- il y a 11 heures
Regardez "On refait le monde" avec Emmanuelle Galichet, enseignante-chercheuse en sciences et technologies nucléaires au CNAM (Conservatoire Nationale des Arts et Métiers), Lancelot d'Hauthuille, co-directeur général d'Octopus Energy, Bastien Cuq, ingénieur, responsable énergie pour l'association Réseau Action Climat, et Marie-Amandine Stévenin, présidente de Que Choisir Ensemble.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 26 mai 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 26 mai 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:02Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:07C'est propre, ça ne réchauffe pas la planète, et en France, on en a plein.
00:11L'électricité, c'est la clé pour sortir des énergies fossiles dont les prix explosent.
00:16Alors qu'aujourd'hui, Emmanuel Macron lançait un appel à la mobilisation devant les représentants du monde de l'entreprise,
00:21notamment à l'Elysée, on va se demander comment franchir le pas.
00:25Est-ce que c'est si simple ? Est-ce que c'est toujours trop cher ?
00:27On en débat avec nos invités, Emmanuel Gallichet, enseignante, chercheuse en sciences et technologies nucléaires au Conservatoire national des arts
00:35et métiers.
00:35Bonsoir.
00:36Bonsoir.
00:37Lancelot Dothuil, co-directeur général d'Octopus Énergie, c'est un fournisseur d'électricité.
00:42Bonsoir.
00:43Bonsoir.
00:44Et Bastien Cuc, ingénieur, responsable énergie pour l'association Réseau Action Climat.
00:49Bonsoir.
00:49Bonsoir.
00:50On refait le monde sur RTL.
00:54Il va continuer à faire ça longtemps, lui ?
00:56Jour.
00:57Nuit.
00:58Jour.
00:59Nuit.
01:01Jour.
01:02Nuit.
01:03Monsieur Jacouille, je vous en fais à longue, ça devient casse-pied.
01:07Alors vous aurez, j'espère, reconnu les visiteurs et donc monsieur Jacouille qui découvre l'électricité projetée dans l'univers
01:15contemporain.
01:16Alors, est-ce qu'on peut d'abord, Emmanuel Gallichet, expliquer ce qu'est précisément l'électrification ?
01:22Ce n'est pas augmenter la production d'électricité, c'est faire en sorte que tout fonctionne à l'électricité
01:27?
01:27Oui, alors peut-être pas tout, on n'arrivera sûrement pas à tout faire, mais que la plupart des besoins
01:33quotidiens et des besoins industriels soient supportés par effectivement une source électrique.
01:39Et ces besoins, c'est le chauffage ?
01:42Par exemple, les transports, donc la voiture électrique pour les transports, le chauffage électrique.
01:49Ça peut être aussi des process industriels où vous avez aujourd'hui du gaz et demain vous pourriez changer le
01:57process, donc cette fois-ci le procéder plutôt, et le faire passer sous une source électrique.
02:03C'est la transition énergétique ?
02:05Absolument, ça fait partie, exactement, vous avez totalement raison, ça permet une transition énergétique vers ce qu'on appelle des
02:12sources d'énergie bas carbone.
02:13Alors, pour l'instant, on n'y est pas du tout, la preuve, 60% de notre consommation d'énergie,
02:18c'est toujours du pétrole et du gaz,
02:21et l'État veut faire tomber cette proportion, je crois, sous les 50% d'ici 2050.
02:28C'est ambitieux, ça, selon vous, Bastien Cuc ?
02:31Oui, alors effectivement, aujourd'hui, on a 60% de notre énergie qui est sous forme de fossiles,
02:35beaucoup de pétrole pour se déplacer dans nos véhicules, et du gaz, surtout pour se chauffer, beaucoup pour l'industrie
02:40aussi.
02:41Et en fait, ces importations-là, enfin ces fossiles-là, ce sont des fossiles importés qui représentent, hors crise, environ
02:4860 milliards d'euros d'importations par an,
02:51et en période de crise, ça peut monter très haut, au-delà de 100 milliards d'euros d'importations.
02:54Donc le but, c'est de se rendre indépendant de ces énergies-là, qui sont des énergies, comme je disais,
02:59importées,
03:00mais qui offrent des prises à nos adversaires géopolitiques.
03:03Aujourd'hui, Donald Trump fournit, enfin les États-Unis fournissent plus du quart du gaz consommé en France.
03:09Et avec ce pouvoir-là, il essaie d'imposer dès aujourd'hui à la France et à l'Europe en
03:14général,
03:14d'abandonner des régulations environnementales qui gênent son industrie.
03:19Alors, pourquoi on importe autant de gaz liquéfié des États-Unis ?
03:24Parce qu'il y a eu la guerre en Ukraine, et qu'on s'est tourné vers les États-Unis,
03:29parce qu'on a abandonné le gaz russe, enfin pas totalement abandonné, mais en tout cas on l'a un
03:33peu délaissé.
03:34On se souvient justement que pendant la guerre, on a failli manquer d'électricité ?
03:38Tout à fait. Pendant la guerre, donc en 2022, on a eu une crise double, donc la crise du gaz,
03:45c'est-à-dire que, alors à ma connaissance, c'est Poutine qui a coupé le gaz à l'Europe,
03:49et donc on a dû se reporter en urgence vers du gaz qui n'arrivait plus par gazoduc, mais par
03:54bateau, par GNL.
03:55Donc beaucoup des États-Unis, encore une grande proportion qui vient de Russie jusqu'à aujourd'hui,
04:00même si c'est en diminution.
04:02Et en même temps, on avait une grande partie de nos centrales nucléaires qui étaient à l'arrêt,
04:07parce qu'on avait découvert de la corrosion sous contrainte,
04:09donc un problème qu'on n'avait pas prévu et qui imposait des réparations.
04:13Et donc on avait une double crise, c'est-à-dire que le gaz,
04:16on avait moins de sources de gaz disponibles et on n'avait pas d'électricité,
04:20donc il nous fallait plus de gaz pour produire y compris de l'électricité en France.
04:23Et donc l'un dans l'autre, ça a fait exploser le prix du gaz et avec lui le prix
04:27de l'électricité
04:27puisque du gaz était nécessaire pour faire de l'électricité.
04:30Donc ça a fait une grande crise qui a largement fait baisser la consommation
04:34en augmentant la précarité énergétique et dont on ne s'est pas vraiment remis aujourd'hui.
04:39Est-ce qu'il est réglé ce problème, l'enseau d'autuel ?
04:41Est-ce qu'on a assez d'électricité aujourd'hui en France ?
