- il y a 3 jours
Les informés du 25 mai 2026
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00:0820h, 21h, les informés, Renaud Blanc.
00:12Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans les informés sur France Info, bien sûr à la radio et la
00:16télévision sur le canal 16 de la TNT.
00:19Au sommaire, ce scoop, il fait chaud, très chaud sur l'ensemble de la France.
00:238 départements passeront la nuit à minuit en vigilance orange canicule, une première pour un mois de mai.
00:30Des dizaines de records de chaleur battus ou égalés aujourd'hui.
00:33Sommes-nous prêts à encaisser de tels pics de chaleur si tôt dans l'année ?
00:37Le changement climatique, sans doute, notre principal défi aujourd'hui et demain.
00:42L'actualité, c'est aussi la guerre entre l'Ukraine et la Russie.
00:45Moscou appelle les étrangers à quitter Kiev.
00:47Le Kremlin se dit prêt à frapper les centres de décision et de commandement dans la capitale ukrainienne.
00:52Est-ce un coup de bluff de Moscou ou va-t-on entrer dans une phase encore plus intensive de
00:57la guerre ?
00:58L'Ukraine mais aussi le Moyen-Orient.
01:00En coulisses, les chancelleries s'activent.
01:02Est-on proche de la fin du conflit ?
01:04Qui de Washington ou de Téhéran est en position de force ?
01:07Qu'est-ce qu'est-ce qui espère de son côté Benhamino Netanyahou, le Premier ministre israélien ?
01:11Je poserai la question à nos informés qui ont pour nom ce soir.
01:14Estelle Martin, bonsoir Estelle.
01:16Bonsoir Renaud.
01:17Journaliste TV5 Monde, présentatrice de l'émission 64 minutes le week-end.
01:21à vos côtés Richard Verly
01:24bonsoir Richard, correspondant
01:25France Europe pour le média suisse
01:27Blic, face à vous c'est
01:29Patrice Moyon, bonsoir Patrice
01:31Bonsoir Renaud, Ouest France, éditorialiste à Ouest France
01:34et à vos côtés Franck Boisys
01:36bonsoir Franck, journaliste à
01:38Libération, mes hommages Renaud
01:40merci à tous les quatre
01:41d'être dans le studio de France Info
01:458 départements de l'Ouest vont basculer
01:48à minuit en vigilance orange canicule
01:50c'est une première en mai, aujourd'hui on a battu
01:52des records de chaleur
01:54pour cette date du 25 mai
01:5536 degrés neuf à Ossegore
01:57plus de 34 degrés à Rouen
02:00à Royan et à Bergerac
02:01nouvelle preuve s'il en était besoin du réchauffement
02:04climatique, c'est en tout cas l'analyse
02:06de François Gourand
02:07il est prévisionniste à Météo France
02:09le réchauffement climatique rend très clairement
02:12possible et même probable
02:13comme on le voit cette année
02:14des situations, des niveaux de température en tout cas
02:17qui étaient quasiment impossibles
02:20ou improbables autrefois il n'y a pas si longtemps que ça
02:21on parle même des 30 ou 40 ans
02:23le climat a déjà énormément changé
02:24donc ça correspond à ce qui est bien prévu
02:27par les climatologues
02:28à savoir un allongement de la durée de l'été
02:31qui commence finalement dès le mois de mai
02:33certaines années
02:34comme on l'a cette année
02:35et qui peut durer jusqu'en septembre
02:37voire octobre
02:37même dans les scénarios climatiques futurs
02:39voilà un mois d'été qui commencerait donc en mai
02:42qui se finirait début octobre
02:44qu'est-ce que ça vous inspire les informés
02:47cette vague de chaleur aussi précoce
02:50Patrice ?
02:51c'est un défi majeur pour nos sociétés
02:53parce que ça concerne en fait tous les segments
02:56c'est-à-dire c'est à la fois l'agriculture
02:58c'est l'urbanisme
02:59c'est la santé
03:01ça veut dire qu'il faut mobiliser des moyens
03:03pour la recherche
03:03il faut regarder par exemple
03:05que les dégâts causés par le changement climatique
03:09l'an dernier pour les assureurs
03:10c'était 5,2 milliards d'euros
03:12c'est en augmentation constante
03:14on voit le trade code qui s'érode
03:16donc on est vraiment dans le long terme
03:19et ce qui va être important
03:20c'est la cohérence et la constance
03:22des politiques publiques
03:23ce qui est l'un des points faibles de la France
03:25qui a bien une stratégie nationale bas carbone
03:27mais qui a tendance à faire ce qu'on appelle
03:30le stop and go
03:30et ça c'est vrai
03:32un véritable défi pour la France
03:35Franck, le fait qu'on soit surpris
03:37ça prouve finalement qu'on n'a pas encore intégré
03:40le fait qu'on est en train de basculer
03:42et qu'on bascule déjà dans un autre climat
03:44je vais être politiquement un peu incorrect
03:46mais qu'on soit encore surpris en 2026
03:48c'est un peu étonnant
03:48alors cette année ça vient un petit peu plus tôt
03:50mais enfin le mouvement
03:52le GIEC n'est pas arrivé hier
03:54donc le mouvement de réchauffement de la planète
03:56il est connu
03:57le diagnostic est établi
03:58ce qui me trouble un petit peu
04:00c'est la capacité de traitement des acteurs publics
04:02que ce soit l'État ou les collectivités locales
04:04c'est-à-dire qu'on connaît quand même un certain nombre de recettes
04:07quand il y a de la chaleur
04:08on sait qu'il faut végétaliser par exemple
04:10on sait qu'il faut isoler
04:12et qu'est-ce qu'on regarde
04:13qu'est-ce qu'on observe dans les politiques publiques
