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Regardez "On refait le monde" avec Eric Coquerel, président de la Commission des Finances de l'Assemblée nationale, à l'origine de l'audition de Patrick Pouyanné, et François Lenglet, éditorialiste économique RTL..
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 13 mai 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 13 mai 2026.
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00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL. Le grand débat avec Anne-Sophie Lapix.
00:065 milliards d'euros de bénéfices en un trimestre, soit une hausse de 51% sur un an.
00:12C'est une bonne nouvelle pour Total Energy, pour ces actionnaires aussi, qui ont touché une petite prime,
00:17un accompte de 90 centimes par action, soit 2 milliards.
00:20On aurait préféré qu'ils rentrent dans les caisses de l'État, parce que les temps sont difficiles.
00:24En tout cas, ça a relancé le débat. Faut-il taxer les super profits des compagnies pétrolières
00:29qui bénéficient de la crise au Moyen-Orient ?
00:32Exceptionnellement, dans On refait le monde, nous vous proposons un face-à-face, pour ne pas dire un duel.
00:37Eric Coquerel, président de la commission des finances de l'Assemblée Nationale et Insoumis, bien entendu,
00:42député de Seine-Saint-Denis, bonsoir.
00:44Bonsoir.
00:44Et François Langlais, notre éditorialiste économique RTL, bonsoir.
00:48Bonsoir Sophie, bonsoir à tous.
00:50On refait le monde sur RTL.
00:53Non mais je ne sais pas ce que c'est qu'un super profit.
00:56Je sais que les entreprises doivent être profitables.
00:58Total.
00:58CMA, CGM, les distributeurs ont déjà fait des efforts pour redistribuer ce qu'elles avaient gagné
01:04directement dans la poche du consommateur et de nos compatriotes.
01:08Mais je sais une dernière chose.
01:09Taxer plus en France, c'est produire moins en France.
01:12Et ça, c'était Bruno Le Maire, ministre de l'économie en août 2022.
01:18François Langlais, c'est quoi les super profits ?
01:20Puisque Bruno Le Maire se posait la question.
01:23Ça n'existe pas.
01:24Il y a des profits qui peuvent être plus ou moins élevés en fonction de la conjoncture,
01:28des événements internationaux.
01:30Si vous voulez, dans la vie, il y a des circonstances normales, puis des circonstances exceptionnelles
01:35qui peuvent être bonnes ou mauvaises.
01:37Donc les entreprises, elles sont comme n'importe quel acteur économique.
01:40De temps en temps, elles profitent d'une bonne conjoncture.
01:42C'est le cas de Total, qui profite d'un prix du baril de pétrole qui a progressé de façon
01:48très importante
01:48à l'occasion de la guerre d'Iran, évidemment.
01:51Et comme Total est présent sur toute la chaîne, c'est-à-dire qu'il est à la fois distributeur,
01:55on le connaît avec ses stations de service, il est raffineur, on le connaît avec ses raffineries en France,
02:00et il est aussi producteur dans les pays, producteur.
02:04Donc il profite de l'écart entre les coûts de production, qui n'ont pas changé,
02:09et puis les coûts de vente, qui eux ont changé.
02:15Alors, évidemment, vous disiez que c'est une bonne nouvelle pour Total, pour les actionnaires.
02:19C'est sûr.
02:20Mais c'est aussi une bonne nouvelle pour la France.
02:22On a la troisième ou la quatrième major mondiale,
02:26on a une entreprise en pleine santé qui investit pour fournir de l'énergie à des tas de gens,
02:32aux Français, mais pas seulement.
02:33Je rappelle, je ne suis pas un avocat de Total, je ne sais pas, d'action Total,
02:38mais que Total est la seule major du pétrole qui investit un tiers de ses profits dans le renouvelable.
02:44C'est la seule.
02:45On peut considérer que ce n'est pas assez, c'est vrai.
02:47C'est un débat qu'on peut avoir avec la direction de l'entreprise,
02:50mais pour autant, c'est la seule.
02:53Donc, pour la France, c'est quand même un levier de souveraineté très important,
02:57à la fois pour l'approvisionnement en or noir, dont on a encore besoin probablement pour, je ne sais pas,
03:0210, 20, 30 ans, je ne sais rien, et puis pour préparer la transition énergétique.
03:06Eric Coquerel, les super profits, ça n'existe pas ?
03:09En tout cas, ce qui existe, c'est des profits que vous faites en temps de crise.
03:13Et ça, Total l'est fait.
03:15C'est tellement vrai que Patrick Poyanet a eu une expression,
03:18les 5 milliards...
03:19Patrick Poyanet, donc le patron de Total.
03:20Les 5 milliards au premier trimestre que vous venez de décrire,
03:23il dit que nous avons su capturer la hausse des prix.
03:27Ce n'est pas mieux dire.
03:28C'est-à-dire que Total a fait des bénéfices sur la hausse des prix du carburant à la pompe.
03:34Dans une situation quand même...
03:35Alors, j'entendais, c'est normal, c'est...
03:37Enfin, chacun comprendra que c'est un peu spécial quand même d'avoir une guerre
03:41qui provoque très certainement une crise économique internationale
03:45qui est faite en partie, mais au nom du pétrole.
03:48Je pense que la question du pétrole est importante
03:50dans la manière dont les Etats-Unis ont, avec Israël, déclenché cette guerre
03:54pour plein de raisons qui font qu'aujourd'hui,
03:56le secteur pétrolier connaît des hausses de bénéfices partout
04:01et notamment aux Etats-Unis où, en plus de ça,
04:04il y a une extraction absolument catastrophique vis-à-vis de l'environnement.
04:07Donc, c'est quelque chose d'important.
04:08Et au bout de la chaîne, tout le monde paye.
04:11Les consommateurs payent.
04:13Les Français, de manière générale, vont payer cette crise économique.
04:16L'Etat paye aussi, parce qu'en réalité, il va faire,
04:19contrairement à ce que disent certains,
04:21moins de recettes pour X raisons dont on pourra parler.
04:23Et les seuls qui, finalement, n'auraient pas à cotiser,
04:25c'est ceux qui font des bénéfices sur cette crise.
04:27Vous comprendrez qu'il y a quand même un problème.
04:30Si on estime que chacun doit apporter,
04:33j'allais dire, son écho à cette histoire,
04:36Total aussi.
04:37Et c'est pour ça que nous, ce qu'on propose, tout simplement,
04:39c'est un blocage des prix qui se prennent sur les marges,
04:42non pas des distributeurs,
04:43il n'y a quasiment pas de marge des distributeurs,
04:45mais au niveau des raffineurs-producteurs,
04:47c'est-à-dire au niveau de Total.
04:48L'une des trois activités de Total,
04:50on a bien expliqué,
04:51il y a l'extraction, le raffinage et la distribution.
04:55François Langlais, vous entendez cet argument ?
04:57Est-ce qu'il faut que, finalement,
04:58Total ait une espèce d'implication citoyenne
05:01et décide de participer à l'effort et de payer ?
05:06Donc, on décide qu'on l'oblige.
05:08Qu'on l'oblige.
05:08Je note qu'ils le font.
05:10Alors, on peut juger que c'est insuffisant,
05:11mais qu'ils bloquent les prix.
05:13Ce n'est pas un effort financier qui doit être considérable.
05:16Pour autant, je pense que ça n'est pas aux entreprises
05:20de décider de la façon dont elles contribuent.
05:23Il y a un système fiscal...
05:25Qu'on leur impose, alors ?
05:26C'était plus correct.
05:26Non, mais un système fiscal, il existe avec des règles nationales,
05:30des règles internationales.
05:31Elles sont là.
05:32Et Éric Coquel les connaît mieux quiconque,
05:34patron de la commission des finances.
05:35Donc, en France, il y a un impôt sur les sociétés
05:37qui s'applique aux bénéfices réalisés en France
05:40et pas en Patagonie.
