- il y a 15 heures
Ce jeudi 28 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Yves Maitre, operating partner chez Jolt capital, et Didier Sanz, journaliste Tech. Ils se sont penchés sur l'abandon de le marché des téléviseurs par LG après 60 ans, la capitalisation de DuckDuckgo sur la vague anti-IA, et la levée de fonds d'Anthropic à hauteur de 85 milliards de dollars, l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne.
00:07Merci d'être là en ce jeudi soir avec nous pour débriefer l'actu.
00:11Encore pendant une demi-heure, nous avons Frédéric Simotel, Yves Maître et Didier Sens.
00:15Et après avoir parlé longuement d'IA, et avant d'y revenir avec, je vous le rappelle,
00:21l'interview dans quelques minutes de Timothée Lacroix, le cofondateur de Mistral & AI,
00:25qui a répondu à mes questions avant tout cela,
00:28parlons de produits high-tech, la télévision.
00:31La télévision qui, on le sait, est dans une situation compliquée.
00:36Alors là, il va y avoir la Coupe du Monde qui va arriver,
00:38donc forcément les constructeurs de télé se réjouissent,
00:40parce que c'est toujours le moment où on renouvelle sa télé,
00:43où on s'offre une nouvelle télé, etc.
00:45Mais malgré tout, ce secteur-là ne va pas bien.
00:48Et on en avait parlé il y a quelques semaines de cela,
00:51Sony a annoncé vouloir arrêter la fabrication de ses propres télévisions,
00:57vous vous rendez compte, Sony quand même.
00:59Ça fait quand même un bout de temps que Sony ne fabrique plus les dalles
01:02et ne se contente que de faire de l'électronique.
01:05Oui, mais ils fabriquent, enfin c'était leur propre télévision, si tu veux,
01:08c'était une télé Sony que tu as achetée.
01:09C'est vrai que ce n'était plus leur dalle, mais malgré tout, tu as acheté une télé Sony.
01:13Et dedans, il y avait beaucoup de Google aussi.
01:15Oui.
01:15C'est un problème aussi.
01:16Bon, en tout cas, maintenant, ils ont décidé d'arrêter, première info,
01:20enfin ils arrêtent, c'est-à-dire qu'ils ont monté une joint venture avec TCL,
01:23et c'est TCL qui va, à partir de l'année prochaine, fabriquer les télévisions,
01:28même les hauts de gamme de Sony, parce que souvent, pour ces marques-là,
01:32le bas de gamme est fait par, on va dire, une marque B,
01:35et le haut de gamme était conservé par la marque originelle.
01:37Là non, Sony, en fait, se désolidarise et TCL fabriquera les télés.
01:42Première chose, deuxième chose, et là, ce n'est pas confirmé,
01:45mais il y a une rumeur qui se fait de plus en plus insistante,
01:50comme quoi LG, le géant coréen de la télé aussi,
01:53eh bien, arrêterait, non pas de fabriquer les dalles,
01:56parce que c'est leur business,
01:57mais ne commercialiserait plus de télé, ne fabriquerait plus de télé.
02:01Comment on va faire au CES de Las Vegas ?
02:04Franchement, on se retrouvait toujours dans des stands magnifiques d'LG
02:08avec de superbes écrans.
02:09Alors, tu as oublié de parler de Panasonic aussi,
02:11qui a revendu sa division à un groupe chinois.
02:14Alors, LG, c'est un fabricant de téléviseurs
02:17qui est quand même moins connu que Samsung,
02:21moins connu que Sony, que Panasonic.
02:23Oui, mais qui avait fait son trou dans le haut de gamme avec l'OLED.
02:26Et qui est super revenu sur le business avec l'OLED
02:29dans les années 2017-2018,
02:33et qui a construit une série de téléviseurs plutôt de bonne qualité,
02:39même si, bon, les testeurs disaient qu'en termes d'électronique,
02:43ils étaient un peu moins bons que les concurrents,
02:45y compris Philips, qui lui aussi...
02:47Et puis, ils ont leur propre OS aussi.
02:49Oui, qui est WebOS.
02:50Qui est un ancien OS de l'époque de Silicon Valley.
02:54C'est ça, là, je ne sais plus comment ça s'appelait.
02:56C'était Palm Pilot, non ?
02:57C'était pas Palm Pilot, WebOS ?
02:59Enfin bon, on s'égare, on s'égare.
03:00C'était Pion ou Palme ?
03:01C'était un des deux.
03:02Peut-être Palme, oui.
03:03Et alors, mais qu'est-ce que ça nous dit, cette histoire-là ?
03:06Ça nous dit que le centre de gravité de la télévision
03:09est en train de changer géographiquement.
03:11Avant, c'était le Japon.
03:12C'était Sony, Panasonic, Toshiba,
03:17et toutes ces marques-là qu'on a connues.
03:19Après, ça a été un peu la Corée, Samsung, LG, etc.
03:22Maintenant, c'est la Chine.
03:23Il n'y a plus d'industrie du téléviseur classique
03:27qu'on a connue pendant des années au Japon et en Corée.
03:33Donc, ça, c'est une première chose.
03:35Deuxième chose, il y a un problème technologique.
03:37C'est-à-dire que les Japonais étaient très forts
03:42sur les premiers écrans plats,
03:44qui étaient des LED et des plasmas, rappelez-vous de Pioneer.
03:49Les Coréens, après, sont arrivés, LG est arrivé avec le LED.
03:52Et maintenant, ce qui marche bien, c'est les micro-LED.
03:55Les micro-LED, c'est une technologie
03:57que maîtrisent parfaitement les industriels chinois
03:59et qui a l'avantage d'être plus économe et plus économique.
