- il y a 1 jour
Avec Laurent Alexandre, chirurgien, expert en nouvelles technologies et co-auteur de “Vivre 1000 ans” (Buchet Chastel) et Alexandre Tsicopoulos, spécialiste de l'intelligence artificielle, étudiant en droit, co-auteur
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05C'est un sujet qui vous fait réagir ce matin, notamment avec l'encyclique du pape, nous en dirons un
00:11mot.
00:12Demain, nous vivrons jusqu'à 150, 160 ans, voire plus, vivre 1000 ans, sous titre
00:19« Quand l'IA règne et la mort recule », rêve au cauchemar chez Boucher et Chastel, avec ces deux
00:24auteurs.
00:25Ils sont présents dans ce studio. Bonjour messieurs, je commence par vous, Laurent Alexandre, bonjour et bienvenue.
00:29Bonjour.
00:30Laurent Alexandre et avec vous aussi Alexandre Tsikopoulos.
00:34Bonjour.
00:34Bonjour à vous, bienvenue, vous êtes les co-auteurs.
00:37Alors je vous présente quand même pour ceux qui nous écoutent ce matin, Laurent Alexandre, vous êtes présenté comme tel.
00:43Je ne sais pas comment vous vous présentez d'ailleurs, vous êtes chirurgien émérite, vous êtes énarque,
00:47vous avez fondé à une époque Doctissimo, vous êtes un homme avec de multiples casquettes
00:52et vous écrivez régulièrement des essais qui font date sur ces réflexions, sur cet univers, cette technologie qui nous dépasse
01:01désormais.
01:01Et vous, je vous découvre également Alexandre Tsikopoulos, vous êtes essayiste.
01:11Essayiste, conférencier et créateur de contenu.
01:13Et voilà, et vous vous êtes rencontrés, il y a l'ancien et le jeune, je ne dis pas le
01:18vieux.
01:19Mais j'assume d'être le vieux dans cette affaire-là.
01:22Et d'ailleurs le livre essaie de décrypter, le livre Milan essaie de décrypter les angoisses, les inquiétudes
01:29par rapport à l'explosion de l'intelligence artificielle selon qu'on est un vieux comme moi
01:33ou qu'on est un jeune comme est Alexandre Tsikopoulos.
01:35Alors votre livre est passionnant, je le dis, je suis en train de le dévorer
01:40parce que nous apprenons beaucoup de choses sur, non pas ce qui va se passer,
01:44mais ce qui est en train de se passer.
01:47L'IA qui dépasse progressivement les capacités cognitives humaines, on va dire les choses comme ça.
01:53L'allongement radical de la vie également, voir la perspective.
01:57Alexandre Tsikopoulos, je ne sais pas si vous êtes vous dans cette classe d'âge-là.
02:01Laurent Alexandre, désolé, non, et moi-même non plus d'ailleurs.
02:04Mais est-ce que vous serez vous confronté à une perspective d'allongement, on va dire notable,
02:11grâce à l'IA, grâce au progrès de la médecine, de la biologie, de l'espérance de vie, de la
02:16vie du cours ?
02:16On voit bien l'espérance de vie depuis 1750 a triplé.
02:20Aujourd'hui, il y a un véritable consensus dans la Silicon Valley,
02:23que ce soit Dario Amodei qui est pris Nobel de chimie,
02:27qui a déclaré qu'à l'horizon 2035, on va vaincre toutes les maladies du monde.
02:30Elon Musk qui, en janvier 2026, a déclaré que l'espérance de vie allait doubler dans la décision à venir.
02:37Donc, on a tous les plus grands cerveaux de la Silicon Valley
02:40qui estiment que l'espérance de vie va doubler dans les dix prochaines années
02:43pour atteindre les 150-160 ans.
02:46Et puis, lorsque l'on voit les progrès avec l'intelligence artificielle,
02:48nous sommes en train de faire sauter tous les verrous technologiques
02:51pour arriver vers le rétrovissement, pour vaincre même la mort,
02:55pour arriver vers la mort de la mort.
02:56Et donc, il y a un véritable consensus.
02:58Et Elon Musk a déclaré en janvier à Davos, toujours,
03:01qu'au fond, la mort n'était pas un problème très compliqué,
03:04que c'était un problème technique d'ingénieur.
03:06Laurent Alexandre, à quoi ça sert ?
03:08De rallonger la vie humaine ?
03:11Vous évoquez, tous les deux, la rareté de l'intelligence.
03:16Oui.
03:18Il y a tellement de choses à faire.
03:20Et puis, on a un autre problème.
03:21C'est-à-dire, de former notre cerveau, d'apprendre des choses,
03:24d'être cultivé, ça prend tellement longtemps.
03:25Et on a à peine mûri sur le plan intellectuel et sur le plan culturel
03:29qu'on est déjà chez Orpea.
03:31Parce que, finalement, notre cerveau vit très peu de temps.
03:35Investir sur un humain pour une vie de 85 ans, ça n'a pas de sens.
03:40Il faut qu'on vive plus longtemps pour bénéficier,
03:43pour utiliser ce qu'on a mis des décennies à apprendre.