05:43On peut le regretter.
05:43Mais les bénéfices faits en Patagonie,
05:45ils sont taxés en Patagonie.
05:47Autrement dit, très probablement,
05:49Total a payé un surcroît d'impôts important,
05:52ce trimestre-là.
05:53Mais il l'a payé aux pays producteurs
05:55qui, eux-mêmes, ont augmenté le produit
05:57de leur taxe d'extraction.
05:59C'est assez logique, d'ailleurs,
06:00qu'un pays qui possède dans son sous-sol des ressources
06:03facture aux exploitants
06:05de façon à redistribuer.
06:06Pour le reste, nous en sommes réduits
06:09à l'application de la loi.
06:12C'est quoi ?
06:12C'est que tout ce qui est produit en France
06:15et qui génère du bénéfice
06:16est taxé en France.
06:18Donc, l'année dernière,
06:19Total ne faisait pas de bénéfice en France.
06:21Il va en faire cette année, manifestement,
06:23si j'en crois les déclarations du patron Patrick Pouyanné.
06:26Ça sera taxé à la hauteur de l'impôt sur les sociétés.
06:30On avait voulu faire un impôt spécial
06:32sur les énergéticiens après 2022.
06:35Alors, c'était d'ailleurs beaucoup plus motivé
06:38parce que, là, pour le coup,
06:39c'était des bénéfices qui étaient réalisés en France.
06:41Et notamment les électriciens
06:43dont les conditions de production
06:45n'avaient pas changé
06:46et qui profitaient de cours très élevés.
06:48Et où des gens qui achetaient et qui revendaient,
06:50donc qui étaient dans des activités
06:51qui étaient beaucoup plus proches
06:52de la spéculation que de la production.
06:54Le résultat,
06:55Éric Coquerel le connaît mieux quiconque,
06:5770 millions d'euros.
06:58Ça a été très désormais.
06:59La France espérait 200 millions
07:00et ça s'est terminé avec 69, très précisément.
07:03Parce qu'il y a des règles.
07:05Et que de surcroît, si vous voulez,
07:07on peut le regretter.
07:08Mais l'animal fiscal ne reste jamais
07:11sous le marteau qu'on a préparé pour lui.
07:14Et ça range des règles
07:16dans la légalité.
07:17Et c'est vrai pour les individus
07:19comme pour les entreprises.
07:20Et c'est pour ça que, au total,
07:22ces opérations sont souvent démagogiques.
07:25On donne le sentiment aux gens
07:26qu'on peut récupérer l'argent.
07:28Elles ne sont pas très productives pour le pays.
07:30Au moins aux gens,
07:30on leur donne cette impression.
07:32Alors c'est infausable, impossible.
07:33Éric Coquerel ?
07:34Il y a plein de choses qui viennent d'être dites
07:36et qui méritent, à mon avis, contestation.
07:38La première chose qui a été dite,
07:40c'est vrai que c'est à l'état de décider.
07:41Ça, on est d'accord.
07:43C'est-à-dire que je ne suis pas d'accord
07:44avec l'idée que...
07:45Et c'est ce que défend un peu M. Lecornu.
07:47C'est Total qui choisit la façon de faire.
07:49Alors je peux vous dire aujourd'hui
07:50comment il choisit.
07:51Il choisit de faire ça
07:52sur les marges des distributeurs.
07:53Marge des distributeurs,
07:54c'est entre 1 et 3 centimes.
07:56Ce qui fait qu'en réalité,
07:57et c'est d'ailleurs dénoncé
07:58par les autres distributeurs
07:59qui sont obligés d'acheter souvent
08:00leur pétrole à Total,
08:02notamment les groupes de la grande distribution,
08:04en réalité, c'est plutôt
08:05un avantage commercial qu'ils se donnent
08:07en plafonnant aujourd'hui à la pompe
08:09à 1,99 si je ne me trompe pas
08:11et à 2 et quelques selon les cartes.
08:132,25 pour le gazole et 1,99 pour l'essence.
08:15Donc en fait, plutôt, ils récupèrent de l'argent.
08:16Donc c'est à l'état de le décider.
08:17Et moi, ce que je propose,
08:19là pour le coup,
08:20je vais venir sur la question des taxes
08:22et de l'impôt dont parlait François Langlais.
08:26Mais ce que je propose,
08:27ce n'est pas de taxer Total,
08:29c'est de bloquer leur marge
08:30au niveau des raffineurs.
08:32Ça, oui.
08:32Pour faire en sorte
08:33que le prix du carburant redescende,
08:36que les Français ne soient pas
08:37dans la situation...
08:38Parce que la situation actuelle,
08:40c'est qu'il y a moins de 30%
08:40de consommation de carburant.
08:42Et à mon avis,
08:43ce n'est pas moins de 30%
08:44pour des gens qui partent en vacances
08:45ou autres.
08:46C'est les plus défavorisés
08:47qui ne peuvent plus servir de leur voiture
08:48alors qu'ils ont besoin de s'en servir.
08:50Et en plus de ça,
08:51conséquence autre,
08:52je l'ai un peu approché tout à l'heure,
08:54c'est que ce que les gens
08:55sont obligés de dépenser sur le carburant,
08:57ils ne le dépensent pas ailleurs.
08:58Donc, c'est toute la chaîne de l'économie
09:00qui subit des problèmes.
09:02Le FCE vient de le dire
09:03en termes de baisse du pouvoir d'achat,
09:04baisse de la croissance, etc.
09:06Les chiffres sont catastrophiques.
09:07Donc, c'est normal.
09:08Attendez, juste une petite chose.
09:10Donc, à un moment donné,
09:11il faut trouver qui paye.
09:13Vous me permettrez de dire
09:14que ce n'est pas scandaleux
09:15de dire qu'en blocage,
09:17que sur le blocage des marges,
09:20Total doit payer.
09:21Après, on va aborder la question
09:23des taxes, oui.
09:24de la fiscalité, si vous voulez,
09:25parce que là aussi,
09:26je ne suis pas d'accord.
09:27Je ne comprends pas très bien
09:28votre option,
09:29parce que, disons qu'on bloque
09:31le prix du lit
09:32au niveau de la raffinerie.
09:321,80€.
09:34On dit, voilà,
09:34ça ne peut pas valoir plus en France.
09:36Bon.
09:37Le type qui raffine
09:38et dont les coûts
09:39sont relativement clairs.
09:44Vous lui dites,
09:45d'accord,
09:46tes coûts ne bougent pas,
09:47puisque tu dois payer des gens,
09:48entretenir les machines, etc.
09:50Mais tu vas devoir
09:51vendre moins cher
09:52que ça te coûte.
09:53Qu'est-ce qu'il va faire ?
09:54Il va arrêter de produire.
09:57C'est pour ça que le blocage
09:58me semble conduire
10:00immanquablement
10:00à la pénurie.
10:01En 1990,
10:02ça n'a pas amené
10:02à la pénurie du tout.
10:03Ça a été appliqué.
10:04Et Total, au contraire,
10:05a fait d'excellents résultats.
10:07Ils ont augmenté
10:07de 30% leurs bénéfices.
10:08Donc, ça montre
10:09que ça n'a pas monté...
10:10Aux Etats-Unis,
10:10dans les années 70,
10:12pénurie à cause de ça.
10:13On parle de la France.
10:13Ça n'a pas amené
10:14la pénurie
10:15pour plein de raisons.
10:16Attendez,
10:17je vais continuer
10:17à expliquer
10:18et je vous ai laissé.
10:19Donc, première raison.
10:20Deuxième raison,
10:20il se trouve que là,
10:22paradoxalement,
10:25le raffinage,
10:26qui effectivement
10:26n'est pas à l'origine
10:28des profits
10:28les plus importants
10:29de Total,
10:30en règle générale,
10:30quand le prix augmente,
10:32ce n'est pas le cas.