04:04Et donc, c'est normal que ce soient ces usines-là
04:07qui produisent finalement les dalles
04:09qui vont permettre d'avoir une meilleure définition
04:11en grande taille
04:14par rapport à ce qu'on peut obtenir aujourd'hui en LED.
04:16Donc, voilà, il y a ce changement technique, stratégique,
04:22qui fait que le métier change un peu.
04:27Et puis, il y a aussi, le dernier point,
04:30c'est que s'il y a un changement d'usage,
04:33le téléviseur qui trône au milieu du salon,
04:35il est en voie de disparition.
04:37Il faut bien se la voir un jour ou l'autre.
04:40Ça concerne des générations comme une autre.
04:41un retour de flamme, j'ai envie de dire, avec le Covid.
04:45On s'est tous retrouvés confinés
04:49et la télé est redevenue l'écran principal.
04:51Tes enfants, ils regardent comment leur série ?
04:54Tu sais quoi, alors ?
04:55Mes enfants, et elles sont grandes,
04:57regardent leur téléphone et en même temps,
04:59elles regardent la télé.
05:00C'est dingue.
05:04Moi, c'est l'iPad, le téléviseur portable,
05:06le PC portable, le MacBook, etc.
05:09Mais jamais, ils regardent un film à la télé.
05:11Il faut leur demander de venir regarder avec nous un film.
05:15Il y a quelques programmes fédérateurs, tu vois.
05:18Par exemple, The Voice.
05:19Oui, c'est ça.
05:20Des trucs comme ça,
05:21qui rassemblent en fait la famille.
05:23Ou le foot.
05:24Là, typiquement, la coupe du monde.
05:26Le foot, tu vas le regarder en famille
05:27ou avec des amis,
05:28parce que c'est un moment convivial.
05:31Ou au bar.
05:31Mais tu le regardes sur une télé, au bar.
05:32Je vais juste te dire,
05:34là, on est en train de parler en tant qu'occidentale.
05:36On est 8 milliards,
05:378,5 milliards sur cette planète.
05:39Des gens comme nous,
05:40qui ont la télé dans le salon, etc.
05:41Et qui disent,
05:42je n'achète plus de télé
05:42parce que j'ai mon smartphone personnel.
05:44Il n'y en a pas beaucoup sur les 8 milliards.
05:46Il y en a peut-être 1 milliard, 2 milliards.
05:47Mais la majorité des télés qui se vendent aujourd'hui,
05:50ce n'est pas chez nous.
05:51C'est dans l'Asie du Sud-Est.
05:53C'est en Chine qui est le plus gros marché mondial.
05:55Et la télé, toujours bankable là-bas.
05:57Mais oui, bien sûr, elle est bankable.
05:59J'étais en Afrique la semaine dernière.
06:00J'étais à Abidjan.
06:01Oui, il y a encore des marchands de télé.
06:03Il y en a dans tous les magasins.
06:04Évidemment, parce qu'avoir un smartphone
06:06à 200, 300 euros,
06:08puis s'il y a 6 enfants plus les 2 parents,
06:10ça fait 8 smartphones, ça n'existe pas.
06:12Non, non, non, c'est pas possible.
06:12Juste pas.
06:13C'est juste pas possible.
06:15Donc la télé a encore un rôle central.
06:17Donc tout ce business-là,
06:19les Chinois, ils sont particulièrement forts.
06:20Parce qu'ils ont des réseaux de distribution.
06:22D'abord, ils ont le plus gros marché.
06:24Donc forcément, quand tu as le plus gros marché,
06:25tes prix baissent parce que tu as tes volumes.
06:27Donc tu attires.
06:29Puis après, en Asie du Sud-Est,
06:31ils ne sont juste pas mauvais du tout.
06:32OK, l'Indonésie, c'est 200 millions de personnes.
06:34Puis après, en Afrique.
06:35Puis après, en Amérique du Sud.
06:37Et évidemment, ils ont de plus en plus de volume,
06:40etc., etc.
06:40Donc je pense qu'il y a une certaine logique
06:42et que tu faisais remarquer.
06:43Et donc, tu as la valeur ajoutée
06:45qui reste au Japon et en Corée.
06:48C'est ces fameuses dalles.
06:49Et puis après, il y a le métier de crève la dalle,
06:51j'allais dire.
06:52Et bien ça, c'est les Chinois qui l'ont repris
06:53parce qu'ils ont le volume.
06:55Et c'est assez inéluctable.
06:58Le Japon, il fait encore des dalles ?
07:00Ils font des dalles au Japon ?
07:01Oui, ils font des dalles.
07:01Sony fait des dalles.
07:02Ils font encore des dalles.
07:03Il y a une usine, Sony Toshiba,
07:05qui était une joint venture à une époque.
07:07Je crois qu'elle marche encore.
07:08Ils font des dalles, moins pour la télé,
07:09mais pour les voitures ou des choses comme ça.
07:11Ou pour les smartphones.
07:12Et moi, je me souviens de George Guo
07:13qui est toujours un acteur influent en Chine
07:18et qui était un des grands patrons de TCL.
07:22Il reportait directement à M. Lee.
07:25Et un jour, on va au restaurant à Shenzhen,
07:28c'était il y a une quinzaine d'années.
07:29Il me dit, Yves, on va se mettre à faire des dalles
07:31pour concurrencer LG.
07:33J'avais regardé, j'ai dit, mais George,
07:34vous êtes où ?
07:36Vous avez fumé la moquette ?
07:37Ça n'existe pas.
07:38Vous allez vous battre contre les coréens.
07:40Surtout avec des procédés de fabrication.