04:15c'est que
04:17tout ce qui a été le combat sur les passeurs thermiques
04:19on a eu une sorte de stop
04:20parce qu'on considérait que ça coûtait trop cher
04:22ma prime rénov'
04:24on ne refait pas le feuilleton
04:25on s'est arrêté au milieu du GIE
04:26on a repris petit bras
04:28quant à nos mômes qui dans les écoles suffoquent
04:31on sait de plus belle lurette
04:32qu'il faudrait végétaliser les cours de récréation
04:33et que ça aurait pu être fait de plus belle lurette
04:35donc ce qui est un peu étonnant
04:37c'est cette forme de pseudo-sidération
04:39face à la situation liée au réchauffement climatique
04:42et l'absence de mesures engagées
04:44je terminerai juste par un chiffre
04:45qu'on a peut-être un petit peu oublié
04:47c'était le rapport Pisani-Ferry
04:48qui disait que jusqu'en 2030
04:50il fallait prévoir 66 milliards d'investissements
04:53sur les questions environnementales
04:5466 milliards d'euros d'investissement Estelle Martin
04:57oui alors effectivement
04:59ce qui est surprenant
05:00c'est qu'on soit surpris
05:02ça je suis d'accord avec vous
05:02nous à TV5MONDE
05:04on invite beaucoup d'experts
05:05comme ici évidemment à Radio France
05:07et ils sont vraiment en colère
05:09moi la dernière fois j'avais François Gemmène
05:10sur le plateau de 64 minutes
05:11qui me disait
05:12je n'en peux plus
05:13j'ai l'impression de cracher en l'air
05:16c'est-à-dire qu'on n'arrête pas
05:17d'essayer de nous prévenir
05:18et même en fait finalement
05:19même le grand public
05:21c'est-à-dire qu'on ne prend pas la mesure
05:23à mon avis de l'importance
05:25de ces canicules
05:25des dangers
05:28qui sont avec cette canicule
05:29pour les personnes fragiles
05:31là on a vu qu'il y avait 7
05:32je crois qu'on est maintenant à 8 morts
05:33et en fait c'est ça le problème
05:34avec la canicule
05:35c'est que c'est presque
05:35alors on le ressent
05:36mais même quand on travaille en télé
05:39ça se montre comment la canicule
05:40ah oui on va montrer un thermomètre
05:42en fait c'est comme si
05:44ça ne nous frappait pas
05:46c'est très compliqué en fait
05:47d'interpeller
05:48sauf quand il y a des épisodes
05:49de chaleur comme aujourd'hui
05:50alors là on se dit ah oui
05:51il y a peut-être un problème
05:52qu'au 25 mai
05:53qu'il fasse 40 degrés
05:53c'est peut-être un petit souci
05:55après on oublie
05:56et on ne se rend pas compte
05:57que c'est important
05:59pour nous
05:59pour les terres agricoles
06:01pour
06:01pour
06:01pour
06:02pour
06:03tout notre
06:03c'est notre vie qui est en jeu
06:04et on a l'impression
06:05qu'en fait tout le monde s'en fout
06:06alors je ne sais pas si tout le monde s'en fout
06:07mais c'est vrai qu'il y a aussi
06:09Richard
06:09ce changement en une semaine
06:11c'est-à-dire qu'effectivement
06:11c'est peut-être ça aussi
06:13le dérèglement
06:13le changement climatique
06:14c'est qu'on passe pratiquement
06:15d'un temps d'automne
06:16à l'été
06:17alors ça ne devrait pas
06:19nous surprendre
06:19nous dit
06:20nous dit Franck
06:20mais quand même
06:21ça interpelle
06:23le fait est surtout que
06:24on sait qu'on a la mémoire courte
06:27en matière climatique
06:28et il y a
06:29une semaine
06:30on cherchait plutôt
06:31à savoir comment on allait se vêtir
06:33et aujourd'hui
06:33à savoir
06:35où on va s'abriter
06:36non pas de la pluie
06:37ou des intempéries
06:38mais du soleil
06:39alors cela dit peut-être
06:40moi je serais plus indulgent
06:42sur les
06:43sur l'état
06:44et sur les pouvoirs publics
06:45je pense que quand même
06:46pas mal de choses sont faites
06:48vous avez le sentiment
06:48que ça a bougé
06:49oui j'ai le sentiment
06:50que ça bouge quand même
06:51dans les écoles
06:52bien sûr
06:52tout n'est pas fait
06:53mais il faut voir aussi
06:54l'ampleur des investissements requis
06:55le chiffre vient d'être donné
06:57par Franck à l'instant
06:58or on ne va pas revenir
06:59sur l'état des finances publiques
07:00mais pas mal de choses sont faites
07:02et surtout
07:03ce que je trouve intéressant
07:04c'est que
07:04dans les têtes
07:06les gens ont compris
07:08aujourd'hui
07:08que c'est inéluctable
07:10ou en tout cas
07:10qu'il va falloir s'adapter
07:12au réchauffement climatique
07:13c'est pas la planète
07:14qui va s'adapter à nous
07:15ça c'est déjà un pas énorme
07:16après ce qu'on peut regretter
07:18c'est que malheureusement
07:19le signal
07:20tout à l'heure
07:21on va parler de Donald Trump
07:22pour d'autres raisons
07:22mais le signal
07:23qui vient des Etats-Unis
07:24le signal
07:25de la conjoncture internationale
07:27actuelle
07:27c'est cette obsession pétrolière
07:29qui est omniprésente
07:31puisqu'elle guide
07:31tous les pas
07:32de Donald Trump
07:33et de la première puissance mondiale
07:34on connaît
07:36les ravages
07:37du pétrole notamment
07:38encore plus du charbon
07:39charbon auquel on recourt
07:41quand on a plus de pétrole
07:42c'est important de le dire
07:43et bien on connaît
07:44les ravages sur le climat
07:45Franck Patrice
07:45les politiques sont relativement discrets
07:48depuis quelques jours
07:49sur cette question
07:51pour vous c'est plutôt
07:52une bonne chose
07:53ou pas ?