04:43Oui, en fait, je vais redire un tout petit peu ce qui a été dit,
04:47mais vous l'avez dit en introduction, en France on a beaucoup d'électricité.
04:50Oui, mais en fait, oui mais non.
04:52C'est que pour l'électricité et même si on rajoute les biens importés,
04:57on est plutôt à 25% en fait, donc en fait on utilise très très largement.
05:01C'est-à-dire que vous avez dit, on a dit le chiffre de 40%.
05:04Ah oui, 40% électrique par rapport aux énergies fossiles.
05:07Voilà, et en fait c'est plutôt 75% en fait de tout ce qu'on consomme en France
05:11qui vient du pétrole.
05:13Et donc oui, l'électricité, il faut en produire plus
05:17et aussi mieux l'utiliser.
05:19C'est un peu les deux volets très importants en fait pour être dans la transition.
05:24Alors, il faut en fabriquer plus.
05:27On a commencé à construire les EPR dont on a parlé justement pendant la crise
05:31parce que évidemment ça a réveillé un petit peu nos envies d'électricité.
05:35Alors le problème des EPR c'est qu'ils sont un petit peu longs à construire.
05:39Là, on parle des EPR 2 maintenant qui sont annoncés par EDF pour 2038-2040.
05:47Et nous ce qu'on pense c'est qu'il faut construire maintenant, tout de suite.
05:50Et quand on parle d'électrification, il faut électrifier les usages
05:53et effectivement du coup produire en face l'énergie qui va avec
05:57et l'énergie qui est très facilement disponible.
06:01C'est l'énergie éolienne et l'énergie solaire.
06:04Dans les dix dernières années en fait, le coût de la production des panneaux solaires
06:07a été divisé par dix.
06:09Et autrefois, il y avait un vrai problème avec le stockage de l'énergie.
06:12Ça reste toujours un problème.
06:13Mais le prix a été divisé par dix aussi en dix ans.
06:17Donc des choses qui étaient inatteignables d'un point de vue financier.
06:21aujourd'hui ont un vrai sens.
06:22C'est-à-dire que c'est beaucoup moins cher aujourd'hui de produire de l'électricité
06:24grâce au panneau solaire et beaucoup moins cher de la stocker.
06:27Et ça, ça change vraiment tout pour l'usage domestique mais aussi pour le transport.
06:33Alors ça, parfois, on a déjà eu un débat là-dessus.
06:35On a un petit peu de mal à l'expliquer à nos auditeurs
06:38parce qu'on nous explique effectivement qu'on a beaucoup d'électricité nucléaire
06:42et d'électricité éolienne solaire
06:44et que parfois, du coup, on vend à des prix négatifs
06:47parce qu'on a tellement d'électricité qu'on peut la distribuer tout de suite.
06:49qu'on ne peut pas la garder et donc on perd de la valeur en fait.
06:53Est-ce que vous pouvez nous expliquer ça, Emmanuelle Gallichet ?
06:55Oui, alors ça, c'est vrai, effectivement, extrêmement compliqué
06:57parce que c'est une question des marchés avec le marché européen,
07:01les marchés à court terme ou à long terme.
07:02Donc, il y a des gens qui peuvent acheter de l'électricité
07:07mais en fait, ce qui se passe, c'est que l'électricité, ça ne se stocke pas.
07:10Il faut qu'à chaque instant, vous ayez production égale consommation.
07:14Donc, ça, c'est vraiment...
07:16Ça veut dire que c'est un peu un marché à long terme
07:19mais il y a vraiment un marché à court terme
07:21sur lequel c'est là où, effectivement, vous pouvez avoir des prix négatifs
07:24parce que si vous ne consommez pas et que vous produisez,
07:27eh bien, il faut s'en séparer, évidemment.
07:30Et comme on n'a pas aujourd'hui des masses de stockage,
07:33un stockage important...
07:35C'est compliqué, c'est cher.
07:37Voilà, ce n'est pas évident.
07:38C'est pas simple de garder de l'électricité.
07:39Absolument.
07:40Et il faudrait du stockage long terme, évidemment,
07:43pour qu'on puisse justement réguler tous ces marchés et tous ces prix.
07:46Eh bien, on perd de l'argent.
07:47On va avoir des prix qui vont être complètement négatifs
07:49parce qu'il y a des producteurs qui doivent vraiment se débarrasser,
07:53quelque part, de cette électricité.
07:54C'est un peu dur quand même de dire ça
07:56puisqu'on en a tellement besoin.
07:57On en aura surtout besoin.
08:00C'est ça, en fait.
08:00Il y a un problème de timing.
08:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a trop d'électricité pour notre consommation,
08:07mais demain, il en faudra beaucoup plus.
08:09Mathien Kuk ?
08:10Alors, beaucoup plus, tout dépend de ce qu'on en fait, de quels usages.
08:13Alors, plus, c'est à peu près garanti.
08:16Beaucoup plus, ça dépendra.
08:18Si on continue à développer massivement les data centers
08:21comme on le fait aujourd'hui,
08:22si tous les usages, que ce soit dans le transport, dans l'industrie,
08:25se développent à tout va,
08:27alors là, on en aura besoin de beaucoup plus
08:29et on aura sans doute un problème pour financer toute cette nouvelle production.
08:34À l'inverse, et on en parlera plus tard,
08:37l'enjeu maintenant, c'est de produire l'énergie dont on a besoin
08:40et en même temps, de ne pas en avoir besoin de trop.
08:42Donc, pour nous, la première des actions qui devraient être engagées,
08:46c'est la réduction de nos besoins en énergie,
08:49que ce soit en électricité, mais surtout en énergie fossile.
08:52On va en parler, effectivement.
08:54Si on est tous d'accord pour dire que c'est formidable, l'électricité,
08:57quels sont les obstacles aujourd'hui ?
09:00Pour passer à l'électricité,
09:02ou tout électrique, en tout cas à électrifier.
09:04Je peux être très mauvais élève
09:05et repartir sur la question d'avance.
09:06C'est ce que j'avais trop envie de dire.
09:08Très vite, parce qu'il va y avoir le rappel des titres.
09:10Très vite, mais c'est sur le bon moment.
09:13Aujourd'hui, c'est déjà 5 fois moins cher
09:15de recharger sa voiture électrique
09:17que d'aller à la pompe à essence.
09:19Mais après, si on la recharge au bon moment,
09:21sa voiture, c'est encore 2 fois et demi moins cher.
09:23Donc, il y a la notion de mieux, de produire plus,
09:27mais aussi produire au bon moment.
09:28Au bon moment, c'est-à-dire dans la journée ?
09:30Vous parlez de l'heure de la journée.
09:32Les tarifs sont moins cher.
