- il y a 9 heures
Avec François Deletraz, président de la FNAUT
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-03-09##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-03-09##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00On commence avec vous, Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?
00:04Donc des TGV low-cost qui en fait se développent,
00:09on a vu qu'il y a de plus en plus de Ouigo, parce que c'est leur nom,
00:14et qui sont de moins en moins low-cost.
00:19C'est le bilan mitigé de la Fédération Nationale des Usagers des Transports.
00:23Et François Deletras, bonjour, vous êtes avec nous, président de la FNOT,
00:27donc cette Fédération Nationale des Usagers des Transports.
00:30Donc le problème, Félix Mathieu, c'est quoi ?
00:33Ben oui, c'est est-ce que finalement les trains Ouigo, les trains low-cost,
00:37ne sont pas en train de remplacer tout simplement l'offre TGV ?
00:40La FNOT parle d'un grand déclassement de l'offre TGV avec plusieurs constats.
00:44L'appui, d'une part, ces dernières années, depuis 2017, le nombre de sièges low-cost,
00:49donc Ouigo, qui augmente de 185%, nous dit la Fédération des Désusagers,
00:54quand celles des autres TGV, les Ouigo, a, elles, baissé de 13% sur la même période.
00:59Ouigo, donc, pour être clair...
01:00Les Inuits.
01:01Oui, des Ouigo.
01:02Des Inuits.
01:04Oui, les TGV classiques, ceux qui ne sont pas low-cost.
01:08Ouigo, donc, justement, pour revenir sur les Ouigo,
01:11on parle donc de ces TGV qui sont censés être à prix réduit,
01:15mais où vous ne pouvez pas emmener une grosse valise, un gros bagage,
01:19sauf option payante, sans annulation ni échange,
01:22sauf option payante, là encore.
01:24Pas de wagon-barres, des Ouigo dans lesquels il faut faire attention aussi
01:27à arriver en avance, ainsi possible, au risque sinon de ne pas pouvoir monter
01:30vu que le contrôle des billets est en amont du train.
01:32Bref, TGV low-cost.
01:34Sauf que, autre constat de la Fédération nationale des Usagers des Transports,
01:39ces TGV et Ouigo, finalement, ne sont plus si intéressants que ça,
01:43apparemment, niveau tarif,
01:44puisque l'AFNOT estime que le prix moyen du billet Ouigo a augmenté de 75%
01:49tout de même depuis 2017, 19,80 euros en moyenne en 2017,
01:5434,70 euros en 2024.
01:56Bon, on se dit qu'effectivement, ça devient la norme,
01:59ça se rapproche du TGV classique, voire ça la remplace.
02:02On se pose en tout cas la question.
02:03Un petit dernier chiffre, justement, pour la route.
02:06Faut-il y voir un lien avec ce que l'AFNOT nous dit sur le prix du billet Ouigo ?
02:10D'ailleurs, notre invité, le président de l'AFNOT,
02:13Jean-François Deletrasse, va nous dire s'il y a un lien.
02:15En tout cas, le bénéfice net de la SNCF l'année dernière s'est élevé à 1,8 milliard d
02:20'euros,
02:21soit une des compagnies ferroviaires, la SNCF, les plus rentables d'Europe.
02:25Cinquième année de compte dans le vert.
02:26Faut-il y voir un lien avec ce qu'on disait sur le prix du billet ?
02:30C'est aussi ça, la question.
02:31Oui, François Deletrasse.
02:34Donc, moi, j'ignorais ça.
02:35Il y a plus de TGV Ouigo aujourd'hui que de TGV.
02:38L'augmentation du nombre de places est à plus de 180% en l'espace de 7 ans,
02:45alors que l'offre TGV classique est à moins de 13%.
02:49Donc, on voit bien que de la part de la SNCF,
02:51il y a une volonté de promouvoir le Ouigo au détriment du TGV classique.
02:56Oui, mais parce que les wagons, on peut mettre plus de gens dans les wagons Ouigo que dans les TGV.
03:01Inouï, puisque c'est des rangs 2-3.
03:03Alors, c'est des rangs 3 uniquement dans les voitures de tête et en bas.
