciamo sempre ai nostri pazienti
00:11:30che hanno problematiche sul ginocchio è quella di calare di peso. Ovviamente è una cosa particolarmente
00:11:36difficile da fare, semplicemente perché è difficile adattarsi a una dieta che permetta
00:11:41di calare almeno di 5 kg per avere almeno un minimo impatto sul discorso del loro.
00:11:49Certo. Prof Adravanti invece perché il ginocchio si ammala? Perché inizia a farci male? Quali
00:11:54sono le principali cause?
00:11:58Direi intanto, chiaramente se c'è un evento traumatico questo è determinato, è determinato
00:12:05causa-effetto direi abbastanza preciso e questo è legato al trauma. Quindi in questo
00:12:10caso c'è un trauma che determina delle lesioni. I più frequenti, penso che tutti lo sappiano,
00:12:15anche i nostri interspettitori a casa lo sappiano, menischi e legamenti sono le due strutture
00:12:19soprattutto interessate. Ci spiega brevemente cosa sono?
00:12:22I menischi li avete fatto vedere benissimo nella vostra scheda, i menischi sono due membrane,
00:12:28due specie di cuscinetti chiamiamoli. Lei ci ha anche portato dei modellini, poi li fa vedere dopo.
00:12:33Quelli sono cattivi, sono cattivi, devo parlare alla seconda fase. Lasciamoli stare, adesso
00:12:39qui buoni. Lasciamoli lì buoni. Il menisco è una struttura camera ammortizzatore, il legamento
00:12:45è una struttura stabilizzante, quindi avete fatto già vedere che ci sono la…
00:12:49Eccoli qua, grazie regia.
00:12:50Questi sono i menischi, sono due, uno per parte, uno mediale e uno laterale e poi ci sono
00:12:56i legamenti, voi li avete schematicamente suddivisi in quattro, sono un po' di più, però
00:13:01diciamo che quelli principali sono quattro e questi sono parte della… stabilizzano
00:13:05il ginocchio e servono ovviamente per mantenere la stabilità di un'articolazione che senza
00:13:09legamenti sarebbe ovviamente l'asso. Le patologie più frequenti, tornando alla sua
00:13:14domanda, sono fondamentalmente nel caso traumatico a carico di mischi e legamenti, nel caso della
00:13:19patologia i dolori provengono molto spesso dalla patologia cartilaginea, cioè da quella
00:13:25spessore che avete fatto vedere nella scheda di pochi millimetri, tre in certe zone,
00:13:30cinque in altro che riveste l'articolazione, riveste i capi articolari a livello dell'articolazione.
00:13:34Questo spessore va incontro a fenomeni di tipo usurativo e che portano a della patologia
00:13:39spesso altamente invalidanti. Questi sono i due grossi settori, quindi cartilagine
00:13:44da un lato con la patologia degenerativa, anche se può essere coinvolta nella patologia
00:13:47traumatica e nella patologia traumatica la patologia dei legamenti e dei menischi.
00:13:51Dottore Averna, invece, quando la diagnostica arriva in soccorso dell'ortopedico e che indicazioni
00:13:59ci dà e soprattutto quali strumenti abbiamo a disposizione per indagare il nostro ginocchio?
00:14:06Gli strumenti che abbiamo a disposizione per indagare il ginocchio, dal punto di vista radiologico,
00:14:10sono essenzialmente quattro. Sono rappresentati da esami di primo livello, come possono essere
00:14:15l'ecografia o la radiografia tradizionale, ed esami di secondo livello, come la risonanza
00:14:21magnetica e la TAC. Diciamo che in questo caso la risonanza magnetica la fa un po' da padrone.
00:14:27Purtroppo, alcune volte arriviamo prima nell'iter diagnostico rispetto all'ortopedico, soprattutto
00:14:33quando si tratta di risonanza magnetica. Alcune volte, anzi spesso e volentieri, il paziente
00:14:41si rivolge a noi con l'idea che faccio prima la risonanza magnetica, così ce l'ho già
00:14:47nel momento in cui mi presento davanti all'ortopedico. Questo è un errore che secondo me deve essere
00:14:54evitato, un errore concettuale di procedura, perché soprattutto nel caso di macchine pesanti
00:15:01come la risonanza magnetica o la TAC, devono essere eseguite con un ben preciso scopo, quindi
00:15:07con una ben precisa indicazione specialistica. Quindi bisogna vedere prima a monte qual è
00:15:14l'ipotesi e poi... Prima si valuta quale può essere il problema, dopodiché si chiede al
00:15:21radiologo di indagarlo e se effettivamente viene confermata questa diagnosi. Diverso il
00:15:26discorso per gli esami di primo livello, come di solito per il ginocchio è più frequente
00:15:31della radiografia, comunque ultimamente anche molte ecografie, per le nuove normative che
00:15:37limitano molto, soprattutto da parte del medico di base, la prescrizione di esami di risonanza
00:15:41magnetica e questi esami possono essere effettuati anche come primo approccio alla patologia del
00:15:49ginocchio, anche prima di rivolgersi all'ortopedico. Diverso punto il discorso per le macchine più
00:15:55pesanti e in quel caso l'indicazione deve essere ben più precisa, se si vuole ottenere una risposta
00:16:00adeguata. Ecco, di solito la risposta è chiara, è di aiuto insomma a quella che è l'ipotesi di
00:16:06diagnosi. Si spero, devo indirmelo poi ai miei colleghi. Questo è un argomento topico, anche per
00:16:13i nostri ascoltatori è fondamentale capire questo passaggio. Il passaggio fondamentale, oltre a quello
00:16:19che ha precisato Averna in maniera assolutamente perfetta, io condivido totalmente, c'è un ulteriore
00:16:25passaggio importante, che è la risonanza magnetica, essendo un esame molto accurato e molto
00:16:32preciso, ha bisogno per loro di spunti specifici, cioè l'ortopedico, ed ecco l'interazione fondamentale
00:16:38tra due specialisti, l'ardiologo-ortopedico e la simbiosi del lavoro, deve ricevere l'input da parte
00:16:43dell'ortopedico e dire guardami questa zona, fammi capire dove c'è questa zona, c'è un problema. Perché per
00:16:50loro
00:16:50una visualizzazione globale dell'articolazione, estrapolata da un indirizzo diagnostico da parte
00:16:55dello specialista, è estremamente complesso e quindi per loro diventa fondamentale, perché poi ci sono
00:17:00attrezzature di vario livello, Averna lo spiegherà, di diversa caratura, ma soprattutto quando si entra in
00:17:06dettaglio e la nostra specialità lo è sempre di più, diventa estremamente complesso e se non c'è questa interazione
00:17:13tra lo specialista e l'ortopedico e lo specialista radiologo è la fine, perché spesso si brancolano in
00:17:20diagnosi cosiddette specifiche, che portano fuori strada, cioè arrivano diagnosi che non sono poi appropriate.
00:17:26Quindi arrivano ad essere controproducenti per certi aspetti.
00:17:29Assolutamente, sono casi anche per esempio, l'anno scorso è il caso di un giocatore importantissimo, nazionale, di una squadra
00:17:36di
00:17:36primo livello, a livello del campione italiano, sul quale si è parlato di diagnosi al giallo, con il massimismo,
00:17:43che avevano lanciato. Parliamo di Marchisio, mi pare di capire, lei è stato anche interpellato da più e più
00:17:48parti per la sua. Ecco, perfetto, l'indosione è corretta di diagnosi da rottura del legamento
00:17:50corso anteriore, che poi si è rivelato che non era vero, perché probabilmente c'era stata una diagnosi
00:17:56che non era stata da parte del collega radiologo, non aveva avuto un input preciso, il collega radiologo
00:18:02ha usato le espressioni radiologiche che hanno fatto interpretare al collega ortopedico una diagnosi di rottura,
00:18:09quindi senza per cercare di togliere un po' dell'impiccio chi ha fatto una diagnosi così, cosiddetta
00:18:13non corretta. Certamente. Quindi è importante questa interazione. Continueremo a parlarne tra pochissimo
00:18:19o dopo la pubblicità? A tra poco.
00:18:45Eccoci di nuovo in studio, sempre check up, prima puntata di questa nuova edizione, stiamo parlando
00:18:50di dolore al ginocchio, ma vogliamo occuparci, come vi dicevo in apertura, anche del dolore alla spalla,
00:18:56che è un dolore estremamente frequente, un disturbo assolutamente frequente. Abbiamo con noi un chirurgo
00:19:05della spalla e quindi col dottor Verdano vorrei capire proprio come funziona intanto una spalla,
00:19:12perché non sempre abbiamo un'idea esattamente di come funziona il nostro organismo e lei ci ha portato
00:19:17poi anche un modellino che ci farà vedere per capire bene come funziona. Intanto ce lo può descrivere.
00:19:23La spalla, per iniziare, diciamo che l'articolazione è più mobile del nostro corpo, come abbiamo detto prima.
00:19:30Questa mobilità si paga, perché la maggior parte delle patologie sono sviluppate in rapporto a questo grado estremo
00:19:38di mobilità. A voi piace molto il modellino? Assolutamente sì, perché ci rende un po' di più un'idea.
00:19:44Lo porto volentieri. Questa è una spalla in dimensioni reali, è fatta così, la clavicola sembra molto impennata,
00:19:51perché in realtà la posizione reale è questa, perché è appoggiata al torace.
00:19:56E come vedete la componente ossea assomiglia molto ad un'anca, nel senso a una coppa con una palla
00:20:04che ruota all'interno. Ma se per il ginocchio abbiamo sentito che la congruenza articolare è uno degli elementi
00:20:11chiave, come nell'articolazione dell'anca, nella spalla è esattamente il contrario. È un'articolazione instabile
00:20:18di per sé, perché non ha una congruenza articolare ossea sua. La congruenza articolare è mantenuta da queste
00:20:25strutture che vedete in rosso. Prima lei mi diceva che sembra una bistecca, in realtà sono quattro bistecche
00:20:32messe insieme. Forse sono condizionata dal dibattito adesso vegani contro carnivori o donivori.
