CHECK20_24.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_24.mp4
Uploaded: 2026-05-29T03:35:07+00:00
Duration: 1 h 15 min 27 s
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Gazzetta di Parma

15 ore fa

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00:00:00Grazie a tutti.

00:00:31Buonasera a tutti e benvenuti a Check Up Salute e Benessere, il programma di Medicina di 12 TV Parma.

00:00:37Questa sera parliamo dello scompenso cardiaco, o meglio, insufficienza cardiaca cronica.

00:00:43Lo facciamo con autorevoli esperti che vado subito a presentare.

00:00:46A partire dal dottor Dimitri Linardis, cardiologo referente dell'Unità Operativa di Medicina di Indirizzo Cardiologico della Casa di Cura,

00:00:55Città di Parma.

00:00:55Buonasera.

00:00:56Benvenuto.

00:00:57Al suo fianco il dottor Nicola Gaibazzi, cardiologo responsabile e coordinamento attività specialistica ambulatoriali cardiologiche dell'azienda ospedaliera universitaria di

00:01:07Parma.

00:01:08Salve, buonasera.

00:01:08Buonasera anche a lei.

00:01:09E qui accanto a me il dottor Daniele Cattani, medico di Medicina Generale.

00:01:14Buonasera e benvenuti a tutti.

00:01:15Buonasera a tutti.

00:01:15Vi terremo compagnia circa un'oretta, ovviamente in diretta, quindi aspettiamo le vostre telefonate.

00:01:21Voi potete intervenire in diretta telefonando al numero 0521 464 227, oppure potete mandare anche dei messaggi, sms o whatsapp.

00:01:31E il numero sarà sempre in sovra impressione.

00:01:34Leggerò i messaggi che sono arrivati in settimana e anche le mail.

00:01:37Ovviamente aspettiamo le vostre telefonate, vi sarà anche una testimonianza, una rubrica L'ho vissuta così, di un paziente che

00:01:44ha appunto questa patologia.

00:01:46Ma andiamo con ordine.

00:01:47Come sempre partiamo dalle linee generali per inquadrare al meglio l'organo e la patologia, appunto tema della puntata.

00:01:53Quindi dottor Linardis, partiamo con lei con la definizione.

00:01:58Sì, lo scompenso cardiaco o insufficienza cardiaca, come ben hai stolineato, è l'incapacità del cuore di fornire una quantità

00:02:09di sangue adeguata alle richieste dell'organismo.

00:02:13Sostanzialmente non è una malattia, ma è un sintomo, è una complicanza di tante altre malattie.

00:02:19E' il punto d'arrivo di molte malattie cardiache, in senso peggiorativo, quando queste malattie si aggravano con il passare

00:02:28degli anni, quasi tutte portano allo scompenso cardiaco.

00:02:35I meccanismi per capire bene come funziona, cosa vuol dire scompenso cardiaco, vediamo prima quali sono i meccanismi di compenso

00:02:43cardiaco.

00:02:43Dunque il cuore in tutte le condizioni dell'organismo funziona in modo da fornire quello che gli viene chiesto in

00:02:52quel momento.

00:02:53La persona che sta seduta ha bisogno di poche energie, il cuore fa fronte a queste richieste.

00:03:00Se la persona che era seduta si mette a correre o a fare attività fisica, il cuore ha la capacità

00:03:06di adeguare il suo funzionamento per poter fornire più ossigeno che gli viene richiesto.

00:03:12Quando il cuore è malato non riesce a fare questo, quindi a quel punto viene detto che il cuore si

00:03:18scompensa.

00:03:19Quindi lo scompenso cardiaco è appunto non poter far fronte alle richieste dell'organismo perché il cuore è malato.

00:03:29Il punto centrale di tutte le malattie che viene interessato nello scompensa cardiaco è il muscolo cardiaco.

00:03:42Le malattie cardiache però possono interessare tutte le componenti del cuore, dal muscolo alle coronarie, al sistema elettrico, quindi le

00:03:51aritmie che vedremo più avanti sulle cause.

00:03:54Il muscolo cardiaco alla fine è il punto centrale perché può subire sostanzialmente due modifiche.

00:04:02Uno in capacità di contrarsi in modo adeguato e quindi di fornire meno sangue dopo ogni contrazione.

00:04:12E questo è lo scompenso cosiddetto sistolico.

00:04:16E la seconda modifica che può avere il muscolo cardiaco è quello di non essere in grado di ricevere il

00:04:24sangue durante il riempimento in maniera corretta.

00:04:27Sono delle pareti rigide, poco elastiche e quindi ricevono poco sangue.

00:04:32E questo sarebbe lo scompenso di origine diastolica in termini medici.

00:04:38Per quanto riguarda invece l'incidenza, possiamo dire che è la prima causa di ricovero nei reparti di medicina interna

00:04:46degli ospedali.

00:04:47Ci dà un po' alla misura.

00:04:47Un milione di pazienti in Italia, un bel numero.

00:04:49È una malattia molto frequente che aumenta la sua frequenza con passare degli anni per due motivi.

00:04:58Sia perché la vita media è aumentata, sia perché siamo in grado di curare meglio le malattie acute del cuore.

00:05:05E quindi quelli che una volta morivano di infarto adesso non muoiono, muoiono meno, però arrivano a essere tutti scompensati.

00:05:12Se possiamo vedere la prima diapositiva, in cui ci sono dei numeri effettivamente impressionanti,

00:05:21se pensiamo che un milione di persone, sono un milione le persone affette da scompesso cardiaco in Italia,

00:05:27che ci sono 170.000 nuovi casi ogni anno di scompesso cardiaco in Italia,

00:05:32che sono circa 500 ricoveri per scompesso cardiaco che si verificano ogni giorno in Italia.

00:05:39Quindi è la prima causa, come dicevi, del ricovero in Italia,

00:05:45fino a tutte le età e la seconda dopo il parto.

00:05:49Dopo i 65 anni è la prima causa di ricovero.

00:05:53E poi sono ricoveri spesso ripetuti.

00:05:56Quindi non...

00:05:57Non si risolve.

00:05:58Sì, perché la scompesso cardiaco è una malattia cronica,

00:06:01che purtroppo, tranne casi eccezionali in cui si corregge la causa responsabile dello scompenso,

00:06:09negli altri casi è una malattia cronica che progredisce con passare degli anni.

00:06:13Certo, e quindi purtroppo il paziente ritorna all'ospedale.

00:06:16Ritorna ad avere una riaccutizzazione e quindi dovrà essere ancora ricoverato.

00:06:20Che è necessario appunto un ricovero ospedaliero.

00:06:22Dottor Gaibazzi, parliamo delle cause di questa malattia.

00:06:26Certo, credo che Dimitri abbia già spiegato piuttosto bene la genesi dello scompenso cardiaco.

00:06:34E quindi è ovvio che dal punto di vista del cuore,

00:06:38inteso un po' semplicisticamente come una pompa,

00:06:41se la pompa non riesce a far fronte alla necessità sistemica,

00:06:48cioè di tutto il corpo, si sviluppa lo scompenso cardiaco.

00:06:51E quindi è ovvio che tra le cause, se possiamo vedere la prima diapositiva,

00:06:55tra le cause dello scompenso cardiaco, qui non vogliamo fare una lezione universitaria,

00:06:59ma vogliamo vedere le cause più frequenti,

00:07:01possiamo trovare l'ischemia, cioè l'infarto o comunque anche altre malattie ischemiche,

00:07:08l'ipertensione non controllata, quindi mal controllata, non l'ipertensione curata bene,

00:07:12e il diabete, anche questo peggio se mal controllato.

00:07:15La malattia valvolare, quindi tipicamente l'insufficienza mitralica,

00:07:20la stenosi aortica o l'insufficienza.

00:07:22Poi esistono cause in cui purtroppo non si può identificare perfettamente

00:07:29cosa è stato a fare cominciare il processo,

00:07:32questo processo di insufficienza cardiaca cronica,

00:07:34in cui il cuore si dilata.

00:07:35Sono le cardiomiopatie dilatative, che sono familiari o congenite,

00:07:43e poi ci sono un altro insieme di cause genetiche, più rare,

00:07:48ma ahimè che in genere colpiscono più i giovani,

00:07:51che lasciano la pompa cardiaca, se possiamo andare a zoomare sulla diapositiva,

00:07:58ma in effetti il vero problema nello scompenso cardiaco

00:08:02è che qualsiasi causa primitivamente che colpisca il cuore,

00:08:06il ventricolo sinistro, quello che vedete lì,

00:08:08a un certo punto quando il cuore fatica e cerca di compensare la sua inefficienza,

00:08:15si sviluppa con un metodo che invece che compensare scompenso ulteriormente il cuore.

00:08:20Vedete ad esempio il ventricolo sinistro come si dilati,

00:08:23e a quel punto diventa più inefficiente, consuma molte più energie

00:08:27per fare lo stesso lavoro di un cuore che ha le dimensioni giuste,

00:08:30secondo diverse leggi, laplace ed altre,

00:08:33per cui in realtà diventa un processo come una pietra che rotola,

00:08:36è un qualcosa che diventa sempre più difficile da sistemare con i farmaci

00:08:41e come vedremo poi più avanti con i dispositivi.

00:08:44Se andiamo alla prossima diapositiva, in realtà questo è un cuore,

00:08:49se parte il filmato, questa è un'ecocardiografia con il mento,

00:08:53in questo caso ci fa vedere un cuore molto dilatato,

00:08:56che è questo processo in alto da sinistra a destra di progressiva dilatazione

00:09:00per cercare cosa fa il cuore quando non pompa abbastanza,

00:09:03cerca di aumentare, proprio come sacca che contiene sangue,

00:09:07in modo tale che a qualsiasi battito, nella sua idea diciamo,

00:09:11dovrebbe riuscire a buttare fuori più sangue e mandarlo a tutti gli organi.

00:09:17Il problema è che un cuore così continua a funzionare sempre peggio

00:09:20e la maggior parte del nostro focus terapeutico è proprio quello di invertire

00:09:24questo cosiddetto rimodellamento inverso.

00:09:26Quindi tante cause, in genere per solo un punto d'arrivo,

00:09:30non c'è abbastanza sangue tipicamente nel polmone,

00:09:33dove appunto il sintomo principale è lo scompenso cardiaco,

00:09:36dello scompenso cardiaco è la dispnea,

00:09:38la fatica a respirare nelle fasi più avanzate addirittura a riposo,

00:09:41ma nelle fasi iniziali solamente per sforzi molto avanzati e severi.

00:09:47Le altre cose sono poi quelle della sindrome dello scompenso cardiaco.

00:09:51Una volta che il processo inizia, quello che succede è che si innesca un meccanismo,

00:09:57appunto questa pietra rotolante, che porta tutti gli organi a comportarsi male,

00:10:03a cercare di compensare a modo loro.

00:10:05Ad esempio il rene cerca di trattenere acqua e sale per aumentare il sangue che c'è nel corpo,

00:10:10perché accorgendosi che poco ne arriva ai visceri, cerca di metterne di più a disposizione.

00:10:15Ma questo sovracarica ulteriormente un cuore malato, portando alla sindrome dello scompenso cardiaco.

00:10:20Il corpo cerca strategie per andare a compensare, ma non sempre la cosa funziona.

00:10:25Sì, a volte la terapia è proprio quello di invertire il processo che il corpo pensa sia positivo,

00:10:30ma che poi invece diventa.

00:10:31Quindi può essere una strategia vincente in questo senso.

00:10:33Grazie dottore.

00:10:34Dottor Cattani, parliamo di sintomi?

00:10:36Sì, sui sintomi voglio fare un piccolo appunto anche su quello che hanno detto i colleghi,

00:10:40perché lo scompenso cardiaco è una patologia chiaramente sistemica di tipo multiorgano,

00:10:45che comprende tanti organi, dal rene al polmone, e quindi va trattata come tale.

00:10:51E i sintomi sono sottesi a quello che sono le patologie di base dello scompenso cardiaco,

00:10:57quindi patologie di tipo coronarico, patologie di tipo alvolare, sia funzionale che organico,

00:11:03patologie di tipo aritmico, quindi correlate con alterazioni del circolo elettrico appunto del cuore,

00:11:12oppure anche patologie di tipo congenito, addirittura autoimmune, perché ci sono anche patologie autoimmune

00:11:18che possono portare a tante patologie a livello cardiaco, specialmente nei giovani o nei pazienti di mezza età.

00:11:27I sintomi sono molto specifici, perché? Perché i sintomi possono essere di tante patologie

00:11:33e sono molto difficili da discernere in tanti pazienti.

00:11:38Noi siamo vantaggiati con il Medici Famiglia perché conosciamo i nostri pazienti,

00:11:42conosciamo l'ambiente da cui vengono, quindi delle eventuali patologie di tipo genetico

00:11:48oppure di tipo, diciamo così, ereditario e familiare, non riusciamo a riconoscerle,

00:11:55proprio grazie al fatto che conosciamo bene la famiglia.

00:11:58Il problema dei sintomi, ci sono alcuni sintomi, i sintomi più classici sono chiaramente la dispnea,

00:12:07che è praticamente la difficoltà del respiro che denuncia il paziente,

00:12:13sia a riposo a volte che durante, ad esempio, attività fisica.

00:12:17Per lo più è durante attività fisica, nelle forme iniziali, a riposo e a quando è uno scompenso

00:12:23che è già ad un livello molto più elevato.

00:12:26Teniamo presente che lo scompenso ha vari tipi di classificazioni,

00:12:30a classificazioni di tipo funzionale, a classificazioni di tipo clinico,

00:12:35che sono quelle che adottiamo poi nel Medici Famiglia.

00:12:39e quindi dobbiamo vedere nelle fasi iniziali quali sono gli sintomi e nelle fasi tardive.

00:12:46In genere sono proprio la dispnea, come dicevamo prima, che può essere da sforzo oppure riposo,

00:12:52e il paziente classico che noi vediamo è il paziente anziano, che è iperteso, magari diabetico,

00:13:00con osteopidico, con apolichite croniche, con polipatologie.

00:13:04È quello che è il clou del nostro lavoro ed è quello che in qualche modo ci impegna parecchio.

00:13:09Perché i pazienti con vari tipi di apolichie dobbiamo coordinare bene

00:13:16quello che è l'attività, ad esempio, dei nostri colleghi cardiologi, pneumologi,

00:13:20e tante volte non è che si mescoli in modo omogeneo.

00:13:24Per cui, da una parte, lo specialista, e noi abbiamo un compito che è molto importante,

00:13:30è molto difficile.