09:33Quand on pilote la recharge d'un véhicule électrique chez soi,
09:36on peut arriver à des prix qui sont encore beaucoup plus bas.
09:38Donc, la notion de timing est vraiment mentale.
09:40Alors, on va voir concrètement comment faire,
09:42comment passer à l'électrique.
09:43Ce n'est pas grave, mais c'est un débat ouvert.
09:46On peut dire ce qu'on veut.
09:46Et on continue ce débat juste après l'essentiel de l'info de Charles Dupont.
09:56Toute la journée, RTL vous accompagne.
10:05Anne-Sophie Lapix, on refait le monde sur RTL.
10:08Il est 19h30, l'essentiel de l'info avec vous Charles Ducrot.
10:129 départements de l'Ouest en vigilance orange canicule ce soir.
10:16Ils seront 13 demain, du Finistère à la Manche jusqu'à la Gironde.
10:19Météo France parle ce soir d'un épisode de chaleur sans précédent pour un mois de mai
10:23et assure que les températures seront encore plus chaudes ces prochains jours
10:26avec 38 voire 39 degrés localement.
10:29Les deux adolescents placés en garde à vue à Rennes
10:31soupçonnés d'avoir tué le jeune Théo.
10:3311 ans retrouvés morts ce week-end sont passés aux aveux.
10:36Le procureur a détaillé leur motivation.
10:38Les deux mineurs, un garçon de 16 ans et une fille de 15 ans,
10:40disent avoir agi pour se venger d'un vol de matériel de pêche.
10:44A l'international, Donald Trump réunira demain son gouvernement à Candavid,
10:48résidence militaire isolée à l'Ouest de Washington,
10:51alors que les tractations avec l'Iran pour un accord patinent.
10:54L'Iran accuse les Etats-Unis d'avoir violé le cessez-le-feu
10:57après des frappes hier dans le sud du pays.
10:59Le tennis, c'est le début de la troisième soirée à Roland-Garros.
11:02Isabelle Langer, on vous retrouve en direct.
11:04La française Diane Parry sur le central.
11:06Oui, face à l'Ukrainienne Kalinina,
11:09un set partout entre les deux joueuses,
11:11quatre partout dans la troisième manche.
11:13Piarie avait perdu le premier set 6-0.
11:15Elle a remporté le deuxième 6-2.
11:18Espérons qu'elle arrive à s'en sortir pour se qualifier pour le deuxième tour.
11:22Elle y retrouverait Elsa Jackmo,
11:24qui est la seule qualifiée française pour le moment,
11:26pour le deuxième tour des internationaux,
11:28après l'élimination, on l'a dit tout à l'heure, de Loïs Boisson.
11:32Le match de la soirée à 20h15,
11:34Yannick Siner, le numéro un mondial,
11:36face au français Clément Tabur.
11:37Que l'on va suivre évidemment sur RTL.
11:39Prochain point à 20h.
11:40Merci Charles, on vous retrouve à 20h justement.
11:43A tout à l'heure.
11:44Anne-Sophie Lapix, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
11:49Comment ça marche l'électrification ?
11:51Comment on passe d'un pays qui fonctionne avec 60% de gaz et de pétrole
11:54à une société toute électrique ?
11:55On va essayer de voir très concrètement comment s'y prendre avec nos invités.
11:59Emmanuel Galichet, enseignante, chercheur en sciences et technologies nucléaires
12:03au Conservatoire national des arts et métiers.
12:06Lancelot Dothuil, co-directeur général d'Octopus Énergie.
12:10Et Bastien Cuc, ingénieur responsable énergie pour l'association Réseau Action Climat.
12:15On refait le monde sur RTL.
12:18Parler d'électrification pour le pays, c'est parler d'indépendance, c'est de souveraineté,
12:22c'est parler de décarbonation et de compétitivité et de création d'emplois industriels.
12:27Et au fond, ces trois objectifs sont ceux que nous devons poursuivre et qui sont tout à fait atteignables.
12:33Et je veux voir dans la réunion d'aujourd'hui une réunion de confiance dans nos capacités à réussir et
12:39de mobilisation collective.
12:41Voilà, Emmanuel Macron qui recevait ce qu'il appelle l'équipe de France de l'électrification.
12:45Alors évidemment les entreprises de l'énergie, mais aussi d'autres industries, le BTP, les transports.
12:51Est-ce que ces secteurs sont aujourd'hui en retard sur l'électrification, Emmanuel Galichet ?
12:57Un certain nombre, oui, on peut le dire.
13:01Après, comme on en parlait, c'est cher l'électrification pour une industrie, même pour un particulier.
13:08Ça commence à...
13:10Si vous devez changer votre voiture pour une voiture électrique, il faut que le prix soit effectivement intéressant.
13:16Une chaudière à gaz, c'est pareil.
13:19Et pour les industriels, c'est pareil.
13:20Donc, je pense qu'ils essayent de faire ce qu'ils peuvent, mais ça a un coût.
13:26Et juste pour la petite histoire, pour des industries comme les aciéries, par exemple,
13:32ou les fonderies qui ont besoin de fours immenses pour couler des métaux et des aciers,
13:38eh bien, on n'a toujours pas un four électrique adapté.
13:42Dans notre cuisine, on l'a.
13:43Mais un four avec une température homogène sur des mètres cubes et des mètres cubes,
13:47aujourd'hui, il faut encore d'innovation.
13:50Ça n'existe pas nulle part.
13:51Ça n'existe pas encore, non.
13:52Par exemple, quand on regarde Framatome au Creusot,
13:55qui a une grosse fonderie, évidemment, pour les pièces des centrales nucléaires,
14:00eh bien, ils ont des fours à gaz, encore.
14:02Donc, ce n'est pas qu'ils n'ont pas envie.
14:04C'est qu'aujourd'hui, le procédé, effectivement, n'est pas encore au point.
14:08Donc, il y a plein de choses, il y a plein d'enjeux derrière l'électrification.
14:11Lancelot de Thuil, votre présidente d'Octopus était à l'Elysée.
14:16Qu'est-ce qu'on lui a demandé ?
14:17Aidez-nous, aidez-nous à électrifier la France.
14:20Oui, ça, on est très fiers de faire partie de l'équipe de France.
14:22Le mot est amusant.
14:25On disait tout à l'heure que c'était cher.
14:27Oui et non.
14:28C'est-à-dire qu'à l'usage, c'est beaucoup, beaucoup moins cher.
14:30Oui, à l'usage, mais l'investissement initial, c'est ça le problème.
14:33Donc, c'est ça le point clé, c'est l'investissement.