00:20:38In realtà questi qua sono i quattro tendini della cuffia dei rotatori che vanno ad abbracciare la nostra
00:20:44articolazione, che sono quelli che fanno fare i movimenti alla nostra articolazione.
00:20:48Ecco, sentiamo sempre parlare di questa cuffia dei rotatori.
00:20:51La cuffia dei rotatori sono questi quattro tendini, questo si chiama sottoscapolare, sovraspinato,
00:20:57sottospinato e piccolo rotondo. In realtà il più incriminato, quello che si sente parlare sempre più
00:21:03frequentemente per le patologie della cuffia dei rotatori è questo qui, perché lui, poverino
00:21:09rispetto a tutti gli altri, vive in una struttura angusta, quindi vive fra la testa dell'omero
00:21:13e l'osso della spallina, l'osso della cromion. Quindi vivendo qui sotto ha uno spazio molto
00:21:19limitato. Questo spazio limitato lo conduce ad avere delle patologie sempre molto più frequenti,
00:21:25come per esempio le calcificazioni, le rotture tendine, tendinopatie, infiammatorie croniche.
00:21:31Proprio per questo spazio limitato. Oltre a queste strutture, abbiamo sentito prima come
00:21:38i menischi e i legamenti che sono le più colpite dalle patologie della spalla, ci sono
00:21:44anche le patologie della cartilagine. Quindi pur non essendo un'articolazione in carico,
00:21:50come il ginocchio, l'anca e la caviglia, quindi che sopporta il peso del corpo, questa grande
00:21:55mobilità, quando il meccanismo non è perfetto, quindi quando i centri di rotazione non sono
00:22:01perfetti, portano ad un'usura cartilaginea e accade esattamente quello che accade nelle
00:22:06altre articolazioni, cioè viene l'artrosi alla spalla. Quindi i due grandi capitoli sono
00:22:11la patologia degenerativa tendinia, ma anche la patologia degenerativa articolare derivante
00:22:17dall'usura cartilaginea. Quindi l'artrosi di spalla e la patologia tendinia.
00:22:22Ma per tornare alla domanda sul dolore, com'è il dolore rispetto alle altre articolazioni?
00:22:29Il dolore della spalla è un dolore caratteristico, i pazienti affetti da questa patologia lo sanno,
00:22:34perché la spalla non perdona di notte. A volte lascia stare il paziente durante il giorno,
00:22:42ma di notte non lo lascia stare. Quindi la maggior parte dei pazienti avvertono i primi dolori
00:22:47di notte, soprattutto nelle patologie tendine. È diverso nella patologia degenerativa artrosica
00:22:53in cui il movimento condiziona molto. Non è proprio categorica questa affermazione,
00:22:59però spesso è un dolore notturno che limita il riposo. Quindi il paziente a volte si rivolge
00:23:06al consulto dello specialista, del dottore della spalla, perché ti dice non tanto non riesco
00:23:11a muovere la spalla, quanto sono notti che io non riposo perché sono costretto a svegliarmi
00:23:17tre o quattro volte per notte.
00:23:19Quindi questo dolore come si tratta? Il dolore della spalla, chiaramente a seconda dei vari
00:23:24casi, però come si inizia a trattarlo?
00:23:27La spalla è una delle articolazioni che meno si giova del trattamento chirurgico immediato.
00:23:35Quindi nella maggior parte dei casi i problemi della spalla si possono risolvere con una terapia
00:23:40medica, riabilitativa e infiltrativa, quando non ci sono dei danni molto importanti.
00:23:46Invece quando, quindi il primo atteggiamento è quello di, ovviamente passando dalla diagnostica
00:23:52come ha detto il dottor Averna prima, cioè con l'eco oppure gli esami di secondo livello.
00:23:57Partendo principalmente dai raggi comunque.
00:24:00Partendo principalmente da una radiografia.
00:24:02Per tornare al discorso che facevamo prima, sono assolutamente fondamentali.
00:24:07Fondamentale. Nello studio dell'articolazione della spalla, la lastra, la radiografia tradizionale
00:24:12con tre proiezioni particolari è l'esame di primo livello. Ci dà tantissime informazioni
00:24:18su questa articolazione. Poi, a differenza di altre articolazioni, anche l'esame ecografico
00:24:24ci aiuta tanto a capire proprio perché la maggior parte delle componenti di questa articolazione
00:24:28sono fatte da strutture tendine. L'ecografia ha una sensibilità molto importante nei confronti
00:24:33di queste strutture. Le vede molto bene. La risonanza ci si arriva soltanto in un secondo
00:24:39momento quando, dopo un consulto ortopedico, abbiamo necessità di pensare a qualcosa di più
00:24:44come la risonanza. Però, un esame clinico, uno radiografico ed ecografico, già ci dà
00:24:51il 90% delle informazioni di qual è la patologia di spalla di cui stiamo parlando.
00:24:56Certo. Allora, intanto che chiedo alla regia di recuperare la nostra prima telefonata, volevo
00:25:04sapere invece dal dottor Schianchi il ruolo del fisiatra in questo tipo di patologie, in
00:25:10questo tipo di dolore. Qual è il suo ruolo?
00:25:14L'approccio con la spalla, come diceva giustamente il dottor Verdano, è basato prima di tutto sulla
00:25:21terapia medica, poi sulla terapia infiltrativa e poi sulla riabilitazione. Il fisiatra spazia
00:25:31e cerca di agire a tutti questi livelli. Quindi la terapia medica, dove è stata rivalutata
00:25:38negli ultimi tempi la terapia con corticosteroidi, cioè con il cortisone, che ha un'azione potente
00:25:46antinfiammatoria e permette di ridurre, in un lasso di tempo non brevissimo, ma comunque
00:25:52di 3-4 settimane, il processo infiammatorio che si è innescato all'interno della spalla.
00:25:59L'altra terapia di approccio importante è la terapia infiltrativa. Se, come diceva il
00:26:07dottor Verdano, dall'ecografia, che è uno degli indagini che seconda solamente alla radiografia,
00:26:14emerge, la presenza di un versamento endoarticolare, una borsite, in particolare borsite subacromio
00:26:22deltoidea, che è una delle più frequenti, una terapia che fa molto contento il paziente
00:26:29è la terapia infiltrativa, sempre prevalentemente, inizialmente, con i corticosteroidi. Perché?
00:26:35Perché risolve il quadro in un brevissimo tempo, sempre che ci sia la presenza di questo
00:26:43versamento endoarticolare. E poi, ovvio, esistono, per quanto riguarda il fisiatra in particolare,
00:26:50le terapie fisiche, che sono fatte da macchine elettromedicali che trasmettono una energia
00:26:58a livello della spalla. Quindi parliamo di Tecar, di Tens? Brava, Tecar, laser terapia,
00:27:06magnetoterapia, insomma, sono tutte... E sono efficaci, comunque. Sono efficaci. Diciamo che
00:27:11contribuiscono in varia maniera alla riduzione della componente dolorosa, come aumentando l'afflusso
00:27:18di sangue localmente, del microcircolo, quindi una maggiore ossigenazione locale dei tessuti,
00:27:26favorendo un'eliminazione di quelle sostanze locali che provocano dolore, quindi riducendo
00:27:32in questo modo il dolore, avendo un'azione drenante sui tessuti, quindi riducendo l'edema
00:27:41il rigonfiamento dell'articolazione. Queste sono, diciamo, la funzione della maggior parte
00:27:49delle terapie fisiche. E questo vale anche per il ginocchio, diciamo?
00:27:53Questo direi che vale anche per il ginocchio. Ecco, per quanto invece riguarda le terapie
00:27:56infiltrative, però abbiamo comunque in linea una paziente. Allora diamo prima la parola
00:28:00alla nostra Gabriella. Buonasera, Gabriella.
00:28:04Buonasera a voi. Ci dica, siamo a sua disposizione.
00:28:08Sì, io voglio parlare con il professore che si occupa riguardo al ginocchio.
00:28:15Benissimo, il professore Adravanti, è qui per lei.
00:28:18Il professore Adravanti. Buonasera professore. Io volevo sapere qualcosa circa dei cisti di
00:28:27Becker quando sono infiammate, perché io circa due anni fa ho avuto un episodio che non sapevo
00:28:37che fossero le cisti di Becker, con rigonfiamento del ginocchio, per cui sono stata all'ospedale,
00:28:46mi hanno tolto l'acqua e poi ho fatto delle infiltrazioni. Dopodiché sono stata bene, però
00:28:56due giorni fa in collina mi sono occupata di giardinaggio e quando sono tornata a casa mi sono risentita
00:29:07ancora questi rigonfiamenti dietro al ginocchio che già so che si tratta di cisti di Becker.
00:29:14Cosa posso fare ora?
00:29:17Benissimo, grazie Gabriele, è chiarissimo.
00:29:20Prova a Adravanti.