00:13:31È molto prezioso anche per voi che era prima, vedete i pazienti.

00:13:33Certo.

00:13:34Quindi dovete comprendere.

00:13:35Nelle fasi iniziali, nel paziente anziano, di solito un paziente iperteso,

00:13:40che viene in ambulatorio, si lamenta che è affaticato, che non riesce a fare fiato corto,

00:13:47perché infatti il fiato corto è proprio caratterizzato dal fatto che ha quel respiro

00:13:52che si stronca a metà, ecco.

00:13:55E poi, ma soprattutto con gli edemi, al quale magari loro non fanno caso,

00:14:00perché dicono mi muovo poco, non faccio mica tanta attività fisica,

00:14:04e quindi sta a noi, sta a noi, sta a noi, sta a noi, sta a noi, sta a noi

00:14:08cominciare,

00:14:08cioè sta a noi cominciare ad abbozzare la diagnosi conoscendo l'anamnesi del paziente,

00:14:15tutti i loro problemi, tutte le loro varie tipi di patologie.

00:14:19Ecco, e la causa di ricovero, tornando ai ricoveri, di cui parlava il dottor Linardi,

00:14:26della frequenza, sono tutti i pazienti che sono repleti di acqua,

00:14:32cioè che sono molto ricchi di, che hanno edemi colonari agli arti inferiori,

00:14:39che hanno, nei pazienti anziani, gli edemi non sono localizzati agli arti inferiori,

00:14:45specialmente quelli allettati, ma a livello lombo sacrale, perché bisogna toccarli dietro

00:14:50per vedere se hanno dei liquidi, tante volte le gambe sono quasi normali,

00:14:55per cui, sì, questo tipo di, noi chiamiamo edema, è molto molto frequente,

00:15:01e che sono la maggior parte dei ricoveri che noi facciamo.

00:15:05L'altro problema che noi abbiamo, non è tanto quello medico,

00:15:09almeno nella nostra zona, è quello di avere assistenziale.

00:15:12Noi dobbiamo ricurare dei pazienti perché sono da soli,

00:15:16non hanno assistenza adeguata a domicilio, nessuno che controlla i farmaci,

00:15:21per cui tante volte noi ci troviamo di necessità,

00:15:24anche se noi riusciremmo a curarli, perché i diuretici non li prendono

00:15:30perché hanno la pressione bassa, e dopo si trovano con degli edemi colonari,

00:15:34è successo un caso stamattina.

00:15:35Ecco, caso fresco di giornata, direi, no, forse in alcuni casi è meglio controllare

00:15:40edemi colonari, eccetera.

00:15:44L'altra cosa che riguarda invece l'altro sintomo è quello delle cosiddette palpitazioni,

00:15:50del fatto che si sentono come il cuore che sfarfalla,

00:15:54quello è più tipico delle patologie di tipo elettrico,

00:15:58quindi si parla di fibrillazione atriale.

00:16:00Io ho delle pazienti anziane che riconoscono la fibrillazione atriale,

00:16:04meglio dire i medici, nei loro congiunti.

00:16:08Bene, bene, vuol dire che sono consapevoli e informati.

00:16:11Sono consapevoli e ci beccano sempre.

00:16:13E' normale?

00:16:14Alla chiusura di fibrillazione atriale, perché anche la fibrillazione atriale

00:16:17è cambiata, la terapia, come ha detto il dottor Linardis,

00:16:21cioè non è che noi dobbiamo abblare o fare,

00:16:25dopo quattro anni tutti i pazienti abblati ritornano fibrillanti,

00:16:29per cui noi dobbiamo solamente ridurre e rallentare il ritmo cardiaco,

00:16:33per portarlo con una agitata carriera,

00:16:36cioè con una capacità di contrazione e contratti,

00:16:39in modo tale che sia efficace,

00:16:41che quindi ci sia una perfusione pluriorgano,

00:16:44il più adeguata possibile.

00:16:47Quindi, riassumendo,

00:16:49la dispnea,

00:16:50sì, sempre la dispnea di sforzo,

00:16:51ecco,

00:16:52beh, caratteristica dell'ortopnea,

00:16:53che lo conosciamo un pochettino tutti,

00:16:55lo conoscono anche i pazienti,

00:16:56cioè mettersi i cucini dietro,

00:16:58perché altrimenti non riescono a respirare

00:17:00per aiutare il cuore

00:17:05a sollevarsi da questo sovraccarico di liquidi

00:17:09che in qualche modo non riesce a pompare.

00:17:12L'altra cosa,

00:17:13per quel che riguarda le valvole,

00:17:15ecco,

00:17:16per quel che riguarda le valvole,

00:17:17specialmente nella stenose ortica,

00:17:19che è abbastanza diffusa,

00:17:21ed è una patologia abbastanza,

00:17:24direi, drammatica,

00:17:25perché l'evoluzione può avvenire anche abbastanza velocemente,

00:17:28è quella della sincope.

00:17:29Hanno questi episodi sincopali,

00:17:32per cui hanno queste specie di lipotimie

00:17:34che possono durare da parecchi minuti,

00:17:38di solito durano massimo, massimo,

00:17:40cinque minuti,

00:17:41ma di solito sono...

00:17:42E il paziente tante volte non se ne accorge.

00:17:44Teniamo presente che tanti pazienti

00:17:46sono quasi sintomatici,

00:17:48ci sono pazienti che hanno una frazione di edizione a 30,

00:17:50cioè una capacità cardiaca molto ridotta

00:17:56e che sono sintomatici.

00:17:58Perché?

00:17:58Perché riducono la loro attività fisica,

00:18:01non fanno attività fisica,

00:18:02non si muovono

00:18:03e loro in qualche modo

00:18:05riescono a compensare...

00:18:06A compensare...

00:18:07A compensare...

00:18:07Quindi è molto pericolosa questa situazione.

00:18:09Sì.

00:18:10È pericoloso,

00:18:10perché la stenose aortica,

00:18:12specialmente di grado severo,

00:18:13va perato,

00:18:14come ha detto il dottor Gheibati.

00:18:16Adesso ci arriviamo.

00:18:17Allora, grazie dottor Catani,

00:18:18è stato chiarissimo.

00:18:19Abbiamo terminato questo primo giro di considerazioni.

00:18:23Luca chiede,

00:18:24ma anche i bambini,

00:18:26i minori,

00:18:27si possono ammalare?

00:18:28Abbiamo parlato di adulti,

00:18:30di anziani soprattutto.

00:18:31Apriamo però una parentesi

00:18:33sui bambini e sulle adolescenti.

00:18:34Commentiamo in questo senso,

00:18:36rispetto all'età.

00:18:37Uno che ho visto recentemente

00:18:39è una bambina di 5 anni.

00:18:42Piccolissima.

00:18:42Sì, sì.

00:18:43Che ha avuto un sospetto Covid,

00:18:46in realtà era una patologia da pneumococco,

00:18:50e ha avuto la sindrome di Kawasaki,

00:18:52che la sindrome di Kawasaki

00:18:53praticamente era una coronarite,

00:18:55cioè un'infiammazione delle coronarie,

00:18:58e mimava gli stessi sintomi,

00:19:00tornando ai sintomi

00:19:01proprio dell'infarto miocardico.

00:19:03Che brutta situazione,

00:19:05immagino per la piccolina,

00:19:06per i familiari.

00:19:07Però è una rarità.

00:19:09Cercavo di capire.

00:19:11Datemi delle informazioni in questo senso.

00:19:12Beh, no, non è relativamente raro.

00:19:15Come possiamo piazzare questa categoria?

00:19:17La seconda diapositiva

00:19:18dell'epidemiologia,

00:19:25lì si vede benissimo

00:19:27come la prevalenza

00:19:29dello scompenso cardiaco

00:19:30aumenta con l'età.

00:19:34Qua naturalmente partiamo

00:19:36da età di 65 anni,

00:19:38e vediamo fino ad arrivare a 80,

00:19:40arriviamo a delle percentuali

00:19:42di 10-15%

00:19:44di presenza della malattia.

00:19:47Sì.

00:19:48Anche in età inferiori a quelle

00:19:50riportate nella diapositiva,

00:19:52lo scompenso cardiaco

00:19:53è molto raro,

00:19:54perché sono rare

00:19:55le malattie che lo provocano.

00:19:57Quindi,

00:19:58qui aumentano

00:19:59la prevalenza

00:20:01i casi di scompenso cardiaco

00:20:03perché aumentano

00:20:04le malattie

00:20:05come la cardiopatia ischemica

00:20:06di cui parlava prima Nicola,

00:20:08che è una delle cause principali,

00:20:10aumenta con l'aumentare

00:20:11dell'età.

00:20:11Certo.

00:20:12Nei bambini invece,

00:20:15quando ci sono delle malattie congenite,

00:20:17quindi sono delle malattie tipiche

00:20:18di quell'età,

00:20:20quando la malattia congenita è severa,

00:20:22porta per gli stessi motivi

00:20:24che succede per qualsiasi malattia cardiaca,

00:20:26può portare allo scompenso cardiaco.

00:20:29Dottor Gaivazzi,

00:20:30veniamo agli esami,

00:20:31agli esami diagnostici

00:20:33che possono confermare un sospetto.

00:20:35Certo.

00:20:36Come sempre,

00:20:37il primo esame diagnostico

00:20:39è il paziente stesso

00:20:40che ti racconta come sta.

00:20:42Perché questa è una cosa

00:20:43che ci scordiamo molto spesso,

00:20:45ci basiamo sull'esame del sangue,

00:20:47su gli esami di immagine cardiaco,

00:20:50però la prima cosa

00:20:51è cercare di non fare esami a pazienti,

00:20:54esami inutili,

00:20:55quindi esami a pazienti

00:20:56che non ne hanno necessità.

00:20:57Se una persona sta bene,

00:20:59molto difficilmente sarà malata.

00:21:00Questa è una regola molto banale,

00:21:01ma quindi abbiamo parlato

00:21:04dei sintomi dello scompenso cardiaco.

00:21:06Sostanzialmente,

00:21:07quelli che si possono apprezzare maggiormente

00:21:09sono la stanchezza,

00:21:11la fatica a respirare,

00:21:12come dicevamo,

00:21:13questi edemi di clivi.

00:21:14Non è altro che un aumento di acqua

00:21:16nei terzi spazi,

00:21:17i cosiddetti tra le cellule,

00:21:18diciamo,

00:21:19nello spazio interstiziale in particolare,

00:21:22dove la pressione è massima.

00:21:24Quindi se una persona è una persona attiva

00:21:25e sta in piedi

00:21:27una gran parte delle ore della giornata

00:21:29si accumula nelle caviglie,

00:21:31i tipici edemi malleolari.

00:21:33Se no,

00:21:33nel resto del corpo,

00:21:34a seconda proprio della pressione idrostatica

00:21:36che grava,

00:21:37oltre al problema dello scompenso.

00:21:39Quindi se una persona non ha sintomi,

00:21:41forse non ha un grande senso fare degli esami in genere.

00:21:44Questo diciamolo,

00:21:44perché poi il nostro sistema sanitario

00:21:46si trova oberato da cose che...

00:21:49Non sono utili,

00:21:50non sono assolutamente utili,

00:21:51e chi ne ha bisogno.

00:21:52L'altra cosa è,

00:21:54una novità degli ultimi 10-20 anni,

00:21:57è un dosaggio,

00:21:58un dosaggio,

00:21:59un esame del sangue,

00:22:00di un ormone,

00:22:02diciamo,

00:22:02di un neurormone che si chiama BNP,

00:22:04che è un qualcosa

00:22:05che si dice è molto sensibile,

00:22:08ma non è specifico.

00:22:08Cosa significa?

00:22:10Se questo neurormone è elevato nel sangue,

00:22:13molto elevato,

00:22:18non può esistere uno scompenso

00:22:20senza l'ormone elevato nel sangue,

00:22:22ma può esistere l'ormone elevato

00:22:24senza lo scompenso.

00:22:25Quindi è un esame che è un po' imperfetto,

00:22:28ci dice attenzione,

00:22:29se c'è un paziente che è sintomatico per scompenso

00:22:33e trovi il BNP alto,

00:22:34è molto facile che lo sia.

00:22:36Ma l'esame poi di conferma ci vuole sempre,

00:22:38perché il BNP può essere elevato per altre cause,

00:22:40e sono sostanzialmente gli esami di immagine cardiaco.

00:22:44Quindi se possiamo vedere la diapositiva,

00:22:46qui vi faccio vedere un po'

00:22:48quello che è l'ecocardiografia oggi,

00:22:51a partire da quella bidimensionale,

00:22:53a quella al di sopra,

00:22:55vedete le immagini senza il contrasto,

00:22:57con il contrasto in mezzo,

00:22:59sotto con il contrasto essenza a sinistra,

00:23:01in una patologia che si chiama non compaction,

00:23:04in cui si ha una riduzione

00:23:06della capacità di battere del cuore,

00:23:08sopra un'altra metodica che in questo caso

00:23:10non sta girando,

00:23:11ma si chiama speckle tracking,

00:23:12che ha cambiato di molto

00:23:13la nostra capacità di analizzare

00:23:15anche gli scompensi diciamo più lievi

00:23:17o diastolici,

00:23:19o cosiddetti a frazione di eiezione conservata,

00:23:23di cui parlava Dimitri prima,

00:23:24e sotto vedete quella che è un'altra innovazione,

00:23:27che è l'ecocardiografia 3D,

00:23:28che oggi è routine clinica

00:23:30anche nel mio laboratorio,

00:23:31che ci può aiutare e di molto

00:23:33a seguire i pazienti soprattutto nel tempo.

00:23:36Un ecocardiogramma è un esame

00:23:38piuttosto banale,

00:23:40a basso costo,

00:23:41in mani esperte

00:23:43assolutamente capaci

00:23:45di dirci non solo

00:23:46se esiste una riduzione

00:23:48della capacità di pompa,

00:23:49diciamo così,

00:23:50a questa frazione di eiezione

00:23:51di cui sentite parlare sempre,

00:23:54ma è capace anche di guardare le valvole,

00:23:56e quindi se il problema è

00:23:58esclusivamente valvolare,

00:24:00e quindi la terapia sarà completamente diversa,

00:24:02perché abbiamo detto,

00:24:04ne parlava Dimitri,

00:24:05ma in realtà

00:24:07lo scompenso cardiaco

00:24:08non è altro

00:24:09che un qualcosa

00:24:10che arriva

00:24:11alla fine della flociarta

00:24:12a estrinsecarsi

00:24:14nello stesso modo,

00:24:15fatica a respirare,

00:24:16stanchezza,

00:24:16ma riconosce tantissime cause diverse.