07:42Il n'y a pas de complexe.
07:42Et bien, 15 ans après, ils y sont arrivés.
07:46Donc, il y a aussi ce courage-là.
07:48On en parlait tout à l'heure pour Mistral.
07:50Il y a ce courage-là de dire, rien n'est impossible.
07:52On y va, on se bat.
07:53Moi, ce que je trouve très intéressant...
07:55Quand tu as le plus grand marché du monde,
07:56tu as quand même un avantage.
07:58Ce que je trouve intéressant et un peu triste aussi,
08:00c'est que finalement, on voit que la puissance technologique
08:03change de continent, finalement.
08:05C'était le Japon quand on était...
08:09Enfants, ados, jeunes adultes, nous-mêmes.
08:11Ça a même été l'Allemagne, les grandes ligues et tout ça.
08:14C'est ça, c'est ça.
08:14Mais c'est vrai que ce qui nous faisait rêver,
08:16c'était la technologie japonaise.
08:19Les télés, les Walkman, les lecteurs de CD,
08:22les Blu-ray, tous ces trucs-là.
08:25C'était japonais.
08:26Et c'était les japonais qui tenaient le marché.
08:30Après, ça a été la Corée du Sud avec Samsung LG.
08:32Et là, maintenant, on revit la même chose.
08:34Et c'est la Chine qui prend le lead.
08:36C'est assez étonnant, je trouve.
08:39Ce marché de la télé, c'est un marché ultra compétitif
08:41et développé.
08:42Et la techno, ça coûte hyper cher.
08:44Donc là, aujourd'hui, on se concentre sur autre chose.
08:47Et les Chinois, comme tu disais,
08:48pour moi, les Chinois, il y a deux choses.
08:49La première, évidemment, un marché domestique gigantesque.
08:53Et puis, ils sont...
08:54Je disais une étude par rapport à ce que tu disais.
08:56Parfois, ils ont deux, trois télés par foyer.
09:00Enfin, voilà, la télé reste à un moment important.
09:04Donc, marché gigantesque, on baisse les coûts.
09:05Et puis, deuxième chose, c'est que les Chinois,
09:07peu à peu, à force de copier,
09:09à un moment, ils sont devenus plus forts.
09:11Et puis, ils commencent à avoir des technologies
09:14aussi plutôt haut de gamme.
09:15Et donc, maintenant, aujourd'hui,
09:16les autres ne peuvent pas lutter.
09:18Et juste une chose par rapport à ce que disait Didier.
09:21Moi, je pense quand même,
09:22et je vois ça derrière François,
09:23il y a le home hub, là.
09:25Enfin, il y a un écran.
09:26Voilà, on a fait une petite illustration avec la télé.
09:28Moi, je crois beaucoup.
09:30Ça fait deux, trois ans que j'y crois,
09:31en allant au CES à chaque fois.
09:32Moi, je crois toujours à la télé home hub.
09:34La télé va être l'endroit où on va lui parler.
09:39Ça sera notre agenda.
09:40Moi, je n'y crois pas du tout.
09:42Moi, je peux te dire, j'ai vu des trucs, c'est Samsung.
09:44Je me suis dit, mais c'est ça.
09:46Pour moi, ils ont compris.
09:47Juste une chose sur laquelle il faut être vigilant,
09:49c'est l'impact de savoir.
09:50Je suis dit, sur les distributeurs,
09:52des gens comme Boulanger ou Fnac Darty.
09:53Parce qu'aujourd'hui, quand il y a cinq compétiteurs,
09:56on va dire, TCL, Skyworth, LG, Samsung et qui d'autre,
10:01chacun loue la place.
10:02Chacun achète sa place dans ces magasins-là.
10:05Donc, les magasins font de l'argent,
10:07d'une part, par l'achat,
10:08mais avec des marges relativement faibles,
10:10et d'autre part, parce qu'ils louent la place à ces constructeurs.
10:12Et quand on loue un espace de télé
10:13et qu'on veut montrer qu'on a des grandes télés,
10:15on est obligé de louer beaucoup d'espace.
10:16Ce n'est pas comme quand on vend un stylobique.
10:18Quand on vend un stylobique, on ne loue pas beaucoup de place.
10:20Quand on vend des télés, il en faut cinq ou six dans le magasin,
10:23il en faut une très grande, une moyenne,
10:25et puis trois petites, on va dire ça comme ça.
10:26Donc, ça fait quand même de la place.
10:27Quand vous retirez toute cette place-là
10:29et que vous retirez le nombre de concurrents,
10:31le bargaining power, comme on dit,
10:33en disant, combien tu vas me payer la place ?
10:35Je ne te la paye pas, je suis tout seul.
10:36Ou tu vas me la donner, la place.
10:38Et tout d'un coup, le revenu
10:40et l'importance pour les canaux de distribution,
10:43par exemple, Fnax-Garty-Boulanger ou d'autres Best Buy aux Etats-Unis,
10:48tout d'un coup, c'est un vrai problème pour eux.
10:49Alors, on n'y pense pas forcément,
10:51mais c'est un vrai problème pour les canaux de distribution
10:53qui vont se retrouver avec des forces limitées
10:56et un espace qui ne va être pas forcément utilisé.
10:59Il y a une chose dont on n'a pas parlé,
11:00je suis tout à fait d'accord avec toi,
11:02qui est un peu dans le même ordre d'idée,
11:03c'est-à-dire qu'il faut prendre en compte aussi
11:05la structure économique de la Chine,
11:07c'est-à-dire que les fabricants coréens, japonais, etc.,
11:14sont plus ou moins obligés, s'ils veulent,
11:17attaquer le marché chinois,
11:19de faire alliance avec des entrepreneurs chinois.