00:29:24Grazie per la domanda, perché è una domanda con la quale ci si deve impattare spesso chi
00:29:28è specialista del ginocchio. La cisti di Becker è fisiologicamente presente in tutti
00:29:33noi ed è una specie di valvola di sfogo, è una specie di raccolta di liquido che si forma
00:29:40nel ginocchio a seguito di un evento del ginocchio stesso. Cioè in poche parole, le cisti di Becker
00:29:45sono spesso sgonfie, sono spesso vuote, la presenza di una patologia articolare che può
00:29:52essere l'usura cartilagina, può essere una lesione meniscale, può essere qualsiasi cosa
00:29:57determina una formazione di un versamento che poi si sposta posteriormente e forma la cisti
00:30:02di Becker. Quindi la cisti di Becker è la conseguenza e non la causa del problema. Il problema
00:30:09è risolvere quello che ha determinato la cisti di Becker. Diventa quindi difficile ipotizzare
00:30:14il trattamento della cisti di Becker, ma bisogna pensare al trattamento della patologia che ha
00:30:19determinato la cisti di Becker. E spesso le cisti di Becker non sono talmente poco responsabili
00:30:25loro per la problematica che non devono essere, per esempio, anche quando recidive o molto
00:30:30grosse operate, anzi molto spesso, l'intervento chirurgico per una patologia degenerativa sulla
00:30:35cisti di Becker porta la sua immediata recidiva. Sono rarissime quelle diopatiche, ciò vuol
00:30:40dire che si gonfiano spontaneamente senza causa e sono spesso tipiche dell'adolescenza,
00:30:45della fase dell'adolescenziale. Quindi non è purtroppo il caso della nostra gentile
00:30:50ascoltatrice. Ma generalmente le patologie a monte quali potrebbero
00:30:54essere? Di cosa parliamo per intenderci? La patologia, siccome dalla voce della signora
00:30:58mi è sembrato che la patologia possa essere una patologia di tipo degenerativo, cioè di
00:31:03l'età. No, diciamo, no, l'età non è colpevole di dire perché uno sta bene e non ha la
00:31:06cisti
00:31:07di Becker. Però detto questo, la cisti di Becker si forma spesso per una patologia iniziale
00:31:12tipo artrosico, cioè di usura cartilaginea, la quale produce versamento, per esempio la
00:31:18signora mi parlava di giardinaggio, lo sforzo, l'usura sul ginocchio artrogeno produce versamento,
00:31:23versamento produce la cisti di Becker. Ma è sbagliato ipotizzare di trattare la cisti di Becker,
00:31:28si deve trattare la causa che ha determinato la cisti di Becker.
00:31:32Benissimo, grazie prof. Adravanti. Dottor Schianchi, stava seguendo giustamente il discorso, in questi
00:31:38casi si consiglia, è meglio il riposo, è meglio come primo approccio?
00:31:44Diciamo che il professor Adravanti ha detto giustamente che è secondaria a un evento che
00:31:49in questo caso, visto l'età della signora, è verosimilmente un fenomeno degenerativo
00:31:54della cartilagine, quindi un'artrosi insomma. E quindi, certo, il riposo però non cambia
00:32:02le carte, potremmo, la paziente ha detto che è stata aspirata, ma l'aspirazione di per
00:32:08sé, l'aspirazione della cisti non cambia la patologia degenerativa che rimane. La signora
00:32:14ha detto ho fatto una terapia infiltrativa, suppongo che abbia fatto una terapia infiltrativa
00:32:21con l'acido ialuronico, proprio perché la patologia a monte di questa cisti di Becker
00:32:28era un'artrosi di tipo degenerativo sulla quale si può agire facendo terapia infiltrativa
00:32:35con l'acido ialuronico. Le terapie fisiche che possono ridurre la cisti di Becker, da allora
00:32:43sono utilizzati gli ultrasuoni, però devo dire che il grosso è il trattamento della patologia
00:32:50di base e quindi dell'artrosi, cioè della patologia degenerativa, penso in questo caso.
00:32:56Certamente. Prof, a dravanti, in quali casi è necessario un intervento? Si deve arrivare
00:33:02necessariamente all'intervento ed è consigliato l'intervento?
00:33:06In quale settore? Per esempio la patologia degenerativa, quindi non traumatica.
00:33:10Sì, certamente, sì.
00:33:11Ma guardi, l'argomento è molto complesso perché potrei fare una trattazione che finisce
00:33:17e che i miei amici che ho di fianco non parlano più, invece sono bravissimi di non parlare
00:33:20più loro di me. Detto questo, la domanda sulla quale quando si arriva all'intervento nella
00:33:26patologia degenerativa della cartilagine, quindi nell'usura cartilagine, così è un termine
00:33:31più pratico, gli ascoltatori ci comprendono meglio, è quando non arriva a esserci più cartilagine.
00:33:36quindi, in certe situazioni, in cui l'usura articolare ha portato ad un'assenza di cartilagine.
00:33:43Questa è una domanda anche interessante nel fatto che non è che la chirurgia cura il
00:33:49dolore, è un errore gravissimo questo. La chirurgia cura il danno, cioè cura quando
00:33:55c'è l'usura cartilagine. Per esempio, si parla tanto delle mente protesi, di cui parleremo
00:34:00dopo, quindi è un argomento che adesso tocco di sfuggire. Le protesi devono essere fatte
00:34:06e questo è categorico e purtroppo anche a livello di congresso internazionale, quando
00:34:10si fanno i corsi, anche ad alto livello, la chirurgia proteica deve essere eseguita
00:34:18categoricamente solo quando non c'è cartilagine, non quando c'è male. Non è che il paziente
00:34:23dico, ma c'è male, allora ho fallito l'amico Schianchi che ha fatto le sue infiltrazioni
00:34:27correttamente di acido alluronico, l'amico, il radiologo che dice che c'è la cartilagine
00:34:32allogra, allora si fa la protesi. No, la protesi la si fa quando manca la cartilagine,
00:34:38non perché il paziente ha male. Allora, c'ho male, ho fatto l'infiltrazione, c'ho male,
00:34:42ho fatto la ginnastica, l'idrochinesi e terapia, c'ho male, ho fatto la ciclette, c'ho male,
00:34:47ho fatto tutte le infiltrazioni che voglio, c'ho male e faccio la protesi. Errore gravissimo.
00:34:51La protesi si fa quando manca la cartilagine. Questo è fondamentale perché altrimenti si va
00:34:57a fare quello che si chiama un overtreatment, cioè un trattamento eccessivo, che spesso
00:35:01porta a risultati molto insoddisfacenti e molti risultati insoddisfacenti della chirurgia
00:35:06protesica. Sono legati al fatto di un'indicazione non corretta, cioè di aver operato quando
00:35:11non era giusto operare. Non si cura il dolore, ma si cura il quadro clinico radiologico supportato
00:35:17dalla mancanza di cartilagine in una o più parte del ginocchio. Ha fatto molto bene chiarirlo
00:35:22perché c'è un grande equivoco, secondo me, almeno tra i pazienti, uno pensa subito,
00:35:25mi faccio operare e mi faccio mettere la protesi. Ma arriva questo al paziente che qualche volta
00:35:29qualcuno, ma adesso c'è la mentalità da parte del paziente di dire, ma c'ho male, allora
00:35:33vado a farmi la protesi. Ma assolutamente no. Spesso, anzi, bisogna cercare di far capire
00:35:37che è un equilibrio precario che va inquadrato nel momento in cui, noi lo chiamiamo, tanto per
00:35:43avere un termine radiologico, a Verna me l'ho interpellato, lo confermerà, per noi quando c'è
00:35:48contatto osso-osso, cioè vuol dire che le due giunture si toccano perché
00:35:51in mezzo non c'è più cartilagine. E questa è l'indicazione per fare la chirurgia
00:35:55protesica. Se non c'è contatto osso e della diagnosi radiologica, non risonanza che
00:36:00ce lo dice, non c'è indicazione a chirurgia protesica. Abbiamo tantissime altre soluzioni,
00:36:06se volete se ne può parlare, ma non è un'indicazione a fare la chirurgia protesica.
00:36:08Questo vale a qualunque età, comunque, sia nel quarantenne che nell'ottantenne?
00:36:12Ha maggior ragione se lei ha a che fare con un paziente giovane, dove già la chirurgia
00:36:15protesica è un'indicazione ovviamente più aggressiva, perché si va a fare un intervento
00:36:20demolitivo in un'articolazione di un paziente giovane. Quindi ha maggior ragione. Ma anche
00:36:25nel paziente anziano non si deve arrivare a dire faccio la protesi, facciamo la protesi
00:36:29perché c'ho male. Facciamo la protesi perché la radiografia fa vedere che non c'è più
00:36:33cartilagine.
00:36:34Perfetto. Grazie prof. Ad avanti abbiamo in linea Alberto. Buonasera Alberto.
00:36:39Sì, buonasera. Senta, io chiamo Alberto e ho 62 anni. Vorrei parlare con il professore
00:36:45che segue le patologie della spalla. È qui a sua disposizione il dottor Verdano.
00:36:51Bene dottore, il mio problema è questo. Io ho un dolore alla spalla destra da circa
00:36:57quattro mesi. Non è conseguente un trauma particolare, è che a seguito di alcuni lavori
00:37:04diciamo un po' pesantucci, non è il mio lavoro abituale, però lavoro in ufficio, saltuariamente
00:37:10faccio qualche lavoretto così. È cominciato questo dolore diciamo sulla spalla destra,
00:37:16poi pian piano pensavo che insomma sia tenmasse, invece è rimasto stabile e ho dovuto fare
00:37:23una visita dall'ortopedico, il quale mi ha prescritto praticamente un'ecografia. Ecco,
00:37:29se vuole io lo leggo anche l'esito dell'ocografia.
00:37:32Se ha l'esito davanti sì, forse ci aiuta di più.
00:37:36Sì, esatto. Si evidenzia.
00:37:38Peno sinovite del CLB con falda di versamento lungo la guaina sinoviale.
00:37:45Cufia dai rotatori a spessore conservato senza segni di soluzione di continuità dei tendini.
00:37:52Si osserva sfumata ipoecogenicità da flogosi a carico del tendine sovrastinoso,
00:37:58con qualche microcalcificazione contestuale, non versamento nella borsa a sub.
00:38:06Bene Alberto, forse il quadro è piuttosto chiaro al dottor Verdano.