14:36Déjà, ça baisse très franchement, comme je l'ai dit tout à l'heure.
14:39Et en plus, il commence à y avoir de plus en plus de solutions, justement, pour aplanir cet investissement initial.
14:46Il y a des mécanismes d'aide.
14:47Et là, le gouvernement travaille sur un projet.
14:50Et on est très enthousiastes d'y participer pour, en fait, mensualiser le paiement des pompes à chaleur.
14:57Et ça, ça change tout, justement, parce qu'il n'y a plus le coût d'investissement.
14:59Oui, parce que l'État a annoncé il y a un mois, un peu plus d'un mois, le 23
15:03avril, un plan, il a expliqué qu'il doublait les investissements qui passent de 5,5 à 10 milliards par
15:12an.
15:12Et il y a notamment dans le projet l'installation de 1 million de pompes à chaleur d'ici 2030.
15:19Ça, c'est très ambitieux, non ?
15:20Oui, oui, il faut avoir cette ambition.
15:23C'est moins cher, stratégiquement, ça nous permet d'être indépendants.
15:31On en parlait à l'instant.
15:32Donc, en fait, c'est juste cette barrière de l'investissement qu'il faut franchir.
15:36Et vous, chez Octopus, vous allez investir dans une usine de pompes à chaleur, je crois ?
15:39Oui, c'est ça.
15:39C'est-à-dire que si derrière, en fait, il y a ces pompes à chaleur, nous, on les produit
15:43aujourd'hui en Irlande du Nord.
15:45Et si le marché français se développe, oui, bien sûr, on va investir pour produire ou assembler en France.
15:51Alors, nous sommes en ligne avec Marie-Amandine Stévenin, qui est présidente de Que Choisir Ensemble.
15:57Bonsoir.
15:58Bonsoir.
15:59Alors, vous, vous dites qu'installer des pompes à chaleur partout, c'est bien, mais d'abord, il faut isoler.
16:05C'est ça, la priorité ?
16:07Exactement.
16:08Il ne faut pas perdre de vue.
16:09Il y a un objectif d'électrification qui est important.
16:13Effectivement, il faut qu'on gagne peut-être en souveraineté, en indépendance,
16:18et puis aller vers des énergies qui soient moins polluantes.
16:21Mais la meilleure énergie pour l'écologie, c'est celle qu'on ne va pas consommer.
16:25Et donc, il ne faut pas perdre de vue qu'avant d'installer une pompe à chaleur,
16:29et avant de financer l'installation des pompes à chaleur, il faut vérifier l'isolation du logement.
16:35Il faut commencer déjà par isoler tous les logements.
16:38Le gouvernement, quand il veut, quand il dit qu'il va mettre en place un leasing social sur les pompes
16:44à chaleur,
16:44ça, c'est une bonne piste ?
16:46Ça peut être intéressant si c'est dans les bons logements,
16:49parce que la pompe à chaleur, si elle est installée dans un logement qui n'est pas isolé correctement,
16:54elle ne va pas avoir le rendement qui est attendu,
16:57elle ne va pas permettre de faire des économies,
16:59et donc il risque d'y avoir un peu un désamour de la pompe à chaleur.
17:04Il faut faire attention à ne pas réfléchir uniquement en termes d'équipement,
17:08et se dire, c'est bon, on a l'équipement miracle,
17:10donc on équipe tout le monde, et le problème sera réglé.
17:14C'est plus complexe que ça.
17:16La pompe à chaleur ne va pas, de façon magique, tout résoudre,
17:21et il faut vraiment, j'insiste, isoler les logements,
17:24et aider les Français à isoler leurs logements.
17:28Parce qu'une pompe à chaleur, ça coûte cher,
17:30mais refaire l'isolation d'une maison ou d'un appartement,
17:33ça coûte très cher également.
17:34Vous pensez que si on a une pompe à chaleur dans un logement qui n'est pas adapté,
17:37finalement ça ne coûtera plus cher ? En consommation aussi ?
17:40C'est-à-dire que ça ne servira à rien d'avoir investi 10 000 ou 15 000 euros
17:45pour changer un mode de chauffage,
17:47si finalement votre chauffage sort par le toit,
17:51ou par les fenêtres, ou par le sol.
17:53Et puis il faut penser, on pense à la pompe à chaleur pour chauffer,
17:57je pense qu'on peut aussi penser isolation pour isoler aussi tous les logements.
18:01En ce moment, on est déjà en pleine canicule,
18:03et ça, l'isolation, c'est aussi une très bonne protection contre la chaleur.
18:07Merci beaucoup Marie-Amandine Stévenin.
18:09Ça coûte si cher que ça d'installer une pompe à chaleur ?
18:1210 000-15 000 euros, c'est ça, Bastien Cuc ?
18:14Oui, alors c'est l'ordre de grandeur,
18:15et effectivement, l'avantage de l'isolation,
18:18normalement, de ce qu'on en sait, en tout cas des études qu'on a vues,
18:21une pompe à chaleur dans un logement pas isolé, elle fonctionne.
18:24Le problème, c'est que vous aurez besoin d'une grosse pompe à chaleur.
18:27Et puisque, dans une dynamique de transition énergétique,
18:31on doit viser les économies d'énergie,
18:32c'est d'ailleurs un objectif européen,
18:35eh bien, vous serez probablement amené à isoler,
18:37ou en tout cas, dans le meilleur des cas,
18:38vous y gagnerez en confort.
18:40Donc effectivement, si on installe une pompe à chaleur
18:43avant de rénover,
18:44et puis qu'on rénove ensuite,
18:45on se retrouve avec une pompe à chaleur qui est trop grande,
18:47c'est pas grave, elle fonctionne quand même,
18:49mais vous l'avez payée beaucoup plus cher.
18:51Et effectivement, comme on le disait,
18:52les freins à l'électrification aujourd'hui,
18:54c'est le prix de l'investissement.
18:55Que ce soit pour les industries,
18:57pour une voiture électrique,
18:58pour un mode de chauffage,
18:59la question, c'est comment on fait ?
19:01Ça va nous rapporter à long terme, sans doute,
19:03parce que, vous voyez, le prix du gaz explose,
19:05le prix du pétrole explose,
19:07le prix de l'électricité reste stable,
19:08et tend à diminuer.
19:09Mais comment vous faites quand vous n'avez
19:12que 500 euros d'économie,
19:13et qu'il vous faut payer une pompe à chaleur
19:15ou une voiture électrique ?
19:16Eh bien, c'est à ça, aujourd'hui,
19:17que le gouvernement est appelé à répondre,
19:20et c'est à ça qu'une partie des réponses,
19:23enfin, des propositions dans le plan d'électrification répond,
19:25mais selon nous,
19:27avec beaucoup trop peu de budget,
19:29par rapport au budget.