00:24:18Quindi al di là

00:24:19delle terapie

00:24:20che funzionano sempre

00:24:21nello scompenso cardiaco

00:24:23per migliorare i sintomi

00:24:24come l'ASICS,

00:24:26cioè il diuretico,

00:24:27o altri farmaci,

00:24:29bisogna sempre cercare

00:24:30di

00:24:32targetizzare

00:24:33la patologia di base,

00:24:34quindi cercare

00:24:35se il problema

00:24:35è stato un infarto del miocardio,

00:24:37cercare di migliorare

00:24:38la vascolarizzazione

00:24:40coronarica,

00:24:41se il problema

00:24:42è una cardiopatia congenita

00:24:43le terapie sono altre,

00:24:44ma se il problema

00:24:44sono le valvole,

00:24:45questo è interessante,

00:24:47risolvendo il problema valvolare,

00:24:49oggi chirurgicamente,

00:24:50ma a volte

00:24:51in alcuni casi

00:24:52anche non chirurgicamente

00:24:54con dei dispositivi

00:24:56di percutanei

00:24:57che possono aiutare

00:24:58moltissimo,

00:24:59si risolve

00:24:59completamente lo scompenso.

00:25:00Lui parlava di stenosi aortica

00:25:02che è una malattia

00:25:02tipica dell'anziano

00:25:04e quello che si vede

00:25:05dopo una TAVI

00:25:06di cui abbiamo già parlato

00:25:07in altri incontri,

00:25:09sempre su questa rete,

00:25:10ma questa procedura

00:25:11che risolve

00:25:12il problema

00:25:12della stenosi valvolare

00:25:14aortica

00:25:15facendo riaprire

00:25:17la valvola,

00:25:17stenosi significa

00:25:18che è stretta,

00:25:19che non si apre,

00:25:20dopo dieci minuti

00:25:21il paziente

00:25:21non è più

00:25:22in scompenso cardiaco

00:25:23perché hai rimosso

00:25:24la causa

00:25:25e quindi è

00:25:25sembra quasi

00:25:26di vedere risorgere

00:25:27le persone

00:25:28in questi casi.

00:25:29In tutti gli altri casi

00:25:30non valvolari

00:25:31è più difficile,

00:25:32bisogna lavorare

00:25:32giorno dopo giorno

00:25:33con i farmaci

00:25:35che migliorano

00:25:36quel rimodellamento

00:25:37che abbiamo visto,

00:25:38questo cuore che tende,

00:25:39quindi cercano di bloccare

00:25:41e ci riescono

00:25:41o con altri dispositivi

00:25:43di cui credo

00:25:43parleremo più avanti.

00:25:44Ecco dottore,

00:25:45infatti a tal proposito

00:25:46proprio parlando di valvole

00:25:48c'è Angela

00:25:48a questo problema

00:25:49perde,

00:25:50quindi diamo un'informazione

00:25:51rispetto al suo problema

00:25:53se intervenire

00:25:54o meno

00:25:54e in che modo.

00:25:56Allora,

00:25:57innanzitutto

00:25:58dovremmo capire

00:25:58quale valvola è,

00:26:00se è la valvola mitralica

00:26:02mitralica,

00:26:03quindi si chiama

00:26:04insufficienza mitralica,

00:26:05forse possiamo rivedere

00:26:07la diapositiva precedente

00:26:09o forse anche quella

00:26:11seguente per favore,

00:26:12in cui faccio vedere,

00:26:13ecco qua,

00:26:14questa è una risonanza magnetica,

00:26:15è un esame

00:26:16molto avanzato

00:26:17che ci dice anche cose

00:26:19che l'eco non ci può dire,

00:26:21ma selezionando i pazienti

00:26:23per cercare di vedere

00:26:24quelle poche cose

00:26:26che l'eco non ci può dire,

00:26:27quindi la risonanza

00:26:27è un esame più complicato,

00:26:29c'è bisogno di un paziente

00:26:31compliante,

00:26:31come si dice,

00:26:32quindi un paziente

00:26:32che riesce a trattenere

00:26:33il respiro,

00:26:34a stare quella mezz'oretta

00:26:35a 40 minuti

00:26:36in un tubo chiuso,

00:26:37quindi è comunque

00:26:37un esame complicato,

00:26:38che però oggi

00:26:39è insostituibile

00:26:41in certe applicazioni,

00:26:42come per vedere,

00:26:43non certo per le valvole,

00:26:44ma se voi guardate

00:26:45la diapositiva sulla destra,

00:26:47questo vi sta facendo vedere

00:26:48proprio un'insufficienza mitralica,

00:26:50non c'eravamo preparati,

00:26:51in effetti Angela

00:26:53ha chiamato,

00:26:53Angela si chiama,

00:26:54ha chiamato indipendentemente,

00:26:56questa è un'insufficienza mitralica,

00:26:58vedete quella valvola

00:26:59sulla destra appunto,

00:27:00quando la valvola si apre

00:27:01si chiude,

00:27:02questa è la valvola mitralica,

00:27:03questo si chiama quattro camere,

00:27:05quando si chiude

00:27:05vedete questo sbuffo

00:27:06nel rastro,

00:27:07nell'atrio,

00:27:08in alto,

00:27:09questa è un'insufficienza mitralica,

00:27:10ecco,

00:27:11l'insufficienza mitralica

00:27:12può essere lieve

00:27:13ed è come sostanzialmente

00:27:15non averla,

00:27:16basta controllarla,

00:27:17può essere moderata

00:27:18e è quasi come non averla,

00:27:20ma quando l'insufficienza mitralica

00:27:22diventa severa,

00:27:23e ci sono dei criteri

00:27:24che non vi sto a enunciare,

00:27:26ma diventa severa,

00:27:27può diventare

00:27:28chiaramente sintomatica,

00:27:29quindi dà uno scompenso cardiaco

00:27:30vero e proprio.

00:27:32A questo punto,

00:27:34e forse anche un pochettino prima,

00:27:36bisognerebbe intervenire,

00:27:37dico un pochettino prima,

00:27:39perché naturalmente

00:27:39dobbiamo evitare

00:27:40che il cuore diventi

00:27:41come quello che vedete

00:27:41in questa risonanza

00:27:42dilatato e quasi fermo,

00:27:44perché è un cuore

00:27:45che come una qualsiasi pompa

00:27:46lavora male,

00:27:49quindi con le valvole

00:27:49che non funzionano

00:27:50o altre cause,

00:27:51ahimè va incontro

00:27:54a un qualcosa

00:27:54che diventa poi irreversibile,

00:27:56cioè di fatto

00:27:56il muscolo cardiaco

00:27:57soffre così tanto

00:27:58che anche poi

00:27:59andando a cambiare la valvola

00:28:01il muscolo può rimanere così,

00:28:02quindi bisogna intervenire

00:28:03al momento giusto,

00:28:04prima che ci siano sintomi

00:28:06proprio esagerati.

00:28:07Ecco,

00:28:07la valvola oggi si può,

00:28:09come si può da molte decadi,

00:28:11cambiare chirurgicamente,

00:28:12si può cambiare chirurgicamente

00:28:14anche con metodiche

00:28:15molto nuove,

00:28:16con tagli più piccoli

00:28:17e tipi di chirurgia

00:28:20meno invasiva,

00:28:21come già facciamo anche a Parma,

00:28:23molto bene direi,

00:28:24ma si può anche sistemare

00:28:26con dei metodi,

00:28:27proprio nei pazienti

00:28:28che rischierebbero troppo

00:28:30facendo un intervento chirurgico,

00:28:31dei metodi percutanei,

00:28:32quindi con i cateterini,

00:28:34un po' come

00:28:34diciamo l'angioplastica

00:28:36della coronaria,

00:28:37si va all'interno del cuore,

00:28:39si chiama MyTrackLip,

00:28:41il dispositivo che viene più usato

00:28:42e anche questo a Parma

00:28:44stiamo cominciando a farlo

00:28:45da qualche settimana,

00:28:46perché abbiamo avuto

00:28:47una difficile autorizzazione regionale

00:28:49per farlo anche noi,

00:28:50perché sono comunque metodiche

00:28:52che hanno un costo,

00:28:54hanno un costo,

00:28:55e bisogna sempre valutare

00:28:57il costo-beneficio

00:28:58di ogni singola procedura,

00:29:01tuttavia il paziente

00:29:02che non può essere operato

00:29:03può essere dai cardiologi

00:29:06interventisti sistemato

00:29:07entrando nel cuore

00:29:08con dei cateteri

00:29:09a cuore battente,

00:29:11semplicemente mettendo una clip,

00:29:13quella che può essere

00:29:13una graffetta,

00:29:14come ve la potete immaginare,

00:29:16tra le due,

00:29:17tra i due lembivalvolari,

00:29:19che quindi non perderanno più,

00:29:21ma verranno come trattenuti

00:29:22da questa graffetta,

00:29:23si chiama Alfieri Stitch,

00:29:24dal nome peraltro

00:29:26di scuola di origine parmigiana,

00:29:27Alfieri,

00:29:28famoso cardiochirurgo,

00:29:29che l'ha inventato chirurgicamente,

00:29:31poi estendendolo

00:29:33a questa procedura transcutanea,

00:29:36che si può fare quindi

00:29:37facendo rischiare

00:29:38meno un paziente

00:29:39che non può sottoporso

00:29:40all'intervento chirurgico,

00:29:41quindi dobbiamo fare

00:29:43un ecocardiogramma

00:29:44e vedere di che grado

00:29:45è l'insufficienza mitralica,

00:29:48l'aspettiamo domani

00:29:49nel nostro laboratorio,

00:29:51se vuole.

00:29:51Quindi l'indicazione

00:29:52è stata precisa, Angela.

00:29:54Bene, ci fermiamo

00:29:55a qualche istante,

00:29:56ma torniamo tra pochissimo

00:29:57con il check-up.

00:29:58Pubblicità.

00:30:21Eccoci qui,

00:30:22ben ritrovati sempre in diretta

00:30:24a Check-up, salute e benessere.

00:30:25Questa sera parliamo di cardiologia

00:30:27in modo particolare

00:30:28di scompenso cardiaco.

00:30:30Stanno arrivando moltissimi messaggi,

00:30:32vado subito a leggere

00:30:33quello di Gennaro,

00:30:35che scrive

00:30:35Ho fatto un alter,

00:30:37vorrei un parere

00:30:38su questa dicitura.

00:30:39Il mio cuore è stato fermo

00:30:40due minuti e trentasette secondi,

00:30:43oppure due secondi e rotti.

00:30:45È normale,

00:30:46avendo la fibrillazione atriale,

00:30:49un commento da parte vostra.

00:30:50Che vuole rispondere,

00:30:51la fibrillazione atriale

00:30:54verosimilmente di Gennaro

00:30:56è una fibrillazione atriale cronica,

00:30:58che per la fibrillazione atriale cronica

00:31:00spesso si usano dei farmaci

00:31:02per rallentare la frequenza,

00:31:05perché senza questi farmaci

00:31:06la frequenza cardiaca

00:31:08sarebbe molto alta.

00:31:09E qualche volta

00:31:10questi farmaci

00:31:11possono portare

00:31:12a delle pause anche lunghe.

00:31:14quindi quello

00:31:15che si è fermato

00:31:17per due secondi

00:31:18è una pausa

00:31:20che qualche volta

00:31:21se è notturna

00:31:22specialmente

00:31:23può anche non essere

00:31:24particolarmente importante

00:31:25o pericolosa.

00:31:27Se invece capita

00:31:28spesso

00:31:29anche durante il giorno

00:31:30e se prende dei farmaci

00:31:32per rallentare

00:31:33la frequenza

00:31:34potrebbe ridurre

00:31:35questi farmaci

00:31:36e qualche volta

00:31:38purtroppo

00:31:39anche le fibrillazioni atriale croniche

00:31:41in assenza

00:31:42di farmaci

00:31:43che rallentano

00:31:43specialmente negli anziani

00:31:45possono rallentare

00:31:46così tanto

00:31:47da aver bisogno

00:31:48di un pacemaker.

00:31:50Ecco

00:31:50quindi abbiamo chiarito.

00:31:51Prima telefonata della serata

00:31:53c'è proprio in linea Gennaro

00:31:54buonasera.

00:31:56Buonasera Gennaro

00:31:57buonasera e bentornata Francesca.

00:31:59Grazie

00:32:00buonasera

00:32:01piacere

00:32:01mi dica tutto.

00:32:03E niente

00:32:03ci ha detto prima

00:32:04un saluto particolare

00:32:06a Linardis

00:32:06che è il mio

00:32:07il mio cardiologo

00:32:09di fiducia

00:32:10io ho letto anche

00:32:11ha visto con che

00:32:12tempestività

00:32:13ho letto subito

00:32:13il suo messaggio

00:32:14quindi l'abbiamo anche

00:32:15rassicurata

00:32:15rispetto ai tempi

00:32:17di stop

00:32:17del suo cuore

00:32:18giusto?

00:32:19No

00:32:20perché proprio ieri

00:32:21ho fatto un'oltre

00:32:23c'è questa dicitura

00:32:25che

00:32:252.37 secondi

00:32:27vuol dire

00:32:272 secondi

00:32:28e qualcosa

00:32:29o 2 minuti

00:32:29e mi sono un po' preoccupato

00:32:312 secondi

00:32:322 secondi

00:32:32no no

00:32:32sarebbero troppi

00:32:332 minuti

00:32:34sarebbero troppi

00:32:352 secondi

00:32:362 minuti

00:32:36sarebbe svenuto

00:32:37perlomeno

00:32:38se ne sarebbe accorto

00:32:40Linardis

00:32:41sì

00:32:41pensi che sia il caso

00:32:43di farmi vedere

00:32:44da lei

00:32:45stai tranquillo

00:32:46beh insomma

00:32:48un controllo

00:32:48non lo farebbe male

00:32:50lo vado a trovare

00:32:52Gennaro

00:32:52riparate

00:32:53adesso con questo

00:32:54con questo

00:32:54corona

00:32:55cerco di stare

00:32:56al più a casa possibile

00:32:58Linardis

00:32:59ma lei ha dei sintomi?

00:33:02io lo sai che

00:33:03non ho mai avuto sintomi

00:33:04lei

00:33:04che mi dai

00:33:05lei

00:33:05attravera?