00:38:10Ecco, io vorrei dire al dottore che dopo a seguito di questa ocografia,
00:38:14io sono andato dal fisiatra che mi ha prescritto delle onde d'ulto,
00:38:17un ciclo di cinque sedute che non hanno ottenuto nessun risultato.
00:38:22Poi ho fatto anche una radiografia e ho fatto anche una risonanza magnetica.
00:38:28Ha fatto tutto l'iter.
00:38:30Dottor Verdano, cosa possiamo dire al nostro Alberto?
00:38:33Buonasera Alberto.
00:38:34Il quadro è molto chiaro.
00:38:37Quello che lui ha, da quello che racconta con l'esame ecografico che è stato condotto molto bene,
00:38:44vedo dalla descrizione, è una tendinopatia infiammatoria cronica con la borsite subacromiale
00:38:51di uno dei tendini della cuffia dei rotatori, quello di cui parlavamo prima, il sovraspinato.
00:38:57Perché questo paziente ha avuto questo?
00:38:59Perché a 62 anni è molto frequente questa patologia, in quanto nella porzione distale del tendine,
00:39:06cioè vuol dire qui, arriva pochissimo sangue in questa zona e cominciano dei processi degenerativi.
00:39:14Quindi immaginate una di quelle corde intrecciate che si vedono sulle navi.
00:39:18Con il tempo, piano piano, queste corde perdono la loro consistenza e diventano sempre più fragili.
00:39:24Il nostro paziente, che ha un lavoro d'ufficio ma che si diletta con qualche attività un po' pesante nel
00:39:30weekend,
00:39:31probabilmente ha sovraccaricato la sua articolazione della spalla, mettendo in tensione il sovraspinato
00:39:37e ha causato questa infiammazione cronica.
00:39:39E può già diventare cronica?
00:39:41Esattamente, perché diceva circa quattro mesi che va avanti.
00:39:46Alberto è ancora in linea?
00:39:47Sì, sì, sono in linea.
00:39:48Parlava di quattro mesi, io non avevo sentito.
00:39:50Già quattro mesi che ha?
00:39:52Circa quattro mesi che ha questo disturbo.
00:39:55E che non riesce a risolvere con le onde d'urto perché l'onda d'urto è mirata a qualcos
00:40:00'altro.
00:40:00In realtà questi spot calcifici che lui ha sono parte di una degenerazione tendinea,
00:40:07cioè parte di quel processo degenerativo del tendine.
00:40:10Quindi va curato il tendine, va curata la spalla con la terapia medica, come abbiamo detto prima,
00:40:17individuando bene il problema, visitando ovviamente il paziente,
00:40:20perché così stiamo curando l'ecografia e non il sintomo.
00:40:26Certamente non abbiamo la pretesa di curare nessuno da uno studio televisivo, naturalmente.
00:40:30Diamo un'indicazione ad Alberto su cosa fare da domani mattina.
00:40:34Diciamo che tendenzialmente una terapia medica non sembra essere,
00:40:38a meno che poi la risonanza non ci faccia vedere qualcosa di più importante,
00:40:42non sembra essere una rottura tendine a vera e propria.
00:40:45Quindi, correggendo probabilmente la posizione della spalla
00:40:49e con una terapia medica infiltrativa adeguata,
00:40:53il signor Alberto potrebbe avere benefici.
00:40:55Dottor Schianchi, possiamo aggiungere qualcosa?
00:40:58Ma il fallimento della terapia fisica delle onde d'urto
00:41:05è abbastanza significativo, secondo me.
00:41:08Ha ragione il dottor Verdano,
00:41:11quando dice che sicuramente questo paziente non è un paziente chirurgico,
00:41:16almeno non ha l'aspetto di un paziente chirurgico,
00:41:19perché non c'è un danno della cuffia dei rotatori.
00:41:22Quindi, cosa potrà fare?
00:41:25La terapia medica, l'abbiamo già detto anche prima,
00:41:28io suggerirei anche in questo caso i corticosteroidi,
00:41:31cioè il cortisone, se non l'ha fatto in precedenza,
00:41:34la terapia infiltrativa, eventualmente con l'acido ialuronico,
00:41:39e è chiaro che ci sono altre terapie fisiche,
00:41:42ad esempio per la tendinite del capolungo
00:41:46usiamo spesso la laser terapia per le sue caratteristiche,
00:41:52per il fatto che il capolungo è in quella determinata posizione.
00:41:54Quindi possiamo consigliargli anche la laser terapia?
00:41:57Io direi che consigliamo queste tre opzioni, diciamo,
00:42:00al nostro paziente, cioè la terapia medica,
00:42:03la terapia infiltrativa e la laser terapia.
00:42:05Dottor Averna, da un punto di vista diagnostico,
00:42:07ha fatto un percorso corretto il nostro paziente?
00:42:10Direi di sì, perché comunque ha fatto esami di primo livello adeguati,
00:42:15rivolgendosi solo in un secondo momento allo specialista
00:42:17e eseguendo in un terzo momento ancora la risonanza,
00:42:20quanto ho capito, quindi ha fatto una procedura corretta,
00:42:23per quanto mi riguarda.
00:42:24Benissimo. Alberto, siamo stati chiari?
00:42:28Non c'è più.
00:42:29Allora ci fermiamo per la pubblicità,
00:42:32tra pochissimo riprenderemo parlando appunto di dolore alla spalla e al ginocchio.
00:42:35A tra poco con Check Up.
00:42:49Di nuovo insieme per parlare di dolore alla spalla e al ginocchio,
00:42:53in questa prima puntata di Check Up 2016,
00:42:55abbiamo già tanti messaggi da leggere,
00:42:58quindi vado velocissimamente a leggerne uno,
00:43:00poi passiamo anche qualche telefonata,
00:43:02perché so che abbiamo dei telespettatori in linea,
00:43:04vi chiedo di pazientare ancora un attimo.
00:43:06Allora, abbiamo una telespettatrice che si chiama Laura
00:43:09e ci chiama da Modena, ci scrive da Modena e dice
00:43:13sembro essere il vostro prototipo ideale della serata.
00:43:16Ho 58 anni, sono in menopausa da 3 anni,
00:43:19in sovrappeso di 10 kg.
00:43:21Ah, tra parentesi,
00:43:22martedì prossimo parleremo di menopausa,
00:43:24quindi seguiteci.
00:43:26Dice, ho male al ginocchio destro dal 25 febbraio,
00:43:29ho fatto raggi con diagnosi di artrosi,
00:43:32ho fatto 3 infiltrazioni con cortisone,
00:43:34ma continuo a stare male,
00:43:36e non riesco a camminare e salire e scendere le scale.
00:43:38Sto assumendo Medrol da 5 giorni,
00:43:41vi chiedo un consiglio dettagliato,
00:43:43grazie mille.
00:43:45Chi risponde?
00:43:45Prof, risponde lei?
00:43:47Laura da Modena?
00:43:49Per me,
00:43:50è molto difficile dare queste risposte,
00:43:53anche se è estremamente complesso,
00:43:55perché bisogna capire esattamente,
00:43:57da quanto capisco,
00:43:58la signora ha probabilmente un problema di tipo artrosico
00:44:01e a questo punto va quantificato il grading,
00:44:06usando un termine così bravi,
00:44:08anglosassone di artrosi,
00:44:10cioè a seconda dell'antidale dell'artrosi,
00:44:12a seconda del parametro artrosico,
00:44:14c'è un tipo di terapia.
00:44:16Dire a questa signora,
00:44:16che però ha sentito a fare cortisone per via intraarticolare,
00:44:20ha fatto,
00:44:20e prende e assume cortisone per via generale,
00:44:24non vorrei che ci fosse un quadro di patologia reumatica sotto,
00:44:27perché allora il quadro esula verso un altro tipo di problematica.
00:44:30Se è una patologia artrosica,
00:44:32bisogna capire il grado.
00:44:33Se il grado è,
00:44:34come dicevamo prima,
00:44:35così stringiamo per la domanda,
00:44:37di un'usura articolare completa,
00:44:38bisogna andare verso la chirurgia.
00:44:40Se non lo è,
00:44:41la signora ha a disposizione.
00:44:43Entra in campo il dottor Schianchi,
00:44:45in terapia infiltrativa con acido alluronico,
00:44:48non parliamo di PRP,
00:44:49perché se no ci uccidiamo la vita,
00:44:51e parliamo invece di altre cose.
00:44:53Adesso ultimamente, per esempio,
00:44:55si sta anche sperimentando,
00:44:58sperimentando così,
00:44:58il paziente a casa recepisca un ulteriore messaggio,
00:45:01il prelievo del tessuto adiposo,
00:45:03che viene centrifugato,
00:45:05cellule staminali,
00:45:06i mesi chimali di base,
00:45:09e iniettate nel ginocchio.
00:45:11Siamo in un settore totalmente sperimentale,
00:45:13ma capite che è estremamente complesso.
00:45:15Il paziente bisogna inquadrarlo correttamente,
00:45:17radiologicamente,
00:45:19poi terapia riabitativa,
00:45:20terapia infiltrativa,
00:45:21e a questo punto,
00:45:24in successo,
00:45:26usura completa,
00:45:27chirurgia.
00:45:28Ma sono troppo gli stadi vicini,
00:45:31e bisogna capire esattamente,
00:45:32quindi alla gentile ascoltatrice,
00:45:34devo solo dire,
00:45:36un accurato planning,
00:45:38diciamo,
00:45:39di screening,
00:45:40di valutazione radiologica,
00:45:42comprendente proiezione corretta per il ginocchio,
00:45:44e eventualmente,
00:45:45se necessario,
00:45:46risonanza magnetica,
00:45:48in seconda battuta,
00:45:49e poi valutazione,
00:45:50di quale tipo di terapia.