19:30C'est-à-dire qu'on a un petit problème de budget,
19:32en ce moment, je crois,
19:33du gouvernement.
19:34Oui ?
19:35Il y a une petite nuance,
19:36par rapport à ce qui a été dit au téléphone,
19:38entre il faut et c'est mieux.
19:40C'est mieux d'isoler, évidemment,
19:42parce que là, effectivement,
19:43il y a l'énergie qui part par la fenêtre.
19:44Mais ce n'est pas indispensable.
19:46Effectivement, après,
19:47peut-être qu'on a une PAC
19:48qui est un peu surdimensionnelle,
19:50mais d'un autre côté,
19:50en fait, il faut avancer par pas.
19:51En fait, si on se dit
19:52qu'il faut résoudre le problème de l'isolation
19:54dans tous les logements en France
19:55avant d'installer des PAC,
19:56en fait, on va installer des PAC en 2050.
19:58Et en fait, il faut le faire maintenant.
20:00C'est maintenant qu'il faut arrêter
20:01de brûler du gaz et du pétrole.
20:02On peut installer des pompes à chaleur partout ?
20:04Parce que, enfin,
20:05quand on ne connaît pas le monde
20:07de la pompe à chaleur,
20:08on se dit, alors, c'est quoi ?
20:10Il y a plusieurs modèles.
20:14C'est vraiment pas simple
20:16quand on n'y connaît rien.
20:17Oui, il y a plus de contraintes
20:18dans les logements collectifs.
20:21Quand on est en maison, oui,
20:22en fait, les Scandinaves et les Allemands
20:23ont des pompes à chaleur partout.
20:25Donc, voilà, ils ont un climat
20:27beaucoup plus rigoureux qu'en France.
20:29Après, il peut y avoir des contraintes
20:29liées au bâtiment.
20:30Mais là, c'est autre chose.
20:31On n'est plus dans l'intention.
20:33Et donc, on va, par exemple,
20:35changer la pompe à chaleur du bâtiment.
20:37Et ça, des projets qui sont plus longs
20:39avec des beaucoup plus grosses pompes à chaleur.
20:40Mais là, on ne sait plus
20:40le cas pour un particulier.
20:42Et le bruit ?
20:42Est-ce que ça fait du bruit ?
20:45Ce sont des arguments que l'on entend.
20:46Je pose la question.
20:47Oui, il y a d'énormes progrès
20:48qui sont faits.
20:49En fait, c'est un peu comme le fait
20:51de dire que c'est pas, par exemple,
20:56une batterie pas recyclable
20:57alors qu'on compare au pétrole
20:58qui est 0% recyclable
20:59et 100% importé.
21:00Oui, ça fait un peu de bruit.
21:01Déjà, il y a du progrès qui est fait.
21:03Les nouvelles pompes à chaleur,
21:04maintenant, elles se mettent à jour
21:06automatiquement en Wi-Fi
21:06puisque maintenant, tout est connecté.
21:08On les pilote.
21:09Et il y a tous les jours,
21:11tous les mois,
21:11des évolutions.
21:13Donc, en fait, ça bouge beaucoup.
21:14Il y a beaucoup d'améliorations
21:15et le bruit s'améliore.
21:16Le bruit ne baisse pas par Wi-Fi, quand même.
21:18En fait, c'est pas le bruit
21:20qui ne baisse pas par Wi-Fi.
21:21C'est qu'en fait, on met à jour
21:22le logiciel
21:22qui permet d'optimiser
21:23l'utilisation des ventilateurs.
21:24Ça, les chaudières à gaz aussi,
21:26maintenant.
21:26Il y a de plus en plus de...
21:27Oui, oui.
21:27Après, c'est vrai que les chaudières à gaz,
21:28elles sont souvent à l'intérieur,
21:30là où c'est à l'extérieur.
21:31C'est pour ça qu'il peut y avoir
21:32un problème de bruit.
21:33Alors, on parle du chauffage
21:34mais on parle aussi de la voiture.
21:36La conversion, elle est assez spectaculaire
21:38dans le secteur de l'automobile.
21:40Celantis a d'ailleurs annoncé
21:41investir un milliard
21:42pour construire des véhicules électriques
21:44à Mulhouse.
21:44Alors, il y a un petit débat
21:45avec les syndicats, quand même.
21:46Mais alors, le secteur des transports,
21:48c'est celui qui a entrepris
21:50une électrification à marche forcée
21:52avec une contrainte européenne
21:54qui était qu'on ne fabriquerait plus,
21:55qu'on ne vendrait plus en Europe
21:56de voitures thermiques
21:57à partir de 2035.
21:59Ça, ça a permis vraiment
22:00une accélération, Emmanuel Galichet ?
22:02Ben oui.
22:02Oui, à chaque fois qu'effectivement
22:03vous avez une norme,
22:04une obligation,
22:05ben, ça vous oblige.
22:08Jusqu'au jour où on recule.
22:09Jusqu'au jour où on pourrait,
22:10effectivement.
22:11Mais bon, après,
22:13c'est bien de faire des obligations
22:14mais il ne faut jamais oublier
22:15qu'il y a d'autres modes de transport
22:17où là, c'est quand même
22:18beaucoup plus difficile encore
22:19d'aller sur de l'électrification.
22:21Il y a le maritime,
22:23il y a l'avion
22:24qui sont deux gros modes de transport
22:26qui sont très émetteurs
22:28de dioxyde de carbone.
22:30Il faut toujours avoir en tête
22:31quand même que c'est quand même
22:33diminuer nos émissions
22:34de gaz à effet de serre
22:35encore et toujours.
22:36On va y venir
22:36parce que l'avion électrique,
22:38ce n'est pas pour moi.
22:39Non, non, non.
22:40Il va falloir,
22:41je pense là,
22:43attendre quelques dizaines d'années.
22:43Donc, le train, par exemple,
22:45le train est une immense,
22:48belle invention
22:51quand le TGV
22:52et toutes nos lignes électriques.
22:54Mais vous voyez bien
22:55qu'à ce moment-là,
22:56il y a aussi le fait
22:57de faire du transport
22:58de marchandises
22:59par le train
23:00et là,
23:01donc abandonner les camions
23:02et vous voyez bien
23:03qu'on n'y arrive pas
23:03alors que ça serait
23:05une des normes
23:06qu'il faudrait évidemment faire,
23:07c'est-à-dire passer
23:08du transport de marchandises
23:10sur des trains.