00:33:06sì beh certo

00:33:07formalmente

00:33:08siamo in televisione

00:33:09anche se è un suo paziente

00:33:10no dico

00:33:11non ha sintomi

00:33:12tipo senso di mancamento

00:33:14queste cose

00:33:14no no

00:33:15no no

00:33:15niente

00:33:16faccio un posto

00:33:17con comodo

00:33:19può venire a fare un controllo

00:33:20va bene Gennaro

00:33:22allora insomma

00:33:22con tutta l'attenzione possibile

00:33:24visto che

00:33:25ovviamente

00:33:26siamo in emergenza sanitaria

00:33:27però

00:33:27tutti gli standard

00:33:28vengono garantiti

00:33:29all'ospedale

00:33:30quindi chi ha bisogno

00:33:31può tranquillamente recarsi

00:33:32per appunto una visita

00:33:34un controllo

00:33:34un esame

00:33:35se sarà appunto

00:33:36consigliato dal dottore

00:33:37grazie per la telefonata

00:33:38buona serata

00:33:39prego

00:33:40grazie

00:33:41grazie

00:33:42dottore

00:33:43continuiamo con lei

00:33:43parliamo quindi di terapia

00:33:45di somministrazione

00:33:46di farmaci

00:33:47terapia

00:33:48che aveva già

00:33:48accennato

00:33:49aveva iniziato

00:33:50già Nicola a parlare

00:33:51è un capitolo

00:33:52molto complesso

00:33:52la terapia

00:33:53dello scompenso cardiaco

00:33:54veramente complesso

00:33:55perché deve

00:33:57tener conto

00:33:58di molte cose

00:33:59per esempio

00:34:00il primo intervento

00:34:01che noi siamo costretti

00:34:03siamo obbligati

00:34:03dobbiamo fare

00:34:04nel paziente scompensato

00:34:06è quello di migliorare

00:34:07di togliere i sintomi

00:34:08e di migliorare

00:34:09la qualità della vita

00:34:10quindi questa è una terapia

00:34:12che possiamo chiamare

00:34:13sintomatica

00:34:14quindi se noi

00:34:15diamo dei diurettici

00:34:16e riduciamo i volumi

00:34:18il paziente

00:34:19respira meglio

00:34:20si riducono

00:34:22i suoi edemi

00:34:23però

00:34:24è una terapia

00:34:25sintomatica

00:34:26è una terapia

00:34:27appunto

00:34:27rivolta

00:34:28a togliere i sintomi

00:34:30ma accanto a questa terapia

00:34:32bisogna pensare

00:34:33anche alla causa

00:34:33alla malattia

00:34:34cardiaca

00:34:35sottostante

00:34:36responsabile

00:34:37di questo scompenso

00:34:38quindi avevano già

00:34:40accennato loro

00:34:40se la malattia

00:34:42è coronarica

00:34:43bisogna pensare

00:34:44di curare

00:34:44la malattia coronarica

00:34:45meglio

00:34:46sono curate

00:34:47le malattie

00:34:48responsabili

00:34:49dello scompenso

00:34:50più probabilità

00:34:51ci sono

00:34:51di avere

00:34:52meno episodi

00:34:53di scompenso

00:34:54addirittura

00:34:55come diceva Nicola

00:34:56ci sono dei casi

00:34:57come le valvulopatie

00:34:58che fate in tempo

00:34:59però

00:35:00perché se fate in tempo

00:35:02possono addirittura

00:35:03non avere più

00:35:04episodi di scompenso cardiaco

00:35:05per un lungo periodo

00:35:07di tempo

00:35:09poi

00:35:09collegato

00:35:11alla cura

00:35:12delle malattie cardiache

00:35:13responsabili

00:35:14dello scompenso

00:35:15c'è anche

00:35:16il tratto

00:35:17di prevenzione

00:35:18di queste malattie

00:35:19per esempio

00:35:20abbiamo detto

00:35:21la cardiopatia ischemica

00:35:22quella per dire

00:35:24il parlore povere

00:35:24che dà l'infarto

00:35:25ecco

00:35:26è la causa principale

00:35:27dello scompenso

00:35:28se noi facciamo

00:35:30una azione preventiva

00:35:32contro la malattia

00:35:33contro la cardiopatia ischemica

00:35:34abbiamo

00:35:36meno probabilità

00:35:37di avere

00:35:38la cardiopatia ischemica

00:35:39e di conseguenza

00:35:40meno probabilità

00:35:41di avere lo scompenso

00:35:42riduciamo le possibilità

00:35:44ecco

00:35:44e la cardiopatia

00:35:45e i trattamenti

00:35:47diciamo così

00:35:48di prevenzione

00:35:49sono importantissimi

00:35:50se io curo

00:35:51la pressione arteriosa

00:35:52ho meno probabilità

00:35:54di arrivare

00:35:55riduco le probabilità

00:35:56di avere una malattia

00:35:57diciamo così

00:35:58cardiovascolare acuta

00:35:59riduco le probabilità

00:36:00di avere

00:36:01uno scompenso cardiaco

00:36:02se io tratto

00:36:04il colesterolo

00:36:04lo stesso

00:36:05riduco

00:36:06la probabilità

00:36:07di ammalarsi

00:36:08di malattie

00:36:08cardiovascolari acute

00:36:10quindi la malattia

00:36:11la terapia

00:36:12diciamo così

00:36:12dello scompenso cardiaco

00:36:13deve tener conto

00:36:15di tutti questi

00:36:15passaggi

00:36:16prevenzione

00:36:18verso le malattie cardiache

00:36:19che sono responsabili

00:36:21dello scompenso

00:36:21trattamento

00:36:23cura delle malattie cardiache

00:36:25trattamento

00:36:25dello scompenso cardiaco

00:36:27e i farmaci

00:36:28sono tantissimi

00:36:29per fortuna

00:36:30anche qualche farmaco

00:36:31nuovo

00:36:31però sono già

00:36:33quello che abbiamo

00:36:33accenato un po' tutti

00:36:35i diuretici

00:36:36sono i farmaci

00:36:37diciamo

00:36:37di primo

00:36:38di primo acchito

00:36:39come farmaci sintomatici

00:36:41ma poi ci sono altre

00:36:42classi di farmaci

00:36:43mi pare di avere

00:36:44una diapositiva

00:36:44sui classi

00:36:46ecco

00:36:47che sono

00:36:48in pratica

00:36:49sono cose specifiche

00:36:51sono specialistiche

00:36:52però

00:36:52sono le categorie

00:36:53di farmaci

00:36:54diciamo così

00:36:54principali

00:36:55che vengono usate

00:36:56nello scompenso cardiaco

00:36:57e ne mancano

00:36:58anche degli altri

00:36:59sono i più importanti

00:37:00questi

00:37:00i più utilizzati

00:37:02efficaci

00:37:03quelli che normalmente

00:37:03voi prescrivete

00:37:04ai vostri pazienti

00:37:05che ne hanno necessità

00:37:06perché sono farmaci

00:37:07che agiscono

00:37:08non solo

00:37:08in modo sintomatico

00:37:10diciamo

00:37:10i diuretici

00:37:11ma agiscono

00:37:12su quello che Nicola

00:37:12chiamava

00:37:13il rimodellamento

00:37:14agiscono

00:37:15sulla progressione

00:37:16della malattia

00:37:16insomma

00:37:17facciamo una carrellata

00:37:19che alternative ci sono

00:37:20dal più semplice

00:37:21fino al trapianto

00:37:23spieghiamo bene

00:37:24ma certo

00:37:25lo scenario

00:37:25per un paziente

00:37:26Dimitri ha fatto vedere

00:37:27benissimo

00:37:27quelli che sono

00:37:29i cardini

00:37:31della terapia farmacologica

00:37:32dello scompenso

00:37:33negli ultimi anni

00:37:34negli ultimi anni

00:37:35sono venuti fuori

00:37:36due nuovi farmaci

00:37:37due nuove categorie

00:37:38di farmaci

00:37:39molto interessanti

00:37:40e una cosa

00:37:42che diciamo

00:37:43il cittadino

00:37:43deve capire

00:37:44il paziente

00:37:45ma soprattutto

00:37:47il cittadino

00:37:47deve capire

00:37:48è che in questi campi

00:37:49non si fanno

00:37:50generalmente

00:37:51salti giganti

00:37:53migliorando

00:37:55quello che noi

00:37:56definiamo

00:37:56l'outcome

00:37:56della malattia

00:37:57del 20%

00:37:59improvvisamente

00:38:00una cosa che

00:38:01non si spiega

00:38:02mai abbastanza

00:38:03in medicina

00:38:03è che i progressi

00:38:04in medicina

00:38:04sono molto lenti

00:38:05in realtà

00:38:05ora siamo qua

00:38:07tutti a correre

00:38:08dietro al vaccino

00:38:09pensando di risolvere

00:38:10tutto

00:38:10però

00:38:11in medicina

00:38:12si arriva a scoprire

00:38:13un farmaco

00:38:14dopo anni

00:38:15che magari

00:38:16ha un effetto positivo

00:38:17però poi

00:38:17paragonato

00:38:18agli altri farmaci

00:38:19non aggiunge niente

00:38:21quindi non ha

00:38:21un effetto

00:38:22incrementale

00:38:23nello scompenso cardiaco

00:38:24eravamo arrivati

00:38:25a un punto

00:38:26in cui credevamo

00:38:26di non riuscire più

00:38:27a inventare niente

00:38:28che migliorasse

00:38:29lo scompenso cardiaco

00:38:30in termini proprio

00:38:31di mortalità

00:38:32perché non ci dobbiamo

00:38:32scordare che

00:38:33uno scompenso cardiaco

00:38:34in fase avanzata

00:38:35nell'ultima fase

00:38:36acquisita

00:38:36NIA4

00:38:37ha la mortalità

00:38:38di un cancro pancreas

00:38:39per intenderci

00:38:40quindi vicino al 50%

00:38:41quindi non è una malattia

00:38:43su cui

00:38:45sedere sugli allori

00:38:46diciamo

00:38:47queste due nuove

00:38:48categorie farmacologiche

00:38:50uno

00:38:50c'è solo un farmaco

00:38:51perché c'è solo

00:38:52un'azienda

00:38:52che lo produce

00:38:53che si chiama

00:38:53Sacubitril

00:38:54il Valsartano

00:38:55è un nome

00:38:56che non vogliamo

00:38:56neanche provare

00:38:57impronunciabile

00:38:58direi

00:38:58assolutamente

00:38:59però ha dimostrato

00:39:00negli ultimi anni

00:39:01sta dimostrando

00:39:02in questi anni

00:39:02di avere migliorato

00:39:04cioè ridotto

00:39:05la mortalità

00:39:05nei pazienti

00:39:06che lo assumono

00:39:06quindi è un farmaco

00:39:07che come tutti i farmaci

00:39:09nuovi e anche

00:39:10un po' costosi

00:39:10inizialmente

00:39:11viene dato

00:39:12a fatica

00:39:13con piani

00:39:15terapeutici complessi

00:39:16riservandolo

00:39:17a certi

00:39:17e adesso sta diventando

00:39:19invece di uso

00:39:19di uso comune

00:39:21un altro farmaco

00:39:22proprio recentissimo

00:39:23è un farmaco

00:39:24che è nato

00:39:24per il diabete

00:39:25è un farmaco

00:39:26anche questo

00:39:27con una sigla

00:39:28che evitiamo

00:39:28S-G-P-T

00:39:29eccetera

00:39:30ma è un farmaco

00:39:32che di fatto

00:39:33riesce a controllare

00:39:34bene il diabete

00:39:35perché fa passare

00:39:36nelle urine

00:39:37più glucosio

00:39:38il glucosio

00:39:39tira con sé

00:39:40osmoticamente

00:39:41l'acqua

00:39:41e quindi di fatto

00:39:42è come un diuretico

00:39:44si è scoperto

00:39:45trattando il diabete

00:39:46che i diabetici

00:39:47si ammalavano

00:39:48meno di scompenso

00:39:49cardiaco

00:39:50rispetto a quelli

00:39:50che non prendevano

00:39:51questo farmaco

00:39:52e quindi

00:39:52lo si è sperimentato

00:39:53quest'anno

00:39:54proprio sono finiti

00:39:54gli studi

00:39:55negli scompensati

00:39:56che non sono diabetici

00:39:57perché nei non diabetici

00:39:59non ha effetti

00:40:00sfavorevoli

00:40:01e si è scoperto

00:40:01che anche questo

00:40:03migliora livemente

00:40:04la mortalità

00:40:04per cui da qua

00:40:05ai prossimi anni

00:40:06questo sarà una

00:40:07nuova arma

00:40:08per noi

00:40:08poi se abbiamo

00:40:10forse una diapositiva

00:40:11esiste tutto

00:40:12il trattamento

00:40:13con i cosiddetti

00:40:14device

00:40:14aggeggi in italiano

00:40:16questo è uno

00:40:17dei più interessanti

00:40:18che si usa ormai

00:40:19da direi 15 anni

00:40:2020 anni

00:40:21ed è la resincronizzazione

00:40:23cardiaca

00:40:23voi vedete

00:40:24si va nel cuore

00:40:25con questo catetere

00:40:26si va nel sistema

00:40:27venoso del cuore

00:40:28il catetere

00:40:29ora va in una cosa

00:40:30che si chiama

00:40:30seno coronarico

00:40:31si inietta

00:40:33nel mezzo di contrasto

00:40:34per vedere le vene

00:40:35quindi si possono

00:40:36vedere le vene

00:40:36il sistema venoso

00:40:37del cuore

00:40:38e a quel punto

00:40:39si cerca di incannulare

00:40:40si riesce in genere

00:40:42ad incannulare

00:40:42la vena giusta

00:40:44che è una vena

00:40:45che servirà

00:40:47per mettere

00:40:48un pacemaker

00:40:49un po' particolare

00:40:49un elettrodo

00:40:50di un pacemaker

00:40:51che stimolerà

00:40:52il cuore

00:40:53dall'altra parte

00:40:54giusto per due parole

00:40:56i pacemaker

00:40:57normalmente

00:40:58si mettono

00:40:58come diceva Dimitri

00:41:00in coloro

00:41:00che hanno il cuore

00:41:01che va troppo piano

00:41:02e quindi si possono

00:41:03scompensare

00:41:04svenire

00:41:04eccetera

00:41:05in questi pazienti

00:41:07con scompenso cardiaco

00:41:09si è scoperto

00:41:09che quando il cuore

00:41:10si dilata molto

00:41:11e ha un certo aspetto

00:41:12dell'elettrocardiogramma

00:41:13perde la sua efficacia

00:41:15anche perché

00:41:16il movimento

00:41:17del ventricolo sinistro

00:41:18cioè la pompa

00:41:19diventa completamente

00:41:21disincrono

00:41:22cioè voi

00:41:22figuratevi una cosa

00:41:23che pompa

00:41:24in modo sincrono

00:41:26oppure in modo

00:41:26disincrono

00:41:27non riesce a buttare

00:41:28fuori abbastanza

00:41:29sangue

00:41:30con questo tipo

00:41:31di pacemaker

00:41:31si dimostra

00:41:32un miglioramento

00:41:33dei sintomi

00:41:34clamoroso

00:41:35un'inversione

00:41:36del rimodellamento

00:41:36perché questo pacemaker

00:41:37stimola il cuore

00:41:39in punti diversi

00:41:40elettricamente

00:41:40in modo tale

00:41:41da riportarlo

00:41:42alla sincronia

00:41:44e quindi

00:41:44ha un'efficacia

00:41:45maggiore

00:41:45e inverte completamente

00:41:47esiste purtroppo

00:41:48un 20%

00:41:49di pazienti

00:41:50che non risponde

00:41:50neanche a questo

00:41:51ma un buon 70%

00:41:53dei pazienti

00:41:54che hanno le caratteristiche

00:41:56per beneficiarsi

00:41:57di questo

00:41:58questo inverte

00:41:59completamente

00:42:00l'andamento

00:42:01hanno avuto

00:42:01dei buoni risultati

00:42:02e questo è solamente uno

00:42:03ci sono tante altre cose

00:42:04fino ad arrivare

00:42:05al defibrillatore

00:42:06che più che il trattamento

00:42:07dello scompenso

00:42:08è ovviamente

00:42:09un paracadute

00:42:10per chi è in scompenso avanzato

00:42:12per evitare

00:42:13che possa morire

00:42:15di morte improvviso

00:42:16perché ahimè

00:42:16quando il cuore

00:42:17perde forza

00:42:18si dilata

00:42:19e si crea

00:42:20uno scompenso cardiaco

00:42:21questi pazienti

00:42:23hanno un rischio

00:42:23molto maggiore

00:42:24rispetto a un paziente

00:42:25non di scompenso

00:42:26di avere un arresto cardiaco

00:42:29l'ICDI

00:42:30il defibrillatore

00:42:31è un qualcosa

00:42:32che fortunatamente

00:42:34protegge i pazienti

00:42:35in questa fase

00:42:36però se il paziente

00:42:36è in una fase

00:42:37troppo avanzata

00:42:38ahimè

00:42:38non è di morte improvvisa

00:42:40il suo rischio di morire

00:42:41ma morre proprio

00:42:42di scompenso

00:42:43del fatto che il cuore

00:42:44non batte

00:42:45e quindi in questo caso

00:42:46il defibrillatore non serve

00:42:46ma in quelli che hanno

00:42:47un rischio significativo

00:42:49di aritmie minacciose

00:42:51quindi cosiddetta

00:42:51sudden death

00:42:52a morte improvvisa

00:42:53beh il defibrillatore

00:42:55magari insieme

00:42:56al device

00:42:58di resincronizzazione

00:42:59quindi al cosiddetto

00:43:00pacemaker biventricolare

00:43:01hanno anche questi

00:43:02cambiato

00:43:03l'outcome della malattia

00:43:04certo

00:43:04una risposta vincente

00:43:05quindi

00:43:06e dopo questo

00:43:07rimane il trappianto

00:43:08naturalmente

00:43:08esatto

00:43:09che è l'ultima possibilità

00:43:11l'abbiamo accennato

00:43:13nella domanda

00:43:14volete dire qualcosa

00:43:15rispetto al trappianto

00:43:16poi io mi collego subito

00:43:17con Concettina

00:43:18che ci sta aspettando

00:43:19al telefono

00:43:20però se vuole terminare

00:43:21dire qualcosa

00:43:21sul trappianto

00:43:22era proprio la conclusione

00:43:24quando falliscono

00:43:25tutte le altre

00:43:26soluzioni

00:43:27la possibilità

00:43:28non rimane

00:43:29che il trappianto

00:43:29tra il fallimento

00:43:31e il trappianto

00:43:32ce n'è un'altra ancora

00:43:33che sono altri dispositivi

00:43:35che si possono mettere

00:43:36per un periodo

00:43:37limitato

00:43:37o per un periodo

00:43:38anche quasi a vita

00:43:39il cosiddetto

00:43:40cuore artificiale

00:43:41che cercano

00:43:43di portare il paziente

00:43:44al momento in cui

00:43:45ahimè

00:43:46potrà trovare un cuore

00:43:47per il trappianto

00:43:48quindi allungano

00:43:49questo periodo

00:43:50di attesa

00:43:50vengono detti

00:43:51bridge to transplantation

00:43:52no ponti

00:43:53al trappianto

00:43:54al trappianto

00:43:55grazie

00:43:55grazie a tutti

00:43:56Concettina

00:43:57eccomi

00:43:57buonasera

00:43:58sì buonasera

00:43:59io volevo chiedere

00:44:01due cose

00:44:02prego

00:44:02perché ho sentito

00:44:04che parlava

00:44:05adesso il dottore

00:44:06per il diabete

00:44:07che c'è un medicinale nuovo

00:44:08io soffro di diabete

00:44:09da 5 o 6 anni

00:44:11e poi un'altra cosa

00:44:13che volevo chiedere

00:44:14per il mio marito

00:44:15perché mi fa la testa

00:44:16un po'