00:45:52Se non vi è ancora cartilagine,
00:45:55di tipo conservativo,
00:45:56entra in campo il dottor Schiank,
00:45:58se no,
00:45:58se c'è un'usura cartilagine,
00:46:00si passa alla chirurgia.
00:46:01Si passa alla chirurgia.
00:46:02Laura,
00:46:03speriamo di esserle stati utili.
00:46:05Allora,
00:46:06abbiamo un messaggio,
00:46:07per il dottor Verdano di Re,
00:46:08infiammazione tendini spalla,
00:46:11può essere collegata,
00:46:12barra causata,
00:46:13da psoriasi,
00:46:14come per l'infiammazione dei tendini di Achille,
00:46:17che cura in questo caso?
00:46:18Grazie.
00:46:20Sì,
00:46:21è una delle patologie più diffuse,
00:46:23è la malattia reumatica,
00:46:25spesso colpisce i tendini,
00:46:27sono pazienti che hanno
00:46:29delle tendinopatie pluridistrettuali,
00:46:32sono pazienti che spesso fanno
00:46:34una terapia cortisonica cronica,
00:46:36e quindi il cortisone cronicamente
00:46:38dà dei danni tendini,
00:46:40quindi la risposta è
00:46:41l'artrite psoriasica
00:46:43è collegata alle rotture tendine,
00:46:45alle infiammazioni croniche tendine,
00:46:47sì,
00:46:47ma non solo della spalla,
00:46:49ma generalizzate,
00:46:50soprattutto della spalla.
00:46:51E quindi in questo caso,
00:46:53il futuro del paziente?
00:46:54In questo caso,
00:46:55la terapia è quella di base,
00:46:57per la malattia,
00:46:59cioè quindi per l'artrite psoriasica,
00:47:01per la psoriasi,
00:47:02quello che è,
00:47:02in più una terapia specifica
00:47:05per la spalla,
00:47:06cioè quello che la patologia sistemica
00:47:08ha causato all'interno
00:47:10dell'articolazione.
00:47:11Quindi curare la malattia,
00:47:13l'artrite psoriasica,
00:47:14e curare la spalla.
00:47:16Grazie dottor Verdano.
00:47:17Abbiamo in linea Massimo.
00:47:18Buonasera Massimo.
00:47:19Sì, buonasera.
00:47:21L'abbiamo fatta attendere,
00:47:22ci scusi un attimo,
00:47:23ma abbiamo tanti messaggi
00:47:24e tante telefonate dopo di lei.
00:47:26Certo.
00:47:27Ci dica.
00:47:27Io avrei un piccolo problemino
00:47:30al ginocchio,
00:47:31l'ho parlata con il professore
00:47:32per quanto riguarda questo.
00:47:33Ho una tendinite rotulea.
00:47:36Direi che ho fatto tutti i passaggi
00:47:39come già descritto da loro,
00:47:42quindi prima visita ortopedica,
00:47:47ecografia,
00:47:50poi ho fatto l'attacca,
00:47:53la risonanza magnetica,
00:47:54scusi,
00:47:54e poi ancora l'ecografia
00:47:55per vedere se ci sono stati
00:47:56i miglioramenti,
00:47:57dopo aver fatto come cure
00:47:59da parte dell'ortopedico
00:48:03cerotti e cortisone.
00:48:06Poi dopo l'ecografia
00:48:08ho fatto delle tecar,
00:48:1010 tecar,
00:48:11quindi due serie da 5,
00:48:13con della mesoterapia
00:48:15che al momento mi ha dato
00:48:17un sollievo al ginocchio
00:48:21in quanto sono stato bene
00:48:22per quei 15-20 giorni
00:48:24in cui la terapia
00:48:27aveva affetto.
00:48:29Dopodiché,
00:48:29finito la mesoterapia così,
00:48:32sono tornato a avere i dolori
00:48:33che avevo prima,
00:48:34quindi io praticamente
00:48:35sforzando il ginocchio destro
00:48:38ho dolore
00:48:40e non riesco a fare niente.
00:48:42insomma.
00:48:42È uno sportivo,
00:48:43lei dalla voce è giovane anche?
00:48:45Cioè fa sport?
00:48:48Più che sport,
00:48:49è proprio molto forte,
00:48:52diciamo,
00:48:52io ho un hobby
00:48:53che è il gioco delle voce
00:48:55e faccio dare a livello
00:48:56proprio abbastanza intensivo
00:48:59e quindi ho dovuto smettere
00:49:02per questo problema qua.
00:49:04Le ginocchia sono sollecitate magari.
00:49:06Prof Adravanti,
00:49:07che risposta diamo a Massimo?
00:49:09Massimo,
00:49:10la problematica del tendine
00:49:12è un po' diversa
00:49:12da quella che abbiamo imparato
00:49:13fino adesso.
00:49:13La problematica del tendine
00:49:14fondamentalmente si divide
00:49:16in due fasi.
00:49:16La fase infiammatoria iniziale
00:49:18in cui le terapie probabilmente
00:49:20sono quelle che ha detto lei,
00:49:21possono essere terapie fisiche locali,
00:49:24sono terapie a base di cerotti,
00:49:26a base di riabilitazione
00:49:28che ciò che ha un ruolo fondamentale,
00:49:30per esempio lo stretching
00:49:31del tendine rotule è fondamentale,
00:49:32quelli che si chiamano esercizi
00:49:33in eccentrica sono fondamentali
00:49:35per le patologie rotule.
00:49:36Lei mi sembra sia entrato
00:49:38nella seconda fase,
00:49:39quella della tendinopatia
00:49:41cosiddetta degenerativa
00:49:42o comunque tendinosi,
00:49:43cioè di una patologia
00:49:44in cui il tendine è usurato.
00:49:46A questo punto
00:49:46quello che lei ha fatto
00:49:47è purtroppo insufficiente
00:49:49e qui,
00:49:50nonostante il mio amico Verdano
00:49:52odia un po'
00:49:52questo tipo di trattamento,
00:49:54e per la spalla
00:49:55ha sicuramente ragione,
00:49:56può entrare in campo
00:49:57il discorso
00:49:58della terapia infiltrativa
00:49:59intratendinea
00:50:00con i cosiddetti
00:50:01fattori di crescita
00:50:02che nel gergo comune
00:50:04sono conosciuti come PRP
00:50:07dall'iniziale
00:50:08del termine inglese.
00:50:10Detto questo,
00:50:11queste sono le nezioni
00:50:12di gel,
00:50:13di proteine,
00:50:14del plasma,
00:50:15del sangue
00:50:16che vengono iniettati
00:50:17dentro al tendine
00:50:17per cercare di ricostruire,
00:50:20di risolvere il problema
00:50:22della degenerazione
00:50:23intratendinea.
00:50:24Siamo in un campo diverso,
00:50:26chiaramente in un campo
00:50:27un pochino più aggressivo.
00:50:28Il ruolo del PRP
00:50:29in questo caso
00:50:30è un ruolo indicato.
00:50:31Resta, Massimo,
00:50:32il ruolo della rieducazione
00:50:33fondamentale
00:50:34che vi ho detto prima
00:50:35e poi se la tendinopatia
00:50:36diventa cronica
00:50:37con usure tendine
00:50:39significative,
00:50:40purtroppo anche qui
00:50:41si ricorre come
00:50:43terminale del trattamento,
00:50:44si parla di circa
00:50:45dopo sei mesi
00:50:46di inefficacia
00:50:47del trattamento
00:50:48alla terapia chirurgica
00:50:49che consiste
00:50:50nella pulizia
00:50:50della scarificazione
00:50:51del tendine
00:50:52e l'asportazione
00:50:52delle zone
00:50:53in cui ci sono queste
00:50:55aree di tessuto
00:50:57degenerato
00:50:57che evocano dolore
00:50:58durante l'attività fisica.
00:51:00La domanda
00:51:00della casalinga di Voghera,
00:51:02Massimo potrà tornare
00:51:03a giocare a bocce
00:51:04oppure deve stare a rifiore?
00:51:05Sì, come sempre
00:51:05l'area difficile
00:51:06di sì,
00:51:07però si dice di sì.
00:51:08Cioè, la patologia tendina
00:51:09è raro
00:51:09che non si possa arrivare
00:51:11a una risoluzione
00:51:13del problema.
00:51:13Io credo
00:51:14che va impostato
00:51:15correttamente
00:51:15e lì
00:51:16bisogna entrare
00:51:17l'unità di diagnostico
00:51:18ovviamente completo.
00:51:20Massimo, insomma,
00:51:21una buona notizia
00:51:21così può tornare
00:51:22al suo sport.
00:51:24Allora, abbiamo
00:51:25una domanda
00:51:26di una telespettatrice
00:51:27che dice
00:51:27vi prego rispondetemi
00:51:29con tanto di punto esclamativo.
00:51:31Lo facciamo immediatamente.
00:51:32Buonasera,
00:51:33mi è stato diagnosticato
00:51:34con visita ortopedica
00:51:35e successiva risonanza magnetica
00:51:37la rottura
00:51:38del crociato anteriore.
00:51:39Chiedo cortesemente
00:51:40se è proprio necessario
00:51:42l'intervento.
00:51:43ho 44 anni,
00:51:44sono donna,
00:51:45pratico palestra
00:51:46e sci
00:51:46non agonistico.
00:51:48Ringrazio tanto,
00:51:49vi prego rispondetemi.
00:51:51Questa è mia domanda,
00:51:52mi sa credo.
00:51:53Questa penso che sia sua.
00:51:55Questa però me la devo prendere
00:51:57perché non mi dispendevo di loro
00:51:59anche la dama
00:52:00che scende nel campo
00:52:02del ginocchio.
00:52:0444 anni,
00:52:05la rottura del crociato anteriore
00:52:06se il ginocchio è instabile
00:52:07è un'indicazione chirurgica.
