- il y a 18 minutes
Avec Françoise Degois et Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jacques Cardoz.
00:05On vous souhaite une très belle matinée en notre compagnie dans La Vérité en Face,
00:08deux thèmes, deux débats ce matin.
00:10On va s'intéresser au cas Léna Situation, intéressant je trouve à plusieurs titres.
00:15Qui est-elle ? Elisabeth Lévy nous en parlait tout à l'heure à 8h08,
00:19d'ailleurs j'en profite pour le dire, vous pouvez réécouter en podcast bien entendu sa chronique.
00:23Elle est une influenceuse, créatrice de contenu française d'origine algérienne,
00:26très vite connue à l'âge de 18 ans grâce à sa chaîne YouTube.
00:29Dès 2016, sa série phare, les vlogs d'août séduisent, elle devient une entrepreneuse.
00:34Léna Situation en 10 ans est passée du statut de meilleure copine d'internet,
00:39de grande sœur qu'on adore, à une fille qui est dans un débat politique aujourd'hui,
00:44qui fait beaucoup parler.
00:46Elle fait des remarques déplacées depuis ses vacances de luxe qu'elle met en scène.
00:50Et récemment surtout, Léna Situation a provoqué un choc dans le monde de l'influence,
00:54en lâchant celle qui était son amie Gisèle Journeau.
00:56Alors pourquoi ? Eh bien parce que des internautes ont exhumé des postes de Gisèle Journeau,
01:01dans lesquels elle faisait l'apologie de l'armée israélienne.
01:04Rima Hassan, évidemment, a surfé sur cela tout l'été.
01:07Elle a appelé au boycott de la copine agente d'influence.
01:10Et à ce moment-là, Léna Situation a fait son choix.
01:13Elle a lâché la copine et elle a basculé de fait dans le camp de Rima Hassan.
01:19Ce qui me conduit à vous poser plusieurs questions.
01:22Moi, je pense que c'est une forme de terrorisme intellectuel.
01:24De la part de Rima Hassan et la pauvre Léna Situation, je me mets à sa place.
01:29Elle doit faire un choix qui est le choix d'une carrière.
01:32La pauvre Léna Chiquette.
01:34Les choix d'une carrière.
01:36Eh bien c'est comme ça, même si cela vous choque, que je vous pose la question.
01:39Commencez donc, ma chère Élisabeth.
01:41Non, écoutez, excusez-moi, non mais c'est pas possible.
01:44Cette fille fait une fortune en vendant du vide.
01:47Ça, vous me l'apprenez ce matin.
01:49Je ne savais pas, vous m'avez donné les montants, c'est considérable.
01:51C'est vraiment très bien, tant mieux pour elle.
01:53Mais la pauvre Léna Situation, qui se prétend être la bonne copine, comme vous l'avez dit,
01:58vient de proclamer à la face du monde une chose qui d'ailleurs est très présente dans notre société.
02:05Que face à sa carrière, face au risque même d'ailleurs de froisser son public,
02:13rien ne tient, ni l'amitié, ni...
02:16Et les meutes numériques, en réalité, détiennent le pouvoir.
02:21Donc, cette histoire est tout à fait emblématique de la lâcheté d'un certain nombre.
02:26Mais ça peut exister dans les affaires de MeToo.
02:28Même quand des gens ne sont pas condamnés, ils sont lâchés, si vous voulez,
02:32parce qu'on a peur de ce que vont dire les meutes.
02:35En fait, plus vous êtes arnieux, plus vous êtes une meute comme ça, lyncheuse,
02:40et plus on vous écoute.
02:41Et par ailleurs, comment dire, moi j'ai découvert Léna Situation, vraiment, je ne blague pas,
02:48je me suis infligé quelques-uns de ces podcasts, de ces vlogs, je m'en remercie, chère Françoise.
02:56Il y a quand même une chose qui est frappante, ces gens prétendent montrer la vraie vie.
03:00Ils sont donc en bande, dans des belles maisons, alors c'est vraiment une vie pour papier glacé,
03:05il n'y a pas une discussion qui témoigne...
03:08Elisabeth découvre le monde de l'influence.
03:11Non mais moi c'est ça qui m'intéresse, c'est la célébrité intransitive.
03:14En hébreu, je passe la parole à Françoise, en hébreu, il y a un mot qui a été inventé,
03:20qui signifie littéralement célèbre pour rien.
03:23Mais pour Sam.
03:25Eh bien, nous sommes dans l'époque de...
03:27Avant vous étiez célèbre parce que vous aviez écrit les lettres personne, j'en sais rien moi,
03:31vous avez écrit les lettres personne.
03:32Non, j'aurais bien aimé écrire un opéra par exemple, mais ça n'a pas été le cas.
03:36Non mais, ou vous aspiriez à cela, vous avez...
03:39Aujourd'hui, si vous voulez, à part être un homme sandwich et raconter votre vie sans intérêt,
03:45vous n'avez rien à offrir.
03:46Non mais je suis très inquiète quand même.
03:48Non mais c'est pour ça que je trouve que moi ce débat me passionne parce que je l'ai
03:54suivi à travers des postes
03:55et je dois dire que souvent c'est un choc de voir ces tweets se télescoper cet été.
04:02Moi je ne sais pas comment vous avez vécu cela, Françoise Degoy, mais je me suis mis à la place.
04:06Il se trouve que je l'ai connu à travers une interview il y a quelques années, Léna Situation.
04:10Vous l'avez interviewé, vous ?
04:11Oui, je l'avais interviewé à la suite d'une enquête, d'un complément d'enquête sur Instagram et sur
04:17TikTok.
04:18Elle était venue apporter des éléments que je trouvais extrêmement intéressants.
04:21J'aime beaucoup cette fille, mais elle a été rattrapée par la politique, par Rima Hassan.
04:28Elle a une copine et une copine qui a soutenu l'armée israélienne.
04:33D'ailleurs je l'ai dit comme ça, mais peut-être qu'elle a juste soutenu Israël.
04:37Et ensuite c'est un raid numérique contre elle.
04:40Tout cela m'écoeure profondément.
04:42Mais je suis curieux de savoir ce que vous allez nous dire.
04:44D'abord Léna Situation, c'est quelqu'un qui remplit l'accord Arena.
04:47Je ne sais pas si on réalise que l'accord Arena, c'est une des plus grandes salles d'Europe.
04:51A Paris, c'est 20 000 personnes.
04:53Et il y a 20 000 personnes avant-hier, il y a 3 jours, qui ont payé 89 euros pour
04:58voir Léna Situation,
04:59ses vlogs qui sont en réalité une contraction des vidéos et des blogs.
05:03Donc pour parler de sa vie, etc.
05:05Donc ce qui m'intéresse en priorité, et c'était assez bien développé quand même,
05:09vraiment même bien dans la chronique d'Elisabeth,
05:12ce qui m'intéresse c'est le phénomène sociétal et social.
05:16Les sociologues appellent ça l'amitié parasociale.
05:19C'est-à-dire que vous avez 20 000 jeunes qui viennent chercher une amitié qui en fait n'existe
05:24pas.
05:24Ils viennent chercher, si vous voulez, les sentiments de cette jeune femme
05:28et partager les sentiments qu'eux-mêmes éprouvent.
05:31Donc on est quasiment dans une forme, c'est quasiment les enfants du vide.
05:36Vous voyez ce que je veux dire.
05:37Mais c'est pas simplement, moi je ne les juge pas en disant
05:39ils sont vides, ils sont creux, ils sont ineptes.
05:42Je dis simplement qu'il y a là une connexion qui se fait
05:45et comment cette connexion a pu se faire, à part à cause des réseaux sociaux,
05:48elle s'est faite aussi sur probablement nous
05:51qui n'avons pas su inculquer aussi autre chose que cela.