11:21On le sait, ce n'est pas nouveau,
11:22ça marche dans toutes les industries, etc.
11:24Il arrive peut-être qu'au bout d'un moment,
11:26finalement, pour s'assurer d'avoir vraiment
11:28la majorité du marché très prometteur de la Chine,
11:34ils préfèrent finalement déléguer tout
11:36à leur associé local
11:39que de se prendre le chou
11:41à essayer de trouver des canaux différents
11:43pour remplir le même office.
11:45Et puis, il ne faut pas oublier que,
11:46je ne sais plus lequel de vous l'a dit,
11:48mais LG, il continue à faire les dalles,
11:50et puis LG, il y a tout le marché aussi maintenant
11:52des écrans dans les voitures.
11:53Oui, absolument, gros business.
11:54Il y a des écrans dans les voitures,
11:55des écrans professionnels aussi.
11:56Sur les smartphones aussi.
11:58Il y a des écrans professionnels,
11:59il y a tout un ensemble des écrans dans les hôpitaux,
12:01tout ça.
12:02Et encore une fois, le réseau de distribution,
12:04parce que c'est important,
12:05mais en Afrique, c'est plein de petits magasins,
12:09des magasins encore familiaux,
12:10comme il y avait il y a encore 20 ans, 30 ans, 40 ans en France.
12:13Et quand on vend des télés,
12:15quand on met à disposition de ces télés,
12:16il faut se faire payer.
12:17Alors que quand on va chez les boulangers,
12:18on est à peu près sûr de se faire payer.
12:21Et donc, il y a tout un réseau de distribution,
12:23parce qu'encore une fois,
12:24parmi les 8 milliards d'individus,
12:25la majorité vit dans ces pays-là.
12:28Eh bien, il faut maîtriser le canal de distribution,
12:30il faut pouvoir contrôler son canal de distribution,
12:31et je peux vous assurer qu'à l'époque,
12:33quand je travaillais chez Thomson,
12:35et je travaillais sur les usines de Thomson Inde,
12:37donc à Madras, très exactement,
12:40et donc on avait ce problématique,
12:41où Vivek Badrinath,
12:43qui gérait Thomson Inde à cette époque-là,
12:46sa problématique numéro,
12:47ce n'était pas de vendre des produits,
12:48c'était de récupérer l'argent,
12:51c'était le cash qu'il fallait récupérer.
12:53Eh bien, les Chinois, ils sont très bons là-dedans.
12:55Ils ont aussi cette capacité-là
12:57à faire tourner l'argent,
12:58à gérer l'argent,
13:00et évidemment,
13:02quand on maîtrise toute la value chain,
13:04on est très flexible.
13:05On voit que c'est beaucoup plus complexe
13:06que deux bouts de plastique
13:07avec une dalle à l'intérieur.
13:09Et c'est un marché qui est devenu
13:10beaucoup plus sur l'économie
13:11que sur la technologie.
13:13C'est ça, absolument.
13:14Eh bien voilà, écoutez...
13:15On peut regarder ces magnifiques images
13:17de...
13:18Ça, c'était un rond,
13:19le chef-d'œuvre de LG,
13:20qui était ce téléviseur signature,
13:23qui rentrait dans un meuble,
13:25et qui...
13:25Si vous êtes avec nous à la télé,
13:27c'est un meuble...
13:29Avec une petite fente, oui.
13:30Voilà, avec une fente,
13:31et puis vous appuyez sur votre télécommande,
13:33votre télé sort comme ça,
13:34comme par magie.
13:34Elle se déroule.
13:36C'est un écran très fin.
13:37Incroyable, elle se déroule.
13:39Alors, ça fait dix ans peut-être
13:40qu'ils nous ont présenté ce truc-là.
13:42Et en fait,
13:42ils en ont vendu très peu,
13:43parce que, un,
13:44je pense que ça doit être
13:44très compliqué à fabriquer,
13:46et deux,
13:46le prix, c'était 60 000 dollars,
13:48je crois, la télé.
13:49Je me demande si c'était pas plus,
13:50d'ailleurs.
13:50Voilà, bon, donc c'était...
13:51Ils ont trouvé leur marché
13:52dans les bateaux de luxe.
13:53Mais bien sûr.
13:54Dans les bateaux de luxe,
13:54quand tu l'appliques, ça bouge,
13:55donc il fallait rentrer ta télé
13:57en dehors de ça.
13:58C'était compliqué.
13:59Bon, je suis sûr
14:00qu'il y a des gens
14:00qui ont pu s'offrir ça
14:03dans leur loft
14:04au dernier étage
14:05à New York, par exemple.
14:06Ou aux Émirats.
14:08Ou aux Émirats, aussi.
14:10Dans l'actu,
14:11on évoque aussi,
14:12eh bien, les...
14:13Comment dirais-je ?
14:14Les déboires de Google
14:16et son moteur de recherche
14:17qui, depuis la Google I.O.,
14:20eh bien, un petit concurrent.
14:22Alors, c'est toujours
14:22un petit concurrent,
14:23mais on va vous raconter l'histoire,
14:25c'est assez intéressant.
14:27DuckDuckGo.
14:27Je ne sais pas si vous connaissez
14:28DuckDuckGo.
14:29J'utilise DuckDuckGo.
14:29Ben voilà.
14:30C'est mon browser.
14:30Moteur de recherche,
14:31browser, moteur de recherche
14:34qui prône, en fait,
14:35la sécurité des données,
14:38la vie privée,
14:39parce que, bon, enfin,
14:40voilà, il y a tout un discours
14:41de DuckDuckGo là-dessus.