03:45Parce qu'aujourd'hui, le monde est tellement complexe
03:47qu'il faut apprendre pendant des décennies pour le comprendre.
03:50Donc, on a à peine fini de se former,
03:54qu'on est déjà en train de devenir gâteux et on attend son Alzheimer.
03:59Donc, effectivement, de vivre une vie plus longtemps en bonne santé,
04:01c'est un changement civilisationnel que la super-intelligence artificielle va apporter,
04:06comme le dit la Silicon Valley.
04:08Et pour l'humanité, ce sera un grand plus.
04:11Parce qu'aujourd'hui, nos vies sont trop courtes.
04:15Nos vies sont trop courtes.
04:17Alexandre Tsikopoulos, les âges sont déréglés.
04:21Étudier 15 ans pour exercer un métier qui peut être disloqué par l'IA en quelques mois
04:25paraît stupide.
04:26C'est ce que vous pensez ?
04:27Totalement.
04:28Je vais prendre l'exemple de la médecine.
04:30Il y a une étude du MIT l'année dernière qui a montré que l'IA était meilleure dans la
04:34pose de diagnostic.
04:35Pas une fois, pas deux fois, mais quatre fois meilleure dans la pose de diagnostic qu'un médecin.
04:39Faire dix ans d'études aujourd'hui pour, au final, arriver et vous expliquer que l'IA est meilleure n
04:43'a plus aucun sens.
04:44Et puis, plus généralement, il faut repenser les filières universitaires.
04:47Aujourd'hui, la plupart des filières de l'université du secondaire nous préparent à des métiers qui n'existeront plus
04:52demain.
04:52Ils ne nous préparent pas à la complémentarité avec l'intelligence artificielle.
04:55On apprend des savoirs qui sont obsolètes avant même l'obtention du diplôme.
04:59Des savoirs qui peuvent être automatisés par la machine.
05:02Laurent Alexandre, vous êtes chirurgien de métier.
05:05S'il y a 100 mêles et, au fond, pilote la machine qui vous remplace, à quoi vous servez ?
05:13Écoutez, Elon Musk prétend que dans cinq ans, ces robots Optimus opéreront mieux que le meilleur chirurgien sur Terre.
05:20C'est vrai ou c'est faux ?
05:21Écoutez, ce ne sera peut-être pas cinq ans, mais il est clair qu'avant 2040,
05:25les robots chirurgicaux opéreront seuls, tout seuls, sans humains, beaucoup mieux que les meilleurs chirurgiens au monde.
05:32Donc, effectivement, le métier chirurgical va être profondément transformé.
05:35Mais je ne sais pas si Musk a raison de dire que ce sera dans cinq ans.
05:39De toute façon, tous les métiers vont être transformés.
05:41L'intelligence artificielle couplée aux robots humanoïdes intelligents vont transformer tous les métiers.
05:47Je ne crois pas qu'on va aller vers la mort du travail.
05:50En revanche, on va avoir une transformation de la façon dont on exerce.
05:53Et il est clair qu'un médecin, en 2035, n'aura pas le droit de poser un diagnostic,
05:58n'aura pas le droit de faire une ordonnance sans l'autorisation de l'intelligence artificielle.
06:03Ce sera interdit par la loi.
06:04Et de toute façon, ce ne serait pas éthique, ce ne serait pas correct vis-à-vis des malades,
06:07tellement l'intelligence artificielle est en train de nous dépasser, nous, médecins.
06:11Et ce sera bien pire dans dix ans.
06:13Donc, en réalité, le médecin n'exercera plus la médecine.
06:16Il orchestrera des intelligences artificielles.
06:20L'avocat ne fera plus du droit.
06:22Il orchestrera des intelligences artificielles faisant du droit.
06:26Mais il aura besoin d'étudier le droit pour orchestrer par la suite.
06:29Pas forcément.
06:30Je ne suis pas sûr qu'il faudra...
06:32En tout cas, la médecine...
06:34Aujourd'hui, je connais à peu près un millionième de la médecine.
06:39Tellement la connaissance médicale a explosé.
06:42Donc, à quoi ça sert pour exercer la médecine,
06:45de passer des années pour à la fin connaître un millionième de la médecine,
06:50alors même que l'intelligence artificielle, elle, peut connaître toute la médecine
06:53parce qu'elle a une mémoire illimitée.
06:54Laurent Alexandre, vous semblez dire que c'est une bonne nouvelle,
06:57mais je vous cite, vous théorisez la fin de la rareté,
07:01donc la patience, vous dites l'endurance, la capacité à échouer, puis à recommencer.
07:05Tout ça, c'est fini, du coup ?
07:07Non, la volonté d'agir, ce qu'on appelle l'agency dans les pays anglo-saxons,
07:13elle va être importante.
07:14Demain, il faut bien savoir utiliser l'IA,
07:18avoir une bonne culture générale et vouloir avancer.
07:22Ces qualités-là vont être fondamentales
07:24et il faut apprendre le courage à nos gamins.
07:28Il ne faut surtout pas laisser nos gamins se servir de l'intelligence artificielle
07:31pour aller glander sur TikTok derrière.
07:34Il faut utiliser l'IA pour faire mieux qu'avant.