05:54Moi c'est ce que je pense.
05:55Sur Léna Situation, elle lâche sa meilleure amie qui est juive, il faut le dire, Gisèle Journeau.
06:00Gisèle Journeau ne fait pas d'hymne à Tzal, elle ne dit pas allez-y massacrer Gaza.
06:05Gisèle Journeau, moi j'ai vu ses tweets, elle dit courage aux soldats israéliens.
06:11Et voilà, elle est juive et elle soutient Israël.
06:13Mais comment vous voyez ensuite l'acte 2 et l'acte 3, Rima Hassan qui récupère ses tweets ?
06:17Je vais finir en disant, c'est la perversion de Rima Hassan.
06:21Et je dirais que Léna Situation, si vous voulez, elle a l'âge de ses artères.
06:26Et que quand vous êtes une influenceuse et que vous ne vivez que par le nombre de vos influenceurs,
06:31des gens qui vous suivent, et bien elle a monté un empire, Rima Hassan.
06:36Léna Situation, ce n'est pas elle toute seule maintenant, elle fait bosser des dizaines de gens.
06:41Il faut quand même le dire.
06:42Donc Léna Situation, elle lâche son amie Gisèle Journeau parce qu'une femme politique absolument délétère,
06:51absolument perverse s'appelle Rima Hassan et lance la chasse.
06:55Voilà.
06:56Et d'une certaine manière, je suis moins dure qu'Elisabeth et je vais plutôt dans votre sens.
07:00Je ne dis pas du tout que Léna Situation est une victime.
07:03Je dis qu'elle est prise, si vous voulez, dans quelque chose qu'elle ne peut pas maîtriser.
07:09A son âge, elle ne peut pas le maîtriser.
07:10C'est quelqu'un qui s'est habitué en plus à une forme de gloire.
07:14Et quand vous avez pris le shoot narcissique au point où cette jeune fille l'a pris,
07:18et Elisabeth le disait très bien,
07:2020 000 personnes sont venues la voir pour qu'elle diffuse des vidéos de ses vacances.
07:24Vous comprenez ce que je veux dire ?
07:25Il y a un shoot narcissique que vous avez et qui est très difficile.
07:31C'est une forme d'addiction.
07:32Donc moi, j'en veux à Rima Hassan et j'en veux à la meute.
07:37Non, non, mais pardon, François, vous avez dit quelque chose de très important.
07:41Moi, j'en veux à nous tous et j'en veux un peu quand même,
07:44même s'il faut reconnaître que la gauche et la droite ont contribué de façon assez équitable
07:49au saccage de l'éducation nationale.
07:52Et j'entends encore aujourd'hui, puisque maintenant il est de nouveau sur la table,
07:56donc qu'est-ce qu'on nous dit à gauche ?
07:58L'école doit résoudre les inégalités.
08:00Plus on nous dit ça, plus il y a d'inégalités, mais moins il y a de savoir.
08:03Or, si vous voulez, ce crime, c'est un crime contre les humanités,
08:07si vous me permettez ce mot.
08:10Nous l'avons commis collectivement.
08:12Comme disait Bec Bédé dans des chroniques assassines
08:14qu'il a consacré à l'éna situation,
08:18Facebook a perdu contre l'éducation nationale,
08:20contre la littérature, contre...
08:22Donc, oui, dans un sens,
08:25ces jeunes gens sont des victimes.
08:27Maintenant, si vous voulez, le cynisme, la lâcheté,
08:30je suis désolé, la jeunesse n'explique pas cela.
08:33Moi, jamais, supposons que Françoise ou vous
08:36soyez l'objet d'un raid numérique,
08:38d'un raid numérique de salopards,
08:41pardon, je prie les auditeurs d'excuser ce dérapage,
08:47jamais, jamais, au grand jamais,
08:49ça ne me traverserait l'idée, si vous voulez,
08:52de dire, oh, je ne les connais pas,
08:53enfin, c'est dégoûtant,
08:55et elle invoque la série Friends.
08:58Mais si on a encore une minute,
08:59j'aimerais que l'un et l'autre, si c'est possible,
09:01pardon Jacques,
09:02vous me disiez,
09:04pourquoi vous l'aimez bien ?
09:06Pas comme personne, je m'en fous,
09:08elle est certainement une fille très sympa,
09:10je vous parle de son personnage,
09:11de son produit.
09:12Parce que, d'abord, c'est la girl next door,
09:15c'est-à-dire, c'est vraiment quelqu'un,
09:16c'est la grande sœur,
09:17je pense qu'elle correspond vraiment à l'époque,
09:20il faut vraiment s'interroger,
09:21il faut vraiment se demander,
09:22pourquoi les ados la suivent,
09:23pourquoi les jeunes la suivent.
09:25Parce qu'il rêve d'être connu.
09:26Parce que, je ne crois pas,
09:27je ne suis pas sûre de ça.
09:28Ce qui m'a frappé,
09:29chez Léna Situation,
09:31c'est que, non seulement,
09:32elle a lâché sa copine,
09:34son amie, d'ailleurs, Gisèle Journeau,
09:36mais vous savez que,
09:37ils ont fait une...
09:39ils ont passé leurs vacances ensemble,
09:40dans une immense maison,
09:41où il y avait des dizaines d'influenceurs,
09:43de leur âge, etc.
09:44Tous les influenceurs,
09:46à la suite,
09:47ont lâché aussi,
09:48Gisèle.
09:49Donc, il y a une forme,
09:50je pense que dans quelques années...
09:51C'est salinien !
09:52Oui, mais dans quelques années,
09:53vous savez,
09:54on a tous eu l'âge de Léna Situation.
09:56Je pense que dans quelques années,
09:58quand on réinterrogera Léna Situation,
10:01sur cet épisode-là,
10:02je pense qu'elle le regrettera.
10:04François,
10:04est-ce qu'on a le droit de dire
10:07qu'elle est lâchée
10:07parce qu'elle est juive ?
10:09Qu'il s'agisse à le journaux ?
10:10Bien sûr qu'elle est lâchée
10:11parce qu'elle est juive.
10:12Évidemment qu'elle est lâchée.
10:13C'est de l'antisémitisme
10:16inconscient et pur.
10:17C'est épouvantable.
10:18C'est ça qui se passe aujourd'hui.
10:20Mais c'est...
10:20Non, mais...
10:21C'est même pas ça.
10:21Moi, je crois que...
10:24Rima Hassan chasse parce qu'elle est juive.
10:26Non, non, vous ne comprenez pas
10:27ce que je veux dire.
10:28Si, si, je vous écoute.
10:28Non, je n'ai pas dit
10:29que ce n'était pas de l'antisémitisme.
10:31Je dis, le problème,
10:33ça n'est même pas
10:33qu'elle est lâchée
10:34par antisémitisme.
10:36Elle est lâchée par l'acheté.
10:37Je vous dis,
10:38je pense que Mme Situation,
10:39pour le dire en blagant,
10:41et ses copains
10:42n'ont pas la moindre idée
10:43sur rien.
10:43Ils ne parlent jamais
10:45d'autre chose
10:45que de fringues,
10:46de matériel,
10:48de sacs,
10:48de godasses,
10:49de produits de beauté.
10:51C'est leur vie.
10:52Donc, des idées sur Gaza,
10:53ils n'en ont pas.
10:55Donc, la seule chose,
10:56c'est qu'ils s'inclinent
10:57devant la meute.
10:59Et si demain,
10:59la meute désigne
11:01un autre ennemi public,
11:02ils se jettent
11:03en dessous.