14:43Eh bien, DuckDuckGo
14:44a vu son...
14:46Comment dirais-je ?
14:47La fréquentation
14:48de ses services exploser
14:51Pourquoi ?
14:51Eh bien, parce que Google,
14:52lors de la Google I.O.,
14:54a mis en avant
14:56les fonctions I.A.
14:57dans le moteur de recherche
14:58de Google.
14:59Et il y a plein de gens
14:59qui ont dit
15:00« Non, moi, je ne veux pas.
15:01Je ne veux pas d'I.A.
15:02Je ne retrouve pas mon Google.
15:04Ça ne me plaît pas.
15:05Eh bien, je vais aller voir ailleurs. »
15:06Et alors, on se dit
15:07« Bon, c'est quoi ?
15:07Ça va être quelques personnes. »
15:08Non, non, non.
15:09Il y a eu...
15:10Alors, ça a été par vague.
15:12Hausse moyenne de 18%
15:13des installations d'applications
15:15DuckDuckGo
15:15aux États-Unis
15:16entre le 20 et 25.
15:17Et c'est même monté
15:18à 30% le 25 mai.
15:20Et même sur I.O.S.,
15:21donc sur les téléphones Apple,
15:24eh bien, il y a eu
15:24une explosion
15:25de téléchargement
15:26sur l'App Store
15:27de l'appli DuckDuckGo.
15:28C'est quand même étonnant.
15:29Est-ce que Google
15:30a pu avoir
15:31arrivé ce truc-là, Fred ?
15:33C'est rigolo, cette histoire.
15:34Oui, on assiste peut-être
15:35à une certaine fatigue
15:36de l'IA cognitive.
15:39Et puis surtout,
15:40tu ne changes pas comme ça.
15:41On veut retrouver la main.
15:43Un service que tu utilises
15:44depuis 20 ans, quoi.
15:45C'est vrai que nous,
15:46on est un petit peu biaisés
15:47parce que nous,
15:48Tchad GPT,
15:49Google Gemini,
15:50tout ça,
15:50on s'est jeté dessus.
15:51Puis peu à peu,
15:52comme ça a commencé
15:52à bien marcher,
15:53il y avait de moins en moins
15:54d'allucinations.
15:54C'est devenu un peu
15:55notre moteur de recherche.
15:57Mais pour nous,
15:58mais pour la plupart des gens,
15:59c'est toujours Google.
16:00Pour la plupart des gens,
16:00ça reste Google.
16:01Et c'est vrai que Google,
16:02et notamment la Google I.O.
16:03Alors nous,
16:04ça nous paraît formidable.
16:05L'IA nous aide,
16:06nous guide et tout ça.
16:07Mais non,
16:08il y a encore beaucoup,
16:09beaucoup de gens
16:09qui préfèrent,
16:10toi tu l'utilises,
16:11tu pourras le dire,
16:12qui préfèrent avoir
16:13l'liste de sites,
16:14pouvoir avoir ce,
16:16pouvoir avoir ce,
16:18comment dirais-je,
16:20ce cheminement.
16:22Voilà,
16:22on préfère l'avoir pour soi
16:24que pour le laisser à l'IA le faire.
16:28Par rapport à ça, Frédéric,
16:30deux choses.
16:30D'abord, moi,
16:31j'utilise DocDocGo,
16:32depuis un certain nombre d'années.
16:34Je voulais juste dire
16:35aux téléspectateurs
16:36et aux auditeurs,
16:37c'est super simple,
16:38vous l'installez,
16:38c'est super simple,
16:39mais c'est vraiment super simple.
16:41Je veux dire,
16:41on l'installe de son AppShop
16:42et puis on roule.
16:43Et ça donne des résultats
16:45très, très similaires.
16:46On n'est pas dépaysé
16:47par rapport à Google.
16:47Oui, voilà,
16:48ça marche bien, c'est ça.
16:49Il y a beaucoup moins
16:51de liens sponsorisés,
16:52OK ?
16:52Et on règle toute sa vie privée.
16:55Donc on peut dire,
16:55non, non,
16:56je ne veux pas de mémoire.
16:57On peut dire,
16:58je vis dans ma bulle
16:58où j'ouvre tout.
16:59Et c'est super simple.
17:01Et ça marche super bien.
17:02Donc ça, déjà,
17:03je trouve que c'est...
17:05Voilà,
17:06je voulais juste dire ça.
17:07Deuxième chose,
17:07je pense que Google
17:08aurait dû embaucher
17:10Frédéric Simotel
17:11parce que Frédéric Simotel,
17:12il y a déjà
17:13quelques années de ça...
17:14Il ne donne pas d'idées
17:14à Google
17:15qui ne nous pique pas
17:15notre Fredo,
17:16s'il te plaît.
17:18À 17 ans,
17:19je veux dire,
17:19il a...
17:22Et je me souviens toujours
17:23de Frédéric
17:24qui m'a appris ça
17:25sur cette émission
17:26disant qu'il y a
17:26le moteur de search
17:28et le moteur de réponse.
17:30Et ce sont deux choses
17:31différentes,
17:32ce sont deux usages différents.
17:33Il y a le couteau
17:34et la fourchette.
17:35Bon.
17:35Ils ont voulu mélanger les deux.
17:37Ils ont voulu faire
17:37une espèce de couteau suisse.
17:39Eh bien, il y a des gens
17:39qui préfèrent encore avoir
17:40le couteau et la fourchette.
17:41Et moi,
17:42je fais partie des gens
17:42qui préfèrent avoir
17:44un moteur de search
17:45et un moteur de...
17:46Et pourquoi ?