07:54je pense qu'ils sont
07:55pris de court
07:55j'aurais juste rebondir
07:57sur ce qu'a dit Richard
07:57il dit
07:58en matière climatique
07:58on a la mémoire courte
07:59il me semble quand même
08:00qu'en matière sanitaire
08:01on a la mémoire un peu plus longue
08:03et qu'il ne faudrait pas oublier
08:04qu'en 2003
08:05c'est quand même pas
08:06si loin que ça
08:07on a eu une canicule
08:09majeure dans ce pays
08:10qui a occasionné
08:11plus de 15 000 morts
08:13supplémentaires
08:13chez les personnes âgées
08:15l'été 2025
08:16a été meurtrier
08:181444 décès
08:19liés à la chaleur
08:19c'est quand même énorme
08:20ne serait-ce que
08:20sur le plan de la santé publique
08:22je pense qu'on ne peut pas
08:23se permettre
08:24d'avoir la mémoire courte
08:25parce que c'est le rôle de l'État
08:26de protéger
08:26les personnes et les biens
08:27maintenant pour répondre
08:28à votre question
08:30je crois que les politiques
08:30ce n'est pas leur séquence
08:31la canicule
08:32c'est-à-dire qu'ils sont
08:32pris entre
08:33une campagne présidentielle
08:35qui s'annonce
08:36et une crise internationale
08:37arriver à exister
08:39sur la scène politique
08:39en allant sur
08:41les questions climatiques
08:42je pense que c'est
08:43un petit peu compliqué
08:43pour eux
08:44Patrice
08:45oui alors
08:46moi je pense que
08:46le principal défi
08:48je l'ai souligné tout à l'heure
08:49c'est le fait
08:49qu'on ne peut plus
08:51travailler exactement
08:51de la même manière
08:52alors la France
08:53par exemple
08:53a un secrétariat d'État
08:54à la planification écologique
08:55mais ça veut dire
08:56que les urbanistes
08:57les agronomes
08:59ceux qui travaillent
09:00sur l'énergie
09:01doivent en fait
09:02coopérer ensemble
09:03alors en 2024
09:04il y avait
09:0516 organismes
09:06de recherche français
09:07qui avaient appelé
09:07justement
09:08à faire
09:09de leurs travaux
09:11de recherche
09:11une priorité
09:12autour de la transition
09:13écologique
09:14alors il y a cet aspect-là
09:15et puis il y a
09:15le deuxième aspect
09:16à mon avis
09:17qui est extrêmement important
09:18c'est la coopération
09:18au moment où
09:19on parle de l'échec
09:20du multilatéralisme
09:22la nécessité aussi
09:23d'avoir une coopération
09:24avec les pays du Sud
09:25qui souffrent encore
09:26beaucoup plus que nous
09:27et là-dessus
09:28il y a quand même
09:29un progrès
09:29c'est que l'engagement
09:31de données
09:32autour de 100 milliards
09:33de dollars par an
09:35pour aider ces pays-là
09:37a été tenu en 2024
09:39il va falloir
09:39tripler la mise
09:40pour être dans
09:41les objectifs
09:42de la COP
09:432029 de Bakou
09:44alors il y a la question
09:45de la végétalisation
09:46des villes
09:46mais aussi l'habitat
09:47en tant que tel
09:48vous en parliez
09:49à l'instant
09:49les habitations
09:50boulegoire
09:51en quelque sorte
09:52réalité pour
09:53Maïder Olivier
09:54de la fondation
09:55pour le logement
09:55écoutez
09:56ce qui est assez inquiétant
09:58c'est qu'il y a seulement
09:5810% des logements
09:59qui appartiennent
10:00à la catégorie
10:01de bon confort d'été
10:02sinon le reste
10:03ils sont soit moyens
10:04soit mauvais
10:05et pour les mauvais
10:06ça concerne quand même
10:06un tiers des logements
10:07donc on a un logement
10:08sur trois
10:09qui est une bouilloire thermique
10:11on a d'autres estimations
10:12chaque année
10:12le médiateur national
10:13de l'énergie
10:14demande aux français
10:14avez-vous souffert
10:15de la chaleur
10:16dans votre logement
10:17et en moyenne
10:17c'est un français sur deux
10:18qui répond souffrir
10:20de la chaleur
10:20dans son logement
10:21chaque année
10:21donc c'est un phénomène
10:22en tout cas on est sûr
10:23que c'est un phénomène
10:24extrêmement massif
10:25alors on est dans des projections
10:26des estimations
10:27mais on comprend
10:28on est face à un vrai défi
10:29et là on est à beaucoup plus
10:31que 63 milliards par an
10:33Richard finalement
10:34si on s'attaque véritablement
10:36à l'habitation
10:37à la question de l'habitation
10:39que ce soit en ville d'ailleurs
10:40ou à la campagne
10:40face à la chaleur
10:42oui d'autant que j'entendais
10:44il y a peu de temps
10:45François Gemmène
10:46que vous avez cité
10:47tout à l'heure
10:49expliquer que la climatisation
10:50par exemple
10:51on l'a longtemps critiqué
10:52et on continue de la critiquer
10:54lorsqu'elle émet des gaz fluorés
10:56qui posent problème au climat
10:57mais les nouvelles formes
10:58de climatisation
10:59sont tout à fait
11:00éco-compatibles
11:01ou climato-compatibles
11:03si je puis dire
11:03à condition qu'elles soient installées
11:05dans les constructions
11:06donc oui
11:07il y a un enjeu énorme
11:08au niveau de la construction
11:09c'est très clair
11:10après
11:10l'une des difficultés
11:12c'est aussi que
11:13de toute manière
11:13vous ne pouvez pas
11:14bouger tout le monde
11:16dans des nouvelles constructions