03:08Et le reste, c'est 2-2.
03:09Mais il n'y a pas de première.
03:11Et il y a, en gros, 70 places de plus sur un Ouigo que sur un TGV normal.
03:17Est-ce que 70 places de plus, ça mérite qu'on supprime des TGV Inouï à tour de bras
03:25et les remplacer par des Ouigo ? Je ne suis pas sûr.
03:27Parce qu'on se dit que ça va finir par devenir la norme, en fait, si ça continue sur cette
03:33dynamique.
03:34Il va y avoir un petit correctif à partir de juillet,
03:37à savoir que la SNCF, vous savez, est en manque de matériel.
03:40Ils n'ont pas assez de trains.
03:42Il y a 10 ans, ils en ont mis 100 à la casse
03:44parce qu'à l'époque, l'État leur avait demandé de relever le prix des billets et de réduire l
03:49'offre.
03:49Et donc, il y a eu 100 TGV qui ont été mis au rebut.
03:53Ces 100 TGV, on en aurait bien besoin aujourd'hui.
03:56Et donc, n'ayant pas assez de matériel, la SNCF fait tout ce qu'elle peut
04:00pour essayer de proposer des places en basculant des TGV classiques vers des Ouigous.
04:05Parce qu'ils n'ont pas le matériel.
04:06C'est pour ça qu'il y a un nouveau TGV qui arrive en juin, c'est ça ?
04:09Exactement, le TGVM.
04:11Voilà, en juin 2026, il est tout bon.
04:13Félix Mathieu ?
04:13Comment c'est possible qu'on ait mis des rames de TGV au rebut
04:16s'il n'y avait pas besoin de les mettre au rebut ?
04:19Vu le prix que ça coûte, ce n'est quand même pas donné.
04:21Parce qu'à l'époque, les TGV n'étaient pas pleins.
04:24Et donc, avec le système du yield management,
04:26on ne pouvait pas relever les prix plus parce que les gens n'auraient pas pris le train.
04:29Donc, le seul moyen qu'on a trouvé à l'époque pour relever le prix du TGV
04:34et pour que la SNCF fasse plus de bénéfices,
04:36parce que ça, c'est la volonté de l'État,
04:38c'était de mettre des TGV à la casse.
04:41Et pourquoi est-ce que l'État veut que la SNCF fasse des bénéfices ?
04:44C'est parce que ça lui économise autant d'argent de son budget général,
04:47parce que ce bénéfice, il est mis dans le réseau.
04:50Chose que les autres pays européens ne font pas,
04:52parce que les autres pays européens, c'est la collectivité qui entretient le réseau.
04:55Alors qu'en France, c'est le passager.
04:57Ah oui, c'est une société différente que la SNCF, le réseau.
05:00Oui, le réseau, c'est une société différente.
05:02C'est une société différente, sur laquelle la SNCF ne peut pas agir.
05:05Qu'est-ce que vous réclamez, en fait ?
05:07Nous, on réclame de l'offre, de l'offre, de l'offre, de l'offre.
05:10C'est aussi simple que ça.
05:12C'est-à-dire, alors, qu'est-ce que ce serait ?
05:13Qu'est-ce que ça se manifesterait comment ?
05:15Il faut absolument qu'ils achètent des trains, il n'y a pas d'autre solution.
05:18Vu que la demande est phénoménale, on n'arrive pas à suivre la demande.
05:22Pourquoi est-ce que les Italiens arrivent à venir en France ?
05:24C'est parce qu'eux, ils ont du matériel,
05:26alors qu'il y a de moins bonne qualité que le TGV,
05:27mais ils ont quand même du matériel,
05:29donc du coup, ils peuvent investir le marché français.
05:31Nous, pour investir le marché espagnol,
05:33on est obligé d'enlever des rames du marché français
05:36et les mettre sur les espagnols.
05:37Donc, il y a encore moins d'offres en France.
05:40Or, le seul moyen de baisser les prix
05:42et que les gens puissent prendre le train,
05:44c'est de faire de l'offre.
05:45L'offre, c'est de la concurrence aussi, c'est ce que vous réclamez.
05:47Ça peut être aussi de la concurrence, bien sûr.