07:36Et donc, il faut pousser les enfants à ce que l'IA soit un boost
07:40et non pas une machine à vous permettre d'être une grosse feignasse
07:43et à glander pendant des heures derrière.
07:45Et ça, pour les parents, c'est fondamental.
07:47Parce que le grand danger, ce serait que les gamins se servent de l'IA
07:50pour ne rien faire et pour moins travailler.
07:52Or, à l'ère de l'intelligence artificielle, il faut travailler plus qu'avant.
07:55Donc, ça, c'est fondamental.
07:57Mais la grosse difficulté aujourd'hui, c'est la démoralisation cognitive.
08:01Voyez, moi, j'ai fait 18 années d'études et je me sens gilet jaune aujourd'hui.
08:05Je deviens gilet jaune.
08:07C'est ce que j'explique dans Vivre Milan.
08:09Parce que la technologie va tellement vite que je n'arrive pas à suivre.
08:12Et donc, il va falloir rassurer nos jeunes
08:15et éviter cette démoralisation cognitive qu'ils risquent d'avoir.
08:19parce que suivre l'intelligence artificielle devient vachement dur.
08:22Vous êtes d'accord avec ce que dit votre collègue ?
08:25Je m'adresse aux jeunes que vous êtes.
08:27Je suis...
08:28Alexandre Tsikopoulos.
08:29Il y a de quoi s'inquiéter ?
08:30Je suis malheureusement d'accord avec lui.
08:32Quel âge avez-vous ?
08:3325 ans.
08:3425.
08:34Vous êtes encore jeune, si je puis dire.
08:36Vous avez ceux qui arrivent derrière
08:39et qui vont devoir envisager des études
08:41et se demandent ce qu'ils vont devenir.
08:43J'en veux beaucoup, justement, à la génération de Laurent
08:45qui a industrialisé l'intelligence artificielle,
08:47l'intelligence tout court,
08:48sans penser une seule seconde
08:49à ces répercussions économiques, sociales, justement,
08:52pour les nouvelles générations.
08:53Parce que lorsque vous industrisez l'intelligence artificielle,
08:55ça a des conséquences directes sur ma génération.
08:57Car lorsque vous mettez des machines infernales
08:59plus intelligentes que l'homme,
09:00plus rapides que l'homme,
09:02coûtant beaucoup moins cher,
09:03gagnant chaque jour un peu plus en autonomie
09:04avec la révolution des agents,
09:06avec OpenClos,
09:07c'est directement ma génération qui est concernée.
09:08Parce qu'aujourd'hui, l'IA peut attaquer
09:10le bas de la pyramide,
09:11les tâches d'entrée de gamme,
09:12celles qui nous permettaient d'apprendre un métier,
09:14de monter en expertise.
09:16Ça, c'est fini, ça.
09:16Ça commence à devenir compliqué.
09:18On le voit plus, notamment dans le secteur juridique et autres.
09:20Il faut arriver au sommet de la pyramide tout de suite ?
09:22Alors, soit il faut arriver au sommet de la pyramide,
09:24mais vous savez bien que c'est compliqué,
09:25à moins d'orchestrer des IA
09:26et de se lancer dans la start-up,
09:27mais pour la plupart des secteurs comme le droit,
09:29ça devient extrêmement compliqué.
09:31Et face à ça,
09:32face à ce nouveau paradigme
09:33où les jeunes sont confrontés,
09:34la génération de Laurent, elle nous dit quoi ?
09:36Elle nous dit,
09:36il va falloir s'adapter,
09:38ça ne va pas être facile,
09:39il va falloir se réinventer,
09:40ou au pire,
09:40si vraiment l'IA avale trop de métiers,
09:42vous finirez au revenu universel.
09:44Mais quand j'entends ça,
09:45c'est insupportable.
09:46La réalité, c'est qu'en fait,
09:47on n'a rien préparé.
09:48On n'a pas pensé une seule seconde
09:50à comment gérer ce tsunami technologique.
09:52On le voit bien aujourd'hui,
09:53la classe politique n'a pas le début d'embryon,
09:55de commencement,
09:56de réflexion sur ces sujets-là.
09:59Pourtant, des leviers existent.
10:00La formation, l'entreprise, l'État,
10:02on peut faire des choses,
10:03mais pour le moment, rien n'est fait.
10:04Laurent Alexandre,
10:05Alexandre Tsikopoulos,
10:06vous en veut ?
10:06Est-ce que votre génération,
10:08notre génération, Laurent Alexandre,
10:10auraient été, on va dire,
10:11à jouer aux apprentis sorciers,
10:13en laissant filer
10:15avec les revenus qui vont à l'appui ?
10:17On ne pouvait pas arrêter l'intelligence infielle.
10:20Mais on aurait dû préparer la société.
10:22La classe politique a été minable.
10:24Les politiciens ont été minables.
10:27Tous les parlementaires ont été minables.
10:29Les ministres ont été minables.
10:31Tous les gens qui avaient des responsabilités
10:33ont été minables.
10:34Le ministère de l'Éducation a été minable.
10:36Les universités ont été minables.
10:38La collectivité n'a pas préparé
10:41la jeune génération.
10:42Elle n'a pas réfléchi au coup d'après.