11:18des constructions
11:18climato-compatibles
11:19etc
11:20moi je crois que
11:21il faudrait sur ce sujet
11:22avoir beaucoup plus
11:23de présence
11:25d'appui
11:25aux côtés des maires
11:27il faudrait être
11:28beaucoup plus
11:29je dirais
11:29susciter aussi
11:30davantage d'initiatives
11:31au niveau local
11:32je suis assez
11:33dubitatif
11:34sur le fait que
11:35les normes
11:35toujours qui tombent
11:37d'en bas
11:37se traduisent
11:38en progrès
11:39on voit bien que
11:39malheureusement
11:40il y a beaucoup de normes
11:41et que ça procrastine
11:42pas mal
11:42lorsqu'il s'agit d'agir
11:43Estelle
11:44alors le problème
11:44c'est qu'il va falloir
11:45trouver des fonds
11:46c'est ce que vous dites
11:47il va falloir trouver
11:48de l'argent
11:48le nerf de la guerre
11:49c'est l'argent
11:50c'est l'argent
11:50et on répète
11:51qu'il n'y a pas d'argent
11:52alors il n'y a pas d'argent
11:54certes
11:54ou l'argent
11:55en tout cas va
11:56pour l'instant
11:56la défense
11:57c'est vraiment
11:58ce qui est aujourd'hui
11:58très important
11:59en France
12:00et pas qu'en France
12:01mais il y a un moment
12:02peut-être qu'il faut se dire aussi
12:03que notre ennemi
12:03c'est le réchauffement climatique
12:11avec l'inflation
12:11avec les difficultés
12:12qui se sont rencontrées
12:13avec cette crise énergétique
12:14alors peut-être
12:15qu'on va faire plus
12:15d'électrification
12:16et là c'est une bonne nouvelle
12:17mais il faut bien accompagner
12:19les foyers les plus modestes
12:20qui eux vivent dans des
12:22vous l'avez dit
12:22dans des passoires énergétiques
12:24il fait extrêmement chaud
12:25dès que les températures grimpent
12:27extrêmement froides
12:28et on l'a dit
12:30ça varie tellement
12:30qu'il faut vraiment
12:32il faut aider ces personnes-là
12:33et il faut trouver de l'argent
12:34pour les aider
12:35Alors on trouve cet argent
12:36où Patrice ?
12:37Alors un autre chiffre quand même
12:39sur l'électrification
12:40par exemple
12:41le cabinet Asterest
12:42vient de faire une étude
12:43pour le seul sujet
12:45de l'électrification
12:45c'est 70 milliards net
12:47par an
12:48d'ici à 2030
12:49mais la bonne nouvelle
12:50malgré tout
12:51c'est que
12:51quand vous regardez l'Europe
12:52il y a une épargne
12:54absolument considérable
12:55qui peut être fléchée
12:56vers la transition écologique
12:57et qui va se traduire aussi
12:58par du mieux-être
12:59du mieux-vivre
13:00pour les Européens
13:03donc je pense que
13:04l'argent
13:04on peut le trouver
13:05il faut simplement
13:07être un peu cohérent
13:08et avoir une vision
13:08de long terme
13:09Il y a une question aussi
13:10d'un peu de désespoir
13:12quand on voit l'Europe
13:13on dit que c'est le continent
13:14qui fait le plus
13:15or on a eu un rapport
13:16il y a quelques semaines
13:17un rapport Copernicus
13:18qui disait que
13:18l'Europe
13:19effectivement la température
13:20se réchauffait de plus en plus vite
13:21il n'y a pas quelque chose
13:23de désespérant
13:23à se dire que finalement
13:24on court toujours après
13:25je crois que ce n'est pas désespérant
13:27dans la mesure où
13:28si on ne fait pas
13:29d'abord ça sera pire
13:30pour répondre à la question précédente
13:32l'argent on va le trouver où ?
13:33l'argent il existe
13:35on va faire appel
13:36à cet économiste
13:37que j'aime bien
13:38qui s'appelle Keynes
13:39si demain
13:40on lance un grand plan
13:42d'amélioration
13:43de l'habitat
13:44pour que
13:45effectivement
13:46les logements
13:46soient moins des passoires thermiques
13:48ceci va entraîner
13:50tout un business
13:51pour l'économie du bâtiment
13:52et donc va
13:53d'une certaine manière
13:54relancer l'activité
13:55alors comment est-ce qu'on amorce
13:56la pompe sans jeu de mots aucun ?
13:58je pense qu'il faut agir
13:58sur le levier fiscal
13:59c'est à dire que si demain
14:01ce qu'on a commencé à voir
14:02et puis qui a été stoppé
14:03pour des questions budgétaires
14:04toute opération
14:05de rénovation du logement
14:07donne lieu
14:08à des avantages fiscaux
14:09assez conséquents
14:10et bien là
14:10on aura un cercle vertueux
14:12qui s'enchaînera
14:12dans lequel
14:13les propriétaires de logements
14:15qui soient particuliers
14:16ou institutionnels
14:17seront incités
14:18à remettre
14:19les logements en état
14:20pour qu'ils ne soient plus
14:21des passoires thermiques
14:21et ceci entraînera
14:23une vague de travaux
14:24qui fera rentrer la TBA
14:25et qui intégrera
14:27les recettes de l'état
14:27donc il faut chercher
14:28ce cercle vertueux
14:29Patrice
14:30oui et il faut quand même savoir
14:31qu'aujourd'hui
14:32faute d'avoir
14:33un marché européen
14:34des capitaux
14:34une partie de l'épargne
14:36européenne
14:36va s'investir
14:37aux Etats-Unis
14:38alors qu'elle pourrait
14:39rester en Europe
14:40est-ce qu'il n'y a pas
14:41un problème aussi
14:42de personnalité
14:44qui pourrait porter
14:45ce genre de