05:49Alors, on a Julien en ligne avec nous.
05:51Bonjour Julien.
05:52Oui, bonjour.
05:53Bonjour.
05:53Alors, qu'est-ce que vous constatez ?
05:55Vous prenez le train souvent ?
05:57Moi, ça fait longtemps que je ne le prends plus
05:58parce qu'économiquement, ça fait un moment donné,
06:00je me suis rendu compte que ça me coûtait plus cher
06:02de partir en vacances en train
06:03que de partir en voiture.
06:05Parce qu'en fait, quand je pars en vacances,
06:08je ne me trouve jamais à porter à pied
06:10ou de manière confortable et pratique
06:12d'une station de train, de gare.
06:15Et donc, du coup, j'étais obligé de louer une voiture sur place.
06:17Et entre la location du prix de la voiture
06:19plus le prix du train,
06:20au final, ça me coûtait plus cher que de voyager,
06:22de faire des blabla-cars
06:23et d'amortir la moitié du prix du transport.
06:25En fait, économiquement, ça fait longtemps
06:27que ça nous coûte cher.
06:28Et ce qui se passe là aujourd'hui,
06:29j'ai écouté votre intervenant,
06:30c'est exactement ce qui s'est passé
06:32pour le marché de l'électricité.
06:33C'est-à-dire qu'on produit l'électricité la moins chère de France
06:35et on la vend la plus chère d'Europe.
06:37Donc, c'est un système qui marche sur la tête.
06:42Et c'est un système qui marchera de moins en moins bien
06:44parce que l'ouverture à la concurrence
06:45avec des pays qui ont des coûts de production
06:47et des coûts de main-d'oeuvre,
06:49des taxes et des TVA
06:50qui sont dix fois moins chers que les nôtres,
06:52qui n'ont pas du tout les mêmes systèmes
06:53de sauter des systèmes sociaux derrière,
06:56forcément, économiquement,
06:57on ne peut pas rivaliser.
06:59Donc, on va se faire manger,
07:00on va se faire bien et on va tout perdre.
07:02Voilà.
07:04Mais vous, vous avez,
07:05au-delà des problèmes de location de voitures,
07:07le train en lui-même vous semble trop cher ?
07:10Oui, c'est extrêmement cher.
07:11Il faut rappeler une base,
07:14c'est que c'est un transport en commun.
07:15Pour moi, de base,
07:16les transports en commun,
07:17j'ai toujours milité pour,
07:18pour que les transports en commun dans les villes,
07:20au moins, soient totalement gratuits.
07:22Ça devrait être là-bas.
07:23Si on veut que ça fonctionne,
07:24parce qu'en fait,
07:25la problématique,
07:26c'est qu'en faisant payer
07:27et pour la vérification,
07:29bien payer,
07:30on investit de l'argent,
07:31on paye de l'argent,
07:32alors que techniquement,
07:34ça ne devrait pas coûter de l'argent.
07:38Le fait de les faire payer
07:39ne devrait pas nous coûter plus d'argent.
07:41Or, j'avais vu un rapport
07:43qui expliquait que c'était le contraire.
07:44En fait, le fait de les rendre payants
07:46rendait finalement
07:47le coût des transports
07:48beaucoup trop cher
07:49parce qu'il fallait payer des contrôleurs,
07:51il fallait payer des barrières,
07:52il fallait payer du matériel
07:53pour pouvoir contrôler tout ça.
07:54Et tout ça,
07:54c'est un coût
07:55qui était finalement supérieur
07:57à la rentabilité.
07:58Alors, on va marquer une pause.
08:010826 300 300.
08:03Est-ce que vous avez, vous aussi,
08:04renoncé à prendre le train ?
08:06Est-ce que vous avez constaté
08:07l'augmentation des prix
08:10des trains Ouigo
08:11et en particulier,
08:12un peu comme dans les avions,
08:13on vous fait payer votre valise,
08:15on vous fait payer la prise ?
08:17Enfin, un auditeur me dit
08:19que c'est du racket.
08:21Je ne sais pas,
08:22mais en tout cas,
08:22on vous attend
08:23et on va parler
08:24de cette augmentation des prix
08:25avec vous.