11:03On retrouve dans un instant
11:05la gouaille
11:07et l'énergie
11:08de nos débatteurs,
11:10Françoise de Gois,
11:11Elisabeth Lévy.
11:12Dans un instant,
11:13on va parler du voile
11:14et du revirement
11:15de Jean-Luc Mélenchon.
11:16Ça s'est passé hier soir.
11:18Il fait mea culpa.
11:19Il dit qu'il n'a pas pensé
11:21ce qu'il avait pensé avant,
11:22à l'époque où il était laïcard,
11:23à propos du voile.
11:25Laïc.
11:27Natin Sud Radio,
11:28la vérité en face,
11:30Jacques Cardoz.
11:319h20,
11:31on est avec Elisabeth Lévy
11:33et Françoise de Gois
11:35et on aborde
11:36le positionnement
11:37de Jean-Luc Mélenchon
11:38à l'égard
11:39du port du voile.
11:41Il l'a dit hier,
11:42j'ai fait une erreur
11:43terrible,
11:44je reconnais avoir
11:45changé d'avis.
11:46On va en débattre
11:47parce qu'évidemment,
11:48on se souvient
11:49des premières déclarations
11:50de Jean-Luc Mélenchon
11:51avant la France insoumise,
11:53avant le revirement.
11:55On va d'abord écouter
11:56ce qu'il a dit hier
11:57et puis on en débat
11:58dans une seconde avec vous.
11:59J'ai rencontré des femmes
12:01et on a parlé
12:02et puis au terme
12:04de la discussion,
12:05en plus,
12:05c'était des gens
12:06souvent qui étaient
12:06de mon bord
12:07politiquement
12:08et puis pas cruche.
12:10Il y a un voile
12:11mais il y a quelque chose
12:11dessous,
12:11c'est un cerveau.
12:13J'ai été convaincu
12:14et j'ai changé d'avis.
12:15Je me suis dit
12:15j'ai fait une erreur terrible.
12:17Alors il a fait
12:17une erreur terrible
12:18mais que disait-il
12:19à l'époque ?
12:21John,
12:21on va écouter
12:22ce qu'il disait
12:22il y a une quinzaine d'années.
12:24Moi je considère
12:25que c'est un traitement
12:26dégradant,
12:26primo.
12:27Secondo,
12:28je considère
12:28que c'est une provocation
12:29d'un certain nombre
12:30de milieux intégristes
12:31contre la République
12:33parce que c'est obscène
12:34cette histoire de burqa.
12:35Ça part de l'idée
12:36que les hommes
12:36ne sont que des prédateurs.
12:38Françoise de Gois,
12:39d'ailleurs je trouve
12:39que les deux,
12:40finalement en les passant
12:41les uns après les autres,
12:42j'ai l'impression
12:42que ce n'est pas
12:43tellement contradictoire
12:44parce que là
12:44dans celui d'il y a 15 ans
12:46il parle de la burqa.
12:47Françoise.
12:47Oui, écoutez,
12:49souvent Mélenchon varie.
12:50Voilà,
12:51c'est une posture
12:51strictement électoraliste
12:54qu'il prend.
12:54Jean-Luc Mélenchon
12:55il est en campagne présidentielle
12:56donc il va être obligé
12:57de vendanger
12:58toutes ces contradictions
12:59parce que ce qu'on oublie
13:00et on va rentrer
13:01dans le débat présidentiel
13:02c'est de dire
13:04à quel Mélenchon on parle
13:05qui est le vrai
13:07Jean-Luc Mélenchon.
13:08Est-ce que c'est celui
13:10d'il y a 15 ans ?
13:11Moi je crois
13:12que c'est celui-là
13:12parce que c'était
13:13l'époque où il était
13:14au parti socialiste
13:15et que ça correspondait
13:16à des convictions.
13:17quand il nous raconte
13:18sa fable
13:18« Oh, depuis j'ai parlé
13:19avec des femmes
13:20excuse-moi mon vieux
13:21t'as toujours été élu
13:22dans une circonscription
13:23extrêmement populaire
13:24dans l'Essonne
13:25donc c'était une position
13:27qu'il avait
13:27à laquelle il croyait
13:29idem sur la question israélienne
13:31D'autant qu'il en parlait
13:31à l'époque du voile de Creil
13:32et de l'affaire
13:33Je vais jusqu'au bout
13:34laissez-moi
13:35je vais jusqu'au bout
13:36notamment sur la question israélienne
13:37depuis le 7 octobre
13:39on voit un homme
13:40qui est quasiment
13:40qui défend quasiment
13:41l'idée
13:42qu'il faut un état binational
13:43etc.
13:44Tous les amis
13:46du Parti Socialiste
13:47à commencer par
13:47Julien Dré
13:48ou à continuer
13:49par d'autres gens
13:51encore plus célèbres
13:52me disent
13:52il n'y avait pas plus
13:54sioniste
13:54que Jean-Luc Mélenchon
13:55il n'y avait pas
13:56plus défenseur
13:57contre vents et marées
13:59de la cause israélienne
14:00que Jean-Luc Mélenchon
14:01Jean-Luc Mélenchon
14:02est un
14:03c'est même pas un populiste
14:05c'est un manipulateur
14:06il a besoin
14:07de ces 500 000 voix
14:09qu'il croit
14:10qui lui ont manqué
14:11pour atteindre le second tour
14:13il rentre en présidentielle
14:14il va tout vendanger
14:16il va vendanger
14:17tout ce qui est
14:18il va corriger
14:19tout ce qui est en mesure
14:20de ne pas lui acquérir ses voix
14:22il va changer
14:23sur tout sujet
14:24vous allez l'entendre
14:24sur l'Europe
14:25vous allez l'entendre
14:26sur tout sujet
14:27et ce sera
14:28aux autres candidats
14:29évidemment
14:30de démonter
14:31cette maudruche
14:32c'est de la politique politicienne
14:33il n'y a jamais
14:34d'opinion dans tout cela
14:36je peux participer
14:38je ne suis pas du tout
14:40d'accord avec vous
14:40parce que
14:41l'intérêt de savoir
14:42d'abord
14:43est-ce qu'il y a un vrai
14:44Jean-Luc Mélenchon
14:45c'est comme la vraie gauche
14:47ou le vrai islam
14:48moi je considère
14:49que l'islam
14:50c'est l'islam
14:50ik et nunc
14:51c'est un phénomène social
14:53c'est pas pour moi
14:53un phénomène métaphysique
14:55donc pour moi
14:56il n'y a pas un islam éternel
14:57je vous donne cet exemple
14:58et il n'y a pas un Mélenchon éternel
15:00donc le vrai Mélenchon
15:01c'est celui d'aujourd'hui
15:02hier c'était aussi
15:04un vrai Mélenchon
15:04et je n'exclus pas du tout
15:06que
15:07c'est pas que je sois
15:08en désaccord total
15:09que ces convictions
15:10soient venues
15:11à la rescousse
15:12de ses intérêts
15:12c'est-à-dire
15:13je pense qu'aujourd'hui
15:15il pense réellement cela
15:17je voudrais rappeler aussi
15:19que ce qui est encore pire
15:21parce qu'effectivement
15:21là c'était un son
15:22sur la burqa
15:23mais il était très dur
15:24sur le voile tout court
15:26et ce qui fait encore
15:27plus de peine
15:28c'est que c'est lui
15:29qui a prononcé
15:29l'horizon funèbre de Charbes
15:32assassiné
15:33assassiné
15:34assassiné
15:34par
15:35par les frères
15:38Kouachi
15:38pardon
15:39donc
15:40et oui
15:41elle était magnifique
15:42et ça me fait de la peine
15:43pour Charbes
15:44que j'aimais beaucoup
15:45que
15:47cette trahison
15:48de Mélenchon
15:48mais je crois
15:49qu'il faut considérer
15:50qu'aujourd'hui
15:50le vrai Mélenchon
15:52c'est celui-là
15:52et ce qui m'étonne
15:53enfin ce qui m'étonne
15:54non