10:33Là, sur les plus
10:34de 5 milliards
10:35de bénéfices
10:35qui vient tout à l'heure
10:36réaliser,
10:37il y en a 1,6
10:38pour le raffinage.
10:39Donc, il y a bien
10:40un bénéfice.
10:41Je propose que ce bénéfice
10:43ne se fasse pas
10:44ou en tout cas pas
10:44à cette hauteur,
10:46ce qui va contrebalancer
10:47pendant un certain temps
10:48parce qu'on est tous d'accord
10:49que la question du blocage
10:50des prix,
10:50c'est pendant un certain temps.
10:52Puis après,
10:52il y a d'autres choses
10:53qui doivent être mises en place
10:54pour arrêter cette crise,
10:56notamment déclenchée
10:57par une guerre illégale
10:59qui renvoie à des problèmes
11:00géopolitiques, etc.
11:01Mais enfin,
11:01pour l'instant,
11:01on est là.
11:02Donc, je propose
11:03ces situations-là.
11:04Autre chose sur la pénurie.
11:06On a,
11:06en termes de réserve stratégique
11:08en France,
11:08plus de 110 jours,
11:09en réalité,
11:10de réserve.
11:11Donc, il faut arrêter
11:12avec ça.
11:12Il n'y a pas de problème
11:13de pénurie.
11:14Total l'agite un peu
11:15pour donner la pression.
11:17Patrick Pouyannet
11:17est un excellent communicant
11:19de ce point de vue-là.
11:19Mais il n'y a pas
11:20de problème de pénurie.
11:22Et Total n'a pas intérêt,
11:23même si ça lui rogne
11:24un peu ses marges,
11:25à lâcher le marché français.
11:27Parce que, figurez-vous,
11:27le marché français,
11:28il n'est pas négligeable
11:29quand vous faites 25%
11:30votre chiffre d'affaires
11:31en France.
11:32Je vais vous laisser répondre
11:33après la pause
11:34parce qu'il y a le rappel
11:35des titres.
11:35Je m'en feras.
11:36François l'anglais.
11:37Je n'ai pas répondu
11:37sur les taxes.
11:38Oui, les taxes,
11:40on va vraiment en parler
11:41juste après les rappels
11:42des titres d'Alban Leprince.
11:48Toute la journée,
11:49RTL vous accompagne.
11:59RTL, votre radio.
12:02Anne-Sophie Lapix.
12:04On refait le monde sur RTL.
12:05Il est 19h30,
12:06le rappel des titres
12:07avec Alban Leprince.
12:08Les 22 cas contacts
12:09dans ta virus
12:10fixés dans les prochaines heures,
12:12les résultats de leurs tests
12:13sont attendus dans la soirée.
12:15En attendant,
12:15ils restent tous en quarantaine
12:17à l'hôpital,
12:17annonce la ministre
12:18de la Santé,
12:19Stéphanie Riste.
12:20Sans lien,
12:21les quelques 1700 passagers
12:22d'une croisière partie
12:23du Royaume-Uni,
12:24eux, restent bloqués
12:25à Bordeaux,
12:26confinés.
12:27Après un épisode
12:28de troubles digestifs,
12:29une personne est décédée.
12:31Plus d'un mois
12:31après la disparition
12:32de Manon Rolando
12:33près de Nantes,
12:34la femme de ménage
12:35recrutée par son conjoint,
12:37soupçonnée de l'avoir tuée,
12:38a été remise en liberté
12:40aujourd'hui
12:40sous contrôle judiciaire.
12:42Et puis,
12:42il y a du foot.
12:43Ce soir,
12:44match reporté
12:44de la 29ème journée
12:46de Ligue 1.
12:47A la 30ème minute,
12:48Strasbourg mène
12:49deux buts à un à Brest.
12:50Et puis à 21h,
12:52nous serons à Lens
12:52pour vivre le début
12:53du choc face au PSG.
12:55Merci Alban,
12:56on vous retrouve
12:57à 20h.
12:58A tout à l'heure.
12:59Anne-Sophie Lapix,
13:00on refait le monde
13:01jusqu'à 20h sur RTL.
13:04La flambée des cours
13:05du pétrole continue
13:06d'engraisser Total Energy.
13:08Évidemment,
13:08c'est tentant
13:09d'aller taxer
13:10le géant français
13:10pour financer
13:11des aides à la pompe.
13:12Mais est-ce que c'est faisable ?
13:14Est-ce que c'est légal ?
13:15Taxer les multinationales
13:16plus généralement
13:17relève du casse-tête
13:17et certaines d'entre elles
13:19savent en jouer.
13:20Je rappelle que
13:20notre grand face-à-face
13:22oppose.
13:22Éric Coquerel,
13:23président de la commission
13:24des finances
13:25de l'Assemblée nationale
13:25et Insoumis
13:26et François Langlais,
13:28notre éditorialiste
13:29économique RTL.
13:30Alors,
13:31taxer les super-profits,
13:32qu'en pense la présidente
13:33des députés RN
13:34à l'Assemblée nationale,
13:35Marine Le Pen,
13:36était l'invité
13:37de Thomas Soto ce matin.
13:38Nous,
13:39nous sommes pour une taxation
13:40des sur-profits.
13:41C'est-à-dire que
13:41lorsqu'une crise
13:42permet à une entreprise
13:44de générer
13:44des sur-bénéfices
13:46sans que ces sur-bénéfices
13:48soient liés
13:48à sa propre stratégie,
13:50ses propres qualités,
13:51ses propres choix économiques,
13:53alors,
13:54on met en place
13:55de manière temporaire
13:56une taxation
13:56des sur-profits.
13:57Je trouve ça
13:58beaucoup plus juste
13:59que la situation actuelle.
14:01Alors,
14:01elle est pour,
14:02Marine Le Pen,
14:03elle a même rappelé
14:05qu'il y avait aussi
14:06déjà une taxe
14:07sur les super-profits
14:09que paient
14:10les très grandes entreprises,
14:12une sur-taxe
14:12de l'IS,
14:14a-t-elle dit,
14:14l'impôt sur les sociétés.
14:16Mais,
14:16en fait,
14:16est-ce que Total
14:17paie cette sur-taxe
14:18de l'IS ?
14:18Est-ce que Total
14:19paie l'IS ?
14:20Non.
14:21L'année dernière,
14:22non,
14:22puisqu'il n'y a pas eu
14:23de bénéfices.
14:24L'impôt sur les sociétés,
14:25c'est un impôt
14:25qui frappe les bénéfices.
14:26Donc,
14:27si vous n'en faites pas,
14:27vous ne payez pas l'impôt,
14:28vous ne payez pas la sur-taxe.
14:29Ça sera probablement
14:30le cas cette année.
14:31Enfin,
14:31je l'imagine,
14:32au vu des déclarations
14:34des uns des autres.
14:35Mais,
14:36moi,
14:36ce qui me sidère,
14:37si vous voulez,
14:37là-dedans,
14:39c'est que
14:39je ne vois pas
14:41qui peut définir
14:42ce qu'est un super-profit.
14:44C'est quoi,
14:45un super-profit ?
14:49Tu dois faire au premier trimestre
14:505 milliards de bénéfices.
14:51C'est beaucoup.
14:52C'est 10%.
14:53Mais,
14:53on a des tas d'entreprises
14:55qui font bien davantage,
14:57qui ne sont pas dans le pétrole.
14:58Alors,
14:58on peut dire,
14:58ce n'est pas un bien
14:59de première nécessité.
15:00En ce sens-là,
15:01c'est moins choquant.
15:01La rentabilité,
15:03quel est le bon niveau
15:05de rentabilité ?
15:06L'État est-il compétent
15:08pour dire,
15:09à partir de tel niveau,
15:12ce n'est pas normal.
15:13Et la collectivité
15:14doit le confisquer.