10:44Elle n'a pas réfléchi
10:45à ce qu'il fallait faire
10:46pour que les jeunes aient leur place
10:48dans un monde gavé d'intelligence artificielle.
10:51Et aujourd'hui,
10:51ce n'est plus tolérable.
10:52Les hommes politiques doivent changer.
10:55Philippe Aguillon,
10:56notre prix Nobel d'économie,
10:57devant les parlementaires,
10:58il y a quelques jours,
10:59disait,
10:59je suis atterré.
11:01Je suis atterré
11:02par la nullité des politiciens
11:04sur l'intelligence artificielle.
11:06Et effectivement,
11:08la classe politique a une responsabilité totale.
11:10Elle s'occupe d'affaires
11:12sans aucun intérêt.
11:13Elle maintient la rente pour les vieux
11:15en défendant la retraite
11:17contre la jeunesse.
11:18Elle maintient un déficit budgétaire énorme
11:21qui va être payé
11:21par la génération d'Alexandre Souti-Copoulos.
11:24Demain,
11:24nos scanners,
11:25aujourd'hui,
11:26ils sont payés à crédit
11:27par de l'endettement
11:28que la jeune génération va payer.
11:30Ça vous scandalise.
11:31Et pendant ce temps-là,
11:32on n'a rien fait pour préparer.
11:35L'université est en ruine.
11:37L'école est en ruine.
11:39Le ministère de l'Éducation nationale
11:40a 15 ans de retard
11:42dans son fonctionnement,
11:43son organisation.
11:44Il n'y a presque personne
11:45au ministère de l'Éducation
11:46qui comprend l'intelligence artificielle
11:48et ses enjeux.
11:49C'est honteux,
11:50ce que ma génération a fait.
11:51Les politiques,
11:52les politiciens,
11:52comme vous dites,
11:53il faut les former.
11:54Qui peut former les politiciens
11:55à être sensible ?
11:56Quand on est un homme politique,
11:57on se forme tout seul.
11:58Il faut arrêter les conneries.
12:00Ils n'ont qu'à demander
12:01à Chad GPT ou à Claude
12:03de les former.
12:04L'intelligence artificielle
12:05est le meilleur professeur
12:06qui existe.
12:07Quand on est ministre,
12:08quand on est député,
12:09on demande à Chad GPT
12:10un programme de formation
12:12pour comprendre l'IA.
12:13Ça prend quelques instants.
12:15Chad GPT et Claude
12:17sont excellents professeurs.
12:19On ne va pas organiser
12:20l'université des politicards
12:22pour les former
12:23à l'intelligence artificielle.
12:24Alexandre Tsikopoulos,
12:25vous saluez,
12:27vous validez le coup de gueule
12:28à l'instant de Laurent Alexandre ?
12:30Je rejoins totalement
12:31ce qu'il dit.
12:31Aujourd'hui,
12:31il y a un vrai élitrisme
12:32technologique
12:33de la part de nos politiques
12:34et surtout,
12:35il n'y a pas la volonté
12:35de se former,
12:36d'apprendre.
12:37Regardez,
12:37il y a une semaine,
12:38moins d'une semaine,
12:39Arthur Mensch est arrivé
12:40à l'Assemblée nationale.
12:41Il n'y avait aucun député
12:42dans la salle.
12:43Vous vous rendez compte,
12:44on a le meilleur start-upper
12:47d'Europe avec Mistral
12:49qui est notre meilleur IA
12:50en tout cas en Europe
12:51et personne n'est venu
12:52se déplacer
12:53pour aller le voir,
12:54lui parler,
12:55et quelle stratégie mettre en place.
12:56La réalité,
12:57c'est qu'ils sont fiches,
12:58ça ne les intéresse pas.
12:59Notre classe politique
13:00préfère s'écharper
13:01sur des sous-sujets
13:02comme la réforme des retraites
13:03et ils ne s'intéressent
13:04absolument pas
13:05à l'avenir technologique.
13:07Oui, alors...
13:08On a même vu
13:09ce qui est totalement scandaleux,
13:11Coquerel,
13:12Éric Coquerel,
13:12qui est le patron
13:14de la commission des finances
13:15de l'Assemblée nationale,
13:16qui ne savait même pas
13:17qu'il était Arthur Mensch,
13:18qui n'avait jamais entendu
13:19le mot Mistral,
13:20qui pensait que Mistral
13:21c'était un vent,
13:22alors que c'est
13:23la principale start-up
13:24d'intelligence artificielle
13:25en Europe.
13:27On est dans une situation
13:28très grave
13:29et la classe politique
13:30n'est pas à la hauteur.
13:31Donc soit la classe politique
13:32change,
13:33soit il faut changer
13:34de classe politique.
13:35Je rappelle qu'il y a
13:35une campagne présidentielle
13:36qui démarre là
13:37et que les propositions
13:39qui seront faites
13:39par les uns et les autres,
13:40si elles ne sont pas,
13:41on va dire,
13:43passées au tamis
13:43de l'intelligence artificielle,
13:45si elles ne prennent pas...
13:46Elles seront dérisoires.
13:47Elles seront dérisoires.
13:48Elles n'auront aucun sens.