15:55ça ne m'étonne pas
15:56mais ça m'enrage
15:58en fait
15:58c'est qu'il parvient
15:59à empêcher le débat
16:00parce que
16:01depuis cette histoire
16:02de Marine Le Pen
16:03au lieu de discuter
16:04si vous voulez
16:05tout le monde dit
16:06ah oui
16:06pourquoi elle dit ça maintenant
16:07ça va donner des voix
16:08à Mélenchon
16:09les autres disent
16:09de toute façon
16:10c'est inapplicable
16:11moi ce que j'aimerais
16:12c'est qu'il y ait
16:13une réelle discussion
16:13moi je vous ai donné
16:14ma position
16:15je n'aime pas les interdiction
16:16je pense que
16:17je veux vivre
16:18dans une société libérale
16:19donc c'est pour moi
16:20que je suis contre
16:22l'interdiction
16:22mais en échange
16:23de ma libéralité
16:25dans l'espace public
16:26pas à l'école
16:26pas dans les administrations
16:28donc voilà
16:29mais en échange
16:30de ma libéralité
16:31je veux avoir le droit
16:32de me moquer du voile
16:34je veux avoir le droit
16:36de dire ce que j'en pense
16:38or Mélenchon
16:39il veut nous priver des deux
16:40il veut nous imposer le voile
16:43vous laisser proliférer le voile
16:45avec tout ce qu'il comporte
16:46si vous voulez
16:47de messages
16:49partout
16:49et en plus
16:50il veut nous faire fermer
16:51notre clapette
16:52oui après
16:52après il fait
16:54il fait bien ce qu'il veut
16:55si vous voulez
16:56cette espèce de piège
16:58lancé par Marine Le Pen
16:59vous savez Marine Le Pen
17:00elle veut Jean-Luc Mélenchon
17:02au second tour
17:03il veut y être
17:04mais elle veut
17:04qu'il y soit
17:05dans les projections
17:05c'est là où elle aura
17:06le plus de chances
17:06de gagner
17:06mais non mais
17:07qu'on soit clair
17:08je veux dire
17:08elle est aussi cynique
17:09bien sûr
17:10donc elle
17:12elle joue l'aspiration
17:13après c'est pas elle
17:14qui a demandé à Jean-Luc Mélenchon
17:15de revenir sur ses propos
17:16je vais terminer
17:17s'il vous plaît
17:17elle joue
17:19vraiment
17:19elle joue l'aspiration
17:21de Mélenchon
17:21vers le second tour
17:22quand elle lance
17:23le chiffon rouge
17:25sur l'interdiction du voile
17:26dont elle sait très bien
17:27qu'on ne pourra pas faire
17:28ni de référendum
17:29ni constitutionnellement
17:30elle joue sur du velours
17:31parce que les français
17:32sont plutôt favorables
17:33mais surtout
17:34elle aspire Mélenchon
17:35elle provoque évidemment
17:37la réaction contraire
17:38et pourquoi est-ce que
17:39Jean-Luc Mélenchon
17:40se croit contraint
17:41d'affirmer cela
17:42parce qu'il veut
17:44aller dans le frontal
17:45avec Marine Le Pen
17:46sans être dérangé
17:47par ses déclarations
17:48du passé
17:49tout ça est une manipulation
17:51mais elle n'est pas
17:52qu'une manipulation
17:52de Jean-Luc Mélenchon
17:54elle est une manipulation
17:55aussi de Marine Le Pen
17:56qui met dans le débat
17:58ce sujet
17:59comme deux tours jumelles
18:01qui s'attirent
18:02deux aimants
18:02voilà c'est tout
18:03je suis fasciné
18:04vous faites exactement
18:05ce que je viens de dire
18:06c'est-à-dire qu'au lieu
18:07d'entrer
18:08il y a un moment
18:09mais moi on ne va pas
18:09refaire le débat du voile
18:10ce matin
18:11j'aimerais finir ma phrase
18:12et j'aimerais même
18:13la commencer
18:14donc merci
18:15je vous ai laissé parler
18:16je vais donc parler
18:17non non mais c'est comme ça
18:19la règle
18:19donc je suis désolé
18:22je viens de vous dire
18:23exactement une chose
18:24qui visiblement
18:25n'est pas arrivé jusqu'à vous
18:27c'est que à mon avis
18:28ça mériterait malgré tout
18:30la place de l'islam
18:31le genre de l'islam
18:32qui est en train
18:32de s'installer
18:33dans notre pays
18:34et la question du voile
18:36mériterait par ailleurs
18:37en dehors
18:38des intérêts politiques
18:40qui existent
18:40et je ne suis pas non plus débile
18:42je veux dire
18:43or ce que je mériterais
18:45un véritable débat
18:47une véritable discussion civique
18:49en France
18:50mais je pense
18:50qu'on n'arrive pas à voir
18:51mais si moi je pense
18:52alors là c'est là
18:53que vous vous trompez
18:54parce que chaque chose
18:55dans son temps
18:56et chaque temps dans sa chose
18:57ma chère amie
18:58on ne va pas faire
18:59une discussion sur le voile
19:00moi je suis contre l'interdiction
19:01peut-être pas pour les mêmes raisons que vous
19:03mais au fond
19:03on ne va pas être très loin
19:04l'une de l'autre
19:05sur le fait qu'il est interdit
19:07d'interdire cette chose-là
19:08en tout cas dans l'espace public
19:09mais la réalité
19:11c'est que je pense que
19:12ça va être dans le débat
19:13de la présidentielle
19:14j'en suis absolument persuadé
19:16là nous sommes
19:17autour de chauffe
19:18on est
19:18vous voyez
19:20les cyclistes tournent
19:21sur le vélodrome
19:22et ils tournent
19:23ils tournent
19:23la cloche n'a pas encore sonné
19:24pour le dernier tour
19:25cette question
19:26elle aura lieu
19:27elle sera débattue
19:28etc
19:29là pour le moment
19:30ce que je vois
19:31c'est une manip
19:33merveilleuse
19:33de la part des deux extrêmes
19:35je rappelle que Tanguy a répondu
19:37à une question
19:38en fait c'est pas lui
19:39qui l'a lancé
19:40spontanément
19:41on lui a posé la question
19:42il a dit
19:43c'est dans le programme
19:43puisque c'est effectivement
19:44dans le programme
19:45donc je ne crois pas
19:46qu'il y avait une volonté
19:47c'était dans le programme
19:48depuis trois présidentielles
19:50je ne crois pas qu'il y avait
19:51une volonté du RN
19:52maintenant
19:52de lancer ce débat
19:54honnêtement
19:54je ne vois pas leur intérêt
19:56je n'y crois pas
19:57leur intérêt
19:57c'est sur du velours
19:58deux tiers des français
19:59considèrent
19:59je vous dis qu'il a répondu
20:00à une question
20:01oui d'accord
20:01mais après les questions
20:02il a quand même répondu
20:03vous savez très bien
20:04comment sont préparés
20:05les débats
20:06les questions
20:06quand vous êtes un homme
20:07ou une femme politique
20:08vous les avez en avance
20:09vous avez pas dit
20:10vous donnez vos questions
20:10en avance
20:11ah bah non mais
20:11là il faut répondre
20:12vous donnez vos questions
20:14en avance
20:15non
20:15pas les questions
20:16en avance
20:16excusez-moi
20:17excusez-moi
20:18toutes les grandes chaînes
20:19je suis désolé
20:19quand vous faites un 20h de TF1
20:21j'en ai assez fait
20:22les thèmes
20:23pas les questions
20:23les thèmes