23:11Et ça, par exemple,
23:14ce n'est pas...
23:15Enfin, on n'y arrive toujours pas.
23:16Et puis, il y a aussi
23:17une question de prix.
23:19Parfois, il est beaucoup moins cher
23:21de prendre l'avion
23:22pour aller au bout de la France
23:23que de prendre un TGV.
23:24On est bien d'accord.
23:25On est d'accord.
23:26Alors, vous avez commencé
23:27à l'évoquer
23:28cette sobriété aussi
23:30qui peut aller de soi.
23:31On va en parler
23:32juste après la pause.
23:39Retrouvez toutes vos émissions
23:40en podcast
23:41sur rtl.fr
23:42ou sur l'application RTL.
23:47Anne-Sophie Lapix.
23:48On refait le monde
23:49jusqu'à 20h sur RTL.
23:52Électrifier l'économie,
23:53les voitures,
23:54le chauffage,
23:54c'est formidable.
23:56Encore faut-il
23:56produire assez d'électricité ?
23:58Aujourd'hui, on en a trop.
23:59Mais demain,
23:59quand il faudra tout alimenter,
24:01y compris le numérique
24:02et plus précisément l'IA,
24:04faudra-t-il faire des choix ?
24:05On en débat avec nos invités.
24:07Emmanuel Galichet,
24:08enseignante,
24:09chercheur en sciences
24:09et technologies nucléaires
24:10au CNAM,
24:11Lancelot d'Ottuil,
24:12co-directeur général
24:13d'Octopus Énergie
24:14et Bastien Kulc,
24:16ingénieur responsable d'énergie
24:17pour l'association
24:18Réseau Action Climat.
24:19On refait le monde
24:20sur RTL.
24:22Pour vous donner
24:23un ordre de grandeur,
24:25aujourd'hui,
24:25les plus gros data centers
24:26qui sont en construction
24:27aux Etats-Unis,
24:28ils appellent une puissance
24:30de 10 gigawatts,
24:31c'est-à-dire l'équivalent,
24:31en gros,
24:32de 7 EPR.
24:33Alors, ça veut dire
24:34que ça va mobiliser
24:35énormément d'électricité
24:36qui, du coup,
24:37ne sera plus disponible,
24:38précisément,
24:39pour faire rouler
24:39les voitures des pauvres,
24:41pour remplacer les chaudières
24:42par des pompes à chaleur,
24:43etc.
24:43C'est Jean-Marc Jankovici
24:45à la tête du Shift Project,
24:46interviewé ce matin
24:47par Thomas Soto
24:48dans la matinale d'RTL.
24:50Un data center,
24:517 EPR,
24:53vraiment ?
24:54Ou il a un petit peu exagéré ?
24:57Il a peut-être
24:58un petit peu exagéré
25:00dans le sens où
25:01on fait plutôt des...
25:03Aux Etats-Unis,
25:04aujourd'hui,
25:04ils sont en train,
25:05justement,
25:06d'utiliser des SMR
25:08plutôt que des EPR,
25:09donc des plus petits réacteurs
25:11pour, justement,
25:13alimenter un data center.
25:16Donc, bon,
25:17peut-être pas 7 EPR,
25:18mais c'est vrai
25:18que, de toute façon,
25:19il a raison,
25:20l'IA est un mangeur
25:23d'électricité,
25:24donc c'est évident.
25:26Alors, du coup,
25:27j'ai vérifié.
25:28Un data center,
25:297 EPR,
25:30il y a le Starget
25:31d'Open&Ai,
25:33qui est l'inventeur
25:34de ChatGPT,
25:35qui n'est pas encore construit.
25:37C'est un data center
25:37sur plusieurs sites
25:38aux Etats-Unis
25:39qui va, effectivement,
25:41nécessiter 19
25:43gigawatts
25:43et c'est un projet
25:44à 500 milliards de dollars.
25:46Autant vous dire
25:47qu'en France,
25:47on n'a pas vraiment
25:48encore ce genre de projet.
25:50Le plus gros data center
25:51Paris Digital
25:52à la Courneuve
25:53fonctionne avec
25:540,12 gigawatts.
25:56C'est un dixième
25:57d'EPR.
25:58et il y en a un autre
25:59qui arrive,
26:00le campus IA
26:01de Bruyères-le-Châtel
26:02qui est un consortium
26:03NVIDIA, Mistral
26:04et BPI France.
26:05Là, ce sera 1,4
26:07mégawatts en termes
26:08et là, ce sera
26:08un EPR quand même.
26:10Ce n'est pas rien.
26:11Évidemment,
26:11on se dit
26:12est-ce qu'à un moment donné,
26:14il faudra choisir
26:15est-ce que j'alimente
26:16la ville
26:17ou le data center
26:18qui se trouve juste à côté ?
26:19Oui, aux Etats-Unis,
26:20effectivement,
26:21on a de plus en plus
26:21de gros data centers
26:22qui arrivent,
26:23certains qui sont déjà
26:24en fonctionnement.
26:25Alors, il y a deux stratégies.
26:26Soit, il pompe
26:27toute l'énergie du réseau
26:28ce qui fait exploser
26:29les prix locaux,
26:30enfin localement,
26:31pas au niveau
26:31de tous les Etats-Unis
26:32mais localement,
26:33ça peut faire exploser
26:33les prix de l'énergie
26:36et donc, il y a des gens
26:36qui n'arrivent plus
26:37aujourd'hui à payer
26:38leur facture
26:38quand ils habitent
26:39à proximité
26:39d'un data center
26:40parce que le data center
26:42va appeler une énorme puissance
26:43à un moment donné.
26:44Il y a une autre stratégie
26:46qui a été celle
26:47de plusieurs data centers déjà
26:49qui est de construire
26:50sa propre centrale
26:51et la plupart du temps,
26:52ils le font au gaz
26:52parce qu'ils vont
26:53au plus simple,
26:53au moins cher.
26:54Aujourd'hui,
26:55les petits réacteurs nucléaires,
26:56ça n'existe pas encore,
26:57c'est encore à l'état de projet.
26:59Les centrales à gaz,
27:00ça existe,
27:01ça marche bien,
27:01c'est fiable,
27:02ça pollue énormément,
27:05ce n'est pas très efficace
27:06énergétiquement
27:06mais ce n'est pas grave,
27:07aux Etats-Unis,
27:07le gaz n'est pas cher.
27:08En France,
27:09on va avoir
27:10de plus en plus
27:11de data centers
27:11qui vont arriver,
27:12qui vont consommer beaucoup.
27:13Il n'y a pas qu'eux
27:14qui veulent consommer
27:15beaucoup d'électricité.