00:44:17lui soffre

00:44:18è preoccupato

00:44:20lui soffre

00:44:21di fibrillazione

00:44:22atriale cronica

00:44:24sì

00:44:24e va a fare

00:44:25ogni 15 giorni

00:44:27il controllo

00:44:28poi gli danno

00:44:29le dose

00:44:29del

00:44:30cumodin

00:44:31da prendere

00:44:32allora lui dice

00:44:33ma non ci sarebbe

00:44:34un modo da prendere

00:44:35una pinola di più

00:44:37ed evitare

00:44:39ogni due settimane

00:44:40ho capito

00:44:41bene

00:44:42grazie

00:44:43signora Concettina

00:44:44grazie

00:44:44sì posso rispondere

00:44:46io partendo

00:44:47dall'ultima domanda

00:44:49che ha fatto la signora

00:44:50il cumodin

00:44:50del cumodin

00:44:51allora tutti i pazienti

00:44:52che hanno una fibrillazione

00:44:53atriale cronica

00:44:54devono essere scoagulati

00:44:55il farmaco

00:44:57diciamo così

00:44:57più comunemente usato

00:44:59fino a

00:45:00qualche anno fa

00:45:02era il cumodin

00:45:03adesso sono usciti

00:45:04dei nuovi farmaci

00:45:05si chiamano

00:45:06nuovi atri coagulanti

00:45:07orali

00:45:08che hanno dimostrato

00:45:09di essere

00:45:10più efficaci

00:45:10del cumodin

00:45:12con meno effetti

00:45:13collaterali

00:45:13e più comodi

00:45:14da usare

00:45:15quindi non c'è più

00:45:16bisogno di fare

00:45:17i prelievi

00:45:17ogni 15

00:45:18o massimo

00:45:20una volta al mese

00:45:20delle volte

00:45:21li fanno anche

00:45:21tutte le settimane

00:45:23sono

00:45:26compatibili

00:45:26con altri farmaci

00:45:28con il cibo

00:45:29insomma

00:45:30sono molto

00:45:30è una novità

00:45:31importante

00:45:32insomma

00:45:32negli ultimi anni

00:45:33quindi al posto

00:45:34del cumodin

00:45:35però anche questi

00:45:36hanno problemi

00:45:37di prescrivibilità

00:45:39perché anche gli ecci

00:45:39vuole il piano

00:45:40terapeutico

00:45:41che adesso

00:45:42in questo periodo

00:45:42tra l'altro

00:45:43lo possono fare

00:45:43anche i medici

00:45:44di famiglia

00:45:44quindi è una

00:45:46facilitazione

00:45:47e quindi

00:45:48sostituiscono

00:45:49quasi del tutto

00:45:51quasi del tutto

00:45:51il cumodin

00:45:52tranne nelle

00:45:53fibrillazioni atriali

00:45:54legate a una

00:45:55valvulopatia

00:45:56a una

00:45:59valvulopatia

00:45:59o quegli operati

00:46:00con valvulopatia

00:46:01certo

00:46:01abbiamo risposto

00:46:03quindi

00:46:03l'altra domanda

00:46:05era invece

00:46:05del farmaco

00:46:06per il diabete

00:46:06esatto

00:46:07sempre in termini

00:46:09farmacologici

00:46:10in effetti

00:46:11questi farmaci

00:46:12di cui parlavo io

00:46:13sono farmaci

00:46:15per il diabete

00:46:16magari lei

00:46:17lo sta già prendendo

00:46:18questo

00:46:18non lo so

00:46:19non lo ha specificato

00:46:20non lo ha specificato

00:46:21però

00:46:21sono farmaci

00:46:22che

00:46:23si rendono

00:46:24efficaci

00:46:25anche per ridurre

00:46:27la comparsa

00:46:28e la progressione

00:46:29lo scompenso cardiaco

00:46:31è presumibile

00:46:32che in futuro

00:46:33soprattutto

00:46:34i pazienti anziani

00:46:35che

00:46:36hanno

00:46:37come ha detto

00:46:37Dimitri

00:46:38e come abbiamo detto

00:46:39tutta sera

00:46:40una prevalenza

00:46:41più alta

00:46:41di scompenso cardiaco

00:46:42diventeranno

00:46:42il primo farmaco

00:46:44antidiabetico

00:46:45proprio perché

00:46:45hanno anche

00:46:46questo vantaggio

00:46:46quindi

00:46:47siamo in una fase

00:46:48in cui ancora

00:46:49stiamo passando

00:46:50ancora una novità

00:46:52estrema

00:46:53per cui c'è

00:46:53un certo tempo

00:46:54che è anche giusto

00:46:55avere per capire

00:46:56anche gli effetti

00:46:57sfavorevoli

00:46:58c'è un problema

00:46:58anche se non è

00:46:59fotossicità

00:47:00e non è

00:47:00un paglifo

00:47:00perché nello stadio 3

00:47:03e nello stadio 4

00:47:04non puoi darlo

00:47:05quindi

00:47:06stadio 3

00:47:06o 4

00:47:07non è sufficiente

00:47:08a rena le croniche

00:47:09certo

00:47:09diciamo che

00:47:10tutte le cose

00:47:11che sentiamo oggi

00:47:13se una pausa

00:47:14è di 2 secondi

00:47:15o 2 minuti

00:47:16o farmaci specifici

00:47:18ecco

00:47:19in questo caso

00:47:19mi sembra che

00:47:20troppo spesso

00:47:21vediamo che

00:47:22non necessariamente

00:47:23per colpa dei pazienti

00:47:25ma del sistema

00:47:25come forse organizzato

00:47:26il paziente

00:47:27cerca lui

00:47:28di leggersi

00:47:29l'esame

00:47:30salta

00:47:31dal paziente

00:47:32al specialista

00:47:33dal paziente

00:47:33al specialista

00:47:34quando invece

00:47:34il loro ruolo

00:47:36di fare da traduttori

00:47:37e

00:47:39fluidificatori

00:47:40del sistema

00:47:41in modo tale

00:47:41che il paziente

00:47:42non rimanga

00:47:43con tante domande

00:47:43in testa

00:47:44e senza sapere

00:47:45bene

00:47:46che cosa

00:47:46è il loro ruolo

00:47:48che non deve essere

00:47:48mai bypassato

00:47:49è importantissimo

00:47:50è importantissimo

00:47:52bene

00:47:53siamo arrivati

00:47:54alla rubrica

00:47:54l'ho vissuta

00:47:55così

00:47:56sigla

00:48:04la testimonianza

00:48:05di questa sera

00:48:06è affidata

00:48:07a Massimo

00:48:08buonasera Massimo

00:48:10buonasera

00:48:11ci racconti brevemente

00:48:13la sua esperienza

00:48:13di paziente

00:48:15rispetto alla podologia

00:48:16oggetto della puntata

00:48:17certo

00:48:19da oltre 20 anni

00:48:22mi è stato

00:48:23inizialmente

00:48:24diagnosticato

00:48:26il diabete

00:48:27il diabete

00:48:28tipo 2

00:48:28ovviamente

00:48:30trattato

00:48:30con

00:48:32terapia

00:48:33orale

00:48:34e

00:48:35diciamo così

00:48:36quasi

00:48:37contemporaneamente

00:48:38ci è

00:48:40evidenziato

00:48:40in maniera

00:48:41veramente

00:48:41brutale

00:48:43si permette

00:48:44ai termini

00:48:45una cardiopatia

00:48:47ischemica

00:48:48di brillante

00:48:49all'inizio

00:48:52grossi problemi

00:48:55di

00:48:56compiore

00:48:59agli atti

00:48:59inferiori

00:49:00grossi problemi

00:49:03al riposo

00:49:04a dormire

00:49:05necessità

00:49:07di ricorrere

00:49:08a 2

00:49:08e 3 cucini

00:49:09addirittura

00:49:10a volte

00:49:10addirittura

00:49:11anche

00:49:11alzarsi

00:49:12per

00:49:12riuscire

00:49:12a respirare

00:49:14faccio

00:49:15un esempio

00:49:16molto

00:49:16banale

00:49:17allacciarsi

00:49:19le scarpe

00:49:20era già

00:49:20un problema

00:49:22ecco

00:49:22quindi andava a minare

00:49:24la qualità

00:49:24della vita

00:49:25delle sue giornate

00:49:26no

00:49:26veramente

00:49:26una cosa

00:49:27una cosa

00:49:28che è narrato

00:49:32probabilmente

00:49:33anche per tutta mia

00:49:34perché

00:49:35così subito

00:49:36ho sottovalutato

00:49:41questi messaggi

00:49:42che il fisico

00:49:43mi mandava

00:49:45il medico di famiglia

00:49:47come mi ha visto

00:49:47la prima cosa

00:49:48che ha fatto

00:49:49ha stirato

00:49:50un ricovero

00:49:50e di conseguenza

00:49:52è iniziata

00:49:53la storia

00:49:56devo dire

00:49:57che però

00:49:57la terapia

00:50:03è stata

00:50:04diciamo così

00:50:06aggiustata

00:50:07molto molto

00:50:08molto molto

00:50:08bene

00:50:08sia dal punto

00:50:09di vista

00:50:10diabetologico

00:50:11che dal punto

00:50:11di vista

00:50:11cardiaco

00:50:13si è poi

00:50:15evidenziata

00:50:16anche la necessità

00:50:18di regolare

00:50:19la frequenza

00:50:21perché

00:50:22ovviamente

00:50:22oltre

00:50:23alla

00:50:24cardiopatia

00:50:25c'era anche

00:50:26un'ischemia

00:50:28ischemia

00:50:29che

00:50:30nei confronti

00:50:31della quale

00:50:32io ero

00:50:32asintomatico

00:50:34nel senso

00:50:35che

00:50:35di queste

00:50:37palpitazioni

00:50:38spesso

00:50:39non le avvertivo

00:50:41però

00:50:41chiaramente

00:50:42gli strumenti

00:50:43le CGI

00:50:44lo testimoniavano

00:50:47anti-america

00:50:47all'inizio

00:50:49qui

00:50:50la terapia

00:50:51è partita

00:50:53con

00:50:53diciamo così

00:50:55i vecchi

00:50:57medicinali

00:50:58anticoagulanti

00:51:00che intendo

00:51:05medicinali

00:51:06che avete citato

00:51:06anche prima

00:51:07in una telefonata

00:51:08prima

00:51:08adesso

00:51:09non

00:51:09il comadino

00:51:11farmaco

00:51:12classico

00:51:13certo

00:51:13anche perché

00:51:14parliamo di

00:51:14vent'anni fa

00:51:15insomma

00:51:15tanti anni

00:51:15che lei è

00:51:16ammalato

00:51:16quindi

00:51:17andiamo indietro

00:51:18nel tempo

00:51:18rispetto

00:51:19all'ultima

00:51:19si è dimenticato

00:51:20di dire

00:51:20che nel frattempo

00:51:21ha avuto

00:51:21anche la

00:51:21fibrillazione

00:51:22atriale

00:51:22ecco

00:51:23quindi un

00:51:23quadro clinico

00:51:24complesso

00:51:24direi

00:51:25è squagulato

00:51:26per la

00:51:26fibrillazione

00:51:27per la

00:51:27fibrillazione

00:51:28il dottor

00:51:30Linardis

00:51:30è un

00:51:31oltre ad essere

00:51:32un cardiologo

00:51:34è un carissimo

00:51:35amico

00:51:35perciò

00:51:36mi conosce

00:51:37seguite

00:51:37tutto il suo

00:51:37percorso

00:51:38adesso però

00:51:40sta bene

00:51:40si

00:51:41sta bene

00:51:43è un problema

00:51:45per quanto

00:51:47riguarda

00:51:47il controllo

00:51:48dei ritmi

00:51:49ma

00:51:49una vista

00:51:51fatica

00:51:51delle

00:51:52cose

00:51:53che vorrei

00:51:55che

00:51:55abbia

00:51:55bene

00:51:56bene

00:51:56la sentiamo

00:51:57un po'

00:51:57a scatti

00:51:58si

00:52:00velocissimo

00:52:01grazie

00:52:03mi sente

00:52:04si

00:52:05si

00:52:06si

00:52:06è in chiusura

00:52:07grazie per la

00:52:08sua testimonianza

00:52:09se vuole

00:52:09aggiungere

00:52:10qualcosa

00:52:10no

00:52:11aggiungere

00:52:13questo

00:52:13può interessare

00:52:15chi è

00:52:15sopra

00:52:16di

00:52:16relazione

00:52:16certo

00:52:17certo

00:52:17ha il senso

00:52:17anche questo

00:52:18della rubrica

00:52:18la terapia

00:52:19è passata

00:52:21ai nuovi

00:52:22barbaci

00:52:24tipo

00:52:25a

00:52:25di

00:52:25stavano

00:52:26è noto

00:52:28per i

00:52:28medici

00:52:29che non

00:52:32va

00:52:32adosato

00:52:33ma

00:52:33se