20:24évidemment
20:24les thèmes
20:25moi je trouve ça normal
20:26c'est normal
20:26donc Jean-Philippe Tanguy
20:28comme tous les copains
20:29il a eu le thème
20:30le voile
20:31interdit ou pas
20:31il l'a eu
20:33je ne crois pas
20:34à la naïveté
20:34de qui que ce soit
20:35mais c'est pas une question
20:36de naïveté
20:37je pense que
20:37de toute façon
20:39vous n'allez pas pouvoir
20:40éviter ce sujet
20:41qui est un sujet
20:42je veux dire
20:43brûlant
20:43et problématique
20:46vous l'aurez dans la présidentielle
20:48j'en suis
20:48merci Françoise
20:50vous en êtes comptable
20:51j'en suis comptable
20:52je vous jure
20:53Françoise Degoy
20:53Elisabeth Lévy
20:54merci beaucoup
20:55pour ce face-à-face
20:570826 300 300
20:59c'est la libre antenne
21:01vous nous appelez
21:02et on poursuit le débat
21:04à tout de suite
21:04sur Sud Radio
21:06le grand matin Sud Radio
21:09la vérité en face
21:10Jacques Cardoz
21:12c'est la libre antenne
21:13vous nous appelez
21:14au 0826 300 300
21:16vous êtes nombreux
21:17à vouloir nous appeler
21:18sur le positionnement
21:19de Jean-Luc Mélenchon
21:20et on va ouvrir
21:22ce premier débat
21:23sur ce sujet
21:24mais auparavant
21:25je vais vous donner
21:26le thème
21:27du deuxième sujet
21:29qui portera sur les artisans
21:31c'était la question
21:32ce matin
21:33dans le grand matin
21:34Sud Radio
21:34on vous posait la question
21:35de savoir
21:36si l'effondrement
21:37du moral des artisans
21:39mettait en danger
21:40le savoir-faire français
21:41vous avez répondu
21:42oui à 96%
21:44c'est sans appel
21:45oui à 96%
21:47Maryse nous dit
21:48c'est très dommage
21:49car en France
21:49nous avons des valeurs énormes
21:51sur le savoir-faire
21:51et ce n'est pas pris en compte
21:53continuez de nous appeler
21:54continuez de nous laisser
21:55des messages
21:56sur les réseaux sociaux
21:56pour nous donner votre avis
21:58sur la situation
22:00de l'artisanat
22:01on en parle
22:01dans le deuxième quart d'heure
22:020826 300 300
22:04tout d'abord
22:05on est avec
22:06Jean-Paul et Xavier
22:07bonjour Jean-Paul
22:09bonjour Jacques
22:10et bonjour
22:11donc à Elisabeth
22:12et à Françoise
22:13soyez le bienvenu
22:14sur l'antenne
22:15de Sud Radio
22:15vous nous appelez
22:16de Toulouse
22:17et vous souhaitiez
22:17intervenir sur la question
22:18du voile
22:19et donc de ce revirement
22:21de Jean-Luc Mélenchon
22:23le revirement
22:24de Jean-Luc Mélenchon
22:25n'est pas étonnant
22:26de toute façon
22:28il n'y a qu'une chose
22:29qui compte fondamentalement
22:30pour Jean-Luc Mélenchon
22:31c'est d'être
22:32au devant de la scène
22:33qu'on parle de lui
22:33de sa personne
22:34de son égo
22:35et à travers
22:37ses prises de position
22:38donc il essaye
22:39de ratisser
22:40un peu plus de voix
22:42de Jean-Luc Mélenchon
22:44est prêt
22:45est prêt à vendre
22:46sa mère
22:47est prêt à vendre
22:48sa soeur
22:48d'ailleurs je dirais
22:49pas il est prêt
22:50il a vendu sa mère
22:51et sa soeur
22:52déjà des centaines de fois
22:54ça c'est relativement clair
22:56donc c'est un individu
22:57qui n'est pas respectable
22:58de toute façon
22:59quand on le voit
23:00éructé
23:01le poids en l'air
23:03et qu'on regarde
23:05qu'on voit
23:06des vidéos
23:07des reportages
23:07sur Hitler
23:08dans ses meetings
23:09il y a un parallélisme
23:11assez frappant
23:12donc dans la gestuelle
23:13des deux individus
23:16Jean-Paul
23:17est-ce que
23:18le fait
23:19qu'il dise hier
23:20je me suis trompé
23:21on se posait
23:22cette question
23:23avec Françoise
23:24et Elisabeth
23:24est-ce que
23:26est-ce qu'il est sincère
23:27aujourd'hui
23:28ou bien est-ce qu'il était
23:29sincère à l'époque
23:30lorsqu'il disait
23:31que c'était
23:32une représentation
23:34dégradante
23:34pour la femme
23:35le voile
23:38je me demande
23:39s'il y a
23:40un soupçon
23:41de sincérité
23:42chez cet individu
23:43en fait
23:43tout n'est que
23:45calcul
23:45comme je disais
23:46pour son égo
23:47pour être
23:49au devant de la scène
23:50pour avoir
23:51un maximum
23:51d'électeurs
23:54lors des votes
23:56et
23:56comment dire
23:57Jean-Luc Mélenchon
23:58ne vit
23:59une vie
23:59que par
23:59le médiatique
24:01à ma connaissance
24:03cet individu
24:04ne travaille pas
24:05cet individu
24:06n'est pas salarié
24:08dans une entreprise
24:09donc il vit
24:10avec l'argent
24:10du contribuable
24:11en plus
24:12donc c'est
24:13relativement choquant
24:14non Mélenchon
24:15Mélenchon est capable
24:16de dire n'importe quoi
24:19aujourd'hui
24:20et de dire
24:21l'inverse demain
24:22et de revenir
24:23ensuite derrière
24:24uniquement
24:25par calcul
24:26Jean-Paul
24:27vous restez avec nous
24:28on va accueillir
24:29Xavier
24:30qui est à Bordeaux
24:31qui lui aussi
24:31voulait intervenir
24:32sur cette question
24:34qu'est-ce que vous
24:35pourriez dire
24:35en réaction
24:36à ce que vient
24:36de nous dire
24:37Jean-Paul
24:37Xavier
24:39bonjour
24:40bonjour
24:40Jacques
24:41bonjour
24:41Sud Radio
24:43je serais
24:44moins
24:46plus nuancé
24:47disons
24:48que je pense
24:48que les hommes
24:49politiques
24:50de manière générale
24:51de toute façon
24:51sont en recherche
24:53de pouvoir
24:54donc
24:54pour avoir
24:56le pouvoir
24:56il faut faire
24:57parler de soi
24:58il faut faire
24:58des propositions
24:59et c'est pas
25:00forcément par égo
25:01c'est juste
25:02parce que c'est
25:03leur travail
25:03d'essayer de convaincre
25:05et pour convaincre
25:06être entendu
25:07et pour être entendu
25:08avoir des propositions
25:09qui peut-être
25:10parfois sont choquantes
25:11bouleversent
25:11certains pans
25:12de la société
25:12après sur ce revirement
25:14au sujet du voile
25:16moi je pense que
25:18Jean-Luc Mélenchon
25:19était sincère
25:20à l'époque
25:21il a changé
25:23d'opinion
25:24sur la question
25:25peut-être
25:26par opportunisme politique
25:27peut-être aussi
25:28par évolution personnelle
25:30sur le sujet
25:32ce qui est certain
25:33c'est que
25:34le voile
25:36dans l'espace public
25:39est une liberté
25:40pour la femme
25:40qui le souhaite
25:41qui souhaite le porter
25:43si la femme
25:44était obligée
25:44de le porter
25:45là ce serait
25:45une autre question
25:46toute la question est là
25:47la femme qui décide
25:49librement
25:50de porter
25:50un voile
25:51que ce soit un voile
25:52d'ailleurs parce qu'elle est musulmane
25:54ou un voile