17:47Parce que je suis
17:48un vieux de la vieille
17:49et moi,
17:50j'ai appris un truc.
17:51Analyse,
17:52thèse,
17:53antithèse,
17:54synthèse.
17:55Qu'est-ce que c'est
17:56qu'un moteur de réponse ?
17:57On va directement
17:58à la synthèse.
17:59Hein ?
18:00NVIDIA,
18:00pardon,
18:02Tchad GPT,
18:03Anthropique,
18:03il vous donne la synthèse,
18:05il vous donne une réponse synthétique.
18:06Mais moi,
18:07le moteur de search,
18:08il me permet de faire l'analyse.
18:10Donc,
18:10quand j'ai l'analyse,
18:11après,
18:12je fais ma thèse,
18:13je vais voir des sites contradictoires,
18:15je fais mon antithèse,
18:16puis je me fais ma synthèse
18:17que je peux comparer,
18:19évidemment,
18:20avec celle des moteurs
18:21de réponse,
18:22que tu appelles des réponses.
18:23Ce qu'on fait beaucoup.
18:24Ce que beaucoup de gens font.
18:26Et je trouve que Google,
18:27en disant,
18:28c'est moi qui ai raison,
18:29ne réfléchis pas,
18:31prends ma synthèse à moi,
18:33et quelque part,
18:35oublie de laisser la liberté
18:36aux gens de faire
18:37leur propre démarche
18:38insectuelle et de recherche,
18:39il s'est trompé.
18:40Il s'est simplement trompé.
18:41Et je trouve que c'est sain
18:42de voir que le public,
18:44il dit,
18:44tu sais quoi ?
18:46Moi,
18:46si je veux aller à tel endroit,
18:48je n'ai pas envie
18:49d'y aller par ton chemin.
18:50C'est moi le patron.
18:51Alors,
18:51je regarde ta route,
18:52je regarde ton chemin,
18:53mais chacun sa route,
18:54chacun son chemin,
18:55comme dit l'autre.
18:55Et moi,
18:56je vais passer par le mien
18:57et le tien est intéressant,
19:00il m'aide,
19:01mais je veux quand même
19:01avoir ma liberté.
19:02Et c'est vrai que
19:04cette réaction
19:04me paraît très saine.
19:05Alors,
19:05un porte-parole de Google
19:06a dit qu'on pouvait
19:07désactiver ça,
19:08que ce n'était pas,
19:09évidemment,
19:11voilà,
19:12scellé dans le marbre,
19:13etc.,
19:13etc.
19:13Mais en fait,
19:14les gens ne s'embêtent
19:16même pas à modifier
19:17les paramètres.
19:18Quand ils voient
19:18que leur interface a changé,
19:20ils vont ailleurs.
19:21Non,
19:21et puis la grosse erreur
19:22de Google,
19:24il y a deux choses.
19:25D'abord,
19:26on ne sait pas
19:27s'il n'y a pas
19:28d'hallucination
19:28dans les réponses,
19:29alors que l'avantage
19:30de Google,
19:30c'est qu'il n'y a pas
19:30d'hallucination,
19:31enfin,
19:31le Google classique,
19:33il n'y a pas d'hallucination
19:33et il nous donne des sites.
19:35Alors que là,
19:35s'il nous donne
19:36la réponse directement,
19:37qu'est-ce qu'il...
19:38Je veux dire,
19:38on a un esprit critique
19:40qui va s'éveiller automatiquement.
19:41On a l'impression
19:41que le web est moins ouvert,
19:43c'est dit,
19:43il nous dirige.
19:44Oui, c'est ça.
19:44En plus,
19:45quels sont ses biais ?
19:46Pourquoi est-ce qu'il choisit ça
19:47plutôt qu'autre chose,
19:48etc.,
19:48alors que les algorithmes
19:49de recherche,
19:50on les connaît.
19:51Et puis,
19:51il y a une entrave
19:53au principe de monétisation
19:55des sites web,
19:55c'est quand même scandaleux.
19:57Il va chercher l'information
19:58directement,
19:58il ramène les résultats,
20:00ce qui évite à l'internaute
20:02d'aller visiter les sites
20:03et donc de les monétiser.
20:04Ce n'est pas très cool
20:05pour les sites
20:06qui ne vivent que
20:08de cette monétisation.
20:10Puis,
20:10je voudrais faire remarquer
20:11une chose,
20:11c'est qu'ils ont loupé
20:12le coche Google.
20:13Ils auraient dû faire ça
20:14en 2024,
20:16en 2023 même,
20:18à l'époque
20:19où Perplexity
20:20commençait à sortir des nimbres
20:21parce que vraiment,
20:23Perplexity,
20:23c'est ce qu'on attendait
20:24à l'époque de Google.
20:25C'est-à-dire,
20:26je pose ma question,
20:27ils me donnent les réponses
20:28avec les liens
20:29qui me permettent
20:30de trouver
20:31la source de l'information.
20:33Et là,
20:33ils arrivent
20:34donc quatre ans,
20:35trop tard.
20:35Mais en même temps,
20:36Google devait réagir
20:37parce que Google aujourd'hui
20:38qui était,
20:39on se souvient,
20:39c'était l'interface,
20:40c'était notre entrée sur,
20:42parfois,
20:42il y avait des gens
20:42qui se disaient
20:43je n'ai plus Internet.
20:44En fait,
20:44ils avaient toujours Internet
20:45puis il y avait juste
20:45ce que Google avait planté.
20:46Non mais on a déjà vu ça.
20:48Et peu à peu,
20:48ils se sont rendus compte
20:49de quoi ?