27:16On a aussi
27:17le secteur de l'aviation
27:18qui veut produire
27:19des carburants de synthèse,
27:21c'est-à-dire mélanger
27:21du carbone
27:22qu'on capture
27:23dans l'atmosphère,
27:24ce qui consomme
27:25de l'électricité
27:26ou à proximité
27:26de sites polluants,
27:28ce qui est plus efficace
27:28et de l'hydrogène
27:29qu'on produirait également
27:31à partir d'électricité.
27:32Aujourd'hui,
27:32l'hydrogène s'est produit
27:33à partir de gaz,
27:35demain potentiellement
27:35à partir d'électricité.
27:36Donc,
27:36ça consomme beaucoup
27:37d'électricité
27:38et avec ça,
27:38on peut faire
27:38un petit peu de carburant
27:40pour l'aviation.
27:41Seulement,
27:42le besoin de l'aviation
27:44si le nombre de vols
27:47continue à exploser
27:47comme aujourd'hui
27:48pourrait représenter
27:50jusqu'à l'équivalent
27:51de un quart
27:51de ce qu'on consomme
27:52aujourd'hui en électricité.
27:54Donc,
27:54autant vous dire
27:54que des nouveaux usages
27:55qui ne sont pas franchement utiles,
27:57qui ne vont pas servir
27:58à grand monde,
27:58qui vont sans doute
27:59être réservés
28:00à une élite
28:01qui pourra prendre l'avion
28:02ou à quelques entreprises
28:03qui voudront développer l'IA,
28:05il y en a beaucoup.
28:06La question aujourd'hui,
28:07c'est qu'est-ce qu'on veut prioriser
28:08par rapport à quoi ?
28:09Aujourd'hui,
28:10quand vous dites
28:10c'est une élite
28:11qui prend l'avion,
28:12c'est une élite
28:13qui utilise l'IA,
28:14ce n'est pas le sentiment
28:14que ça se démocratise aujourd'hui.
28:17Tout le monde
28:18utilise l'IA
28:19au moins
28:19dans son smartphone,
28:21enfin de plus en plus
28:21chez les jeunes
28:22c'est généralisé.
28:24Est-ce qu'on doit passer
28:25à côté
28:25d'une révolution technologique
28:27en se disant
28:28il faut qu'on soit sobre,
28:30ce n'est pas raisonnable.
28:30Est-ce qu'on peut le faire ?
28:31Est-ce qu'on va le faire ?
28:32Je pense que l'enjeu
28:33avant tout
28:34c'est de savoir
28:34qu'est-ce qu'on veut
28:37investir,
28:37à quoi on veut dédier
28:38notre énergie
28:39au sens propre
28:40et figuré
28:42et donc avoir
28:42un débat démocratique
28:43sur ça.
28:44Aujourd'hui ce n'est pas le cas
28:44et donc il y a plein d'usages
28:45qui se développent
28:46malgré une opposition
28:48grandissante
28:48et on n'a pas
28:49de débat public.
28:50Alors sur l'IA
28:51effectivement
28:51il y a une partie
28:52des data centers
28:52qui visent à relocaliser
28:54l'information,
28:55le stockage de données,
28:56etc.
28:57Ce qui relève
28:57de la souveraineté
28:58et qui peut être intéressant.
28:59Il y en a d'autres
29:00qui vont développer
29:02des usages
29:02qui n'existaient pas
29:03et qui ne sont pas forcément
29:04souhaités par beaucoup de gens.
29:05Sur l'aviation
29:05effectivement
29:06avec notamment
29:07l'arrivée des vols low cost
29:09il y a plus de gens
29:10qui prennent l'avion
29:10dans toutes les catégories sociales
29:12n'empêche que
29:12encore aujourd'hui
29:13les vols de loisirs
29:14sont quand même
29:14en très grande majorité
29:16pris par les 20%
29:17les plus riches.
29:18C'est-à-dire que
29:18la répartition
29:19des vols
29:20en fonction
29:21de la catégorie sociale
29:22n'a pas évolué
29:23voire s'est empiré
29:24depuis l'arrivée
29:25des vols low cost.
29:25Donc en fait
29:26ça reproduit
29:26des inégalités
29:27en permanence.
29:28Voilà.
29:29Vous êtes d'accord
29:30L'Anso-Olivier ?
29:31Je trouve
29:32que ce qui manquait
29:32un petit peu
29:33dans l'équation
29:33c'est ce qu'on peut faire
29:35avec la flexibilité
29:36c'est-à-dire
29:36avec l'intelligence
29:37de l'utilisation
29:37de l'énergie
29:39sur un gros centre de données
29:41effectivement
29:41c'est très énergivore
29:42mais on peut peut-être
29:43laisser filer
29:44le laisser se réchauffer
29:45un tout petit peu
29:45au moment de la pointe
29:46par exemple
29:47et donc utiliser l'énergie
29:48qu'au bon moment
29:49donc effectivement
29:49si on empile
29:50tous les besoins
29:51d'énergie
29:52de tout le monde
29:52par exemple
29:53si tous les français
29:54branchent leur véhicule électrique
29:55il y en a presque 3 millions
29:56aujourd'hui
29:56quand ils rentrent
29:57chez eux à 19h
29:57effectivement
29:58boum
29:58le système il explote
29:59par contre
29:59si on va piloter
30:01la recharge
30:01de son véhicule électrique
30:03ou piloter
30:04les data centers
30:04là on arrive
30:06et le couple
30:08panneau solaire
30:08plus batterie
30:09est ultra rentable
30:10aujourd'hui
30:10c'est efficace
30:11économiquement en fait
30:12les prix ont tellement baissé
30:14pour la production
30:15et stockage d'énergie
30:15qu'aujourd'hui
30:17c'est rentable
30:17donc moi je suis
30:18un petit peu plus optimiste
30:19oui
30:20moi je pense qu'effectivement
30:22il y a un projet politique
30:23à avoir
30:23sur le système électrique
30:25dans sa généralité
30:27on doit avoir
30:28aujourd'hui en France
30:29on a un système
30:31qui est plus ou moins
30:33nationalisé
30:34ça veut dire que
30:35EDF quand même
30:36et RTE
30:37NEDIS
30:38distribue
30:39de l'électricité
30:40partout
30:40pour toutes et tous
30:41et c'est bien un système
30:43c'est un service public
30:44quelque part
30:44et ça
30:45on l'a hérité
30:46de nos ancêtres
30:49et donc
30:50est-ce que
30:50demain
30:51on continue ça
30:52ou est-ce qu'effectivement
30:54on libère
30:55totalement
30:55le système électrique
30:56et que celui
30:57ou celle