08:26A tout de suite.
08:26Ud Radio,
08:27le 10h midi,
08:28mettez-vous d'accord,
08:30Valérie Expert.
08:31Et nous sommes avec vous
08:32pour ces deux heures d'infos.
08:33C'est quoi le problème ?
08:34Eh bien, des TGV low cost
08:35qui se développent
08:36au détriment
08:37des autres lignes
08:38et qui sont
08:39de moins en moins low cost.
08:40Ça fait 13 ans
08:41que les Ouigo
08:42ont été lancés
08:44et vous nous disiez,
08:45François Deletrasse,
08:46président de la FNOT,
08:47la Fédération Nationale
08:48des Usagers des Transports,
08:49que d'autres trains
08:51sont en train d'arriver,
08:53c'est le cas de le dire,
08:54mais néanmoins,
08:55le Ouigo reste aujourd'hui
08:57pour la SNCF
08:58le meilleur,
08:59j'allais dire
09:00la meilleure vache à lait,
09:01le meilleur profit pour eux.
09:04Ça reste un produit
09:06qui a un grand succès
09:07auprès du public.
09:09C'est un succès
09:09un peu forcé
09:10puisqu'ils enlèvent
09:11des TGV
09:12pour mettre des Ouigo.
09:12C'est ça et qu'on n'a pas le choix.
09:13Mais la preuve
09:15que le concept
09:16de TGV low cost
09:17qu'ils ont inventé
09:18parce que personne
09:19ne l'avait fait avant eux,
09:20si ce n'est fixe
09:21en Allemagne
09:21mais avec des trains classiques,
09:24c'est ce qu'ils ont exporté
09:25en Espagne
09:25et qui marche très très bien
09:26maintenant
09:27après avoir fait
09:27des dizaines de millions
09:28de pertes
09:28et c'est ce qu'ils vont
09:29exporter en Italie
09:31à partir d'ici un an et demi
09:34à peu près.
09:34Donc le concept
09:35de TGV low cost
09:37peut avoir son sens
09:38mais ce que nous on dit
09:39c'est que c'est bien
09:40si ça vient
09:41en complément
09:42de ce qui existe
09:42et pas au détriment
09:44de ce qui existe.
09:44Qu'est-ce qu'ils disent
09:45les usagers
09:46ou le constat
09:47que vous faites aujourd'hui
09:48sur la SNCF globalement ?
09:50C'est que c'est trop cher ?
09:51Aujourd'hui
09:51si vous voulez faire
09:52un Paris-Marseille
09:52vous avez intérêt
09:53à prendre l'avion ?
09:54Ça dépend des fois.
09:55Si vous y prenez
09:56très à l'avance
09:57et que vous avez
09:57une carte avantage
09:58le train vaut toujours la peine.
10:01C'est vrai que l'avion
10:02est souvent très très intéressant.
10:04Ce qu'il y a
10:05c'est que sur un billet
10:06à 100 euros
10:07il y a 40 euros
10:08de redevances
10:09pour le réseau
10:09il y a 10 euros de TVA
10:11et sur les 50 euros
10:12qui restent
10:13si la SNCF fait des bénéfices
10:15c'est l'État
10:15qui les récupère.
10:17Donc en fait
10:18la SNCF fait rouler
10:19ses trains
10:19pour moins de 50 euros.
10:21Si vous étiez en Italie
10:22le même billet
10:23vous aurait coûté 75
10:25parce que c'est l'État
10:25qui prend en charge
10:26le réseau
10:27au lieu de le faire
10:27prendre en charge
10:28par les passagers.
10:29Donc vous voyez
10:29qu'il y a une différence
10:30énorme
10:30de conception
10:31et c'est là
10:32où l'État
10:32se tire une balle
10:33dans le pied.
10:33On dit aux gens
10:34il faut décarboner
10:35il faut abandonner
10:36votre voiture
10:36ce que disait
10:37votre correspondant
10:38tout à l'heure.
10:39Ça n'est possible
10:39que si les prix
10:40sont raisonnables.