00:52:10Questo dipende
00:52:10se è un ginocchio instabile
00:52:12che va diagnosticato clinicamente.
00:52:15Ora, il ginocchio
00:52:16con la rottura completa
00:52:17del crociato anteriore
00:52:18una donna giovane
00:52:19facciamo i complimenti
00:52:20allo spettatrice
00:52:20di 44 anni
00:52:22giovanissima
00:52:23oggi con risultati
00:52:26brillanti
00:52:26della chirurgia
00:52:27di ricostruzione
00:52:29del legamento crociato
00:52:29è un'indicazione chirurgica
00:52:30anche per poi prevenire
00:52:32le problematiche
00:52:34conseguenti all'instabilità
00:52:35che è conseguente
00:52:36alla rottura del crociato
00:52:37cioè
00:52:37lesioni mediscali secondarie
00:52:39e lesioni evolutive cartilagine.
00:52:41Quindi è un'indicazione chirurgica.
00:52:43Chiaramente si tratta di vedere
00:52:44è una rottura completa
00:52:45del crociato
00:52:46e lì
00:52:47il gioco importante
00:52:49il ruolo importante
00:52:50lo gioca il chirurgo
00:52:51con la diagnosi
00:52:52e il ruolo
00:52:53della risonanza magnetica
00:52:54che ci dice
00:52:55qualche informazione
00:52:56e che ci dice
00:52:57poi
00:52:57adesso bisogna
00:52:58tirarlo in ballo
00:52:59col discorso
00:53:00delle risonanze magnetiche
00:53:02perché deve dire
00:53:02tante cose
00:53:03e la risonanza magnetica
00:53:05che ci può essere
00:53:05d'aiuto
00:53:06nel farci capire
00:53:07se in effetti
00:53:08è una rottura completa
00:53:09totale o no.
00:53:11I test clinici
00:53:11sono fondamentali.
00:53:12Comunque la domanda
00:53:13sempre
00:53:14alla gentile signora
00:53:16bisogna dire
00:53:16crociato
00:53:16il reggimento
00:53:17crociato
00:53:17anteriore
00:53:18rotto
00:53:18in una donna
00:53:19giovane
00:53:20il ginocchio
00:53:21instabile
00:53:21valutato clinicamente
00:53:22è un'indicazione
00:53:23alla chirurgia
00:53:24di ricostruzione
00:53:25del legamento.
00:53:26Quanto poi
00:53:26dovrà rimanere
00:53:27senza sciare
00:53:28pure a livello
00:53:29non agonistico
00:53:30andare in palestra
00:53:31tendenzialmente
00:53:32stampelle
00:53:33per un po'
00:53:33di sei mesi
00:53:34adesso si fa
00:53:34il muro di sei mesi
00:53:35che poi
00:53:35secondo me
00:53:36sono un po'
00:53:36insufficienti
00:53:37ma
00:53:37ci sono interventi
00:53:38in artroscopia
00:53:38questi per intenderci
00:53:40assolutamente sì
00:53:40la chirurgia
00:53:41dei legamenti
00:53:42è totalmente
00:53:43in artroscopia
00:53:43dei legamenti
00:53:44crociati
00:53:44quelli interni
00:53:45e il postoperatorio
00:53:47dottor Schianchi
00:53:48com'è in questi casi
00:53:49poi?
00:53:49un'immobilizzazione
00:53:51ovviamente
00:53:52che deve seguire
00:53:54un suo iter
00:53:54di una quarantina
00:53:57di 30 giorni
00:53:58insomma
00:53:59di un tutore
00:54:00che evita
00:54:03la flessione
00:54:04eccessiva
00:54:05del ginocchio
00:54:07in quel periodo
00:54:08ovviamente
00:54:08un trattamento
00:54:09riabilitativo
00:54:10si può fare
00:54:11ma prevalentemente
00:54:12un lavoro passivo
00:54:14per evitare
00:54:16la rigidità
00:54:17del ginocchio
00:54:18cioè c'è il fisioterapista
00:54:19che muove
00:54:20muove
00:54:21l'articolazione
00:54:23questo in una prima fase
00:54:25poi una volta
00:54:26che viene rimosso
00:54:27il tutore
00:54:28allora si possono
00:54:29iniziare anche
00:54:31degli esercizi
00:54:32più attivi
00:54:34diciamo
00:54:34cioè dove
00:54:35il protagonista
00:54:36è il
00:54:37è il
00:54:38il paziente
00:54:39che
00:54:41che solleva
00:54:42l'arto
00:54:42si può poi
00:54:44nella fase più avanzata
00:54:45utilizzare anche
00:54:47dei pesi
00:54:48per
00:54:48oppure
00:54:50delle fasce elastiche
00:54:52oppure
00:54:53degli altri elementi
00:54:54per rinforzare
00:54:55specialmente
00:54:56il muscolo
00:54:58quadricipite
00:54:59oppure
00:54:59fare degli esercizi
00:55:01di estensione
00:55:02per i muscoli
00:55:03della catena
00:55:04posteriore
00:55:05dell'arto inferiore
00:55:07fare altri esercizi
00:55:08di elevazione
00:55:09dell'arto
00:55:11superiore
00:55:12insomma
00:55:12comunque
00:55:13il recupero
00:55:14non ha tempi
00:55:15infiniti
00:55:16non ha tempi
00:55:17infiniti
00:55:17sicuramente
00:55:18sei mesi
00:55:19ci può stare
00:55:20naturalmente
00:55:21allora abbiamo
00:55:21tra poco
00:55:22in linea
00:55:22Alba da Cesena
00:55:23però
00:55:24abbiamo un messaggio
00:55:26dice
00:55:26l'alimentazione
00:55:27può essere legata
00:55:28all'acuirsi
00:55:29del dolore
00:55:30e che tipo
00:55:30di dieta
00:55:31è consigliabile
00:55:32però questo
00:55:32telespettatore
00:55:33non specifica
00:55:34in quale ambito
00:55:38è un po' vago
00:55:39vero
00:55:39forse è un po' vaga
00:55:40questa domanda
00:55:43non so
00:55:44ci sono cibi
00:55:45che infiammano
00:55:46ma
00:55:46è un po' vago
00:55:47un po' troppo vago
00:55:48allora
00:55:48vorrei fare una domanda
00:55:50al medico radiologo
00:55:51Averna
00:55:52mi hanno prescritto
00:55:52una risonanza magnetica
00:55:54con mezzo di contrasto
00:55:55alla spalla
00:55:55è davvero utile
00:55:56mi spaventa un po'
00:55:58il mezzo di contrasto
00:56:00Lorenzo
00:56:01salutiamo
00:56:02Lorenzo
00:56:02da casa
00:56:03sappiamo anche
00:56:04che tra l'altro
00:56:04in clinica
00:56:06città di Parma
00:56:06sono stati anche
00:56:07calmirati i prezzi
00:56:08per cui
00:56:09una risonanza
00:56:10che è in effetti
00:56:10un esame piuttosto costoso
00:56:12in generale
00:56:12in questa struttura
00:56:14ecco
00:56:14la struttura è andata
00:56:15incontro al paziente
00:56:17si è andata incontro
00:56:17al paziente
00:56:20allineando
00:56:20secondo il mercato
00:56:21e quindi
00:56:22i prezzi
00:56:22sono sicuramente
00:56:23concorrenziali
00:56:25nello specifico
00:56:27la risonanza magnetica
00:56:28della spalla
00:56:29con il mezzo di contrasto
00:56:30mi pare di aver capito
00:56:32intraarticolare
00:56:33quindi
00:56:35iniettato direttamente
00:56:36all'interno
00:56:37dell'articolazione
00:56:38è un esame
00:56:40ultra specialistico
00:56:41nel senso che
00:56:44differentemente
00:56:44da una risonanza
00:56:45diciamo
00:56:46classica
00:56:47prevede appunto
00:56:49una manovra invasiva
00:56:50seppur minimamente invasiva
00:56:51comunque invasiva
00:56:52quindi l'introduzione
00:56:53di un ago
00:56:53o sotto guida
00:56:55di imaging
00:56:56ecografica
00:56:57o fluoroscopica
00:56:58o a livello manuale
00:57:00di un ago
00:57:01all'interno
00:57:01dell'articolazione
00:57:02questo
00:57:02può essere una procedura
00:57:04fastidiosa
00:57:06dipende poi molto
00:57:07dal paziente
00:57:08e dalle condizioni
00:57:09della spalla
00:57:10vi sono pazienti
00:57:11che lo tollerano
00:57:12molto bene
00:57:13pazienti che solamente
00:57:14a essere sfiorati
00:57:15con le dita
00:57:16saltano
00:57:17per aria
00:57:18quindi
00:57:21bisognerebbe
00:57:21più che altro
00:57:22capire
00:57:22qual è
00:57:23l'esatto
00:57:24problema
00:57:25del paziente
00:57:25cosa è successo
00:57:26alla spalla
00:57:27se ha uno sportivo
00:57:28se non ha uno sportivo
00:57:29che tipo di problema
00:57:30ha avuto
00:57:30di solito
00:57:31questo esame
00:57:31viene eseguito
00:57:32in seguito
00:57:33ad una lussazione
00:57:34o a più lussazioni
00:57:35della spalla
00:57:37quindi
00:57:39la perdita
00:57:40della congruenza
00:57:40delle articolazioni
00:57:44soprattutto
00:57:44nel momento
00:57:45in cui avviene
00:57:45più di una volta
00:57:47pone l'indicazione
00:57:48a questo tipo di esame
00:57:49perché
00:57:49alcune
00:57:50strutture anatomiche
00:57:52della spalla
00:57:53possono essere viste
00:57:54solamente attraverso
00:57:55questa metodica
00:57:56e
00:57:57come sa bene
00:57:58appunto
00:57:58Verdano
00:57:59che spesso le richiede
00:58:02senza questo esame
00:58:03molte volte
00:58:04non si riesce a raggiungere
00:58:05una diagnosi precisa