15:15Je ne vois pas
15:16au nom de quoi.
15:17Que la collectivité
15:18fixe un niveau
15:19de contribution
15:20régulier,
15:21c'est indispensable.
15:22C'est la fonction
15:23de l'impôt sur les sociétés
15:24et d'autres impôts,
15:25d'ailleurs.
15:26On est particulièrement
15:27prolixe
15:28en matière
15:28d'invention fiscale.
15:29Mais qu'on crée
15:31ad hoc
15:32une loi
15:33qui serait d'ailleurs
15:34assez contestable,
15:34je pense,
15:35au plan constitutionnel,
15:36de façon à viser
15:37des profits
15:38réputés,
15:39exceptionnels
15:40sur les déclarations
15:41d'un tel ou d'un tel
15:42ou le sentiment
15:43d'un tel ou d'un tel,
15:44ça me paraît
15:45engager la France
15:46dans une pente
15:47très dangereuse.
15:48Non, il n'y a pas
15:49que la gauche française
15:50ou le RN
15:50qui l'ont fait.
15:51Plusieurs pays européens
15:52veulent taxer
15:53les super profits.
15:54L'Espagne,
15:54l'Allemagne,
15:55l'Italie,
15:55le Portugal,
15:55l'Autriche,
15:56ils ont envoyé
15:56une lettre
15:57à la commission
15:58européenne
15:59pour réclamer
15:59une taxe européenne
16:00sur les super profits
16:01pétroliers.
16:03Écoutez,
16:03je note que
16:04bon nombre
16:05de ces pays
16:05n'ont pas
16:06de pétroliers.
16:07Donc,
16:07je ne vois pas
16:08très bien
16:08ce qu'ils vont taxer.
16:09C'est dans leur rêve.
16:11C'est de la démagogie.
16:12C'est de l'enfumage.
16:15Ça ne sera pas suivi
16:16par quoi que ce soit
16:17parce qu'il n'y a pas
16:18de réalité.
16:19L'Angleterre taxe
16:20des super profits.
16:20Oui.
16:22Et fait de l'extraction.
16:23Mais attention,
16:24ce sont des profits
16:25qui sont liés
16:26à l'extraction.
16:27C'est-à-dire,
16:27c'est exactement
16:28comme le Congo,
16:29le Venezuela
16:29ou je ne sais pas quoi,
16:30je ne sais pas quel pays
16:31qui possède dans son sous-sol
16:33des ressources
16:33et qui dit
16:34ok,
16:34pour que les entreprises étrangères
16:36viennent les exploiter
16:36mais ça doit revenir chez nous.
16:38C'est normal.
16:39C'est tout à fait normal.
16:40Et l'Angleterre
16:41est dans ce cas-là
16:42comme la Norvège
16:43pour les mêmes raisons
16:44parce qu'elle a aussi
16:45des sous-sols
16:46particulièrement sous la mer
16:47qui sont extrêmement riches
16:48en hydrocarbures.
16:49Eric Coquerel.
16:50Je crois que j'ai répondu
16:51tout à l'heure.
16:52Il y a une logique.
16:53Il y a une crise
16:54et Total fait des bénéfices
16:55parce que les prix augmentent.
16:58Donc,
16:58on regarde les situations
16:59données.
17:00Le moins qu'on peut dire
17:01c'est que les Français
17:01ne font pas de super profit
17:02sur cette crise.
17:03Au contraire,
17:04ça va leur coûter de l'argent
17:05que ce soit
17:05en termes de pouvoir d'achat
17:07etc.
17:08L'État ne fait pas
17:09de super profit
17:10contrairement à ce que disaient
17:11l'ERN et autres.
17:12Les chiffres viennent
17:13d'être redonnés.
17:14Donc,
17:15à partir de là,
17:16s'il y a un acteur
17:17qui fait des profits
17:19plus importants
17:19que d'habitude
17:20plus de 51%
17:21par rapport aux mêmes
17:22périodes de l'an dernier
17:23parce que les prix augmentent
17:25ça semble quand même logique
17:26qu'ils participent.
17:27Je ne comprends pas
17:28cette logique.
17:29Je ne comprends pas
17:29cette logique
17:30qui est de dire
17:31vous faites des bénéfices
17:32grâce à une guerre
17:34mais en réalité
17:35c'est bien
17:36faites des bénéfices
17:37et ce n'est pas grave
17:37si tous les Français
17:38par ailleurs
17:39en souffrent
17:40et si l'économie française
17:41en souffle.
17:42Ce n'est pas possible.
17:43Ce n'est pas logique.
17:43Il y a un moment donné
17:44où votre contribution
17:45en tant qu'agent économique
17:47si c'est vous
17:48qui faites des bénéfices
17:48c'est normal que vous payez.
17:50J'ai répondu tout à l'heure
17:51donc je ne comprends pas.
17:53Quels sont vos critères
17:54pour définir le super profit ?
17:55Très simplement
17:56c'est simple
17:5751% de bénéfices
17:59en plus
17:59sur le premier trimestre
18:012026
18:02par rapport au premier trimestre
18:032025
18:04dû à l'augmentation
18:06des prix
18:06c'est pas moi qui le dis
18:06c'est Patrick Pouyanné
18:07donc dû à la guerre
18:08excusez-moi
18:09c'est des bénéfices
18:10qui sortent de l'ordinaire.
18:11Total n'a pas fait
18:13plus 51%
18:14de bénéfices
18:15à chaque trimestre.
18:15Il ne fait pas
18:16plus 51%
18:17d'une situation normale.
18:18Mais vous avez des tas
18:18de situations
18:20où une entreprise
18:21s'améliore
18:23elle est sur un marché
18:24qui progresse
18:24et ça peut progresser
18:26de 51%
18:27Au service de qui ?
18:28Moi excusez-moi
18:28que tout ça
18:30aille dans les poches
18:30des actionnaires
18:31de Total
18:32puisque en plus de ça
18:33Total non seulement
18:34c'est une augmentation
18:35des bénéfices
18:36mais c'est une augmentation
18:37des dividendes
18:38qui est encore considérable
18:39qui se fait chaque année.
18:40Bon vous pourriez peut-être
18:41vous dire tant mieux
18:42ça montre que Total marche bien.
18:43Enfin bon
18:43moi j'ai une vision économique
18:45quand même
18:45ça doit aussi servir
18:46pour tout le monde
18:47si vous voulez
18:47ce qui nous différencie
18:48et donc à partir de là
18:50c'est peut-être
18:51à Total de cotiser
18:52dans cette histoire.
18:53Ça doit servir
18:53pour tout le monde
18:54mais je ne suis pas sûr
18:55que l'État soit le plus apte
18:57à redistribuer tout ça
18:58de la façon la plus propre.
19:00Ça doit servir
19:01à tout le monde.
19:01Comment vous faites ?
19:02Expliquez-moi
19:02comment vous faites ?
19:03Si vous trouvez ça bien
19:04Je vais vous dire
19:05Ok c'est peut-être
19:06de la bonne façon
19:06alors dites-moi
19:07la façon de faire.
19:07Il y a plusieurs façons.
19:08Les dividendes
19:09que vous pointez du doigt
19:10en disant c'est diabolique
19:11ils génèrent quand même.
19:14Je n'ai pas dit
19:17que les Français s'en sortent
19:19mieux tous
19:19plutôt que des actionnaires
19:21Total qui voient
19:22leur fortune
19:22continuer à augmenter.
19:23Trois arguments.
19:24Le premier
19:25c'est que ces dividendes
19:26ils sont taxés.
19:27Ils abondent le budget
19:28de l'État.
19:29D'accord.
19:30Ok allez-y.
19:30C'est incontestable.
19:32Le deuxième
19:33c'est que
19:35par son existence
19:36son développement
19:37son dynamisme
19:38une entreprise
19:39comme Total
19:39et il y en a bien d'autres
19:40contribuent à la prospérité française.