25:54parce qu'elle est chrétienne
25:55parce qu'il y a aussi
25:56le voile
25:57chez les chrétiens
25:58c'est pas un problème
25:59en réalité
26:00c'est la liberté
26:01c'est la laïcité
26:02le fait que chacun
26:03a le droit
26:04de croire
26:05ou de ne pas croire
26:06après quand on est
26:07agent public
26:09donc dans une administration
26:11là effectivement
26:12on doit faire preuve
26:12de neutralité
26:13pour respecter
26:14le principe de la laïcité
26:15mais quand on est
26:16en tant que citoyen
26:16on a le droit
26:17de porter ou non
26:18un signe religieux
26:19que ce soit une kippa
26:21un voile
26:21une soutane
26:22ou je ne sais quel autre
26:24signe distinctif
26:25après Jean-Luc Mélenchon
26:26il ne faut pas être naïf
26:28il a manqué
26:29l'élection présidentielle
26:30de 2022
26:31à 400 000 voix près
26:32il l'a suffisamment répété
26:34la stratégie
26:35qui a été décidée
26:36par la France insoumise
26:37c'est d'essayer
26:38d'arriver au second tour
26:39en 2027
26:40en mettant quand même
26:42le paquet
26:42sur l'électorat
26:44communautaire
26:45musulman
26:45avec notamment
26:47un acharnement
26:48au sujet de la Palestine
26:49quand il y a eu
26:50le conflit
26:50Palestine-Israël
26:51même si effectivement
26:52il y avait beaucoup
26:53de choses à dire
26:54et il y avait beaucoup
26:55de critiques à faire
26:56au sujet de la politique
26:57menée par
26:58Benyamin Netanyahou
27:00mais je pense que
27:01voilà
27:01cette volonté politique
27:03d'être un peu
27:07très affirmée
27:08sur le port du voile
27:09sur la liberté
27:11du voile
27:12etc
27:12je pense que c'est aussi lié
27:13à cette envie
27:15de conquérir
27:16le vote musulman
27:18Xavier
27:18juste une précision
27:21moi qui m'interroge
27:22beaucoup
27:23c'est plus une réflexion
27:24qu'une précision
27:26certes
27:27vous nous dites
27:27les femmes sont libres
27:29de porter le voile
27:30ou pas
27:30est-ce que c'est vraiment
27:32le cas dans tous les pays
27:33je ne crois pas
27:34on a vu
27:35on a vu
27:36dans certains pays
27:37des révolutions
27:38où des femmes
27:39au contraire
27:40retirer leur voile
27:41et je pense à l'Iran
27:42notamment
27:43vous voyez
27:44il y a toujours
27:44cette question
27:46il y a toujours quand même
27:47cette interrogation
27:49oui
27:49de cette interrogation
27:51en Iran
27:51ou en Afghanistan
27:52Jacques
27:53on est en France
27:54et les femmes sont libres
27:55et jusqu'à preuve du contraire
27:57les femmes
27:58aujourd'hui en France
27:59qui portent le voile
28:00pour la grande majorité
28:01le font
28:02parce qu'elles le souhaitent
28:03ça n'est pas un symbole
28:05de soumission pour vous
28:06pas du tout
28:07c'est un symbole
28:08de choix religieux
28:11oui
28:12qui s'exprime
28:13de façon
28:13avec un vêtement
28:15mais en réalité
28:16la plupart
28:17je pense que
28:18je n'ai pas sondé
28:19les cœurs et les âmes
28:20de toutes les femmes musulmanes
28:22qui portent le voile
28:23donc je garde
28:25une certaine distance
28:26mais je pense
28:26clairement
28:27que la majorité
28:28la grande majorité
28:29des femmes
28:30qui portent le voile
28:30le font par choix
28:32parce qu'elles sont
28:34le voile
28:35le voile
28:35n'est pas seulement
28:36un symbole religieux
28:37c'est un symbole
28:38de conquête politique
28:40c'est à dire
28:41que
28:42pour essayer
28:43de faire la promotion
28:44de l'islam
28:45de développer l'islam
28:46en France
28:46et d'appliquer la charia
28:48et c'est que
28:50au nom de la liberté
28:52que des françaises
28:54aillent se balader
28:55en short
28:55en Arabie Saoudite
28:57on verra un petit peu
28:58effectivement
28:58ce qui se passe là-bas
28:59donc quand on est
29:01dans un pays
29:01on respecte
29:03les règles du pays
29:05les catholiques
29:06les catholiques
29:07portaient le voile
29:07moi je ne connais
29:08que les bonnes sœurs
29:09qui portent le voile
29:10mais les bonnes sœurs
29:11c'est comme
29:12c'est leur habit
29:13leur habit professionnel
29:14comme avant
29:15les curés
29:16donc ils sont en soutane
29:16ils ne sont plus en soutane
29:17maintenant les curés
29:18sauf si j'en ai vu un
29:21au Capitole
29:23donc à l'opéra du Capitole
29:24j'en ai vu un
29:25donc c'était assez
29:26assez surprenant
29:27mais
29:29oui
29:29pour ça
29:30c'est
29:31c'est pas
29:32vous vous y voyez
29:33plutôt
29:33vous y voyez plutôt
29:35Jean-Paul
29:36le
29:36le projet politique
29:38qu'il y a derrière
29:38et c'est toute la difficulté
29:40lorsque l'on évoque
29:40le voile
29:41on imagine bien
29:43que pour toutes
29:43ces femmes
29:55les arrières pensées
29:56ne sont pas forcément
29:57les mêmes
29:57les origines
29:58ne sont pas les mêmes
29:59il y a parfois
29:59des questions culturelles
30:00parfois des questions
30:01effectivement politiques
30:02qui prennent le dessus
30:03il y a la prégnance
30:04des frères
30:05du patriarcat
30:06il y a les origines
30:07qui sont très différentes
30:09selon les pays
30:09en tous les cas
30:10merci Jean-Paul
30:12merci à Xavier
30:13tous les deux
30:13d'avoir participé
30:14à ce débat
30:16dans le deuxième
30:17quart d'heure à venir
30:19on va beaucoup parler
30:19des artisans
30:20parce que je vous posais
30:21la question
30:22de l'effondrement
30:23du moral des artisans
30:24et vous avez été
30:25radical sur
30:26Sud Radio ce matin
30:27en tous les cas
30:28vous avez parlé vrai
30:28et c'est ça qu'on attend
30:29vous nous avez dit
30:30oui à 96%
30:32il y a
30:33une mise en danger
30:34du savoir-faire français
30:35on était avec l'un
30:36des responsables ce matin
30:37qui appelle à de la stabilité politique
30:39c'est intéressant
30:40parce que son interview ce matin
30:41il nous dit
30:43non on ne demande pas de l'argent
30:44on ne demande pas des aides
30:45on ne demande pas ceci ou cela
30:47c'est intéressant ce qu'il dit
30:48il dit
30:48on veut de la stabilité
30:50parce que ce qui est important
30:51pour un artisan
30:51c'est de savoir où il va
30:52pas à 6 mois
30:53ou à 1 an
30:54mais à 2, 3, 4, 5 ans
30:56et évidemment
30:57depuis la situation
30:57et depuis la dissolution
30:59on peut comprendre
31:00qu'avec ces budgets
31:01à répétition
31:02qui sont votés
31:02pas votés
31:03défaits refaits
31:04et avec une menace
31:06de gouvernement
31:08qui tombe
31:08forcément ça ajoute
31:10de l'instabilité
31:10vous nous appelez
31:11au 0 826 300 300
31:12et de 9h44
31:13à tous
31:14le grand matin