00:58:06certo
00:58:07se posso intervenire
00:58:09certo
00:58:09poi Alba arriviamo
00:58:10abbiamo in linea
00:58:11Alba da Cesena
00:58:12mi segnala la regia
00:58:13poi tra poco
00:58:13arriviamo
00:58:14Dottor Averna
00:58:15ha ragione
00:58:16prima di fare
00:58:17un esame di questo tipo
00:58:18che lui l'ha chiamato
00:58:20ultraspecialistico
00:58:21ci vuole un'indicazione
00:58:22di un dottore
00:58:24specializzato in quello
00:58:25perché è un esame
00:58:26mirato a vedere
00:58:27due patologie
00:58:29mi sbaglio
00:58:30una
00:58:30due patologie
00:58:31quindi noi dobbiamo
00:58:32chiedere questo esame
00:58:34che è invasivo
00:58:35per il paziente
00:58:35chiedendo
00:58:36al nostro collega
00:58:37radiologo
00:58:38questo paziente
00:58:39ha questo
00:58:40o questo paziente
00:58:42ha questo
00:58:43perché escludendo
00:58:44tutto il resto
00:58:45probabilmente
00:58:46si pensa
00:58:47a una di quelle
00:58:47lesioni
00:58:48che si chiamano
00:58:48slap
00:58:49per esempio
00:58:50che è una lesione
00:58:52dell'ancora
00:58:53bicipitale
00:58:53oppure
00:58:54nelle patologie
00:58:55da microinstabilità
00:58:57ci possono essere
00:58:57delle piccole
00:58:58fissurazioni
00:58:59del cercine glenoideo
00:59:01che noi riusciamo
00:59:01a vedere
00:59:02soltanto
00:59:02con questo tipo
00:59:03di esame
00:59:04ma abitualmente
00:59:05una risonanza magnetica
00:59:07da 1,5 tesla
00:59:08quindi
00:59:09una risonanza
00:59:10ad alto campo
00:59:11ci dà la possibilità
00:59:12di vedere
00:59:13associata alla clinica
00:59:14che è quello
00:59:15che poi ci gestisce
00:59:16nell'osservazione
00:59:18del malato
00:59:18ci dà la possibilità
00:59:20già di far diagnosi
00:59:21quindi
00:59:21non è
00:59:22assolutamente
00:59:24indispensabile
00:59:24un esame
00:59:25di questo tipo
00:59:27probabilmente
00:59:27anche
00:59:28il collega radiologo
00:59:29è d'accordo
00:59:31su questo
00:59:31sì sì assolutamente
00:59:32deve essere
00:59:33esattamente
00:59:34come ha detto il collega
00:59:35un'indicazione
00:59:36molto specifica
00:59:38il concetto
00:59:39faccio il mezzo
00:59:40di contrasto
00:59:41così vedo di più
00:59:42non esiste
00:59:43non è quello
00:59:44non è
00:59:45benissimo
00:59:45intanto vi dico
00:59:47giusto perché così
00:59:48lo sappiate
00:59:48ci stanno ringraziando
00:59:49tutti per le risposte
00:59:50che avete dato
00:59:51e quindi
00:59:52sia la nostra
00:59:54telespettatrice
00:59:55da Modena
00:59:55Laura
00:59:57sia
00:59:57la sciatrice
00:59:58che non dice
00:59:59come si chiama
01:00:00di 44 anni
01:00:01insomma ci stanno
01:00:01rispondendo tutti
01:00:02per ringraziarvi
01:00:03per le risposte
01:00:03per cui pur a distanza
01:00:05perché il messaggio
01:00:06non è così
01:00:07ben chiaro
01:00:09come la telefonata
01:00:10siete riusciti
01:00:11a dare risposte
01:00:12Alba da Cesena
01:00:13ci siamo
01:00:13siamo qui per lei
01:00:14buonasera
01:00:16buonasera
01:00:17chiedo scusa
01:00:17perché l'abbiamo fatta
01:00:18un po' aspettare
01:00:19ma
01:00:19non si preoccupi
01:00:20siamo qui
01:00:21ci dica
01:00:22ascolti
01:00:24io
01:00:24voglio parlare
01:00:26con il professore
01:00:27del ginocchio
01:00:28perché siccome
01:00:29io sono stata operata
01:00:30il 20 marzo
01:00:33dell'anno scorso
01:00:35e poi dopo
01:00:36mi hanno rioperato
01:00:38il 15 dicembre
01:00:40di quest'anno
01:00:41signora Alba
01:00:42sono indiscreta
01:00:43se le chiedo
01:00:43quanti anni ha
01:00:44ne ho 83
01:00:4683
01:00:47e mi hanno operato
01:00:49due volte
01:00:50in otto mesi
01:00:52mi hanno fatto
01:00:53la prima protesi
01:00:54e poi dopo
01:00:56siccome
01:00:57non riuscivo
01:00:58a camminare
01:01:01e poi dopo
01:01:02mi hanno fatto
01:01:03mi hanno aperto
01:01:04di nuovo
01:01:05e mi hanno fatto
01:01:05la rotola
01:01:06perché
01:01:08pensavano
01:01:08che fosse quello
01:01:10e lei ancora
01:01:11non sta bene
01:01:12e io no
01:01:13perché oggi
01:01:14ho camminato
01:01:14un po' di più
01:01:15mi si è aperto
01:01:16anche i punti
01:01:17della ferita
01:01:18perché mi si è
01:01:19gonfiato il ginocchio
01:01:21quindi il ginocchio
01:01:22è anche gonfio
01:01:23sì
01:01:23profa Dravanti
01:01:26la signora gentile
01:01:28signora di Cesena
01:01:29la problematica
01:01:30delle protesi
01:01:31purtroppo
01:01:32le protesi
01:01:33dolorose
01:01:33o comunque
01:01:34delle problematiche
01:01:35dopo chirurgia protesica
01:01:36sono nel ginocchio
01:01:37sono molto importanti
01:01:38tenga conto
01:01:39che purtroppo
01:01:40noi abbiamo a che fare
01:01:41con una percentuale
01:01:42di pazienti
01:01:43non soddisfatti
01:01:44che si aggira
01:01:46anche nelle migliori
01:01:47casistiche
01:01:48tra i migliori specialisti
01:01:49attorno al 15-20%
01:01:51quindi è una casistica
01:01:52importante
01:01:53ora questo
01:01:54parla di insoddisfazione
01:01:56lei però
01:01:56mi pare di capire
01:01:57che abbia di più
01:01:58cioè nel senso
01:01:59che lei abbia
01:02:01delle complicazioni
01:02:02quindi fa parte
01:02:03di un quadro
01:02:04ancora più complesso
01:02:05ora l'apertura
01:02:06dei punti
01:02:06che lei sta dicendo
01:02:07adesso
01:02:07certamente
01:02:08non è una bella
01:02:09evenienza
01:02:09perché può stare
01:02:10a significare
01:02:11per esempio
01:02:11una delle complicanze
01:02:12più temibili
01:02:13che ci sono
01:02:14dopo intervento
01:02:15di chirurgia protesica
01:02:16che sono le infezioni
01:02:17le infezioni articolari
01:02:18nella chirurgia protesica
01:02:19stanno diventando
01:02:20veramente per noi
01:02:21un vero calvario
01:02:23per il chirurgo
01:02:24e soprattutto
01:02:25in modo
01:02:26ovviamente
01:02:27ancora maggiore
01:02:28per il paziente
01:02:28è una complicazione
01:02:30che ormai
01:02:30purtroppo
01:02:31fa parte
01:02:31del bagaglio
01:02:32dell'ortopedico
01:02:33e deve purtroppo
01:02:35essere affrontata
01:02:36con grande decisione
01:02:37questo è il rischio
01:02:38che ha lei signora
01:02:39il fatto della protesizzazione
01:02:40di rotula secondaria
01:02:42un intervento protesico
01:02:43è purtroppo
01:02:43un'evenienza frequente
01:02:46ma
01:02:47a livello di letteratura
01:02:48internazionale
01:02:49e nella mia casistica
01:02:50personale
01:02:51protesizzare la rotula
01:02:52come secondo intervento
01:02:54dopo un intervento
01:02:54di protesi totale
01:02:55spesso dà risultati
01:02:57estremamente mediocri
01:02:58va inquadrato
01:02:59qual è il problema
01:03:00è una cosa
01:03:01molto complessa
01:03:02e la signora
01:03:03di 83 anni
01:03:04che consiglio
01:03:04perché fare diagnosi
01:03:05a distanza
01:03:05è impossibile
01:03:07in questo caso
01:03:07degli accertamenti
01:03:08di screening
01:03:08assolutamente importanti
01:03:10che vanno
01:03:10prima della diagnosi
01:03:11di infezione
01:03:12bisogna escludere
01:03:13categoricamente
01:03:13l'infezione
01:03:14seconda
01:03:15nella diagnosi
01:03:15scusi prof
01:03:17chi può aiutarla
01:03:18cioè non il medico
01:03:18di base
01:03:19ma deve tornare
01:03:20in ospedale
01:03:20dove è stata
01:03:21assolutamente
01:03:22no
01:03:22le dico di più
01:03:22oggi ci sarà
01:03:23la tendenza
01:03:24per fortuna
01:03:24in Italia
01:03:25c'è questa tendenza
01:03:26di affidarsi
01:03:27a centri specialistici
01:03:28perché non si
01:03:28neanche addirittura
01:03:29forse all'interno
01:03:30della stessa struttura
01:03:31dove è stata operata
01:03:32bisogna capire
01:03:33se c'è un'infezione
01:03:34escludere la diagnosi
01:03:35di infezione
01:03:36passare a una valutazione
01:03:38di una diagnosi
01:03:39di fallimento meccanico
01:03:40cioè
01:03:40l'impianto protesico
01:03:41è stato eseguito
01:03:42correttamente
01:03:43o no
01:03:43ci sono problemi
01:03:45di posizionamento
01:03:46delle componenti