20:50Qu'aujourd'hui,
20:51il y a des gens
20:51qui rentrent par YouTube,
20:52il y a des gens
20:52qui rentrent par Reddit,
20:53il y a des gens
20:53qui rentrent par TikTok.
20:54Le point d'entrée,
20:55ce n'est plus Google.
20:55Donc Google devait réagir.
20:57Donc ils se sont dit
20:57c'est le meilleur moyen,
20:58c'est de mettre
20:59justement moteur de réponse,
21:01moteur de recherche
21:02en même temps
21:03et puis là,
21:04on va vraiment être,
21:04on va pulvérir.
21:05Mais ils n'ont pas vu ce côté.
21:08Ça perturbe les habitudes des gens.
21:09On a l'impression d'ouvrir.
21:10D'ailleurs,
21:10Doug Go propose un mode avec IA.
21:12Oui, oui.
21:13Ils ne sont pas en IA.
21:14Mais on peut les activer facilement.
21:15Ce n'est pas qu'on peut les activer,
21:17c'est qu'il faut vraiment le choisir.
21:18Il faut vraiment le choisir.
21:19Et voilà, c'est ça.
21:20Il y a une chose qui est importante
21:21par rapport à ce que tu viens de dire
21:22et je suis 100% d'accord avec toi.
21:24Si on ne fait que des moteurs de réponse,
21:26on tue le web.
21:27C'est clair.
21:28On tue l'Internet.
21:29Déjà, les applications
21:30ont fait beaucoup de mal.
21:31Les applications ont fait beaucoup de mal.
21:32Et je dis à tous ceux
21:34qui nous écoutent,
21:35attention,
21:36vous avez une responsabilité
21:38dans la survie,
21:39dans le mode de survie de l'Internet.
21:41Et l'Internet,
21:42c'est quand même
21:42une liberté extraordinaire
21:44de penser,
21:44de réfléchir,
21:45d'avoir accès à l'information.
21:46Et si on tue ça,
21:47et je trouve que la réaction
21:48encore une fois
21:49est très saine des Américains
21:50d'aller chez Doug Dogbo,
21:51parce que ce n'est pas anodin
21:53ce qui est en train de se passer.
21:54Attention les amis,
21:55grosse actu qui vient de tomber.
21:57Vous êtes prêts ?
21:58On est prêts.
21:58Là, on tutoie,
22:01on va dire,
22:01des sommets
22:02en termes de valorisation.
22:04Anthropique vient d'annoncer
22:06lever 65 milliards de dollars.
22:08C'est tombé il y a quelques minutes.
22:09Et frôle donc
22:10les 1000 milliards de valorisation.
22:13Donc dépasse OpenAI.
22:15Ça veut dire qu'aujourd'hui,
22:17Anthropique est devant OpenAI
22:18en termes de valorisation.
22:19On avait senti venir quand même.
22:20Ouais.
22:21C'est clair.
22:22OpenAI était un peu en difficulté.
22:23Il parlait de 30 milliards.
22:24Au début, c'était 30 milliards.
22:25Mais là, c'est 65 milliards.
22:28Incroyable quand même.
22:29Il y a eu un renversement
22:30de tendance d'un seul coup
22:32entre les deux boîtes
22:34qui est assez phénoménal.
22:35J'apprends la nouvelle en direct.
22:36Bon, enfin,
22:37comme tout le monde.
22:38On est en direct.
22:39Donc la preuve,
22:40c'est qu'on est en direct.
22:41OK.
22:41Et ça rejoint tout à fait
22:43ce qu'on disait au tout départ
22:44avec Mistral.
22:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
22:48pour continuer à grandir,
22:49il faut lever de l'argent,
22:51c'est-à-dire...
22:51Et donc aller voir se mettre
22:53sur le marché,
22:5465 milliards en l'occurrence.
22:55Les 65 milliards,
22:56qui c'est qui les donne ?
22:57C'est nous.
22:58Soit on les donne
22:59parce qu'on a...
22:59On les donne directement
23:00parce qu'on achète des actions.
23:01Soit on les donne
23:02parce qu'on a des assurances-vie.
23:03Soit on les donne
23:04d'une manière ou d'une autre.
23:04Mais ce qu'on est en train de voir,
23:06c'est que ces entreprises-là,
23:08pour grossir,
23:10ne sont pas ce qu'on appelle
23:11sustain des boules,
23:11c'est-à-dire ne sont pas capables
23:12de vivre en autonomie.
23:14Elles sont obligées
23:14de faire appel au marché.
23:16Et donc le système
23:19tel qu'il est fait,
23:20il ne peut pas tenir.
23:22Donc on est en train de monter
23:23dans des sommes colossales
23:24et il ne peut pas tenir.
23:25Alors je faisais une blague
23:26sur la bulle de tout à l'heure.
23:27C'était peut-être pas forcément
23:28très respectueuse,
23:29mais je m'en excuse.
23:30Il n'y avait pas de vocation
23:31de provoquer qui que ce soit,
23:32bien entendu.
23:33Mais ce que je veux dire,
23:35c'est qu'aujourd'hui,
23:36on voit bien
23:37qu'il y a un problème économique.
23:39Et donc il va falloir
23:40que quelqu'un paye.
23:40Donc soit on fait payer
23:41par le marché,
23:43soit on fait payer par l'utilisateur
23:44et à un moment,
23:44on fera payer par les deux.
23:46Alors je ne sais pas
23:46si tu as suivi, Fred,
23:48parce qu'on a des infos
23:48qui tombent.
23:49Anthropic dit avoir signé
23:50des accords jusqu'à 5 gigawatts
23:52de capacité avec Amazon,
23:545 gigawatts de TPU.