10:42Grosso modo
10:42le fonctionnement
10:43du TGV
10:44c'est comme si
10:45l'automobiliste
10:46payait pour la route
10:47chaque fois qu'il prenait
10:48sa voiture.
10:49Exactement.
10:50Et pour le TER
10:51c'est la même chose
10:51c'est comme si
10:52quelqu'un qui roulait
10:52sur une départementale
10:53devait payer une taxe
10:54alors que celui
10:55qui est dans le TER
10:56doit la payer.
10:57Oui mais c'est le cas
10:58quand je prends l'autoroute
10:59je paye un...
11:00Oui mais le reste
11:01c'est juste l'autoroute
11:02mais le reste du réseau
11:05qui est quand même
11:05le plus important
11:06en rapport aux autoroutes
11:07là vous ne payez rien.
11:08Vous voudriez qu'on
11:10renationalise le réseau
11:11de France ?
11:12Le réseau ferré ?
11:13Le réseau ferré.
11:14Il est nationalisé.
11:16SNCF réseau
11:17ça appartient à l'Etat
11:18c'est une propriété
11:20de la République
11:20donc c'est à la République
11:21à l'entretenir
11:22sauf que vu les finances publiques
11:24on demande à la SNCF
11:26Ah donc c'est deux entités
11:27différentes ?
11:28C'est au sein
11:28du même groupe
11:29vous avez une entité
11:30qui est tout à fait distincte
11:32qui s'appelle SNCF réseau
11:33et dans lequel il y a
11:35les gares et le réseau
11:35et vous avez SNCF voyageurs
11:37dans lequel il y a le TGV
11:38les TER et tout ça.
11:39Ça veut donc dire
11:40qu'on n'a pas des prix
11:41très incitatifs
11:42qui incitent pas
11:43à prendre le train
11:44finalement quand on compare
11:45à d'autres modes de transport
11:47par rapport à ce que
11:48vous nous avez expliqué
11:48sur le fait que
11:49le fait de raréfier
11:51l'offre de TGV
11:52c'était pour permettre
11:52à la SNCF
11:54d'être bénéficiaire
11:55ça paraît quand même incroyable
11:56parce qu'on se dit
11:57dans ce cas-là
11:57pourquoi pas supprimer encore
11:58la moitié des trains
11:59qui restent
12:00et on vendra le billet
12:01trois fois plus cher
12:02et ça sera encore plus rentable
12:03si dans cette logique
12:05ça paraît pas être un...
12:07On peut pas aller au-delà
12:09le TGV est déjà tellement cher
12:11qu'on peut pas aller au-delà
12:12et c'est bien pour ça
12:13que le WeGo
12:14a énormément augmenté
12:15donc de 70%
12:16entre 2016 et aujourd'hui
12:18c'est parce qu'il fallait
12:19absolument que WeGo
12:20fasse des bénéfices
12:21à son lancement
12:22avec les tout petits prix
12:23qu'ils avaient
12:24ils ne faisaient pas de bénéfices
12:25donc ils ont installé
12:26la marque
12:27une fois que la marque
12:28a été installée
12:28dans l'esprit des gens
12:29les gens se sont dissés
12:30du low cost
12:31et petit à petit
12:32ça a augmenté
12:33pour arriver
12:34Exactement
12:35alors que le TGV
12:36lui a très peu augmenté
12:37bizarrement
12:38Un auditeur me dit
12:39le train est un service public
12:40que l'on paie et repaie
12:42un impôt gargantuesque
12:43non ?