14:47problème en Europe
14:48parce que
14:49est-ce qu'on ne manque pas
14:50d'une personne
14:51qui pourrait de temps en temps
14:52dire voilà
14:53il faut absolument
14:53qu'on se bouge
14:54j'entends pas beaucoup de voix
14:55je me souviens
14:55de la phrase
14:56pardonnez-moi
14:56de Jacques Chirac
14:57il y a quand même
14:58quelques années
14:59notre maison brune
15:00on regarde d'ailleurs
15:00mais on a l'impression
15:01qu'effectivement
15:02personne ne prend le flambeau
15:04ou personne ne se bat
15:05sur cette question-là
15:06mais j'en reviens
15:07moi c'est vraiment
15:07mon mantra
15:08enfin en tout cas
15:08mon constat
15:09j'ai l'impression
15:09que personne ne prend
15:10ce combat
15:11à sa juste mesure
15:12vous parlez de personnalité
15:14même Serge Zaka
15:15bon d'accord
15:16c'était pas un politique
15:17mais vous voyez
15:17c'est un expert
15:19de climatologie
15:20c'est vraiment
15:20enfin il sait
15:21de quoi il parle
15:22il a quand même
15:23il est sous surveillance
15:24policière
15:25parce qu'il a des menaces
15:26Greta Thunberg
15:27on se moque d'elle
15:28à tir l'arigot
15:29j'ai pas l'impression
15:31qu'aujourd'hui
15:31le combat écologique
15:33soit vraiment
15:34mis en avant
15:35soit porté au nu
15:36c'est plutôt
15:36des moqueries
15:37des railleries
15:38alors peut-être
15:38que c'est lié
15:39avec les Etats-Unis
15:40avec Donald Trump
15:41qui ne cesse de dire
15:41que le réchauffement climatique
15:43ce n'est qu'une
15:44vaste fumisterie
15:45mais je trouve
15:45que c'est difficile
15:46aujourd'hui
15:47de défendre
15:49le climat
15:50le réchauffement climatique
15:51trouver des voies
15:52et au niveau des politiques
15:53c'est encore pire
15:54Sandrine Rousseau
15:55même les écologistes
15:56sont souvent
15:57quand même
15:57plus ou moins moqués
15:58on a l'impression
15:59que c'est les bobos
16:00qui se battent
16:00contre les autres
16:01enfin moi c'est mon ressenti
16:02pardonnez-moi
16:03mais justement
16:03les écolos français
16:04vous avez le sentiment
16:04qu'on les entend beaucoup
16:05sur ces questions
16:07en tant que telles
16:08alors oui
16:08ils reviennent
16:09sur ces questions
16:10alors là
16:11j'ai pas d'exemple
16:11mais bien sûr
16:12effectivement
16:13en tout cas
16:13ils défendent
16:14tout ce qui est végétalisation
16:15le fait de ne pas utiliser
16:16la voiture
16:17le fait que
16:18même les ZFE
16:19qui avaient été supprimés
16:20enfin dès qu'on essaye
16:21d'avancer un peu
16:22sur un côté écologique
16:23on nous met l'économie
16:24en porte à faux
16:26alors oui c'est vrai
16:26c'est important
16:27fin du mois
16:28fin du monde
16:29mais là
16:30on est au pied du mur
16:31on voit bien
16:32qu'il y a un vrai problème
16:33de climat
16:34enfin je pense qu'on est
16:35tous d'accord
16:35on avait très très froid
16:36il y a 10 jours
16:37aujourd'hui on a très très chaud
16:38il y a quelque chose
16:39qui se passe
16:39sauf qu'on ne prend pas
16:40les mesures
16:41moi je pense qu'il y a un moment
16:42il faut avoir le courage politique
16:43de le faire
16:43Richard
16:44moi je ne peux pas
16:45je ne pense pas
16:46que les mesures
16:47ne sont pas prises
16:48quand on voit
16:48ce qui se passe
16:49au niveau européen
16:50quand on voit
16:50le pacte vert
16:51quand on voit
16:52ce que ça suppose
16:53d'engagement
16:53de la part des 27 pays membres
16:55alors qui effectivement
16:55il y a eu pas mal de recul
16:56oui d'accord
16:57il y a du
16:57Richard
16:59oui oui on vous promet
17:00mais non
17:01l'objectif 2030
17:02sur les marchés électriques
17:03a reculé
17:04bien sûr qu'il y a du recul
17:06mais il y a quand même eu aussi
17:07une action
17:08il y a eu des engagements
17:09je ne pense pas
17:10qu'on puisse rêver
17:11d'un monde
17:12où les gouvernements
17:12qui sont tributaires
17:13auprès des opinions publiques
17:15et donc
17:15qui regardent les urnes
17:17puissent tout faire
17:18tout de suite
17:18mais je note quand même
17:19que les gouvernements
17:20se sont engagés
17:21les gouvernements sont conscients
17:22et je ne pense pas
17:24à titre personnel
17:25qu'il faille opposer
17:27les gouvernements
17:27qui parfois reculent
17:28parce qu'il y a des secteurs
17:29économiques à sauvegarder
17:30à la cause générale
17:32simplement
17:32il faut redire
17:34c'est ce qu'on fait ici
17:35l'importance du sujet
17:36il faut convaincre
17:38tous les dirigeants politiques
17:39et il faut que les écologistes
17:41pardon
17:41sur certains sujets
17:43qu'ils restent
17:44dans leur sillon écologique
17:45qu'ils défendent
17:46des propositions
17:46qu'ils parlent
17:47au milieu d'affaires
17:48parce que c'est là
17:49qu'est l'argent
17:49qu'on pourra utiliser
17:50pour la reconversion écologique
17:52alors qu'on a quand même
17:53souvent la tentation
17:54qu'ils préfèrent
17:55aborder d'autres sujets
17:57culturels ou autres
17:58et s'égarer
17:58de ce chemin
17:59sur lequel on les attend
18:00de sécurité