19:42Ce n'est pas ça
19:43qu'il les fait prospérer
19:44c'est la guerre.
19:44Non non mais attendez
19:45le fait qu'ils aient
19:46les moyens d'investir
19:47le blocage à Hormuz
19:49paradoxalement
19:49qui ennuie tout le monde
19:50sauf les pétroliers.
19:52Je dis que le fait
19:52qu'ils fassent des bénéfices
19:54c'est utile au pays
19:55c'est utile aux Français.
19:57Donc revenons à ça
19:58c'est intéressant ce que vous dites
19:58en quoi là c'est utile
20:00pour le pays
20:00là Total
20:02en quoi c'est utile
20:03pour le pays
20:03Pour deux raisons.
20:03D'abord.
20:04Laissez-moi finaliser ma question.
20:06En quoi c'est utile
20:07que Total
20:07fasse 51%
20:09de bénéfices en plus
20:10parce que les prix
20:11à la pompe
20:12augmentent du fait de la guerre.
20:14Expliquez-moi en quoi
20:14pour le reste du pays
20:15c'est utile.
20:16Les prix augmentent
20:17cette fois-ci
20:17ils baisseront l'année prochaine.
20:19On ne peut pas.
20:19Vous m'avez dit
20:19que c'était utile.
20:20Oui oui.
20:21Expliquez-moi en quoi c'est utile.
20:21Ce n'est pas lié au fait
20:23que ça soit 51%.
20:25De toute façon
20:26par tout temps
20:27mais si
20:28par tout temps
20:29les profits
20:29d'une grande entreprise
20:30sont utiles
20:31parce que ça garantit
20:32l'approvisionnement
20:33de la France
20:33en hydrocarbures
20:34parce que ça permet
20:35à Total
20:36d'investir
20:36comme je l'ai dit
20:37tout à l'heure
20:37dans...
20:38Vous dites est faux.
20:38Mais si.
20:39Laissez-moi répondre.
20:40Attendez, excusez-moi.
20:42Éric Coquerel
20:43ce que vous vous appelez utile
20:44en gros
20:44c'est qu'est-ce que ça rapporte
20:45financièrement tout de suite.
20:46C'est ça que vous voulez dire.
20:47Ce que dit François
20:48c'est qu'il y a d'autres utilités.
20:50Vous me dites
20:51c'est bien
20:51parce que la France
20:52a un pétrole
20:53par le simple fait
20:54que ça va dans l'approche
20:55des Français.
20:56Mais je viens de vous dire
20:57ça garantit
20:58notre approvisionnement
20:59première chose
21:00ça prépare
21:01la transition énergétique
21:02Total est en train
21:03de devenir un électricien
21:04de première ordre mondiale.
21:05Vous avez vu ce que vient
21:05de prendre comme décision totale ?
21:07Vous pouvez me laisser terminer ?
21:09Excusez-moi.
21:10Total devient
21:11un électricien
21:12de première ordre mondiale
21:13c'est important
21:14pour la France.
21:15L'autre élément
21:16la troisième raison
21:17pour laquelle ça pourrait
21:18être utile
21:18si on avait la politique
21:20qui justement permette
21:21de capter cet argent
21:23Regardez ce qui se passe
21:24par exemple aux Pays-Bas
21:25où vous avez un système
21:26de retraite
21:27avec plusieurs étages
21:28la répartition
21:28et la capitalisation
21:30c'est les meilleures retraites
21:32d'Europe
21:32elles sont égales
21:33aux derniers salaires
21:35Pourquoi ?
21:36Parce qu'ils investissent
21:37dans leurs grandes entreprises
21:37qui elles-mêmes
21:38font des profits
21:39ces profits sont redistribués
21:40et sont utilisés
21:42par les retraités
21:43qui en profitent
21:44pour leur niveau de vie
21:44et ça ne serait pas
21:46très compliqué
21:46Il faudrait que tous les retraités
21:47investissent dans les actions totales
21:48Pas tant les retraités
21:50eux-mêmes
21:50si vous voulez
21:50mais ça pourrait être
21:52un fonds de réserve
21:53des retraites
21:54qui lui-même
21:55garantisse le niveau
21:56des pensions
21:56On ne va pas demander
21:57aux individus
21:58de cotiser eux-mêmes
21:59au capital des entreprises
22:01François Langlais
22:01Première remarque
22:02vous me dites
22:03de toute façon
22:04une entreprise
22:04qui fait des bénéfices
22:05de facto c'est bien
22:07pour moi ça c'est une affirmation
22:09Oui
22:09C'est une affirmation
22:10Ça dépend ce qu'elle va faire
22:11de ses bénéfices par exemple
22:12et le fait est
22:13c'est que
22:13ce qui augmente le plus
22:14depuis quelques années
22:15dans l'utilisation
22:16des déficits
22:17c'est les dividendes
22:18c'est-à-dire
22:18l'accumulation des richesses
22:19aux mains d'actionnaires
22:20C'est très bien
22:21pour les actionnaires
22:21Enfin les actionnaires
22:22c'est y compris le total
22:24on comptait que c'est
22:25de plus en plus
22:26des fonds de pension
22:26genre BlackRock et autres
22:27mais c'est quand même
22:29pas tous les français
22:29Deuxièmement
22:32Quand les profits se font
22:33sur le dos
22:34de la richesse nationale
22:35et là c'est le cas
22:36puisque c'est les profits
22:37les prix augmentent
22:38c'est-à-dire que
22:38c'est de l'argent
22:39qui sort de la poche
22:40des français
22:40et qui vient
22:41chez les actionnaires
22:42de total
22:43Excusez-moi
22:43je ne dis pas
22:44que c'est positif
22:45en absolu
22:46là en l'occurrence
22:47c'est pas positif
22:47parce que c'est de l'argent
22:48Je comprends votre raisonnement
22:49mais vous vous attachez
22:50à une seule étape
22:51du circuit
22:52Ah non
22:52C'est-à-dire vous dites
22:53à court terme
22:54ah bah oui
22:54c'est dans la poche
22:55de BlackRock
22:551, c'est pas obligé
22:57que ça soit BlackRock
22:57et c'est d'ailleurs
22:58pas de la faute de total
22:594% des actionnaires
22:59il n'y a pas que lui
23:00Non
23:00Donc c'est un fonds
23:01qui possède
23:024% des actions de total
23:04Je regrette
23:05qu'il n'y ait pas
23:05la caisse des dépôts
23:06le fonds de réserve
23:07des retraites
23:07ou la GIRCARCO
23:08j'en sais rien
23:08les caisses de retraite
23:09qui ont de l'argent
23:10à placer
23:10ça serait quand même
23:11beaucoup plus intelligent
23:12et pour le coup
23:13ça permettrait
23:13une redistribution
23:14des profits
23:15qui seraient
23:16je pense
23:16très utiles aux français
23:18La deuxième chose
23:19c'est que
23:20si vous vous intéressez
23:21à la première étape seulement
23:22vous dites
23:22bah oui
23:22ça arrive dans les poches
23:23d'Albert Muda
23:24qui est dans le fonds
23:26de l'Arkansas
23:26mais la réalité
23:28c'est qu'il faut considérer
23:29l'ensemble du cycle
23:30que justement
23:31une partie
23:32de ces profits
23:33sont réinvestis
23:34et que les dividendes
23:36au sens
23:36de souveraineté
23:38de réduction
23:39de la dépense énergétique
23:41ils arriveront un jour
23:42Alors très bien
23:42allons-y
23:43Pour résumer les choses
23:44est-ce qu'on n'est pas mieux
23:46avec total
23:46que sans total
23:48Je pourrais dire ça
23:49de bien nombre
23:49Vous placez là
23:50cette question
23:50c'est intéressant
23:51que ça participe
23:52par exemple
23:53à la réduction
23:55de gaz à effet de serre
23:56de tout ce coulé
23:56La décision
23:57la plus importante
23:58qu'il vient de prendre
23:59Total depuis un mois
24:00vous savez ce que c'est ?