12:44Alors le train
12:45n'est plus un service public
12:46malheureusement
12:47le TGV
12:48c'est ce qu'on appelle
12:49du SLO
12:49du service librement organisé
12:51et ne font du SLO
12:53que les entreprises
12:55qui n'ont pas
12:56de subvention d'Etat
12:57ce qui est subventionné
12:58c'est le TER
12:59qui est très largement
13:00subventionné
13:01parce que le TER
13:02vous payez en gros
13:0330% de ce que ça coûte
13:04alors que sur le TGV
13:06vous payez 120%
13:07de ce que ça coûte
13:08Vous voyez la différence
13:09est phénoménale
13:10entre ce qui est
13:11transport régional
13:11et ce qui est
13:12transport national
13:13Mais le TER
13:14on peut en parler aussi
13:15les TER ont été abandonnés
13:17il y a beaucoup moins
13:19de dessert
13:20beaucoup moins
13:20d'horaire
13:21Il a été abandonné
13:23par l'Etat
13:24c'est pour ça
13:24et que ça lui coûtait
13:25beaucoup d'argent
13:25et qu'en TER
13:26on ne peut pas payer
13:27les mêmes prix qu'un TGV
13:28et donc l'Etat
13:29a refilé la patate chaude
13:30aux régions
13:30et donc maintenant
13:31c'est les régions
13:32qui sont responsables
13:33et elles sont en train
13:34d'augmenter l'offre
13:35de manière colossale
13:36pour que le TER
13:38redevienne un transport
13:39comme il l'est en Allemagne
13:40comme il l'est en Suisse
13:41Et ça va prendre
13:42combien de temps ?
13:43Ça va prendre combien de temps ?
13:45Il y en a pour 10 ans
13:47Petit à petit
13:48Alors les régions
13:49pour l'usager
13:50il ne voit pas la différence
13:51parce que c'est la région
13:52qui lui vend le billet
13:53ce qu'elle privatise
13:54c'est la prestation
13:55C'est-à-dire au lieu
13:56que cette ligne
13:57ce soit à la SNC
13:58qui la fasse
13:59sur Nice-Marseille
14:00c'est Transdev
14:01qui le fait
14:01Pour le passager
14:02c'est transparent
14:03il achète son billet
14:04à la région
14:04Mais ils sont mieux
14:06pour nos amis du Sud
14:09les transports de Transdev
14:10Il y a plus de confort
14:12Il y a l'USB
14:13La grosse différence
14:14c'est qu'au lieu d'avoir
14:15un train toutes les deux heures
14:16vous avez un train
14:16toutes les heures
14:17Et ça
14:18quand vous augmentez
14:19la fréquence
14:20ça pousse les gens
14:21à abandonner leur voiture
14:22et à prendre le train
14:25La conséquence
14:26de ce que vous nous expliquez
14:27sur le développement
14:28des WIGO
14:29pour les usagers
14:30qui ont par exemple
14:31des cartes avantages
14:32ils se retrouvent
14:33finalement parfois
14:34à prendre des WIGO
14:36donc le TGV
14:37je rappelle
14:37plutôt low cost
14:38sur lequel
14:40leur carte
14:42de fidélité
14:43ne fonctionne pas
14:44C'est tout notre problème
14:46nous on dit
14:47à partir du moment
14:48où la SNCF
14:48a vendu 4 millions et demi
14:49de cartes avantages
14:50ou de cartes libertés
14:51ces passagers-là
14:52n'ont pas à subir
14:54le fait que
14:55l'offre WIGO
14:56augmente
14:57au détriment
14:57de celle d'Inouï
14:58c'est-à-dire que
14:59les gens qui ont
14:59des cartes avantages
15:00ils ont 15%
15:01d'offres en moins
15:02en l'espace de quelques années
15:04et ça c'est colossal
15:05Bon alors
15:06moi je vous le dis
15:07Gilles
15:07je réclame du WIFI
15:09qui marche dans les trains
15:10parce que ça
15:12c'est la galère
15:12et c'est l'enfer
15:14j'aimerais
15:14un
15:15alors noter
15:16du WIFI
15:17qui marche dans le train
15:18deux
15:19des USB
15:20beaucoup plus rapides
15:21pour charger
15:22parce que
15:22pour charger
15:23c'est l'enfer
15:24bah oui
15:25je sais bien
15:25que ça coûte cher
15:26mais
15:26ça c'est des vrais services
15:28mais est-ce que vous seriez prêt
15:29à payer
15:29pour avoir du WIFI
15:30haut de gamme ?