18:00ça sera
18:02parce que Franck disait
18:03finalement
18:03ça sera pas un enjeu
18:04de la présidentielle
18:05ça sera pas pour vous
18:06un enjeu de la présidentielle
18:07cette question climatique
18:08est une question
18:09pourtant centrale
18:10ça devrait être
18:11un enjeu de la présidentielle
18:12parce que
18:13je vous donne la parole après
18:13parce que justement
18:15ça touche
18:16cette question là
18:17elle touche à tous
18:18les compartiments de vie
18:19de notre société
18:20donc il faudrait
18:20effectivement en faire
18:21il y a le risque
18:22il y a le risque
18:23que ça ne soit pas
18:24mais à mon avis
18:25ce serait une grave erreur
18:26on a besoin de personnalités
18:27notamment
18:28il y a une personnalité suisse
18:29qui est très intéressante
18:30c'est Bertrand Piccard
18:30vous savez
18:31celui qui avait fait
18:32le tour du monde
18:33en avion solaire
18:34et qui prépare désormais
18:35le tour du monde
18:35avec un avion à hydrogène
18:36il dit
18:37on mobilisera
18:38en insistant
18:41sur l'aspect positif
18:42de cette transformation
18:43et pas sur la peur
18:45Franck
18:45je pense qu'il faut être lucide
18:47face aux questions dominantes
18:48que sont la dette
18:49et les questions de défense
18:52le climat va reculer
18:53dans les programmes électoraux
18:55et dans le débat électoral
18:57il y en a bien
18:58Renaud
18:58un problème de séquence
18:59c'est-à-dire que pourquoi
19:00est-ce que ça n'imprime pas
19:01la question climatique aujourd'hui
19:03c'est parce que
19:03ce qui imprime
19:04c'est la situation internationale
19:06et les investissements de défense
19:08le paradoxe aussi
19:09c'est que justement
19:09la crise qu'on connaît aujourd'hui
19:11finalement
19:11je mets des guillemets
19:12mais
19:14elle va un petit peu au secours
19:15un petit peu au secours
19:16de la crise climatique
19:17on voit
19:17le boom
19:18entre guillemets
19:19là aussi
19:19des voitures électriques
19:20est-ce que finalement
19:21il nous faut des crises
19:22pour prendre conscience
19:23d'un certain nombre
19:23de problèmes
19:24et du problème numéro un
19:25qui est le climat
19:26Alors peut-être qu'on devrait
19:27s'inspirer de la Chine
19:28parce que la Chine
19:29elle a su
19:30alors qu'elle était
19:31effectivement un pays
19:32qui polluait beaucoup
19:33elle a su faire
19:34de cette transformation
19:36de cette transition
19:37un enjeu aussi économique
19:39c'est-à-dire
19:39comment est-ce que
19:40comment est-ce que
19:41les Européens
19:42arrivent à concilier
19:43transition climatique
19:44et écologique
19:46avec une modernisation
19:47une transformation
19:48de leur économie
19:48Patrice vous n'avez pas
19:49un exemple d'une démocratie
19:50parce que je suis toujours
19:51gêné un petit peu
19:52quand on parle de la Chine
19:53qui est la première dictature au monde
19:55est-ce que c'est le modèle
19:57à suivre
19:57je ne sais pas pourquoi
19:58Oui mais juste
19:59directus démocratique
20:00Parce qu'ils arrivent à imposer
20:01c'est ça
20:02c'est pour ça
20:02c'est pour ça que ça marche
20:03parce qu'en fait
20:04moi j'ai été en Chine
20:05et j'ai vu en l'espace
20:06de trois ans
20:07la différence
20:07c'est-à-dire arriver à Pékin
20:08avec un ciel totalement plombé
20:10obligé d'avoir des masques
20:11c'est là que j'ai découvert
20:12même c'était avant la crise du Covid
20:14ces masques
20:15pour pouvoir respirer
20:16et trois ans plus tard
20:17vous revenez
20:17il y a des vélos partout
20:18il y a des voitures électriques
20:19le ciel est bleu
20:20et oui mais pourquoi
20:21parce qu'il n'y a pas le choix
20:22en fait
20:23et malheureusement
20:23vous avez raison
20:24ce n'est pas vraiment
20:25le modèle à suivre
20:25mais c'est pour ça que ça marche
20:26ce n'est pas le modèle autoritaire
20:28qui explique ça
20:29c'est plutôt la constance
20:30c'est plutôt la constance
20:31et la vision
20:32je vous taquine un tout petit peu
20:33je voulais savoir
20:34s'il y avait un modèle
20:34j'en ai un pour vous
20:36allez-y france
20:38c'est genre démocratique
20:39on a même considéré
20:40qu'il y a une certaine époque
20:40c'est plutôt d'avance
20:41prenons le cas de la Norvège
20:42c'est intéressant la Norvège
20:43grosse ressource
20:45pétrolière
20:45parce qu'ils ont
20:47du pétrole
20:48sur leur territoire
20:49et en même temps
20:50construction d'un fonds
20:51d'investissement ultra puissant
20:53qui a su utiliser
20:54les ressources
20:55des énergies fossiles
20:56pour accélérer
20:57la transition énergétique
20:59et aujourd'hui en Norvège
21:01sans attendre 2030
21:03et le coup pré-européen
21:05qui a été un petit peu reculé
21:07en Norvège aujourd'hui
21:08on vend plus de voitures électriques
21:09que de voitures thermiques
21:10donc ça m'entre bien
21:11que sur la base
21:12de l'incitation
21:13dans un pays démocratique
21:15on peut arriver
21:16à changer la donne
21:16Vous prenez l'exemple
21:17de la Norvège Richard ?