00:52:33si

00:52:33ha

00:52:34assunto

00:52:34una

00:52:35partita

00:52:36di

00:52:3612

00:52:36ore

00:52:36la cosa

00:52:37è

00:52:38chiaramente

00:52:38intimorata

00:52:39a volte

00:52:39si

00:52:39confezziare

00:52:40c'è

00:52:41il problema

00:52:42di

00:52:42infatti

00:52:42conficlari

00:52:43di

00:52:43l'inero

00:52:44la cosa

00:52:45cambia

00:52:45da

00:52:45giorni

00:52:47grazie

00:52:48massimo

00:52:49grazie

00:52:50della sua

00:52:50testimonianza

00:52:51preziosa

00:52:52qui in diretta

00:52:52grazie davvero

00:52:53e continui a

00:52:54seguirci

00:52:54posso fare una

00:52:55puntualizzazione

00:52:55certo

00:52:56allora

00:52:56il paziente

00:52:57era diabetico

00:52:58la classificazione

00:52:59dell'ACC

00:53:00dice che

00:53:01i pazienti

00:53:02diabetici

00:53:02sono già

00:53:03in classe A

00:53:03quindi

00:53:04sono considerati

00:53:05anche se

00:53:05sintomatici

00:53:06scompenso cardiaco

00:53:07già

00:53:08d'amblè

00:53:09solamente

00:53:09con la diagnosi

00:53:10di diabete

00:53:11mellito

00:53:12dottor

00:53:13cattani

00:53:13abbiamo questa

00:53:14parentesi

00:53:14sui corretti

00:53:15stili

00:53:16di vita

00:53:18se ne parla

00:53:19da anni

00:53:19in tutti i congressi

00:53:21che facciamo

00:53:21in tutti

00:53:22lo stress

00:53:23il concetto

00:53:25che viene più stressato

00:53:26è quello

00:53:26dell'attività fisica

00:53:27l'attività fisica

00:53:28le mobilizziamo

00:53:29dopo l'infarto

00:53:30nel giorno dopo

00:53:31facciamo le terapie

00:53:32riabilitative

00:53:33con le attività fisiche

00:53:34che sono delle vere

00:53:35proprie dosi di farmaco

00:53:37perché le personalizziamo

00:53:39sul paziente

00:53:40e l'attività fisica

00:53:41è importantissima

00:53:42dai 6.000 passi

00:53:43consigliati

00:53:44al giorno

00:53:45anche nei pazienti

00:53:47ad esempio

00:53:47allettati

00:53:48cerchiamo di mobilizzarli

00:53:49che tra l'altro

00:53:51hanno anche un'azione

00:53:52anti-edema

00:53:53e questo è importantissimo

00:53:56specialmente nei giovani

00:53:58specialmente per la prevenzione

00:53:59l'attività fisica

00:54:01ha tante azioni

00:54:04diciamo così

00:54:04benefiche

00:54:05non solo a livello cardiaco

00:54:06a livello neurologico

00:54:09sono stati vari studi

00:54:10anche a livello neurologico

00:54:11che dicevano

00:54:12che aumentano

00:54:12l'ipertrofia

00:54:15cioè aumentano

00:54:17le connessioni

00:54:18a livello del lobo frontale

00:54:19hanno fatto gli studi

00:54:20su pazienti runner

00:54:21o non runner

00:54:22e hanno visto

00:54:23che insomma

00:54:23fa bene

00:54:24a qualsiasi livello

00:54:25non solo a livello

00:54:26cardiovascolare

00:54:27a parte che

00:54:28anche alla base

00:54:29di patologie

00:54:30neurodegenerative

00:54:30c'è sempre

00:54:31anche una componente

00:54:32di tipo

00:54:33circolatoria

00:54:34perché non è solo

00:54:35di tipo metabolico

00:54:36ma anche di tipo

00:54:38circolatoria

00:54:38l'altra

00:54:41dal punto di vista

00:54:42alimentare

00:54:43poi l'alimentazione

00:54:44purtroppo

00:54:45noi siamo

00:54:45a food valley

00:54:46quindi

00:54:47dobbiamo stare attenti

00:54:48quando siamo a tavola

00:54:50però sì

00:54:51l'alimentazione

00:54:52il controllo

00:54:53dell'apporto

00:54:57di lipidi

00:54:57l'apporto di lipidi

00:54:59che adesso

00:54:59abbiamo cambiato

00:55:00di zuccheri

00:55:01in particolare

00:55:02gli zuccheri

00:55:03sono molto

00:55:04sono usciti

00:55:05vari studi

00:55:05che dicevano

00:55:06che gli zuccheri

00:55:07lo studio pure

00:55:07che hanno fatto

00:55:08su quasi

00:55:0910.000 pazienti

00:55:1015.000 pazienti

00:55:11seguiti per 15 anni

00:55:12in una contena canadese

00:55:14hanno visto

00:55:14che gli zuccheri

00:55:15in realtà

00:55:16sono il vero veleno

00:55:17per vari problemi

00:55:18tipo il neuroendocchino

00:55:19che scatenano

00:55:20per il nostro organismo

00:55:21e qui

00:55:22dal punto di vista

00:55:23poi dopo

00:55:24lo stesso discorso

00:55:25fare per i lipidi

00:55:27che però

00:55:27sono stati

00:55:28un po'

00:55:29sopravvalutati

00:55:30forse

00:55:30anche se

00:55:31nei pazienti

00:55:32con cardiopatia

00:55:33con coronopatia

00:55:34i lipidi

00:55:35vanno totalmente

00:55:36regolati

00:55:37e se in eccesso

00:55:40vanno trattati

00:55:40con statine

00:55:41ecco

00:55:42con l'alcol

00:55:43è uscito

00:55:43uno studio

00:55:44fatto

00:55:44dall'università

00:55:46di Pisa

00:55:46che aveva portato

00:55:48il congresso

00:55:48all'alternale

00:55:49di cardiologia

00:55:49di qualche anno fa

00:55:50di due anni fa

00:55:52che è stato fatto

00:55:54dal professor

00:55:56Orsini

00:55:57che è il primario

00:55:58della normale

00:56:00di Pisa

00:56:00di cardiologia

00:56:01e avevano fatto

00:56:02uno studio

00:56:03di 5 anni

00:56:03su 5.000 pazienti

00:56:06hanno visto

00:56:06che due bicchieri

00:56:07di vino pasto

00:56:08di vino rosso

00:56:09riduminiscono

00:56:10del 15%

00:56:11la mortalità

00:56:12cardiovascolare

00:56:12ah sì

00:56:13io sono a stemia

00:56:14quindi questa notizia

00:56:15è un po'

00:56:15mi dispiazza

00:56:16però la prendo per buona

00:56:17un bicchiere di vino rosso

00:56:18l'altra cosa

00:56:1930 grammi

00:56:20ad esempio

00:56:21di cioccolato

00:56:22è uno studio

00:56:23che lascia

00:56:23il tempo

00:56:24che trova

00:56:25però

00:56:25per 5 anni

00:56:26su 5.000 pazienti

00:56:27una certa debilità

00:56:2830 grammi

00:56:29di cioccolato fondente

00:56:31anche quello

00:56:31riduce la mortalità

00:56:32cardiovascolare

00:56:33lì ce la potrei fare

00:56:34sul vino

00:56:35avrei qualche difficoltà

00:56:36su cioccolato

00:56:39l'altra cosa

00:56:40di cui parlava Nicola

00:56:42è proprio il sale

00:56:43chiaramente

00:56:43la dieta iposodica

00:56:44è inferiore

00:56:45a 2 grammi al giorno

00:56:46ritenzione idrica

00:56:47sì certo

00:56:47legato al discorso

00:56:48del liquido

00:56:49e se posso aggiungere

00:56:50l'ultima cosa

00:56:51che è molto importante

00:56:52è la quantità

00:56:54di liquidi

00:56:54introdotta

00:56:55perché succede spesso

00:56:57succede spesso

00:56:59che in televisione

00:57:00sui giornali

00:57:00tutti parlano

00:57:01che bisogna bere

00:57:02bisogna bere

00:57:03bisogna bere

00:57:03e nessuno

00:57:04fa la distinzione

00:57:06devono bere

00:57:07tutti

00:57:07tranne

00:57:08i cardiopatici

00:57:09scompensati

00:57:10che devono ridurre

00:57:11di molto

00:57:12la quantità

00:57:12di acqua

00:57:13parliamo di quantità

00:57:14solitamente

00:57:15uno dice al giorno

00:57:16le persone

00:57:17devono bere

00:57:18almeno un litro

00:57:18un litro e mezzo

00:57:19no

00:57:20parlano di due litri

00:57:21o due litri

00:57:22allora i pazienti

00:57:23scompensati invece

00:57:24quasi tutti

00:57:25non devono superare

00:57:26il litro

00:57:26sono quelli che

00:57:27devono fare

00:57:28750

00:57:28fino a un litro

00:57:29massimo un litro

00:57:31al giorno

00:57:31quindi il medico

00:57:33di famiglia

00:57:33fra le altre cose

00:57:34per dire

00:57:34deve controllare

00:57:35queste cose qua

00:57:36il paziente

00:57:37per esempio

00:57:37che delle volte

00:57:38si scompensa

00:57:40spesso non ci arriviamo

00:57:41a fare questa domanda

00:57:42ma lei quanto beve

00:57:43al giorno

00:57:44e delle volte

00:57:45sono dei vecchietti

00:57:45che si sforzano

00:57:46per bere

00:57:47pensando che sia utile

00:57:48perché hanno sentito

00:57:49che bere fa bene

00:57:50non per loro

00:57:52fa bene in generale

00:57:53loro devono bere

00:57:54poco

00:57:55nella nostra cartella clinica

00:57:56il scompenso cardiaco

00:57:57manteniamo sempre

00:57:58il controllo

00:57:58del peso corporeo

00:57:59perché se il paziente

00:58:01è 64 kg

00:58:02in due giorni

00:58:03ti aumenta

00:58:03di 2 kg

00:58:04vuol dire

00:58:04che acquisito

00:58:052 kg di liquidi

00:58:06e quindi

00:58:06nel quel caso

00:58:07dobbiamo potenziare

00:58:08la terapia diuretica

00:58:09abbiamo questi protocolli

00:58:11insomma

00:58:11che cerchiamo di seguire

00:58:13che vi guidano

00:58:14per individuare il problema

00:58:15l'altro consiglio

00:58:16che diamo spesso

00:58:16ai pazienti

00:58:17è quello di pesarsi

00:58:19di pesarsi spesso

00:58:21spesso significa

00:58:22una volta a settimana

00:58:23anche tutti i giorni

00:58:24anche tutti i giorni

00:58:25per esempio

00:58:26se capita

00:58:26il paziente cardiopatico

00:58:28che ha

00:58:28ogni tanto

00:58:29degli scompensi cardiaci

00:58:30improvvisamente

00:58:31dice

00:58:31ma mi sembra

00:58:32di respirare male

00:58:34stanotte

00:58:34ho dovuto alzarmi

00:58:36perché non respiravo bene

00:58:37e si pesa

00:58:38si trova

00:58:38un chilo e mezzo

00:58:39due chili in più

00:58:40già

00:58:41deve essere istruito

00:58:43a usare

00:58:44dei diuretici

00:58:45subito

00:58:46da solo

00:58:46di fronte

00:58:47prima ancora

00:58:48di consultare il medico

00:58:49e questo è un segno

00:58:50inequivocabile

00:58:51di ritenzione idrica

00:58:52grazie

00:58:53dottor Linardis

00:58:54ci fermiamo

00:58:55ancora qualche istante

00:58:55siamo in chiusura

00:58:56leggo i messaggi

00:58:57ultime domande

00:58:58a tra pochissimo

00:58:59pubblicità

00:59:21eccoci qui

00:59:22sempre in diretta

00:59:23a check up

00:59:24salute e benessere

00:59:25per parlare

00:59:25di cuore

00:59:26davvero tantissimi

00:59:27messaggi

00:59:28anche una telefonata

00:59:29in linea

00:59:29da Luigi

00:59:30vengo subito

00:59:30da lei

00:59:31però prima

00:59:31volevo chiedere

00:59:32perché la signora

00:59:33Daniela

00:59:34che ha 38 anni

00:59:35è stata operata

00:59:37le hanno sostituito

00:59:38due valvole

00:59:39parla anche

00:59:40insomma

00:59:40di pacemaker

00:59:41si può

00:59:41fermare

00:59:42all'improvviso

00:59:43cerchiamo insomma

00:59:44di rassicurare

00:59:45rispetto

00:59:45a ciò

00:59:46che è stato inserito

00:59:47certo

00:59:49purtroppo

00:59:50in interventi

00:59:51un po'