15:31Oui bien sûr
15:32parce que j'écoute
15:33ma musique
15:33je joue
15:35tout ce qui est streaming
15:35dans le train
15:36c'est très compliqué
15:36bah oui
15:37c'est ça
15:38parce que la bande bassante
15:40vaut de l'argent
15:40et que quand vous avez
15:41800 personnes dans un train
15:42qui fait du 300 à l'heure
15:43c'est pas simple
15:44et c'est pour ça qu'Air France
15:45est en train de changer de système
15:47Air France est en train
15:48de passer au système
15:49avec Starlink
15:52parce que c'est une vraie demande
15:53des passagers
15:54pareil
15:54wagon restaurant
15:55chacun ses préoccupations
15:58les voyageurs
15:58les auditeurs
15:59se plaignent
15:59en disant souvent
16:01l'offre n'est pas là
16:02ou alors très très chère
16:03alors après on paye un service
16:04comme sur l'autoroute
16:06évidemment
16:08la restauration à bord
16:09a toujours coûté
16:10de l'argent à l'opérateur
16:11ça n'a jamais été rentable
16:12parce qu'il faut une personne
16:13il faut
16:15pourtant il y a du passage
16:16pardon ?
16:17pourtant il y a du passage
16:18non pas assez
16:19ouais
16:20pas assez
16:21pas assez
16:22les prix donc vont encore augmenter
16:24c'est quoi l'avenir
16:25aujourd'hui des trains
16:26alors l'avenir
16:28j'espère que grâce à la fenote
16:29ça va donner un petit coup d'arrêt
16:31parce que je peux vous dire
16:32que les chiffres qu'on a sortis
16:33ont eu énormément de succès
16:35ouais
16:37succès mitigé à la SNCF
16:39grand succès auprès des utilisateurs
16:41qu'est-ce qu'on vous dit ?
16:42pardon ?
16:42qu'est-ce qu'ils vous ont répondu
16:43suite à ces chiffres ?
16:44alors ils disent
16:44le Wigo d'aujourd'hui
16:46n'est pas celui d'hier
16:47et euh
16:48sous-entendu
16:49il est mieux
16:49il est mieux
16:50il part de gare centrale
16:51etc
16:52mais nous on a fait nos calculs
16:53ça ne vaut pas 70%
16:54de commentation
16:54ouais
16:55donc
16:56non mais le fond de l'affaire
16:58c'est l'état
16:58qui exige que la SNCF
16:59fasse un milliard et demi
17:00de bénéfices tous les ans
17:01le problème il est là
17:04mais comment on explique
17:05les bénéfices
17:06de la SNCF
17:07alors c'est vrai
17:08que ça nous paraît
17:09ça nous paraît beaucoup
17:10mais
17:111 milliard 800 millions d'euros
17:14ça vient des passagers du TGV
17:17et des régions
17:18qui achètent des prestations
17:19à la SNCF
17:19qu'elle paye trop cher
17:20c'est aussi simple que ça
17:21vous dites
17:22c'est l'état actionnaire
17:22en fait
17:23qui veut ça plus
17:24que la compagnie elle-même
17:24c'est ça si j'ai bien compris
17:25la compagnie elle-même
17:27elle préférerait tout réinvestir
17:29évidemment
17:30mais c'est l'état
17:31qui a besoin de cet argent-là
17:33parce que sinon
17:33il n'arrive pas
17:34à entretenir le réseau
17:35et le réseau
17:36un réseau mal entretenu
17:37c'est des mauvais trains
17:38c'est des retards
17:39c'est des annulations
17:40c'est ce qu'on voit
17:41c'est ce qu'on voit
17:42sur Paris-Clairmont-Ferrand
17:43ou la ligne Polt
17:45Paris-Toulouse
17:46c'est des lignes en perdition
17:47parce qu'il y a eu
17:4850 ans de non-investissement
17:50et donc l'état
17:51a aujourd'hui décidé
17:52de faire de gros investissements
17:53sur le réseau
17:54pour que les poussent
17:54et les gens
17:55à prendre le train
17:56sauf que
17:56on le fait avec quel argent ?