01:03:47protesiche
01:03:48e questo va valutato
01:03:49con radiografie specialistiche
01:03:50esami TAC
01:03:52che valutano
01:03:53le problematiche
01:03:53di rotazione
01:03:54dell'impianto protesico
01:03:55altrimenti non valutabili
01:03:57e addirittura
01:03:58con degli esami
01:03:59adesso si arriva
01:04:00delle risonanze
01:04:01a degli esami
01:04:01un po' particolari
01:04:03che possono essere
01:04:04anche la R
01:04:04risonanza magnetica PET
01:04:05ma adesso entriamo
01:04:06in settori molto specialistici
01:04:07la signora deve affrontare
01:04:09un iter diagnostico
01:04:10deve capire
01:04:11perché ha dolore
01:04:12e adesso riposo
01:04:13nel frattempo
01:04:14assoluto
01:04:14deve rivolgersi
01:04:15a una specialistica
01:04:16di uno specialista
01:04:16e affrontare il problema
01:04:17direi anche in maniera
01:04:19in maniera
01:04:19però siccome diceva
01:04:20che oggi ha camminato
01:04:21forse è per il momento
01:04:23deve affrontarlo
01:04:23questo problema
01:04:24deve affrontarlo
01:04:24in ambito super specialistico
01:04:26grazie
01:04:27siamo in chiusura
01:04:28abbiamo in linea Gerarda
01:04:29direi l'ultima chiamata
01:04:30buonasera Gerarda
01:04:31pronto buonasera
01:04:33ci dica
01:04:35io sono una paziente
01:04:38del professore Adravanti
01:04:40sì
01:04:40sono stata operata
01:04:42cinque anni fa
01:04:43il primo ginocchio
01:04:45di protesi totale
01:04:46l'anno scorso
01:04:48a febbraio
01:04:49il secondo ginocchio
01:04:52volevo ringraziare
01:04:53pubblicamente
01:04:54il professore Adravanti
01:04:56perché è andato
01:04:58all'intervento benissimo
01:04:59ma soprattutto
01:05:00sto benissimo io
01:05:01con le mie ginocchia
01:05:04Gerarda grazie
01:05:05noi eravamo già qua
01:05:06subito a sentire
01:05:07oddio cosa sarà successo
01:05:09e vedere
01:05:10ricercare
01:05:11ho ritenuto
01:05:12giusto
01:05:13per lo meno
01:05:14da parte mia
01:05:14ringraziare il professore
01:05:15pubblicamente
01:05:16perché
01:05:17ha fatto bene
01:05:17ha fatto bene
01:05:18perché poi
01:05:18tante volte
01:05:19si parla
01:05:20soltanto per
01:05:21dire cose negative
01:05:22invece
01:05:23bravissima Gerarda
01:05:24mi sembra giusto
01:05:25il contrario
01:05:26grazie davvero
01:05:27è un professionista
01:05:28riconosciuto
01:05:29ma se lo dicono
01:05:30i pazienti
01:05:32è ancora meglio
01:05:33a noi fa assolutamente
01:05:34piacere
01:05:35perché se no
01:05:35si parla di malassanità
01:05:36questo fa parte
01:05:36del lato positivo
01:05:37della nostra professione
01:05:40per chi operate
01:05:41per chi lavorate
01:05:42voi se non per noi pazienti
01:05:43poi se le cose vanno bene
01:05:44tanto meglio
01:05:45qualche errore
01:05:46può scappare anche a voi
01:05:47grazie davvero per i suoi complimenti
01:05:49signora Gerarda
01:05:49grazie ancora professore
01:05:51grazie e saluto a tutti
01:05:52grazie signora Gerarda
01:05:54cosa dovevamo aggiungere
01:05:57la protesi di ginocchio
01:05:59il ginocchio cattivo
01:06:00come lei lo ha definito
01:06:01io non esco da questo studio
01:06:03se lei non ha fatto vedere
01:06:05questi modellini
01:06:06di aria
01:06:07se no mi offendevo
01:06:08perché mi ha fatto portare
01:06:09queste protesi
01:06:09complicatissime
01:06:10io l'ho fatta arrivare
01:06:10con questo bagaglio
01:06:12esatto
01:06:12non le facevo vedere
01:06:14no semplicemente
01:06:15mi spiace togliere un po' la scena
01:06:16ai miei colleghi e amici
01:06:17qua presenti
01:06:18no ma assolutamente
01:06:19anche perché siamo in chiusura
01:06:20è una famigerata protesi di ginocchio
01:06:21o adesso mai più
01:06:23il concetto della protesi
01:06:25che è questo
01:06:25questo è l'osso
01:06:26questo è l'osso
01:06:26quello trasparente
01:06:27l'osso come vedete
01:06:28il concetto della protesi
01:06:29che il paziente crede
01:06:31è che la protesi
01:06:31taglia l'osso
01:06:32si toglie
01:06:32no l'osso non si taglia
01:06:34l'osso si viene modellato
01:06:35perché viene inserito
01:06:37un guscio di metallo
01:06:38di tante taglie
01:06:39questo non abbiamo tante taglie
01:06:40adesso tantissime a disposizione
01:06:41l'osso viene modellato
01:06:43viene tolta la cartilagine
01:06:45e viene inserito
01:06:45un guscio di copertura
01:06:47sul femore
01:06:47e viene messo
01:06:49un guscio
01:06:50all'interno della tibia
01:06:51che è fatto di titanio
01:06:53di solito
01:06:53con una copertura
01:06:54di politilene
01:06:55e questo riproduce
01:06:57come vedete
01:06:57il movimento del ginocchio
01:06:59poche parole
01:06:59l'osso è del paziente
01:07:01gli legamenti
01:07:02che sono questi cordoni
01:07:03con i legamenti collaterali
01:07:04sono del paziente
01:07:05la rotula
01:07:06è del paziente
01:07:07i legamenti crociati
01:07:09spesso vengono sostituiti
01:07:10sono qua in mezzo
01:07:11in questo buchettino
01:07:12e questa è la famosa
01:07:13protesi completa del ginocchio
01:07:15giusto per finire
01:07:16vi faccio vedere
01:07:17l'ultimo modellino
01:07:18ma si può essere allergici
01:07:19a ciò che avviene
01:07:20si può essere allergici
01:07:21e quindi come
01:07:22si fanno degli esami
01:07:24delle indagini prima
01:07:25oppure no?
01:07:26no perché i test cutanei
01:07:27l'area di allergia
01:07:28sono purtroppo
01:07:29totalmente inaffidabili
01:07:30e anche questo
01:07:31è un discorso
01:07:32molto complesso
01:07:33no no certo
01:07:34però si entra in un settore
01:07:35test di allergia
01:07:36il riferimento
01:07:38il paziente riferisce
01:07:38ad essere allergico
01:07:39a questo punto
01:07:40dopo il riferimento
01:07:41al paziente
01:07:42che riferisce
01:07:42ad essere allergico
01:07:43è prudenziale
01:07:44prudenziale
01:07:45non obbligatorio
01:07:46ma se ne discuto
01:07:47col paziente
01:07:48usare protesi
01:07:49cosiddette
01:07:49allergiche
01:07:50cioè per esempio
01:07:50in titanio
01:07:51che non contengono
01:07:52nickel o cromo e cobalto
01:07:53queste sono le protesi parziali
01:07:55ecco questo è interessante
01:07:56cioè è una zona
01:07:58solo ammalata del ginocchio
01:07:59vedete l'altra parte
01:08:00del ginocchio
01:08:00è restata integra
01:08:02e vengono inserite
01:08:03delle piccole protesi
01:08:04sono molto meno invasive
01:08:05che sostituiscono
01:08:06soltanto una parte
01:08:07dell'articolazione
01:08:08o la parte interna
01:08:09o la parte esterna
01:08:10o eventualmente
01:08:11solo la rotula
01:08:12sono interessanti
01:08:13nel senso che
01:08:14diminuisce l'invasività
01:08:15dell'intervento
01:08:16però dipende
01:08:17dall'entità
01:08:19e dalla sede
01:08:20dell'usura
01:08:21del paziente
01:08:22della cartilaggia
01:08:22del paziente
01:08:23bene
01:08:24grazie prof Adravanti
01:08:26noi siamo in chiusura
01:08:27quindi io ringrazio
01:08:29e saluto di nuovo
01:08:31appunto il professor
01:08:32Paolo Adravanti
01:08:33il dottor Luca Schianchi
01:08:36il dottor Raffaele Averna
01:08:37e il dottor Michele Arcangelo
01:08:39Verdano
01:08:39per essere stati così gentili
01:08:41ad illustrarci
01:08:42tutte le problematiche
01:08:44di loro competenza
01:08:46rispetto agli argomenti
01:08:47che abbiamo trattato
01:08:48e insomma
01:08:49e soprattutto
01:08:50per essere stati
01:08:50a vostra disposizione
01:08:52per le vostre telefonate
01:08:54noi ci rivediamo
01:08:55invece martedì prossimo
01:08:56avremo una puntata
01:08:57interamente dedicata
01:08:58alla menopausa
01:08:59quindi seguitici
01:09:00avremo informazioni
01:09:01e anche consigli
01:09:02su come affrontare
01:09:03questo delicato momento
01:09:05nella vita di ogni donna
01:09:06grazie per averci seguito
01:09:08vi auguro una buonanotte
01:09:09arrivederci
01:09:24Innena
01:09:24a
01:09:24a
01:09:24a
01:09:40la
01:09:44Grazie a tutti.
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