00:59:51difficoltosi

00:59:52di due valvole

00:59:53soprattutto

00:59:54a livello

00:59:55della valvola

00:59:56ortica

00:59:56se c'è molta calcificazione

00:59:58può capitare

01:00:00che nell'immediato

01:00:01post intervento

01:00:02tanto che i pazienti

01:00:03escono dalla sala

01:00:04con dei fili

01:00:05attaccati al cuore

01:00:06che escono dallo sterno

01:00:07piccoli piccoli

01:00:08proprio per poter

01:00:10attaccare

01:00:10un pacemaker

01:00:11immediatamente

01:00:12nel caso si

01:00:14verificasse

01:00:14questo problema

01:00:16diciamo

01:00:17in questi interventi

01:00:18dicevo

01:00:19con tanto calcio

01:00:20può succedere

01:00:21che

01:00:22nella

01:00:24sotturare

01:00:24le valvole

01:00:25e nel

01:00:25creare lo spazio

01:00:27si possa lesionare

01:00:28ma inevitabile

01:00:29la linea di conduzione

01:00:32dove diciamo

01:00:32il filo elettrico

01:00:33passa

01:00:33e quindi

01:00:34non passa più

01:00:35lo stimolo

01:00:35e allora

01:00:35la soluzione

01:00:36è il pacemaker

01:00:37i pacemaker

01:00:38possono fermare

01:00:39i pacemaker

01:00:39sono degli strumenti

01:00:40meravigliosi

01:00:41sono dei veri computer

01:00:43sono molto affidabili

01:00:45molto affidabili

01:00:46oggi sono

01:00:46e questo

01:00:47durante il covid

01:00:48ci sta

01:00:48risultando molto comodo

01:00:50sono controllabili

01:00:51dal domicilio

01:00:52con un piccolo

01:00:52strumentino

01:00:53con cui

01:00:53comunica

01:00:54tutto quello

01:00:55che ha dentro

01:00:55al tecnico

01:00:57e al cardiologo

01:00:58elettrofisiologo

01:00:59in ospedale

01:00:59anche da noi

01:01:00e quindi

01:01:01possiamo evitare

01:01:01di far venire

01:01:02i pazienti

01:01:02in ospedale

01:01:03ma comunque

01:01:05non è stato

01:01:07ancora inventato

01:01:07il moto perpetuo

01:01:08per cui

01:01:09la batteria

01:01:11è il limite

01:01:11del pacemaker

01:01:12sono batterie

01:01:13meravigliose

01:01:13anche stimolando

01:01:14un cuore

01:01:15continuamente

01:01:16non tutti

01:01:16i pacemaker

01:01:17ovviamente

01:01:17continuano a stimolare

01:01:18possono durare

01:01:19anche dieci anni

01:01:21però

01:01:22ogni tanto

01:01:23vanno controllati

01:01:24la scarica

01:01:24della batteria

01:01:25è estremamente

01:01:26prevedibile

01:01:26ma nelle fasi

01:01:27finali

01:01:27molto meno

01:01:28per cui

01:01:29i controlli

01:01:30che la signora

01:01:30starà facendo

01:01:32inizialmente

01:01:33magari dopo

01:01:34un mese

01:01:34dall'impianto

01:01:35o due mesi

01:01:36poi più radi

01:01:37fino ad arrivare

01:01:37a un anno

01:01:38ogni due anni

01:01:39se ha la telecontrollo

01:01:40da casa

01:01:40diranno sicuramente

01:01:42se il pacemaker

01:01:42va bene

01:01:43è come

01:01:44tutto

01:01:44come sono cambiati

01:01:46i motori

01:01:46delle auto

01:01:47tutto è registrabile

01:01:49con dei sensori

01:01:50e tutto è cominciato

01:01:51dai pacemaker

01:01:52praticamente

01:01:52il pacemaker

01:01:53può registrare

01:01:53ogni singolo battito

01:01:55se cattura

01:01:56come si dice

01:01:56cioè se fa battere

01:01:57bene il cuore

01:01:58e la batteria

01:01:59e le impedenze

01:02:00dei cateteri

01:02:00cioè quanto bene

01:02:01funzionano i cateteri

01:02:02che sono i fili

01:02:03che vanno nel cuore

01:02:04quindi io credo

01:02:05che non debba preoccuparsi

01:02:06che faccia i suoi controlli

01:02:07normali

01:02:09sarà veramente impossibile

01:02:10che succeda una cosa

01:02:11del genere

01:02:12che improvvisamente

01:02:12non funziona

01:02:13bene

01:02:13l'abbiamo rassicurata

01:02:14l'abbiamo rassicurata

01:02:15era importante

01:02:17Luigi

01:02:17buonasera

01:02:18a lei la parola

01:02:19per la domanda

01:02:20benvenuto

01:02:20no

01:02:21non c'è più

01:02:23mi sembra

01:02:24di aver capito

01:02:24che Luigi

01:02:25non c'è più

01:02:26vediamo se

01:02:27in regia

01:02:28il nostro Riccardo Venturella

01:02:29riesce a recuperarlo

01:02:30ma comunque possiamo

01:02:31andare avanti

01:02:32perché abbiamo davvero

01:02:32tante

01:02:34tante domande

01:02:35ancora da porre

01:02:36e poi insomma

01:02:37dottor Lenardis

01:02:38è una malattia grave

01:02:39quindi chiudiamo

01:02:40un po'