21:18Oui c'est un bon exemple
21:19la Norvège par exemple
21:20elle a aussi
21:21montré le chemin
21:23en termes de fonds souverains
21:25vous savez un fonds souverain
21:26qu'elle a constitué
21:26grâce à ses réserves pétrolières
21:28et qui investit
21:28dans des technologies d'avenir
21:30donc il y a
21:31de bons exemples
21:32je dirais
21:32dans les sociétés démocratiques
21:34la difficulté étant évidemment
21:35le rythme
21:36du changement
21:37c'est à dire que
21:38quand vous avez
21:39un régime vertical
21:40qui ordonne
21:42à ses concitoyens
21:43d'aller vers
21:44des technologies
21:46écologiques
21:46ça va beaucoup plus vite
21:48que quand vous avez
21:48un gouvernement
21:49qui est tributaire d'élections
21:50et je continue
21:51de défendre les élections
21:52et donc parfois
21:53les reculs
21:53l'essentiel
21:54c'est d'arriver au but
21:55alors il y a la question
21:56sauf quand les reculs
21:57si vous me permettez
21:58Richard
21:58sont dictés
21:59non pas par les échéances électorales
22:00mais par les lobbies
22:01c'est juste
22:02alors il y a la question
22:03de la transformation
22:04finalement
22:04avec la chaleur
22:05du travail
22:06de notre mode
22:07de fonctionnement
22:08là on est en train
22:09finalement avec ces chaleurs
22:10de s'apercevoir
22:11qu'on va peut-être
22:11travailler différemment
22:13dans les mois
22:13dans les années à venir
22:14c'est un bouleversement
22:16aussi total
22:16mais c'est-à-dire
22:17au niveau plus de télétravail
22:19ou alors la dernière question
22:21peut-on mettre un bermuda
22:22au travail
22:23ou un débarqueur
22:24les horaires qui peuvent changer
22:25effectivement la fonction
22:26oui c'est vrai
22:26et voilà
22:26on est quand même
22:27dans ce que je veux dire
22:28c'est que la chaleur
22:29a des conséquences
22:30je veux dire
22:30sur notre vie au quotidien
22:31mais sur toute notre vie
22:32je veux dire
22:33c'est pas juste de dire
22:33tiens il fait chaud aujourd'hui
22:34il va falloir que je m'abrite
22:35oui mais pour l'instant
22:36je ne vois pas beaucoup
22:36de changements
22:37de pratiques
22:38alors on va être obligé
22:39finalement
22:40puisqu'on voit que
22:40c'est en train d'avancer
22:42ces épisodes caniculaires
22:44donc vous avez raison
22:45il y a un moment
22:46ça va être dans le RSE
22:47il va falloir se pencher
22:48sur comment aider
22:50les employés
22:51à mieux travailler
22:53en étant dans des conditions
22:54plus idéales
22:55c'est sûr
22:55mais j'ai l'impression
22:56qu'on n'a pas encore trouvé
22:56la formule magique
22:57la question de la végétalisation
23:00ça revient évidemment
23:01tout le temps
23:01on nous dit en ville
23:02il faut végétaliser
23:03végétaliser
23:04il y a une étude de l'Inserm
23:05qui est très intéressante
23:06qui montre les différences
23:07finalement entre arrondissements
23:08par exemple sur une ville
23:09comme Paris
23:09le deuxième arrondissement
23:11il y a 1,4% d'espace vert
23:14le 13ème arrondissement
23:15pardonnez-moi
23:15on est à 20% d'espace vert
23:17et on parle d'inégalité
23:18donc entre ces arrondissements
23:19comment on fait pour
23:21végétaliser encore plus
23:22une ville Franck ?
23:23cet exemple-là
23:23il a un peu biaisé
23:24pourquoi ?
23:24parce que quand on regarde
23:25les choses
23:26le 13ème arrondissement
23:27c'est un arrondissement
23:28qui a été extrêmement rénové
23:29qui a fait l'objet
23:30de grandes opérations
23:31d'urbanisme
23:31et il est clair que quand vous
23:33reconstruisez au sein
23:34d'un arrondissement
23:35ce qui a été le cas du 13ème
23:36c'est plus facile
23:37d'installer de l'espace vert
23:38que dans le deuxième arrondissement
23:39qui est un arrondissement
23:40historique
23:41avec des toutes petites rues
23:42qui était plutôt industrielle avant
23:44et dans lequel
23:44c'est compliqué de trouver
23:45de l'espace vert
23:46dans le 16ème
23:46vous avez aussi le parc
23:47le bois de Boulogne
23:48pour les parisiens
23:49qui nous écoutent
23:50donc là
23:51il n'y a pas 50 solutions
23:53me semble-t-il
23:53il y a deux leviers
23:54il y a le levier fiscal
23:55et le levier de la contrainte
23:56le levier fiscal
23:57c'est la carotte
23:58c'est-à-dire
23:58quand on végétalise
23:59on a un bonus
24:00et puis la contrainte
24:02c'est que quand on ne végétalise pas
24:03on a un malus
24:04on a fait ça pour les voitures
24:05qui polluaient
24:06on peut tout à fait l'appliquer
24:07à la végétalisation
24:08et je suis même un petit peu
24:10halluciné
24:10que ce débat-là
24:11vienne si tard
24:12parce que
24:13le premier endroit
24:14où la végétalisation
24:14se pose
24:15me semble-t-il
24:16encore une fois
24:16ce sont les cours d'école
24:17c'est-à-dire pour les plus fragiles
24:18les enfants
24:19où aujourd'hui
24:20quand on se balade
24:20dans les écoles
24:21de France et de Navarre
24:22on ne voit encore
24:23beaucoup de béton
24:24avec le soleil
24:25qui tape dessus
24:25Patrice on parlait justement
24:27de la politique
24:27est-ce que les villes
24:29écologistes
24:29sont en avance
24:30quand même
24:31sur ces questions
24:32de chaleur
24:33est-ce qu'on dit
24:33que des villes comme Lyon
24:34par exemple
24:35ou Strasbourg
24:36Bordeaux
24:36avant qu'elles ne basculent
24:38pour certaines
24:38est-ce qu'elles ont vraiment
24:39apporté des changements
24:41dans le quotidien des gens
24:42clairement oui
24:43il y a eu des changements
24:44mais moi ce qui me frappe