31:15sud radio
31:15la vérité en face
31:17Jacques Cardoz
31:18et l'on parle
31:19de l'artisanat
31:20cela fait partie
31:21des questions
31:22et des sujets
31:23qui vous intéressent
31:24vous nous appelez
31:25au 0 826 300 300
31:27vous êtes nombreux
31:28à réagir
31:29ce matin
31:29le sondage
31:30était sans appel
31:31oui
31:31vous êtes inquiet
31:32pour le savoir-faire français
31:34nous sommes avec
31:35Philippe
31:36qui nous appelle
31:37d'Avignon
31:38bonjour Philippe
31:39oui bonjour
31:40alors vous êtes
31:41vous êtes artisan
31:42vous-même
31:43qu'est-ce que vous faites
31:43exactement
31:44alors moi je suis
31:45paysagiste
31:46je fais de l'entretien
31:47et de la création
31:48de jardins
31:48et d'irrigation
31:49dans notre région
31:51et je vous appelle
31:53en fait pour parler
31:53un petit peu
31:54de notre métier
31:54de paysagiste
31:55mais aussi de parler
31:57pour des choses
31:57plus simples du quotidien
31:59que vous
32:00peut-être
32:01vous rencontrez
32:02ou peut-être
32:03pas
32:03nous paysagiste
32:05je veux dire
32:05s'il n'y avait pas
32:06le crédit d'impôt
32:07c'est à peu près
32:08un tiers de nos clients
32:09qu'on perdrait
32:10oui
32:11alors on explique
32:12on explique peut-être
32:13en quoi consiste
32:13le crédit d'impôt
32:15oui alors le crédit d'impôt
32:16c'est simple
32:17c'est-à-dire qu'on va
32:18chez un client
32:19on lui propose
32:20de l'entretien de jardin
32:21et on lui dit
32:22voilà l'état peut vous aider
32:24pour l'entretien
32:25de votre jardin
32:25ça veut dire que
32:26si moi je vous fais
32:26une facture de 100 euros
32:28vous ne payerez que
32:2950 euros
32:30et moi l'entreprise
32:32je serais payée à 100 euros
32:33par l'URSSAF
32:33et en fait
32:36ce n'est pas tout à fait
32:36vrai par l'URSSAF
32:37mais parce que
32:38c'est très vicieux
32:39et vous
32:40vous ne payerez que
32:4150 euros
32:42sur cette facture
32:42de 100 euros
32:43sauf qu'au passage
32:44l'état
32:45comme ils sont
32:45champions d'usine à gaz
32:47font que les entreprises
32:48ne peuvent pas
32:49appliquer ce crédit d'impôt
32:52directement au client
32:52ils doivent passer
32:53par une coopérative
32:54qui prend au passage
32:55un pourcentage
32:58le procédé
32:59est un peu complexe
33:00mais dans l'idée
33:01c'est vrai que
33:01c'est intéressant
33:03c'est vrai que
33:04c'est intéressant
33:04on se dit
33:06en termes de trésorerie
33:07je n'ai pas la totalité
33:08à sortir
33:09sauf que c'est intéressant
33:10ce que vous dites là
33:11c'est intéressant
33:11pour le client
33:12c'est vrai
33:12sauf qu'au passage
33:13il ne faut pas rêver
33:14c'est vos impôts
33:15nos impôts
33:15qui ont fait ce crédit d'impôt
33:16c'est-à-dire qu'on a
33:17prélevé de l'impôt
33:18pour rembourser aux gens
33:20c'est ça
33:21donc au passage
33:22on nous prend
33:23des charges
33:23qui ont augmenté
33:24depuis le début de l'année
33:26alors que si on avait
33:26moins de charges
33:27on prendrait moins cher
33:28de l'heure aux clients
33:28et la deuxième chose
33:30sur laquelle
33:30là je pense que
33:31vous vous êtes
33:33tout autant concerné
33:34que moi
33:34c'est-à-dire que moi
33:35de temps en temps
33:36je fais appel à un plombier
33:37quand on a des raccordements
33:38sur des réseaux
33:39où c'est très technique
33:40avant pour l'irrigation
33:42on prend un plombier
33:42comme ça
33:43tout est nickel
33:44et là récemment
33:45je viens d'apprendre
33:46c'est pas vieux
33:47c'est en début
33:47de l'été
33:49je viens d'apprendre
33:50qu'on a des plombiers
33:51et des peintres roumains
33:53qui viennent
33:53sur des lotissements
33:54en France
33:56et qui sont payés
33:57en Roumanie
33:58ils viennent pour 15 jours
33:59ils font des
34:00et en fait
34:01nos plombiers
34:02se trouvent perdus
34:03alors qu'on manque
34:03de plombiers
34:04on a des problèmes
34:05pour trouver des plombiers
34:05et les peintres
34:06c'est exactement pareil
34:07c'est intéressant
34:08c'est intéressant
34:09ils prennent
34:10tenez-vous bien
34:11ils prennent
34:1130 à 40%
34:13moins cher
34:13ils déplacent
34:15pendant 12 jours
34:16pendant 12 jours
34:17ils travaillent
34:187 jours sur 7
34:19il y a un truc
34:20qui va pas
34:20c'est du dumping social
34:22c'est probablement
34:23l'effet du fameux plombier polonais
34:26dont on parlait
34:27il y a plusieurs années
34:28c'est-à-dire
34:29la possibilité
34:30effectivement
34:30qu'un travailleur
34:31issu de la communauté européenne
34:34puisse se déplacer
34:35on le sait
34:36maintenant
34:36la directive européenne
34:37elle permet cela
34:38ce qui n'est pas
34:39ce qui n'est pas acceptable
34:40c'est que
34:41ce ne soient pas
34:42les règles sociales
34:43du pays
34:43dans lequel il travaille
34:44qui s'appliquent en fait
34:45c'est là
34:47c'est déloyal
34:48c'est complètement déloyal
34:50et alors le pire de tout
34:51c'est qu'ils ont des aides
34:53pour le déplacement
34:54et l'hébergement
34:55de la part de leur pays
34:56vous voulez dire
34:57oui oui tout à fait
34:58oui oui tout à fait
34:59oui dans
34:59donc il y a un truc
35:00qui ne va vraiment pas
35:01alors que ces gens-là
35:02aient des meilleures conditions
35:04de travail
35:04des meilleures conditions
35:05de rémunération
35:05on peut l'entendre
35:07mais alors qu'ils l'appliquent
35:08aussi dans leur pays
35:09ou alors que nous
35:09si on va chez eux
35:10qu'on puisse avoir
35:11nos conditions
35:12ce qui est totalement
35:14impossible
35:15alors Philippe
35:16vous ne bougez pas
35:16on va accueillir Loïc
35:18qui nous appelle de Toulouse
35:19pour voir un peu
35:20quel regard il porte lui
35:21sur cette problématique
35:22aujourd'hui dont on parle
35:23qui sont les métiers
35:25de l'artisanat
35:25je le disais tout à l'heure
35:28le responsable
35:29et le président
35:30de la chambre des métiers
35:32qui était avec nous
35:32ce matin
35:33nous expliquait que
35:35ce qu'il veut lui
35:36c'est avant tout
35:36de la stabilité
35:37parce que ce qui est
35:38très difficile aujourd'hui
35:39dans le milieu de l'artisanat
35:40d'abord c'est de faire face
35:41à la montée
35:42des prix du carburant
35:43la montée des matières premières
35:45la difficulté
35:46d'avoir des jeunes
35:47en apprentissage
35:48de faire face
35:49à tout cela
35:50et puis surtout
35:51d'avoir des variations
35:52d'une année à l'autre
35:52c'est ça le problème
35:53qu'est-ce que vous en pensez
35:55vous Loïc ?