13:49Si elles n'intègrent pas
13:49la révolution de la robotique
13:51et de l'intelligence artificielle,
13:52elles seront pathétiques.
13:53Allez, vous restez avec nous.
13:54On marque la pause.
13:55Dans un instant,
13:55nous évoquerons
13:56l'encyclique du pape.
13:57C'est en fait un débat
13:58qui est aussi philosophique.
13:59Vous écrivez dans
14:00Vivre Milan
14:01que ce n'est pas
14:02un défi biologique
14:03mais un défi de civilisation.
14:06Puis vous réagissez,
14:06vous nous appelez
14:07si vous le souhaitez
14:080826 300 300
14:09avec Laurent Alexandre
14:10et Alexandre Tsikopoulos.
14:12A tout de suite.
14:12Le Grand Matin Sud Radio,
14:14la vérité en face,
14:16Jean-François Akili.
14:17En studio,
14:18Laurent Alexandre
14:19et Alexandre Tsikopoulos,
14:21l'ancien et le moderne
14:22qui co-signe
14:23vivre mille ans
14:25quand l'IA règne
14:26et la mort recule.
14:27Rêve au cauchemar
14:28chez Boucher,
14:28Chastel.
14:29Nous allons évoquer avec vous
14:30cet encyclique du pape.
14:31Mais tout d'abord,
14:32bonjour Julien.
14:33Oui, bonjour à vous.
14:34Bonjour à Laurent Alexandre.
14:36Bonjour à votre invité.
14:37Alexandre Tsikopoulos,
14:39un jeune et talentueux essayiste.
14:41Vous vous appelez de Paris Julien.
14:43Que dites-vous sur l'IA ce matin ?
14:45Alors déjà,
14:46je voudrais dire
14:47un premier point
14:48pour mettre la situation.
14:49C'est que moi,
14:50je suis en total désaccord
14:51avec Alexandre
14:51sur sa façon de voir le monde.
14:53Notamment les dieux,
14:54les inutiles.
14:55Moi, ça m'a profondément choqué
14:56quand je l'entends tout à l'heure
14:56dire qu'ils se sont en gilet jaune.
14:58Les inutiles,
14:59c'était les gilets jaunes.
15:00Il faut le rappeler.
15:01Mais je suis d'accord avec lui
15:02sur son analyse
15:03de l'intelligence artificielle.
15:04C'est-à-dire qu'effectivement,
15:06ça ne doit pas devenir un outil
15:07à rendre les gens débiles.
15:08Et c'est pour ça que moi,
15:09ce qui m'embête,
15:10c'est que l'intelligence artificielle
15:11soit gratuite.
15:13Dans la plupart des cas,
15:14et c'est cette utilisation
15:15qui est dangereuse
15:15parce que les gens vont vraiment
15:17aller arrêter de réfléchir
15:18parce que c'est gratuit
15:19et vont faire des demandes
15:20pour tout et n'importe quoi,
15:21des trucs qui n'ont absolument
15:22aucun besoin d'être utilisés
15:23par une IA.
15:23Une IA, c'est un outil.
15:25C'est comme si je prenais un marteau
15:29pour appuyer sur un interrupteur.
15:30Je n'ai pas besoin d'un marteau
15:31pour appuyer sur un interrupteur.
15:33C'est la même débilité
15:33que d'utiliser une IA
15:35pour faire des recherches
15:35qui n'ont aucun sens.
15:36Je cherche une recherche
15:37de pâte à crêpe sur une IA.
15:38Vous voulez dire
15:39ne pas encombrer
15:42les Chagipiti
15:43ou autres cloud
15:44avec des
15:44comment je répare
15:46ma perceuse.
15:48Après, il y a un autre point
15:50aussi sur la formation
15:51des élites, etc.
15:52Moi, je suis en train
15:52de me former sur cloud.
15:54Mais toutes les semaines,
15:55il y a un nouveau truc.
15:56Toutes les semaines,
15:56ce que j'ai appris
15:57la semaine précédente
15:58est déjà obsolète.
16:01C'est très difficile
16:02d'apprendre quelque chose
16:03qui est en plein essor
16:03et en pleine explosion.
16:05C'est galopant.
16:07Les progrès
16:08de l'intelligence nationale
16:08sont vertigineux.
16:10D'un mot, Julien,
16:11et je donne la parole
16:11à nos invités.
16:12Ils vont vous répondre.
16:13Pourquoi est-ce que vous
16:14vous formez sur cloud,
16:15au juste ?
16:16Parce que je n'ai pas envie
16:17de louper le train
16:18de cette technologie.
16:19Pour moi, les gens
16:20qui disent
16:20« Moi, je ne veux pas de IA »,
16:22c'est les mêmes
16:22qu'ils font penser
16:23aux photographes
16:24qui disent
16:24« Moi, je ne veux pas du numérique ».
16:26Les gars, bravo,
16:26champions.
16:27Vous avez pris 20 ans de retard.
16:28Allez, Laurent Alexandre,
16:30tu es d'abord vous,
16:32Laurent Alexandre.
16:32Répondez.
16:33Je vais répondre à Julien.
16:34Mes propos devant
16:35les polytechniciens
16:36avaient été scandalisement
16:38truqués et inversés
16:40quand ils ont été mis
16:41sur les réseaux sociaux.