01:02:41la carrellata

01:02:41di informazioni

01:02:42sì

01:02:43io avevo

01:02:44qualche perplessità

01:02:45nel dire esattamente

01:02:46i numeri

01:02:47che dimostrano

01:02:48la gravità

01:02:49di questa malattia

01:02:50perché parlare

01:02:50non vorrei

01:02:51spaventare nessuno

01:02:52però Nicola

01:02:53mi ha dato una mano

01:02:54citando

01:02:55un dato

01:02:56prima

01:02:56noi facciamo informazione

01:02:58quindi insomma

01:02:58è giusto dare le informazioni

01:03:00corrette

01:03:00sì secondo me

01:03:00è giusto

01:03:01io sono di questo parere

01:03:02è giusto che la gente

01:03:02sia informata

01:03:03certo

01:03:04perché spesso

01:03:05ci sentiamo dire

01:03:06noi medici

01:03:07nei reparti

01:03:08e quando abbiamo

01:03:10comunichiamo

01:03:11la diagnosi

01:03:12che abbiamo fatto

01:03:12al malato

01:03:13e diciamo

01:03:13scompenso cardiaco

01:03:15sentiamo qualche malato

01:03:16qualche parente

01:03:17ah meno male

01:03:17non è un tumore

01:03:19e purtroppo

01:03:20si muore di più

01:03:21di molti tumori

01:03:22io ho una diapositiva

01:03:24da far vedere

01:03:25in cui c'è il confronto

01:03:27di sopravvivenza

01:03:29fra

01:03:303-4

01:03:32tumori

01:03:32è l'ultima diapositiva

01:03:35in ogni caso

01:03:36le statistiche

01:03:38che a questo punto

01:03:40mi sento incoraggiato

01:03:41di dirle

01:03:43parlano che dopo

01:03:45la prima diagnosi

01:03:47a 5 anni

01:03:48circa il 50%

01:03:50dei pazienti

01:03:51è morto

01:03:52e addirittura

01:03:54negli scompensi

01:03:55gravi

01:03:55il 50%

01:03:56muore

01:03:57entro un anno

01:03:57quindi parliamo

01:03:59di una malattia

01:04:00molto seria

01:04:01naturalmente

01:04:02sta a noi

01:04:03e ai pazienti

01:04:04con la collaborazione

01:04:05all'aderenza

01:04:05alla terapia

01:04:06ai controlli

01:04:07fatti bene

01:04:08eccetera

01:04:08di migliorare

01:04:10questi numeri

01:04:11e la cosa

01:04:11è possibile

01:04:12è possibile

01:04:14fin da

01:04:15in partenza

01:04:15partire dalla prevenzione

01:04:17dalla cura

01:04:17delle malattie

01:04:18e poi seguire bene

01:04:20lo scompenso

01:04:21nei

01:04:23consigli

01:04:24Dimitri

01:04:24ti interrompo un attimo

01:04:25perché mia mamma

01:04:26soffre di scompenso

01:04:27e credo che mi stia guardando

01:04:29beh sicuramente

01:04:30e ci ho messo un sacco di anni

01:04:31a convincerla

01:04:32che non ha praticamente niente

01:04:33quindi

01:04:35dipende da

01:04:36qual è la gravità

01:04:37dello scompenso

01:04:40messaggio chiarissimo

01:04:41per i parenti

01:04:41mi viene in aiuto

01:04:43per tranquillizzare

01:04:44la gente

01:04:44la telefonata di Massimo

01:04:46che Massimo

01:04:47ha cominciato

01:04:49ad avere i primi

01:04:50segni di scompenso cardiaco

01:04:52importante

01:04:52vent'anni prima

01:04:53vent'anni fa

01:04:54e lui adesso

01:04:55è una persona

01:04:56asintomatica

01:04:57non fa diuretici

01:04:58è una persona

01:04:59che viaggia

01:05:00è una persona

01:05:00che sta benissimo

01:05:01quindi

01:05:02è un'ottima qualità

01:05:02della vita

01:05:03certo però

01:05:03è un paziente

01:05:04molto attento

01:05:05preciso

01:05:05si fa i suoi controlli

01:05:07guarda le medicine

01:05:08beh è così che si fa

01:05:09ecco

01:05:10è così che si fa

01:05:11ultima telefonata

01:05:12di questa sera

01:05:13in diretta

01:05:13buonasera Antonietta

01:05:14buonasera

01:05:15no

01:05:16mi hanno scritto Antonietta

01:05:17si sono io

01:05:18prego

01:05:19buonasera

01:05:20senta io c'è mio marito

01:05:21che sono nota

01:05:22che ha messo un defibrillatore

01:05:25si

01:05:26e lui

01:05:27soffre anche lui

01:05:28di scompenso cardiaco

01:05:29ed è diabetico

01:05:31e ci hanno detto

01:05:32di bere

01:05:33poca acqua

01:05:34perché se no

01:05:34si riempiono i polmoni

01:05:36e lui

01:05:36va in scompenso

01:05:37certo

01:05:38l'abbiamo detto

01:05:39stamattina

01:05:40oggi pomeriggio

01:05:41siamo andati

01:05:42a fare una visita

01:05:43del cardiologo

01:05:43e ci hanno messo

01:05:44uno strumento

01:05:46per vedere

01:05:46durante la notte

01:05:48cosa succede

01:05:50per il cuore

01:05:50insomma

01:05:51ci hanno dato

01:05:52l'appuntamento

01:05:53prossimo anno

01:05:53per andare

01:05:54a fare

01:05:55il controllo

01:05:56io volevo sapere

01:05:57una cosa

01:05:58siccome ho sentito

01:05:59parlare anche

01:05:59del diabete

01:06:00lì dal dottore

01:06:01che diceva

01:06:02che ci sono

01:06:03dei medicinali

01:06:04un po' più avanti

01:06:05perché mio marito

01:06:06fa il cuba

01:06:06io volevo sapere

01:06:09può anche mio marito

01:06:11prendere

01:06:11quell'altro farmaco

01:06:13più innovativo

01:06:14da meno

01:06:15controindicazioni

01:06:16di cui abbiamo parlato

01:06:17il cumadi

01:06:18non è per i diabete

01:06:19però

01:06:19no

01:06:20non lo so

01:06:21lo so

01:06:21lui perché

01:06:22la fibrillazione

01:06:22è triale

01:06:24per la fibrillazione

01:06:25può usare

01:06:26quegli nuovi

01:06:27anticoagulanti

01:06:28di cui abbiamo

01:06:29parlato prima

01:06:29anzi

01:06:30dovrebbero ormai

01:06:31usarli tutti

01:06:31eh no

01:06:32lui ci ha dato

01:06:33il cumadi

01:06:34perché ci ha detto

01:06:35che

01:06:35siccome lui

01:06:36ha anche un problema

01:06:37di redi policistici

01:06:38ci ha detto

01:06:39che può usare

01:06:40solo il cumadi

01:06:40ecco

01:06:41è vero

01:06:41in caso di insufficienza

01:06:44renale

01:06:44sono alcuni farmaci

01:06:45dei nuovi

01:06:46anticoagulanti

01:06:47che o devono

01:06:48essere usati

01:06:48a dosaggi ridotti

01:06:50o qualcuno

01:06:51non può anche

01:06:51non essere

01:06:52poterlo usare

01:06:53ho capito

01:06:54quindi praticamente

01:06:55lui dovrebbe

01:06:56fare sempre

01:06:56il cumadi

01:06:57allora

01:06:58se al centro

01:06:59di mostra

01:07:00ce l'hanno detto

01:07:00che io non conosco

01:07:01la sua insufficienza

01:07:02renale

01:07:02se la sua insufficienza

01:07:03renale

01:07:04è molto grave

01:07:05è il 33%

01:07:07lui c'ha

01:07:08i redi che funzionano

01:07:09al 33%

01:07:10il 33%

01:07:10può fare ancora

01:07:11i nuovi anticoagulanti

01:07:13non lo può fare

01:07:14sotto i 15%

01:07:15ho capito

01:07:16quindi formazione

01:07:17è incorreta

01:07:18prego

01:07:19ci mancherebbe Antonietta

01:07:20grazie per aver chiamato

01:07:21siamo stati utili

01:07:22direi

01:07:22visto che insomma

01:07:23il marito ha questo problema

01:07:25e voleva avere

01:07:25un'indicazione

01:07:26rispetto alla terapia

01:07:27farmacologica

01:07:28abbiamo terminato

01:07:30abbiamo terminato

01:07:31per quanto riguarda

01:07:32lo scompenso cardiaco

01:07:33abbiamo sviluppato

01:07:33il tema direi

01:07:34a 360 gradi

01:07:35prendendo in considerazione

01:07:37tutti gli aspetti

01:07:38prevenzione

01:07:38diagnosi

01:07:39cura

01:07:39terapia

01:07:40insomma

01:07:40però

01:07:41ahimè

01:07:42tempo di covid

01:07:43emergenza sanitaria

01:07:45quindi quest'ultima parte

01:07:46la vorrei proprio

01:07:46dedicare al legame

01:07:48tra la patologia

01:07:49e il covid

01:07:50dottor Gaibazzi

01:07:52certo

01:07:53i cardiopatici

01:07:54si ammalano di più

01:07:55io vorrei

01:07:56dire una parola

01:07:57di chiarezza

01:07:57anche se la chiarezza

01:07:59non c'è ancora

01:07:59in questo ambito

01:08:00se possiamo mettere

01:08:01una diapositiva

01:08:02io vorrei

01:08:03non è tanto leggibile

01:08:04mi scuso

01:08:05però

01:08:06è l'istituto superiore

01:08:07di sanità

01:08:07e quello che voi

01:08:09potete vedere

01:08:09in quegli istogrammi

01:08:10colorati

01:08:11quello più sulla destra

01:08:13sono tutti i pazienti

01:08:13gli altri due

01:08:14sinistra e metà

01:08:15sono femmine

01:08:17e maschi

01:08:18quindi divisi per sesso

01:08:20ma voi guardate

01:08:20solamente

01:08:21il terzo

01:08:22a partire da sinistro

01:08:23di ogni colonna

01:08:24è esattamente

01:08:25l'incidenza

01:08:26della mortalità

01:08:29durante

01:08:29l'ondata di covid

01:08:31di mortalità

01:08:32da covid

01:08:33e le classi

01:08:34di età

01:08:35dove vedete

01:08:36che gli istogrammi

01:08:36iniziano

01:08:37a comparire

01:08:38sono 50-60 anni

01:08:40mi sembra

01:08:41con 40-50

01:08:42da qua non leggo

01:08:43e poi arriviamo

01:08:44al picco

01:08:45che è un picco

01:08:45attorno

01:08:46alla categoria

01:08:46degli ottantenni

01:08:47allora io

01:08:49volevo con questa

01:08:50diapositiva

01:08:50se anzi

01:08:51vediamo poi

01:08:51quella anche dopo

01:08:52farvi capire

01:08:54una cosa

01:08:54molto semplice

01:08:55che il covid

01:08:58questa anche

01:08:58questa poco leggibile

01:08:59però ve la spiego

01:09:00ed è settimana

01:09:02per settimana

01:09:02fino ad arrivare

01:09:03alla settimana

01:09:04scorsa

01:09:04o quasi

01:09:05la media

01:09:07dell'età

01:09:07dei pazienti

01:09:08che sono morti

01:09:09di covid

01:09:09e se a marzo

01:09:10si andava un po'

01:09:11più sotto

01:09:11adesso siamo

01:09:12sul classico

01:09:1281 anni

01:09:14di età media

01:09:15ovviamente

01:09:16il paziente

01:09:16che muore

01:09:17per covid

01:09:18il maggiore

01:09:19fattore di rischio

01:09:19è l'età

01:09:20e con l'età

01:09:22come vi ha già detto

01:09:23anche di Mitel

01:09:23come abbiamo parlato

01:09:24stasera

01:09:25con l'età

01:09:26arrivano tutti i guai

01:09:27lo sappiamo tutti

01:09:28quindi lo scompenso cardiaco

01:09:30l'ipertensione arteriosa

01:09:32il diabete

01:09:32l'infarto

01:09:33la fibrillazione atriale

01:09:35senza dubbio

01:09:36uno dei fattori di rischio

01:09:37il fattore di rischio

01:09:38più potente

01:09:39per la mortalità

01:09:40da covid

01:09:40è l'età

01:09:41avere un'età

01:09:42più avanzata

01:09:42che è anche la ragione

01:09:43per cui sarebbe

01:09:44decisamente motivato

01:09:45da parte

01:09:46delle istituzioni

01:09:47avere un atteggiamento

01:09:48differente

01:09:50dopo i 60 anni

01:09:51rispetto a

01:09:52quell'1,1%

01:09:53sotto i 50

01:09:55ma

01:09:56dal punto di vista epidemiologico

01:09:58degli studi scientifici

01:10:00è ovvio che voi troverete sempre

01:10:01perché i pazienti

01:10:02che muoiono di covid

01:10:03hanno quelle famose

01:10:04tre virgola

01:10:06copatologie

01:10:06una è l'ipertensione

01:10:08una è il diabete

01:10:09oppure aver fatto

01:10:10un'angioplastica

01:10:11o la fibrillazione

01:10:12che c'è nel 20%

01:10:13dei pazienti

01:10:13oltre di 80 anni

01:10:14quindi

01:10:15bisogna separare

01:10:17la causalità

01:10:18da quello che è

01:10:19si chiama

01:10:19bystander

01:10:20in statistica

01:10:21in medicina

01:10:21cioè un qualcosa

01:10:22che sta lì

01:10:22uno spettatore

01:10:24invecchiando

01:10:25purtroppo

01:10:25abbiamo sempre più patologie

01:10:27e quindi

01:10:27se l'età

01:10:28è il fattore cardine

01:10:29noi troveremo

01:10:30insieme all'età

01:10:31anche pazienti

01:10:32che hanno scompenso cardiaco

01:10:33ma non è mai stato dimostrato

01:10:34in realtà

01:10:35non è mai stato dimostrato

01:10:36che un paziente

01:10:37con lo scompenso cardiaco

01:10:38ha una mortalità

01:10:40più elevata

01:10:41nel covid

01:10:42specificatamente

01:10:43è proprio

01:10:44in qualsiasi caso

01:10:45di infezione

01:10:46in qualsiasi caso

01:10:47di malattia

01:10:48quindi dottore

01:10:48i pazienti cardiopatici

01:10:50non sono più fragili

01:10:52è un problema

01:10:53è un problema

01:10:54naturalmente

01:10:54è un problema

01:10:55di definizione

01:10:57tutti i miei pazienti

01:10:58mi dicono

01:10:58ma io

01:10:59ho la fibrillazione

01:11:00atriale

01:11:00quindi potrò morire

01:11:02di più di covid

01:11:03questo non è vero

01:11:04non è la malattia

01:11:05di per sé

01:11:06la malattia di per sé

01:11:07uno scompenso cardiaco

01:11:08rende più fragili

01:11:09a qualsiasi cosa

01:11:10compreso il covid

01:11:11quindi non sto dicendo

01:11:12che non ne aumenta

01:11:13la mortalità

01:11:14sto dicendo

01:11:14che ci vuole

01:11:15un atteggiamento

01:11:16neutro

01:11:17rilassato

01:11:18da parte

01:11:18se un paziente

01:11:19ha uno scompensato cardiaco

01:11:20ma ha 30 anni

01:11:22rarissimo

01:11:23non lo potremo trovare

01:11:24di fatto

01:11:24può stare

01:11:25quasi similmente

01:11:27tranquillo

01:11:27quanto

01:11:29un paziente

01:11:30che ha 30 anni

01:11:30comunque

01:11:31quindi cerchiamo

01:11:32di non dare

01:11:32troppa importanza

01:11:34a dati epidemiologici

01:11:35che sono decisamente

01:11:37difficili da raccogliere

01:11:39perché

01:11:39tutte le statistiche

01:11:40trovano che l'età

01:11:41è fondamentale

01:11:42naturalmente

01:11:43con l'età

01:11:44vengono molte altre magagne

01:11:45ma non sono quelle magagne

01:11:47ma piuttosto l'età

01:11:48il fattore cardine

01:11:49quello più potente

01:11:50indipendentemente

01:11:51nell'analisi statistica

01:11:52e ricordiamoci

01:11:53che

01:11:55circa il 10%

01:11:56dei pazienti

01:11:57che muoiono con covid

01:11:57hanno anche segni

01:11:58di ischemia

01:11:59agli esami

01:12:00c'è questo esame

01:12:01che c'è la troponina

01:12:02questo è normale

01:12:03per quasi tutti i pazienti

01:12:05che muoiono

01:12:05di gravi malattie

01:12:06quindi pazienti

01:12:07con il cancro

01:12:08che sono anemici

01:12:09pazienti

01:12:10che muoiono

01:12:10da altre infezioni

01:12:11stati settici

01:12:12il 50%

01:12:13può avere

01:12:14un movimento

01:12:15della troponina

01:12:16quindi

01:12:16in buona sostanza

01:12:18vorrei tranquillizzare

01:12:19un po'

01:12:19anche le persone

01:12:20che hanno

01:12:21questi fattori

01:12:22di rischio

01:12:23come vengono definiti

01:12:24in genere

01:12:24dalla letteratura internazionale

01:12:25l'ipertensione

01:12:27ovvio che a 80 anni

01:12:28è difficile non averla

01:12:30l'ipertensione

01:12:30quindi non è l'ipertensione

01:12:32il problema

01:12:32è avere una certa età

01:12:34e per questo

01:12:34bisogna proteggersi

01:12:35particolarmente

01:12:36ma non perché

01:12:37sia l'ipertensione

01:12:38il cuore è interessato

01:12:39dal virus

01:12:40il cuore

01:12:41ci sono

01:12:42rilievi differenti

01:12:44patologici

01:12:45risonanza magnetica

01:12:47esistono le miocarditi

01:12:48quindi l'infezione

01:12:49da covid

01:12:50ma come esistono

01:12:51le infezioni

01:12:52del cuore

01:12:53da qualsiasi virus

01:12:54sostanzialmente

01:12:55quindi

01:12:55non direi

01:12:56la prevalenza

01:12:57è decisamente bassa

01:12:58il più grosso pericolo

01:12:59per il cuore

01:13:01è che i pazienti

01:13:01non si presentino

01:13:03con l'infarto

01:13:04forse voi sapete

01:13:05che negli ultimi

01:13:05nei mesi di marzo

01:13:07in tutto il mondo

01:13:08gli infarti

01:13:09che si presentano

01:13:10in un ospedale

01:13:10sono circa il 40%

01:13:11in meno

01:13:12che non è poco

01:13:12e anche noi

01:13:13l'abbiamo potuto apprezzare

01:13:14dai primi giorni

01:13:16si discute molto

01:13:16su quale sia la ragione

01:13:18addirittura

01:13:18forse un po'

01:13:19l'inquinamento

01:13:19noi col gruppo

01:13:20italiano

01:13:21stiamo cercando

01:13:22di dimostrare questo

01:13:23ma in realtà

01:13:23una componente certa

01:13:25è che il paziente

01:13:27che ha un infarto

01:13:27senza tanti sintomi

01:13:29appunto i diabetici

01:13:30che hanno meno sintomi

01:13:31da infarto

01:13:32eccetera

01:13:33probabilmente

01:13:33rimangono a casa

01:13:35per la paura

01:13:35di venire in ospedale

01:13:36questo non deve succedere

01:13:37noi abbiamo mantenuto

01:13:38e manterremo sempre

01:13:39i nostri

01:13:40cardiologi interventisti

01:13:42che fanno i turni

01:13:43poveretti

01:13:4424 ore continuamente

01:13:45giorno notte

01:13:47festivi

01:13:47per garantire

01:13:48il trattamento

01:13:49degli infarti

01:13:50perché se l'infarto

01:13:51sta a casa

01:13:52o arriva 5 giorni dopo

01:13:53la sua mortalità

01:13:54è il doppio

01:13:55rispetto a quello

01:13:56che arriva in ospedale

01:13:56e si fa vedere

01:13:57quindi raccomando

01:13:58proprio

01:13:58la tempestività

01:14:00di intervento

01:14:00bene

01:14:02abbiamo concluso

01:14:03abbiamo concluso

01:14:04il tempo

01:14:04a disposizione

01:14:05è davvero terminato

01:14:06grazie ai miei

01:14:07brillantissimi medici

01:14:08che hanno archito

01:14:09anche la relazione

01:14:10con immagini

01:14:11insomma con grafica

01:14:12e con video

01:14:12io ringrazio tutti voi

01:14:14tantissimi messaggi

01:14:15davvero tante telefonate

01:14:16abbiamo chiuso il centralino

01:14:17l'argomento era molto interessante

01:14:19la patologia

01:14:20molto diffusa

01:14:21io ringrazio la mia squadra

01:14:22il Riccardo Venturella

01:14:24che è il regista

01:14:25di questa sera

01:14:25poi Gianmarco

01:14:26che è qua

01:14:27accanto a me

01:14:28in studio

01:14:28Borrini

01:14:29e Walter Perotti

01:14:30in regia

01:14:31vi do appuntamento

01:14:32la prossima settimana

01:14:32sempre in diretta

01:14:33mercoledì

01:14:34alle 21

01:14:35cambiamo decisamente

01:14:36argomento

01:14:37e parte del corpo

01:14:38parleremo di ortopedia

01:14:40in modo particolare

01:14:41di protesi

01:14:42al ginocchio

01:14:42grazie ancora per l'attenzione

01:14:44buona serata a tutti

01:14:44arrivederci

01:14:45grazie a tutti

01:15:23grazie a tutti

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