24:01Il a accepté
24:02de revendre à Trump
24:04les lots
24:04aux Etats-Unis
24:05d'énergie renouvelable marine
24:06c'est vrai
24:06que Trump l'impose
24:07Total était chargé
24:08de chantier
24:09avec des éoliennes
24:11et Trump n'en voulait pas
24:12il a accepté
24:13d'arrêter le chantier
24:14et de récupérer l'argent
24:16pour investir
24:16c'est le client
24:17qui a rompu le contrat
24:18il n'a pas eu le choix
24:20c'est choquant
24:20Il a eu le choix
24:21de ne pas accepter
24:22que le contrat soit rompu
24:23c'est ce qu'il accepte
24:24à mon avis
24:25par rapport à d'autres préoccupations
24:26qui sont globales
24:27notamment des actionnaires
24:28américains
24:29il le fait
24:30Deuxièmement
24:31vous me dites
24:32ça doit servir justement
24:33en termes d'énergie
24:34à tout le monde
24:34mais là en France justement
24:35la situation actuellement
24:36excusez-moi
24:37sauf à estimer
24:38que c'est positif
24:39alors vous avez peut-être
24:40des gens très radicaux
24:41qui diront
24:42c'est bien que le prix
24:43l'essence augmente
24:44parce que du coup
24:45on va moins peler
24:46sauf que pour moi
24:48l'idée de fin du mois
24:49et de fin du monde
24:49c'est le même combat
24:51donc je ne me réjouis pas
24:52que les français
24:53les moins favorisés
24:55payent plus cher
24:56mais là en l'occurrence
24:56on voit que
24:57les bénéfices de Total
24:58ne vont pas dans ce sens-là
24:59donc cette histoire
25:02elle ne fonctionne pas
25:03c'est-à-dire que
25:04encore une fois
25:05on est dans une situation
25:06de crise
25:06c'est normal que
25:07ceux qui augmentent
25:08leur prix grâce à cette crise
25:10contribuent à l'effort national
25:11que les autres ne peuvent pas
25:11maintenant je voudrais revenir
25:12on va en parler
25:15juste après la pause
25:17on répond à la fiscalité
25:18juste après la pause
25:36il y a deux manières
25:37de le prendre
25:38réflexe français
25:39un peu pavlovien
25:40fiscalité
25:41après si on est pragmatique
25:42quand on voit ce que
25:43Total Energy a fait
25:44sur le plafonnement
25:45des prix à la pompe
25:46pendant quelques jours
25:47ça pour le coup
25:48c'est immédiat
25:48pour les françaises
25:49et les français
25:50donc il faut bien
25:50que Total Energy
25:51se positionne
25:52d'une manière ou d'une autre
25:53sur une manière
25:54de redistribuer
25:54et potentiellement
25:56de la manière
25:56la plus efficace
25:57qui soit
25:57et de la manière
25:58la plus rapide
25:59voilà c'était
26:00le premier ministre
26:00Sébastien Lecornu
26:01devant le Sénat
26:02le 29 avril dernier
26:05voilà
26:06est-ce qu'il suffit
26:07de plafonner
26:08les prix
26:08et de choisir
26:09ce montant
26:10pour considérer
26:11qu'on redistribue
26:12c'est le point de vue
26:13en tout cas
26:14de Patrick Pouyanné
26:15le président de Total
26:16et on va en discuter
26:17avec Eric Coquerel
26:19qui est le président
26:20de la commission
26:21des finances
26:22de l'Assemblée
26:23et avec
26:24François Langlais
26:25notre éditorialiste
26:26RTL
26:27si le gouvernement
26:29et je respecterai
26:30la loi
26:30c'est la démocratie
26:31décide de taxer
26:32les raffineries
26:33et évidemment
26:34la politique de plafonnement
26:35c'est lui qui devra
26:36l'appliquer lui-même
26:37aux français
26:37mais il ne sera pas
26:38Total Énergie
26:39c'est Patrick Pouyanné
26:40qu'on vient d'entendre
26:41qui explique donc
26:42sa théorie
26:43de redistribution
26:45c'était au journal
26:46Sud-Ouest
26:47il y a une dizaine
26:48de jours
26:48ça ressemble à un petit
26:49coup de pression
26:50sur le gouvernement
26:50pour ne pas dire
26:51du chantage
26:52François Langlais
26:54la logique est là
26:55maintenant en termes
26:56de stratégie
26:57effectivement
26:59c'était un peu
27:00agité le chiffon
27:01je crois
27:02Eric Coquerel
27:03la redistribution
27:05ça répond aux français
27:06qui pensent que
27:07une multinationale
27:09comme Total
27:10est forcément patriote
27:11parce que ce n'est pas
27:11très patriotique
27:12ce qu'il raconte
27:13notamment avec ce chantage
27:14et en plus
27:15ce qu'il ne mettra pas
27:15en application
27:16parce qu'encore une fois
27:16le marché français
27:17est intéressant
27:18tout le monde dit
27:19si Total laisse la place
27:21il peut y avoir d'autres
27:22qui peuvent être intéressés
27:23à un moment donné
27:23vous avez vu que Shell
27:24cette semaine
27:25annonce qu'il s'en bat
27:25oui oui oui
27:26enfin bon
27:27entre les annonces
27:28je vous dis simplement
27:29ils vendent toutes
27:29leurs stations de service
27:30donc c'est intéressant
27:31moi j'estime que
27:33on n'a pas
27:34le chef de l'état
27:36le premier ministre
27:37aurait dû réagir
27:38parce qu'on ne se laisse pas
27:39parler comme ça
27:39sur ce genre de chantage
27:41ou rationnement
27:41j'ai expliqué tout à l'heure
27:42excusez-moi mais
27:43pour ceux qui prennent en route
27:44je ne vais pas le recommencer
27:46il reste peu de temps
27:47j'ai expliqué tout à l'heure
27:47pourquoi il n'y aura pas
27:48de rationnement
27:49et je précise que vous recevrez
27:51la commission des finances
27:53de l'Assemblée
27:54recevra Patrick Pouyanné
27:55dans un mois
27:55vous allez lui poser des questions
27:57qu'est-ce que vous allez lui demander
27:57d'ailleurs ?