16:42J'avais dit devant
16:43les jeunes polytechniciens
16:44« Il faut vous battre
16:45pour éviter qu'on aille
16:47dans un monde
16:48comme Harari l'avait décrit
16:49avec des dieux
16:50et des inutiles.
16:51Gods and useless. »
16:52Et vous, jeunes ingénieurs,
16:54vous devez vous battre
16:54pour développer
16:55des nouvelles technologies
16:56d'éducation,
16:57de formation,
16:58parce qu'il faut éviter
16:59que la prophétie
17:00de Harari se réalise.
17:02Et donc,
17:03les dieux et les inutiles,
17:04ce n'est pas la société
17:05que je souhaitais,
17:06c'était la société
17:07que je déteste
17:08et je demandais
17:09aux jeunes ingénieurs
17:10de se battre
17:10pour éviter que ça arrive.
17:11Donc, il ne faut pas
17:12m'immuter cette expression
17:13qui n'est pas de moi.
17:14Et j'expliquais
17:15qu'il fallait lutter,
17:16combattre
17:19contre cette vision
17:20d'Harari.
17:22mais c'est un véritable enjeu
17:23d'éviter qu'il y ait
17:24demain un monde
17:25à deux vitesses
17:26entre les maîtres
17:26de l'intelligence artificielle
17:27et puis les autres.
17:29C'est un vrai sujet.
17:31Il y a un point
17:32sur lequel je voudrais
17:34avertir votre auditeur,
17:36Julien.
17:37Non,
17:38l'IA n'est pas un outil.
17:39L'IA est une nouvelle
17:40espèce intelligente
17:42et c'est l'espèce
17:42la plus intelligente
17:43sur Terre.
17:44Et comme le dit
17:45Geoffrey Hinton,
17:46le prix Nobel de physique,
17:47dans une interview
17:48au Financial Times
17:50à propos
17:51de l'intelligence artificielle,
17:53nous ne sommes plus
17:54l'espèce
17:54la plus intelligente
17:55sur Terre,
17:56nous sommes la deuxième
17:57espèce la plus intelligente
17:58derrière l'IA.
17:59Donc il ne faut pas se tromper.
18:00Si on perçoit,
18:01si on imagine
18:02l'IA comme un outil,
18:03on ne va pas comprendre
18:04la révolution
18:05qui est en cours.
18:07Cette révolution,
18:08c'est le dépassement
18:09des humains
18:09par l'IA
18:10et ce n'est pas
18:10le dépassement
18:11par un outil,
18:12c'est le dépassement
18:13par une nouvelle
18:13espèce intelligente.
18:15Alexandre Tchikopoulos,
18:16pour répondre également
18:16comme vient de le faire
18:17Laurent Alexandre,
18:18à Julien
18:19qui nous appelle
18:19de Paris,
18:21qui a fait part
18:22d'un ressenti intéressant.
18:23Il se forme,
18:24vous formez Julien,
18:26Claude en l'occurrence,
18:28et l'objet évolue
18:31en permanence.
18:32Il mute.
18:32Alors c'est vrai que
18:33Julien,
18:33ce qu'il expliquait,
18:34c'est qu'à chaque fois
18:34qu'il se formait
18:35sur nos compétences,
18:36on a été disrupté
18:37parce que la semaine d'après,
18:38il y avait quelque chose d'autre.
18:39Et c'est vrai que
18:39c'est quelque chose
18:40qu'on voit avec
18:40l'intelligence artificielle,
18:41c'est que chaque semaine,
18:42on a une nouvelle fonctionnalité,
18:43chaque semaine,
18:44il y a quelque chose d'autre
18:44à apprendre.
18:45Et ça,
18:45c'est quand on regarde
18:46l'étude de l'OCDE
18:47qui était très intéressante,
18:48qui montrait qu'aujourd'hui
18:49une compétence
18:50tient à peu près
18:51deux ans avant d'être disruptée,
18:52que ça va s'accélérer
18:53avec le temps
18:54avec l'intelligence artificielle,
18:55alors qu'en 1987,
18:56une compétence
18:57tenait à peu près 30 ans.
18:58Donc on le voit bien
18:59qu'on est dans un cycle
19:00d'accélération,
19:01qu'aujourd'hui,
19:02il va falloir apprendre constamment,
19:04il va falloir se former,
19:05se reformer
19:07quasiment toutes les semaines
19:08pour justement
19:08ne pas être à la traîne
19:09face à l'intelligence artificielle.
19:11Merci à vous,
19:12en tout cas, Julien,
19:12pour ce regard.
19:13Depuis Paris,
19:14ce matin,
19:15c'est dans La Vérité
19:15en face sur Sud Radio,
19:16Laurent Alexandre,
19:18le pape,
19:19Léon XIV,
19:20qui appelle,
19:21alors je le cite,
19:22à désarmer
19:23l'intelligence artificielle,
19:25j'essaie de ne pas réduire
19:25son propos,
19:26mais on n'a pas trop
19:26le temps de tout lire,
19:28de tout dire,
19:29alors que le pouvoir technologique
19:31prend un visage inédit,
19:34c'est la première encyclique
19:35du pape,
19:35intitulée
19:37Magnifica Humanitas,
19:38il alerte sur l'impact
19:39d'une technologie
19:40qui pose un défi
19:41anthropologique
19:41à l'humanité
19:42s'inscrivant de plein pied
19:43dans les débats en cours
19:44sur l'utilisation de l'IA.