35:56vous savez
35:58moi je suis juriste
35:59de formation
35:59et de métier
36:00on m'a appris
36:01gouverner
36:02c'est prévoir
36:03et pour moi
36:04cette règle là
36:05devrait aussi s'appliquer
36:06notamment sur
36:07les lois fiscales
36:09parce qu'aujourd'hui
36:10la fiscalité
36:11est une vraie problématique
36:12en France qui touche
36:13et les clients
36:15des artisans
36:15et les artisans
36:16pour ne citer que
36:17les commerçants
36:18les industriels
36:19les agriculteurs
36:20je mets tout le monde
36:20dans la boucle
36:21la difficulté
36:22c'est que quand vous avez
36:23des règles
36:24qui évoluent
36:25tous les ans
36:26voire deux fois par an
36:27parce qu'une voie de chance
36:28est votée
36:29c'est attaqué devant
36:30le conseil d'état
36:30le conseil d'état
36:31ou le conseil constitutionnel
36:33retoque la loi
36:34et c'est qu'on a commencé
36:35à mettre en place
36:36des taux de TVA
36:37particuliers
36:38ou de nouvelles règles
36:39particulières
36:39qui sont retoquées
36:40il faut revenir en arrière
36:41et du coup
36:42le gouvernement reprend
36:43des nouvelles lois
36:43en parallèle
36:44comment voulez-vous
36:45que les artisans
36:46qui ont une compétence
36:48technique
36:50se doivent demain
36:51avoir des compétences
36:52juridiques
36:53des compétences
36:54réglementaires
36:54ce genre de choses là
36:55comment voulez-vous
36:56qu'ils puissent
36:56bosser sereinement
36:57quand eux-mêmes
36:58ne sont pas
36:59en capacité
37:00de savoir
37:00si la règle
37:01qui vient d'être votée
37:02sera toujours
37:03même dans 3 mois
37:03dans 6 mois
37:04dans 9 mois
37:04vous avez tout à fait
37:05raison
37:06on va justement
37:07demander à Philippe
37:08à Avignon
37:08de savoir
37:08comment lui
37:09il ressent ça
37:11Philippe
37:12là ce que je viens
37:13d'entendre
37:13est parfait
37:14alors ça c'est
37:14un des aspects
37:15de nos problèmes
37:16vous parlez du carburant
37:17nous c'est 30%
37:18d'augmentation
37:19de carburant
37:21sur les 6 premiers
37:22mois de l'année
37:23c'est 30%
37:24pour 1000 km
37:25de moins
37:26ça c'est une première chose
37:27quant aux règles
37:28je vous ai expliqué
37:29vous faites votre cours
37:30en gravier
37:30vous avez le droit
37:31de la passer
37:31à 10%
37:32de TVA
37:33sauf que ce taux de TVA
37:34une fois que vous l'avez
37:35déclaré à 10%
37:36vous avez une tonne
37:37de papier à faire
37:38aussi bien
37:39à faire signer au client
37:40qu'à préparer vous
37:41à mettre avec vos factures
37:42etc
37:43et quant au changement
37:45de législation
37:47ce que vient de dire
37:47votre intervenant
37:48est très très bien
37:49est très juste
37:49et judicieux
37:51sachez que la TVA évolue
37:5310%
37:545-5
37:5420%
37:55nous c'est un casse-être
37:56ce qui fait qu'aujourd'hui
37:57on a des frais annexes
37:59j'ai 60 ans moi
38:00des frais annexes
38:01que j'avais pas
38:02en 1987
38:02à savoir
38:03il me faut absolument
38:04un avocat
38:06c'est-à-dire un juriste
38:07un homme de loi
38:07qui puisse m'aider
38:09dans ma facturation
38:09dans mes contrats
38:12etc
38:12et il me faut absolument
38:14un comptable
38:14même si j'ai une petite boîte
38:16je n'ai que 5 salariés
38:17il me faut absolument
38:18un comptable
38:19parce que
38:20tout ce qui est
38:21chargé
38:21c'est devenu
38:23sinon vous vous y retrouvez pas
38:25c'est dingue
38:27avant je faisais
38:28tenez
38:29avant je faisais
38:303 heures d'administratif
38:32par semaine
38:33au jour d'aujourd'hui
38:34je fais à peu près
38:362h30 par jour
38:37et ben voilà
38:37et ben voilà
38:38merci beaucoup
38:38à tous les deux
38:39Philippe et Loïc
38:40d'être intervenus
38:41sur ce sujet
38:41de l'artisanat
38:43mais aussi les difficultés
38:44pour tous les entrepreneurs
38:45qui sont à leur compte
38:48et on accueille
38:48Stéphanie Demuru
38:49qui est avec nous
38:50dans le studio
38:51bonjour
38:52Stéphanie c'est vous
38:52qui allez prendre le relais
38:53dans un instant
38:5410h midi
38:55pour vos débats
38:56très enflammés
38:57je les écoute d'ailleurs
38:58ah oui
38:58hier ils étaient en forme
38:59ah oui oui
39:00et vous gardez le sourire
39:02tout le temps
39:03c'est très agréable
39:04très agréable
39:05de vous écouter
39:07réciproquement
39:07alors qu'est-ce que
39:08vous nous en avez préparé
39:09aujourd'hui
39:10alors dans la première partie
39:11parce que vous le savez
39:12maintenant il y a une première partie
39:13de 10h à 10h30
39:14où les auditeurs
39:16ceux qui nous écoutent
39:18peuvent réagir
39:19on parle de leur quotidien
39:21là le quotidien
39:22c'est la canicule
39:22qui revient
39:23il va faire jusqu'à 40 degrés
39:25notamment dans le sud-ouest
39:26est-ce que les villes
39:27les villages sont prêts
39:28notamment les bâtiments publics
39:30les hôpitaux
39:31les écoles
39:31évidemment qui ne sont pas prêts
39:32on va en parler
39:33ça sera intéressant
39:34on aura le maire de Meudon
39:35qui nous expliquera
39:37ce qu'il a fait
39:39justement pour les établissements scolaires
39:41et puis après
39:41on aura la partie débat
39:43ça va être assez amusant
39:44aujourd'hui
39:45on va parler du pluralisme
39:46chez France Inter
39:47c'est pas pour demain
39:48oui
39:49on va en parler
39:51avec ce qu'a fait de nous
39:51ce matin
39:52et puis Jean-Luc Mélenchon
39:53qui change d'avis
39:55sur le voile
39:56c'est amusant
39:57c'est très
39:58est-ce qu'il change d'avis d'ailleurs
39:59est-ce qu'il change d'avis
40:00ou est-ce qu'il a mis son avis de côté
40:02et qu'il se dit
40:02j'ai une campagne à faire
40:04et je suis peut-être président de la république
40:05dans 8 mois
40:06enfin c'est assez bien joué par le RN
40:08je sais que
40:09oui
40:09oui oui tout à fait
40:10je sais que
40:11absolument
40:12oui oui
40:13c'est à dire
40:14ce que nous disait Elisabeth
40:15c'est que
40:15tout ça est probablement aussi
40:17de la stratégie
40:18de part et d'autre
40:19ben c'est
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