27:58toutes les questions
27:59dont on parle là
27:59c'est-à-dire nous expliquer
28:00alors déjà
28:01nous expliquer la question
28:02de la fiscalité
28:03je vais y venir
28:04parce que tout à l'heure
28:04je vais y venir
28:05en gros
28:06on nous dit
28:08Total paye quasiment pas
28:09paye zéro
28:10ou très peu d'impôts
28:11sur la société en France
28:12et il dit
28:12parce que je ne fais pas
28:13de bénéfices en France
28:14alors notez qu'à certains moments
28:16ils ne payent pas
28:17d'impôts sur la société
28:17c'est pour ça que l'année prochaine
28:19vous dites qu'il va en payer
28:20parce que la raffinerie
28:21va rapporter
28:22je doute
28:22parce qu'en réalité
28:23vous pouvez jouer
28:24avec des retards
28:25de déficit passé
28:27vous pouvez jouer
28:27avec des crédits d'impôts
28:28donc il va falloir le vérifier
28:30donc c'est ce qu'il affirme
28:32moi j'affirme à l'inverse
28:33que la problématique
28:35qui est pour Total
28:36mais pas que pour Total
28:37pour les multinationales
28:39c'est qu'on se retrouve
28:40dans une situation
28:41où je vais vous donner
28:42deux chiffres
28:43le taux implicite
28:45d'impôts
28:46des sociétés
28:47en France
28:48aujourd'hui
28:49il est de 14,7%
28:52pour les multinationales
28:54il est de près de 22%
28:55pour les PME
28:56autrement dit
28:57quand vous êtes une multination
28:58vous avez parlé d'échouer
28:58des carottes
28:59vous allez comprendre pourquoi
29:02c'est parce que
29:03notamment
29:03sur toutes les questions
29:05qui peuvent s'expliquer
29:06par l'optimisation
29:07et autres
29:07déjà en général
29:08elles sont bardées
29:09de grands avocats
29:10c'est parce que la France
29:10les entreprises font
29:12tout leur chiffre d'affaires
29:13en France
29:13donc elles sont matraquées
29:14les autres
29:15donc je vais continuer
29:16c'est intéressant
29:17ce que vous venez de dire
29:19font leur chiffre d'affaires
29:20en France
29:21donc leur problématique
29:22c'est le chiffre d'affaires
29:23en France
29:23et leur bénéfice
29:25vous savez très bien
29:26où je vais en venir
29:27Total fait 25%
29:28de son chiffre d'affaires
29:29en France
29:30donc maintenant
29:31vous changez de loi
29:31je vais d'abord
29:33prendre la réflexion
29:34qui vient de faire
29:36François Langlais
29:36sur le fait
29:37qu'ils font leur chiffre d'affaires
29:38il se trouve que Total
29:39fait quand même
29:40un quart de son chiffre d'affaires
29:41et ils payent pourtant
29:420€ d'impôt sur les sociétés
29:43pourquoi payent-ils
29:450€ d'impôt sur les sociétés
29:46alors il y a une partie de vrai
29:47sur la question de l'extraction
29:49mais il y a une autre partie
29:50que jouent les multinationales
29:51c'est ce qu'on appelle
29:52des prix de transfert
29:53c'est à dire que
29:53vous pouvez jouer
29:54à déclarer
29:55vos bénéfices
29:56avec des reventes
29:57entre filiales
29:58etc
29:58dans les pays
29:59à fiscalité privilégiée
30:01voire dans les paradis fiscaux
30:02voire dans les paradis fiscaux
30:03et ce qui vous permet
30:04en réalité
30:05de réduire vos impôts
30:07dans les pays
30:07où la fiscalité
30:08est plus importante
30:09ça il faut y mettre fin
30:11ça c'est de la triche
30:12ça c'est
30:12c'est de l'optimisation légale
30:14légale
30:15mais qui n'est plus supportable
30:16tout simplement
30:16parce que ce qui se passe
30:17c'est que dans la logique
30:18depuis une trentaine
30:19d'années
30:20les multinationales
30:21avec les chiffres
30:22que je viens de vous donner
30:23en réalité
30:24c'est j'allais dire
30:25subtilise
30:26aux états
30:27aux recettes
30:28à la collectivité
30:29des centaines
30:30de milliards d'euros
30:31que théoriquement
30:32elles devraient donner
30:32par an
30:33en jouant comme ça
30:34il faut que ça s'arrête
30:35c'est plus supportable
30:36comment vous faites
30:36pour arrêter
30:36alors il y a eu
30:37parce que
30:39ce que je viens de vous dire
30:40c'est une reconnaissance
30:42internationale
30:43on peut aussi
30:44internationale
30:44donc il y a eu
30:45des tentatives
30:46pilier 2
30:47qui a été mis en place
30:4815% d'impôts
30:50minimum
30:51que
30:51d'une certaine manière
30:52monsieur Trump
30:53vient de dénoncer
30:53le pilier 1
30:54qui ne verra jamais
30:55le jour
30:55moi je dis
30:56qu'il faut
30:57à un moment donné
30:58qu'un pays avance
30:59et par exemple
31:00nous nous avions proposé
31:01une taxe
31:02qui a été votée
31:03d'ailleurs pour l'Assemblée
31:04avant qu'elle soit annulée
31:05par 49.3
31:06qui consiste à rectifier
31:08vos bénéfices déclarés
31:09en fonction de vos chiffres d'affaires
31:11autrement dit
31:11vous prenez
31:12une certaine partie
31:13que ce soit proportionnel
31:14en fait
31:14vous prenez une certaine partie
31:15de vos bénéfices
31:16et vous dites
31:17bon vous faites 25%
31:18de vos chiffres d'affaires
31:19vous nous dites
31:19c'est sur des choses
31:20vous ne faites pas bénéfices
31:21alors déjà
31:21c'est discutable
31:22parce que Total
31:23ne ferait pas
31:24les bénéfices globaux
31:25qu'il fait
31:25s'il n'avait pas
31:26l'activité en France
31:27donc déjà
31:28on peut s'interroger
31:28mais en plus je vous dis
31:29pour une partie
31:30c'est dû à des questions
31:31qui se transfèrent
31:32et comme ça
31:33vous récupérez
31:34vous récupérez
31:35pour ces multinationales
31:36on estime
31:37entre 15 et 20 milliards
31:39et on pense que pour Total
31:39on pourrait récupérer
31:402 milliards d'euros
31:41en an
31:42voilà ce que
31:42pour ma part je propose
31:44et ça François Langlais
31:45vous pensez que c'est compliqué ?
31:47écoutez
31:47sur le fond
31:48l'analyse
31:50est tout à fait justifiée
31:53il y a des stratégies
31:54d'optimisation fiscale
31:55légale
31:56qui sont problématiques
31:58ça ne peut pas
31:59se traiter seul
32:00c'est à dire que le pays
32:02qui comme le préconise
32:03Eric Coquerel
32:03s'avancerait tout seul
32:04pour faire ça
32:05mais ça va être
32:06le désert des tartares
32:07il n'y aura plus personne
32:08tout le monde va s'en aller
32:09et parce que
32:11forcément
32:12en matière de fiscalité
32:14on compare
32:14et que
32:15vous pouvez le regretter
32:17Eric Coquerel
32:18mais
32:18les gens et les entreprises
32:20sont libres
32:20elles sont libres
32:22d'aller
32:22là où c'est le plus intéressant
32:24pour elles
32:25alors que tous les pays
32:26se mettent d'accord
32:27pour un taux minimal
32:28comme ça avait été envisagé
32:29avec le pilier 2
32:30vous l'avez dit
32:31dans le cadre des discussions
32:32de l'OCDE
32:33très bien
32:33et en gros
32:34on payait la différence
32:35par rapport au prix
32:36qui
32:36oui c'était un impôt plancher
32:38la communauté internationale
32:40assez large d'ailleurs
32:41c'est des années de travail
32:42de négociation
32:43considérés que c'était
32:44le juste niveau
32:45rappelons qu'en France
32:46on est à 25
32:47plus
32:48la surtaxe
32:49donc 15%
32:50on en est très très loin
32:52mais que
32:52le problème
32:53c'est qu'évidemment
32:53il y a une partie
32:54de la base fiscale
32:56qui s'évapore
32:56mais ça ne peut se faire
32:58qu'avec un travail
32:59patient et collectif
33:00et le fait de prendre
33:02l'initiative
33:02de le faire seul
33:03je pense
33:04exposerait
33:04la France
33:05et les Français
33:06à une déconvenue
33:07absolument terrible
33:08parce que
33:09si vous n'avez plus