19:45Il a raison,
19:46vous-y les en saurons ?
19:46Oui, bien sûr.
19:47C'est un changement
19:48anthropologique.
19:49Notre dépassement
19:49par l'intelligence artificielle
19:51est un changement
19:52anthropologique.
19:52c'est un changement
19:54dans l'organisation du règne
19:56des espèces intelligentes
19:57sur Terre.
19:58Nous étions la seule
19:59espèce intelligente,
20:00nous ne sommes plus seuls,
20:01et en plus,
20:02on passe numéro 2,
20:03on n'est plus numéro 1.
20:04Notre rôle sur Terre
20:05est profondément modifié.
20:06Ce que dit le pape,
20:07c'est que notre dignité
20:09en tant qu'humain,
20:10elle ne dépend pas
20:11de notre intelligence.
20:12Il y a une dignité
20:12de l'humain
20:14qui est indépendante
20:14de sa hiérarchie
20:16dans les intelligences.
20:18Le pape alerte
20:19sur le fait
20:20que l'intelligence artificielle
20:21est de plus en plus
20:22utilisée d'un point
20:23de vue militaire,
20:25d'un point de vue géopolitique,
20:27pour manipuler les masses,
20:28pour la politique,
20:29et c'est vrai
20:30que tous ces enjeux
20:31sont vrais.
20:3216% des Français
20:33ont demandé
20:34à l'intelligence artificielle,
20:36chat GPT ou Claude,
20:37pour qui il fallait voter
20:38au municipal.
20:39Et parmi les jeunes générations,
20:41c'était 35% des jeunes.
20:42Donc, on a une influence
20:44de l'intelligence artificielle
20:45même dans la politique
20:46qui est...
20:48presque angoissante
20:49et qui appelle des réponses.
20:51Et le débat
20:52qu'a lancé
20:52dans son encyclique
20:53le pape
20:53est fondamental.
20:55L'intelligence artificielle
20:57est le principal sujet
20:58du XXIe siècle.
21:00Il l'est tout de suite.
21:01Et le pape a raison
21:02de mettre
21:03sur le devant
21:03de la scène
21:05ce sujet numéro un
21:06qui va structurer
21:08notre siècle.
21:09Alexandre Ségopoulos,
21:10pour poursuivre
21:10ce qui est mis
21:11sur la table
21:11par le pape Léon XIV,
21:13et ce que vient de dire
21:14Laurent Alexandre,
21:15vous décrivez un monde
21:16où il y a,
21:17au fond,
21:17pense mieux,
21:19l'IA soigne mieux,
21:21l'IA décide mieux.
21:23À force de vouloir
21:24dépasser ce que nous sommes,
21:25dépasser l'humain,
21:26est-ce que votre génération
21:28n'est pas en train
21:28de fabriquer,
21:30non pas son obsolescence,
21:32mais son inutilité,
21:33une certaine forme
21:33d'inutilité,
21:34une certaine forme
21:34d'effacement,
21:35si je puis dire ?
21:36Obsolescence, oui.
21:36Obsolescence, oui.
21:37Aujourd'hui,
21:38le projet de la Silicon Valley
21:39c'est de remplacer
21:40l'humain qui n'est pas
21:41si intelligent que ça,
21:42qui ne peut pas bosser
21:4324 heures sur 24
21:45par une intelligence artificielle
21:46qui est plus rapide,
21:47plus intelligente que nous.
21:48Mais pour revenir sur l'encyclique,
21:49il y a un passage
21:50que j'ai trouvé très intéressant
21:51où le pape pointe justement
21:53le fait qu'aujourd'hui,
21:54l'IA est contrôlée
21:55par une poignée d'acteurs
21:56privés,
21:57multimilliardaires
21:57qui sont dans la Silicon Valley
21:58et qui aujourd'hui
22:00décident de la trajectoire
22:01de l'humanité pour nous,
22:02qui mettent la morale
22:03dans cette IA
22:03qui, cette morale aujourd'hui
22:04a un impact direct.
22:06On le voit bien
22:06avec les élections.
22:07Une partie de plus en plus grande
22:10des jeunes
22:10demande l'avis de chaque GPT
22:13pour savoir pour qui voter.
22:14Mais qui décide
22:16ce que l'IA doit répondre
22:18ou conseiller aux jeunes ?
22:19C'est bien les multimilliardaires
22:20de la Silicon Valley.
22:22Et c'est ce que pointe
22:22une partie du rapport
22:23de l'encyclique du pape
22:24que je trouve très intéressante.
22:26Laurent Alexandre...
22:26L'une maître
22:27de l'intelligence artificielle,
22:28Sam Altman,
22:29le patron de chaque GPT,
22:31Dario Amodei,
22:32le patron de Claude,
22:33Demi Sassabis,
22:34le patron de Gemini,
22:35Google,
22:37Elon Musk,
22:38le patron de Grock,
22:39sont plus puissants
22:40que les présidents.