23:56Donc en fait,
23:56ils sont,
23:57et c'est rigolo
23:57parce que ça rejoint
23:58la stratégie mistrale finalement.
24:00Mais,
24:02échelle,
24:03je ne sais pas combien,
24:04fois 10.
24:04C'est ce que je voulais dire.
24:05Je veux dire,
24:05ces investissements-là,
24:06on est en train de partir
24:07vers une bataille d'infrastructures.
24:08On est vraiment parti
24:09dans ce domaine-là.
24:10Pourquoi ?
24:11Parce qu'aujourd'hui,
24:12on a ces agents
24:12qui se démultiplient
24:14à l'envers.
24:15Et ces agents,
24:15c'est comme des collaborateurs.
24:16Enfin,
24:17il va falloir leur donner
24:19de la puissance calcul.
24:21Il va falloir les héberger.
24:22Il va falloir tout ça.
24:23Et là,
24:23je pense que
24:24là,
24:24c'est un gros coup.
24:25Alors ça va être derrière
24:26de l'achat de la GPU,
24:27de la GTPU,
24:28de l'achat.
24:29Et on est en train
24:30vraiment de basculer
24:31vers une bataille
24:32d'infrastructures.
24:33On parlait d'un monde
24:34du logiciel.
24:35Ben oui,
24:36on est bien.
24:37Je pense que
24:37tous les auditeurs
24:38qui suivent BFM Business
24:39depuis au moins 3 ans
24:40savent que c'est
24:41une bataille d'infrastructures.
24:42On en a parlé
24:42mille fois.
24:43Et je crois,
24:44pour être tout à fait honnête,
24:45que BFM Business
24:46ou Tech & Co
24:47a vraiment été les premiers
24:48à soulever ce point-là
24:50en disant
24:50mais attendez,
24:50le LLM,
24:51c'est secondaire
24:51par rapport à l'infrastructure.
24:53Nous sommes dans
24:54une bataille d'infrastructures.
24:58parce que l'infrastructure,
24:59c'est l'État,
25:00c'est de la régulation,
25:01c'est l'État.
25:01C'est ce que tu disais
25:02dès le départ en fait.
25:03Il fallait que ce soit
25:03une décision de l'État
25:05finalement de faire
25:06ces infrastructures.
25:06Et l'État et nos politiques
25:07rentrent en compagne
25:08en 2017.
25:08C'est ce que fait la Chine
25:09d'ailleurs, non ?
25:09C'est ce que fait la Chine
25:10avec ses plans quinquennaux,
25:12etc.
25:12Nous rentrons en compagne
25:14électorale en 2027.
25:15Vous avez, vous, entendu,
25:16quelqu'un qui vous parle
25:17du programme politique
25:19de la gestion
25:20de l'infrastructure
25:20et de l'énergie en France.
25:21Vous avez vu
25:21l'audition d'Arthur Mench ?
25:23Personne, personne.
25:23Vous avez vu
25:24l'audition d'Arthur Mench
25:24au Sénat ?
25:25Il n'y avait personne.
25:27Et le seul gars
25:28qui avait a posé
25:29des questions
25:29qui étaient lunaires,
25:31qui n'avaient rien à voir
25:32avec le sujet.
25:33On a un problème
25:33vraiment de compétence.
25:34En fait, il disait
25:35oui, vous vous rendez compte,
25:37vous allez vous installer
25:38sur un terrain,
25:39mais est-ce que vous avez pensé
25:40aux répercussions écologiques ?
25:42Mais même,
25:43il y a une écologiste
25:45qui dit à un moment,
25:46il se trompe dans les chiffres.
25:48Il parle en trillion,
25:49en billion,
25:49parce qu'il confondait.
25:50mais on avait compris
25:51l'esprit.
25:52Et elle a dit,
25:53regardez,
25:54il a essayé de nous avoir,
25:55il a parlé de chiffres
25:56complètement.
25:57Elle est partie là-dessus,
25:58alors qu'en plus,
25:59il est hyper clair.
26:00Et puis,
26:00on voit bien un moment
26:01parce que billion,
26:02en français et en anglais,
26:03ce n'est pas les mêmes.
26:04Et puis,
26:05il se reprend d'ailleurs
26:06et elle,
26:07tout de suite,
26:07elle part sur,
26:07regardez,
26:08il nous cache des choses,
26:09ce n'est pas les vrais chiffres.
26:11Par contre,
26:12le truc a été vu
26:13des millions de fois
26:13et ça,
26:14c'est une bonne chose.
26:14Oui, c'est vrai.
26:15Et espérons qu'il y ait
26:16un électrochoc
26:20et des équipes
26:21qui seront autour de lui
26:22pour qu'on prenne vraiment
26:23ce sujet à bras-le-corps.
26:25On est prêts à les aider.
26:26On est prêts à leur expliquer
26:28sans aucun souci,
26:29humblement.
26:30Merci beaucoup
26:31à tous les trois.
26:31Merci Yves.
26:32Bonsoir.
26:32Yves Maître,
26:33merci à Didier Essence.
26:34Merci à toi.
26:35Fred,
26:36on se retrouve la semaine prochaine ?
26:37Bah oui, encore,
26:38on reparlera de ces 65 milliards.
26:40Ne bronce pas trop
26:40à Roland-Garros ce week-end,
26:42s'il te plaît.
26:42Non, je vais en Bretagne.
26:43Je vais bronzer aussi en Bretagne.
26:46On bronze en Bretagne.
26:47Ah bah oui.
26:48On apprend des trucs.
26:49Il doit habiter à côté
26:50d'un data center,
26:51à mon avis.
26:52Ça chauffe.
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