33:10d'entreprise
33:10vous n'avez plus d'emploi
33:11et là
33:12pour acheter du pétrole
33:13quel que soit son prix
33:14vous avez quelques difficultés
33:16voilà
33:16alors ça c'est la réponse
33:17qui nous est faite
33:18le problème
33:18oui
33:20et par François d'ailleurs
33:21le pilier 2
33:21a été une excellente occasion
33:22déjà le pilier 2
33:23on en est venu
33:24non pas en réalité
33:25à un impôt plancher
33:26on en est venu
33:27en réalité
33:27à un impôt plafond
33:28c'est ça qui est le problème
33:29et je vous ai dit
33:30les entreprises internationales
33:31multinationales
33:32en France
33:33se débrouillent
33:33pour payer 14,3%
33:35là c'est pas que total
33:36c'est que toutes les multinationales
33:38jouent avec ces possibilités
33:39en fait
33:39c'est ce que vous dites
33:40les prix de transfert
33:40ce que vous appelez
33:41les prix de transfert
33:42normalement
33:43l'administration fiscale
33:44regarde ça
33:44bien sûr
33:45et elle peut dire
33:46écoutez cher ami
33:47là franchement
33:47vous poussez un peu le bouchon
33:48d'abord si vous les interrogez
33:50pour avoir été aversé
33:50ils font bien leur boulot
33:51je conteste pas
33:52le seul problème
33:53c'est qu'ils vous disent eux-mêmes
33:54qu'il manque cruellement de moyens
33:57pour faire face
33:58à des entreprises
33:59à certains moments
33:59qui ont les meilleurs fiscalistes
34:01avocats fiscalistes
34:02donc ça
34:02ça c'est un problème
34:03mais deuxièmement
34:04surtout
34:05c'est que là
34:06ce que je remets en question
34:07c'est le fonctionnant
34:08c'est le fait de pouvoir
34:10comme ça
34:10avec ces prix de transfert
34:13délocaliser de manière fictive
34:14en réalité des bénéfices
34:15donc après
34:16se pose la question
34:17est-ce qu'on peut le faire
34:18dans un seul pays
34:18ce que je constate
34:19c'est qu'attendre tous les pays
34:20ça marche pas
34:21parce que même le pilier 1
34:22est à l'arrêt
34:23le pilier 1
34:24c'est vraiment ce qui aurait permis
34:25de corriger
34:26complètement à l'arrêt
34:26le pilier 2
34:27Trump vient de le dénoncer
34:28de toute façon
34:29ça va pas les traîner
34:30il faut rappeler
34:30le cadre
34:31pilier 1 et pilier 2
34:32c'est à l'échelle
34:33à l'échelle internationale
34:35internationale
34:35c'est pas seulement l'Europe
34:37c'est au-delà
34:38moi je crois que cette histoire
34:39on attend finalement
34:40parce que sinon tout seul
34:41en réalité ça ne se fera jamais
34:42je crois bien préférable
34:45de faire en sorte
34:46que des pays à un moment donné
34:47qui ont quand même
34:47un impact
34:48qui ont quand même
34:49un marché intérieur
34:50qui intéresse ces entreprises
34:51je veux dire
34:52ces gens là sont quand même
34:53aussi intéressés
34:54parce qu'en France
34:55vous avez aussi un état
34:55qui fonctionne
34:56vous avez une formation
34:57vous avez une éducation
34:59vous avez des routes
34:59ça ça les intéresse
35:00mais ils estiment
35:01ça les intéresse
35:02mais pas au point de payer
35:03les impôts qu'ils doivent payer
35:04donc moi je pense
35:05que cette histoire de dire
35:06parce qu'on va leur faire payer
35:07par exemple total
35:082 milliards de plus par an
35:10ou les très grandes entreprises
35:1120 milliards
35:12qui va permettre en plus
35:13que vous allez moins
35:14sabrer dans les dépenses publiques
35:15donc les français
35:16auront plus de pouvoir d'achat
35:17donc les français
35:18pourront acheter les produits
35:19qui seront bons
35:20pour l'économie
35:21moi j'attends
35:23à y revoir
35:24sur le fait que réellement
35:25ces entreprises là
35:28s'en aillent
35:29je ne suis pas certain du tout
35:30pour les raisons
35:31que je viens de vous dire
35:32et ce que je crois par contre
35:33vous avez cité tout à l'heure
35:34des pays
35:34qui disent qu'ils sont
35:35favorables à des taxes
35:36et bien moi je pense
35:37que si la France se lance
35:38vous verriez
35:39qu'on ne serait pas seul
35:40au bout d'un moment
35:40à utiliser ce genre
35:42de mécanisme
35:44François Langlais a précisé
35:45qu'il n'avait pas
35:46de compagnie pétrolière
35:47ces pays
35:47mais là je parle
35:48ça aide
35:50mais il y a une autre méthode
35:52aussi pour augmenter
35:54l'attractivité
35:56la base fiscale
35:57le nombre d'entreprises
35:58c'est d'avoir des impôts
36:00à niveau raisonnable
36:01c'est à dire que
36:02pour avoir des recettes fiscales
36:03on n'est pas obligé
36:04de charger comme une mule
36:05on peut aussi
36:06essayer de se mettre
36:07à la moyenne
36:08la France l'a été
36:09d'ailleurs à un moment
36:10elle est repassée largement
36:12au-dessus du total
36:12en IES
36:13non
36:14si si bien sûr
36:14oui c'est ça
36:15en IES à peu près
36:16mais globalement
36:17en taux de prélèvement
36:18on est au record mondial
36:19attendez c'est deux sujets différents
36:21deux sujets différents
36:22et 30 secondes pour les traités
36:23non
36:24parce que vos cadres
36:25des multinationales
36:26ils payent des impôts
36:27en impôts
36:27on est dans la moyenne
36:28puisque on est passé
36:29de 33% à 25%
36:31et je viens de dire
36:31pour les très grandes entreprises
36:32c'est loin de ça
36:3325% plus la surtaxe
36:34c'est l'impôt sur les sociétés
36:35on est à moyenne
36:36si on met les prélèvements obligatoires
36:38en plus
36:38effectivement
36:39on est parmi les pays
36:40mais pour une bonne raison
36:41c'est que c'est notre modèle social
36:42on estime que c'est
36:43des cotisations
36:44c'est le pays
36:45qui paye certaines choses
36:46qui sont payés à l'heure
36:48par le privé
36:48et encore une fois
36:49je le fais souvent
36:50je l'ai déjà fait
36:50avec François Langlessis
36:51je pense que nous devrions
36:52comparer
36:53ce qui est payé
36:55par les habitants
36:56de tel pays
36:57pour les mêmes
36:58les mêmes mécanismes de santé
37:00par exemple de retraite
37:01publiquement
37:02est-ce que les autres payent
37:03d'un point de vue privé
37:04et vous verriez
37:05que la comparaison
37:06elle n'est pas forcément
37:06en défaveur de la France
37:09merci à tous les deux
37:10d'être venus débattre
37:11sur ce plateau
37:12c'était un plaisir
37:13de vous accueillir
37:14et c'était passionnant
37:15voilà
37:16et demain
37:16Thomas Soto
37:17recevra
37:18Mickaël Paty
37:19sœur de Samuel Paty
37:20qui a été consultante
37:21pour le film
37:22L'Abandon
37:22projeté ce soir à Cannes
37:23et qui retrace l'histoire
37:25de la mort de son frère
37:26il y a bientôt 6 ans
37:27quant à Marc-Olivier Fogel
37:28il accueillera
37:29Mélissa Bell
37:30correspondante de CNN
37:31à Paris
37:33alors que Donald Trump
37:33est en Chine
37:34pour rencontrer
37:34le président Xi Jinping
37:35il est l'heure
37:36de retrouver André Dusselier
37:37bonsoir André
37:38quelle histoire
37:39allez-vous nous raconter ?
37:40bonsoir Anne-Sophie
37:41dans un instant
37:42je vais vous raconter
37:43le jour où Frédéric Dard
37:44père de San Antonio
37:45a été confronté
37:46au pire cauchemar
37:47l'enlèvement de sa fille
37:49à tout de suite
37:49sur RTL
37:50à tout de suite André
37:51et François
37:52on vous retrouve demain matin
37:53à demain
37:54à demain
38:01merci d'écouter RTL
38:03merci d'écouter RTL
38:03ce n'est pas la vraie vie
38:04qu'on a pendant ces soirées
38:06merci d'écouter RTL
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