22:42Elon Musk est plus puissant
22:43qu'Emmanuel Macron,
22:45Dario Amodei,
22:45il est plus puissant
22:46que Georgia Ameloni.
22:47Ils sont en train
22:47de construire le futur
22:49avec leurs milliers
22:51de milliards.
22:52Au moment où nous parlons,
22:54l'intelligence artificielle
22:55arrive à dépenser
22:553 milliards de dollars
22:57chaque jour
22:57en recherche
22:58en intelligence artificielle.
22:59On va dépasser
23:001 000 milliards de dollars
23:01par an
23:02de recherche
23:03en intelligence artificielle.
23:05Pendant ce temps-là,
23:07le budget en France
23:08de l'Institut
23:09qui s'occupe
23:09de l'intelligence artificielle,
23:10l'INRIA,
23:11c'est une bouchée de pain.
23:13C'est quelques centaines
23:14de millions.
23:15Donc notre décalage
23:17par rapport au maître
23:17de l'intelligence artificielle
23:18est total
23:19et ce sont eux
23:20qui sont en train
23:21de construire le futur
23:21avec les fusées
23:23d'Elon Musk,
23:24avec les implants
23:25intracérébraux
23:26d'Elon Musk,
23:26avec les biotechnologies
23:28que développe
23:30Sam Altman
23:31et puis
23:32Demi Sassabis.
23:34Et nous sommes
23:34les accessoires
23:35dans cette affaire ?
23:37Nous sommes les accessoires
23:38et notre futur
23:40est en train
23:40d'être construit
23:41par les gens
23:41qui dirigent
23:42l'intelligence artificielle
23:43à la place
23:44des hommes politiques
23:45et nos hommes politiques
23:46sont tellement
23:46à la ramasse
23:47que le pouvoir
23:48est en train
23:48de basculer
23:49dans les maîtres
23:50de l'intelligence artificielle.
23:52Les politiciens français
23:54et les politiciens européens
23:55portent une responsabilité
23:57historique.
23:57Ils ont loupé le coche
23:58ils sont en train
23:59de détruire
24:00le futur de l'Europe
24:01à cause de leur incapacité
24:03à comprendre
24:03les enjeux
24:04de l'intelligence artificielle.
24:05C'est absolument dramatique
24:06ce que les politiciens
24:07sont en train de faire
24:08à l'avenir de nos gamins.
24:09Il vous reste 10 secondes
24:11Alexandre Tsikopoulos
24:12ce monde de demain
24:13est d'aujourd'hui
24:14d'ailleurs ça commence
24:15dès maintenant.
24:16Le problème du monde de demain
24:16c'est qu'il est triste.
24:17C'est un monde triste
24:18qui est décidé
24:19par une poigne multimilliardaire
24:20de la Silicon Valley
24:21qui n'ont été élus
24:22par absolument personne
24:23qui ont un hubris démesuré
24:25qui ne pensent
24:26qu'à l'immortalité
24:26et à s'enrichir
24:27ce qui pose de vrais problèmes
24:28je trouve
24:29pour notre démocratie
24:30et notre avenir.
24:31Fascinant en tout cas
24:32Laurent Alexandre
24:33Alexandre Tsikopoulos
24:34vivre 1000 ans
24:35chez Buche et Chastel
24:37vraiment
24:37je conseille la lecture
24:39de cet essai
24:40qui n'est pas révolutionnaire
24:42il parle de ce
24:43qui est en train
24:44de se produire
24:45et qui est en train
24:45de nous submerger
24:47ce n'est pas un accessoire
24:48ça dépasse
24:50tous les débats présidentiels
24:52qui seront très
24:52très pauvres
24:53et surtout
24:54très en retard
24:56ceux qui arrivent
24:57ceux qui sont déjà
24:57sur la table.
24:58Merci à tous les deux
24:58vivre 1000 ans
25:00à lire
25:00donc Valérie Expert
25:01bonjour
25:02Mettez-vous d'accord
25:03ce matin
25:03Mettons-nous d'accord
25:05et bien écoutez
25:05faut-il interdire
25:06les publicités
25:07pour les produits
25:07ultra transformés
25:08c'est l'Inserm
25:09qui tire la sonnette
25:10d'alarme
25:12des produits mauvais
25:13pour la santé
25:13est-ce que ça changera
25:14quelque chose ?
25:15Vous nous dites
25:15ce que vous en pensez
25:160826 300 300
25:18et puis on va parler
25:19de ce sondage
25:20Odoxa
25:21qui place
25:22Jean-Luc Mélenchon
25:23à plus de 15%
25:24dans les sondages
25:26on risque
25:27effectivement
25:28de voir
25:30peut-être
25:30un second tour
25:31Mélenchon-Le Pen
25:32c'est en tout cas
25:33ce que dit ce sondage
25:34maintenant il reste
25:34encore beaucoup de temps
25:35on en parlera
25:36avec vous
25:37et puis ce moratoire
25:38également
25:38que veut mettre en place
25:40Gérald Darmanin
25:42sur l'immigration
25:43à suivre
25:44dans un instant
25:45Bonne émission
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