17:58donc il y a une partie
17:59qui vient de l'état
18:00à partir de 2036
18:01il y a une partie
18:02qui viendra
18:02des concessions autoroutières
18:03mais aujourd'hui
18:04il y a un milliard et demi
18:05qui viennent du passager
18:07je veux le retour
18:08des idées zen
18:08c'était bien
18:09quand il y avait des baristas
18:11non non
18:11mais avoir deux choix
18:12entre
18:13est-ce que je veux
18:14être au calme
18:15ou être dans quelque chose
18:17de bruit
18:17on a parlé des Nokia
18:18alors le train Italia
18:19fait ça
18:20c'est mitigé
18:22l'Espagne aussi fait ça
18:23oui
18:23l'Espagne
18:24vous pouvez prendre des wagons
18:25mais les Italiens
18:26adorent le bruit
18:27donc les voitures calmes
18:29n'ont pas de succès
18:30en France
18:30c'est l'inverse
18:31les gens veulent du calme
18:32et les voitures
18:33avec bruit
18:34sont délaissées
18:35oui
18:36donc c'est insoluble
18:38vous êtes écouté par l'Etat
18:39la FNOT aujourd'hui
18:40est une fédération
18:42qui pèse
18:42alors je veux dire
18:43c'est un peu grâce à vous
18:45oui
18:45parce qu'on fait le relais
18:47on a tellement
18:48d'interviews
18:50de résonance médiatique
18:51que du coup
18:52ils nous écoutent
18:53beaucoup plus
18:54qu'ils nous écoutaient
18:54il y a quelques années
18:56mais bon
18:56la FNOT c'est quand même
18:58un endroit de réflexion
19:00et pour faire des propositions
19:01de fond
19:02on n'est pas toujours
19:02dans la nuisance
19:03et dans le coup
19:06médiatique
19:07et on fait des études
19:08très très approfondies
19:09sur un certain nombre
19:10de sujets
19:10et ça
19:11ça sert aussi
19:12aux décideurs
19:13et pour être positif
19:14on peut donner quand même
19:15moi qui prends souvent le train
19:17un satisfait site
19:18à la CNCF
19:19qui ont réglé
19:20une fois pour toutes
19:21le problème
19:22des toilettes
19:22qui sont relativement
19:24et toujours propres
19:25avec quelqu'un
19:26qui passe dans le wagon
19:27et
19:28vous savez pourquoi
19:28il y a quelqu'un
19:29qui passe dans les wagons
19:30parce que vous l'avez demandé
19:31non
19:31parce que ça économise
19:33de l'argent
19:34pourquoi
19:35parce qu'un train
19:36quand il arrive en gare
19:37il paye une redevance
19:38plus longtemps
19:39il reste à quai
19:40plus la redevance
19:41est élevée
19:42si vous avez quelqu'un
19:43qui fait le nettoyage
19:44à bord
19:45et que quand le train
19:46arrive et repart
19:47quasiment immédiatement
19:48il y a très peu
19:49de ménage à faire
19:49ça économise
19:51du temps au quai
19:51donc ça économise
19:52de l'argent
19:53mais c'est quand même
19:54agréable d'avoir
19:54des toilettes propres
19:55et d'avoir quelqu'un
19:56qui passe
19:57prendre vos bouteilles
19:57et d'une manière générale
19:59le TGV
19:59contrairement à l'Allemagne
20:01est très à l'heure
20:02oui c'est ce que j'allais dire
20:04on peut dire
20:04qu'effectivement
20:05les trains arrivent à l'heure
20:06en France
20:07en Allemagne
20:07ils ont la moitié des trains
20:08qui ne sont plus à l'heure
20:09vous vous rendez compte
20:10en Italie aussi
20:10c'est compliqué
20:11pour finir sur nos bonnes nouvelles
20:13donc on devrait avoir
20:13des rames de TGV
20:14qui vont arriver
20:15à partir de juillet
20:16on va voir si Alstom
20:18et bien on verra
20:19merci d'avoir été avec nous
20:20ce matin
20:21François Deletras
20:22donc président de la FNOT
20:24la Fédération Nationale
20:25des Usagers
20:26des Transports
20:27et on se retrouve
20:28nous dans un instant
20:29avec vous Gilles
20:30pour le zapping
20:30et puis on va parler
20:31des municipales
20:32à tout de suite
20:32Sud Radio
20:34Mettez-vous d'accord
20:35Valérie Expert
Commentaires