30:58qui a assez d'argent
30:59aura ses panneaux solaires
31:00ses batteries
31:01sa voiture
31:03et son éolienne
31:04je ne sais pas
31:04etc
31:05et puis il fera
31:06il y aura sa maison
31:07qui ira bien
31:08et puis ceux
31:08qui n'auront pas d'argent
31:09seront dans des passoires
31:11thermiques
31:12et ne prendront
31:12jamais l'avion
31:13on privatise
31:14la production
31:15et l'utilisation
31:16d'électricité
31:17il y a eu
31:18beaucoup de débats
31:19d'ailleurs l'Europe
31:19nous a obligé
31:20à un certain moment
31:21l'ouverture
31:22par exemple
31:23à la concurrence
31:23sur l'électricité
31:24je pense quand même
31:26qu'il faudra
31:26effectivement réfléchir
31:27à une stratégie
31:28où il y a
31:29une production
31:31de base
31:31qui permet
31:32à l'ensemble
31:33de la population
31:34française
31:35voire européenne
31:36de pouvoir vivre
31:37décemment
31:38avec une électricité
31:40à bas coût
31:42et qui soit là
31:44de manière abondante
31:45je pense que c'est ça
31:46la priorité
31:47après qu'effectivement
31:48on ne puisse pas
31:49accueillir tous les
31:50data centers du monde
31:51sur nos territoires
31:53peut-être qu'on ne le fera pas
31:54peut-être qu'il faudra
31:55privilégier
31:56des hôpitaux
31:57des écoles
31:58bien isolées
31:59puisqu'aujourd'hui
32:00comme on en parlait
32:01les écoles
32:02ne sont pas du tout
32:03isolées
32:04on a des enfants
32:04qui sur les pics de chaleur
32:07commencent cette semaine
32:07sont totalement
32:10enfin moi les miens
32:11sont allés à l'école
32:12ce matin
32:13ils sont rentrés
32:13complètement
32:14dédicent
32:15mais complètement
32:16parce que
32:17leur école
32:17voilà
32:18donc il y a effectivement
32:19un projet politique
32:20et peut-être un débat public
32:21à faire là-dessus
32:22un peu plus fortement
32:23et la sobriété
32:24on peut entendre
32:25ce discours aujourd'hui
32:27ça c'est difficile pour moi
32:29ça je pense qu'il y a aussi
32:30un débat public à avoir
32:31effectivement
32:32faire attention
32:33à fermer la lumière
32:34quand on sort d'une chambre
32:36des choses comme ça
32:37c'est le B.A.B.
32:38aller plus loin
32:39dans la sobriété
32:40comme certains partis politiques
32:43ou associations
32:44le promeuvent
32:47là il va falloir faire
32:48à mon avis
32:49un référendum par exemple
32:51un vrai débat public
32:52est-ce qu'on est
32:53capable aujourd'hui
32:55de revenir
32:56sur des usages
32:57d'il y a peut-être
32:5950-100 ans
32:59ça ça va être difficile
33:00à mon avis
33:01je vous entends
33:02et j'entendais aussi
33:03ce matin
33:04le Premier Ministre
33:05dire on ne peut pas
33:06il faut arrêter
33:07d'emmerder les Français
33:08c'est ce qu'il a dit
33:10avec l'école roulée
33:11avec
33:12y compris
33:13avec réduire sa vitesse
33:14sur l'autoroute
33:15voilà
33:16on veut arrêter
33:16de mettre des normes
33:17ça avait marché
33:18non ?
33:19quand on a commencé
33:19alors ce qui a marché
33:20c'est que quand on multiplie
33:21le prix de l'électricité
33:22par 2 ou 3
33:23et le prix du gaz
33:23par autant
33:24alors là c'est sûr
33:25qu'on a moins envie
33:25d'en consommer
33:26et d'ailleurs
33:27dès maintenant
33:27le prix du pétrole
33:30ayant augmenté
33:31pour quelqu'un
33:31qui fait 150 km par jour
33:33comme certaines professions libérales
33:34quand vous prenez
33:3550 centimes
33:35sur le prix du litre
33:37tous les 10 jours
33:38vous dépensez 50 euros de plus
33:39tous les mois
33:40vous dépensez 150 euros de plus
33:41donc évidemment
33:42vous allez rationaliser
33:44vos déplacements
33:45ce qu'on demande
33:46quand on demande
33:47de la sobriété
33:47c'est pas demander
33:48à chaque Français
33:49de baisser son chauffage
33:51de vivre dans le froid
33:52d'arrêter de se déplacer
33:53de rester sagement
33:54chez soi
33:54à essayer de trouver
33:56le moindre
33:57le moindre spot
33:58de soleil
33:59ou de fraîcheur
33:59selon la saison
34:00ce qu'on demande
34:01c'est au contraire
34:02de donner des alternatives
34:04aux gens
34:04de s'organiser collectivement
34:05pour qu'on puisse faire des choix
34:07pour qu'on ait accès
34:08à des modes de vie sobres
34:10dans les dernières années
34:11les investissements
34:12dans le train
34:12et notamment
34:13dans le renouvellement
34:14du réseau ferré
34:14ont largement décroché
34:16le plan vélo
34:17a été sacrifié
34:18et tout ça
34:18ce sont des alternatives
34:20à la voiture individuelle
34:21et au pétrole
34:21qui coûte cher
34:22en moins
34:23pour tout le monde
34:24merci beaucoup
34:25merci à tous
34:25d'être venus
34:26débattre sur ce plateau
34:27demain Thomas Soto
34:29recevra Eric Ciotti
34:30maire UDR RM
34:31de Nice
34:31quant à Marc-Olivier Fogiel
34:33il accueillera
34:33Michel Denizot
34:34qui vient de réaliser
34:35un documentaire
34:36sur Coluche
34:36son ami
34:37donc Coluche à moi
34:38c'est diffusé jeudi
34:39sur TMC
34:41il est l'heure
34:41de retrouver André Dusselier
34:42bonsoir André
34:43quelle histoire
34:44allez-vous nous raconter ?
34:45bonsoir Anne-Sophie
34:46dans un instant
34:47je vais vous raconter
34:48comment la grande arche
34:49de la défense
34:50a été imaginée
34:51par un architecte visionnaire
34:53au prix de conflits
34:54et de scandales
34:56à tout de suite
34:56sur RTL
34:57à tout de suite André
35:05merci d'écouter RTL
35:07qu'est-ce qu'il me restera
35:10qu'est-ce qu'il me restera
35:11vous enケant
35:11à tout d'aide
35:11Terroup
Commentaires