24:45c'est que c'est un sujet
24:46dont les maires
24:48en fait
24:48se sont emparés
24:49toutes tendances confondues
24:50c'est-à-dire qu'on voit bien
24:52que
24:53comme ça concerne
24:54en fait
24:55la vie
24:56des citoyens
24:57au quotidien
24:58des villes comme
24:59Rennes
25:00ou Nantes
25:01qui ne sont pas tenues
25:02par des écologistes
25:03enfin même s'il y a
25:04une majorité avec eux
25:06investissent
25:06dans ce sujet
25:07pour Paris
25:07c'est très compliqué
25:08parce que c'est une ville
25:09qui est très minérale
25:09en fait
25:11c'est l'enjeu
25:12de demain
25:12et est-ce que l'enjeu
25:13de demain
25:13ça sera une ville
25:15les villes
25:15grandes villes françaises
25:16sans la voiture thermique
25:19clairement oui
25:19je pense que
25:20je pense que
25:21la voiture thermique
25:21c'est terminé
25:22en fait
25:23il faut tourner la page
25:24le mouvement est déjà engagé
25:26j'allais presque dire
25:26sans la voiture tout court
25:27le premier acte de tout ça
25:29c'est l'établissement
25:29des zones piétonnes
25:30quand on a commencé
25:31à faire dans
25:32les villes
25:33et les grandes villes
25:34des zones piétonnes
25:35c'était avant même
25:35que se pose la question
25:37de la qualité de l'air
25:38c'est simplement
25:39parce qu'on n'arrivait pas
25:40à gérer une circulation
25:41qui était embolisée
25:42donc là
25:43me semble-t-il
25:44le mouvement est engagé
25:45et je pense que
25:46les aides à feu
25:46les zones à faible émission
25:48sont un épiphénomène
25:49mais que
25:50progressivement
25:50la voiture va être
25:51ce qui me semble être
25:52une bonne chose
25:53chasser des centres-villes
25:54une dernière question
25:55Richard
25:55vous qui vous baladez
25:56beaucoup en Europe
25:57il y a une ville
25:58pour vous
25:58qui vous semble pionnier
25:59en ce qui concerne
26:00la lutte contre le réchauffement
26:01climatique
26:02pas forcément suisse
26:03d'ailleurs
26:03mais peut-être
26:04alors pionnier
26:05je ne sais pas
26:05mais je trouve
26:06et dans des circonstances
26:07extrêmement douloureuses
26:09que ce qui est en train
26:09de faire l'Espagne
26:10est vraiment intéressant
26:11l'Espagne
26:12vous le savez
26:12a vécu des épisodes
26:13de canicules
26:14d'inondations
26:14extrêmement douloureuses
26:15les autorités
26:16ont été remises en cause
26:17le premier ministre
26:18a été conspué
26:21le gouvernement
26:22en Andalousie
26:22également
26:23mais ils sont en train
26:25notamment
26:25il y a ce congé climatique
26:27ce congé chaleur
26:28en Suisse
26:29on l'appelle
26:29congé chaleur
26:30il existe
26:31dans deux cantons
26:32à Bâle et à Genève
26:33dans certains domaines
26:34je pense que c'est intéressant
26:36parce que la réponse
26:37me semble
26:38venir
26:38des pays du sud
26:40de l'Europe
26:40les plus exposés
26:41c'est peut-être là
26:42qu'on va trouver
26:43des solutions
26:44compatibles
26:44encore une fois
26:45avec les exigences
26:46démocratiques
26:47mais aussi
26:48c'est très vrai
26:49avec la résistance
26:50que cela suppose
26:51au lobby
26:51dans un instant
26:52une grande page internationale
26:53avec la guerre
26:54entre l'Ukraine
26:55et la Russie
26:55Moscou
26:56qui se dit prêt
26:56à frapper
26:57les centres de décision
26:59à Kiev
26:59et puis bien sûr
27:00le Moyen-Orient
27:01se dirige-t-on
27:02vers une fin
27:02du conflit
27:03entre l'Iran
27:03et les Etats-Unis
27:04gros point d'interrogation
27:05on en parle dans quelques minutes
27:06car il est 20h31
27:07sur France Info
27:13et l'actualité
27:14c'est avec Emmanuel Langlois
27:15de la Pointe-Dura
27:16à la Vendée
27:17on n'a jamais eu
27:18aussi chaud
27:19en mai en France
27:20c'est du jamais vu
27:21pour un mois de mai
27:21inédite par sa précocité
27:23la vague de chaleur
27:24qui s'est installée
27:25sur l'Hexagone
27:26continue de se renforcer
27:27avec 8 départements
27:29de l'Ouest
27:29placés demain
27:30en vigilance orange canicule
27:32du Finistère à la Manche
27:33en passant par la Mayenne
27:35ou encore la Loire Atlantique
27:36le Premier ministre Sébastien Lecornu
27:39il présidera jeudi après-midi
27:41une réunion
27:41pour faire le point
27:42sur la préparation
27:43des services de l'Etat
27:44pour aborder cet épisode
27:46de canicule en cours
27:47annonce ce soir
27:48de Matignon
27:49un procès pour escroquerie
27:51en bande organisée
27:52il a été requis
27:53contre l'ex-patron de l'UDI
27:54Jean-Christophe Lagarde
27:56son ancien chauffeur
27:56et un ex-policier
27:57tous les trois sont accusés
27:59d'avoir fait diffuser
28:00une fausse information
28:01sur Raquel Garrido
28:02alors que son adversaire
28:04la France Insoumise
28:05aux élections législatives
28:06de 2022
28:08les accusant d'exploiter
28:09une femme de ménage
28:10sans papier
28:11au 87ème jour
28:13de la guerre
28:13au Moyen-Orient
28:14des progrès
28:15mais toujours pas
28:16d'accord imminent
28:16selon à la fois
28:17l'Iran et Donald Trump
28:19qui veut lui
28:20un accord de paix
28:21englobant Israël
28:22et des pays du Golfe
28:23alors que les négociations
28:24se poursuivent
28:25entre les deux pays
28:26sous l'égide du Pakistan
28:28le président iranien
28:29ordonne ce soir
28:30le rétablissement
28:31de l'accès à Internet
28:32dans le pays
28:32il était suspendu
28:33depuis le début
28:35de la guerre
28:35c'était fin février
28:36et puis du tennis
28:37c'est Gaël Monfils
28:38pour un dernier tour
28:39à Roland-Garros
28:40le français
28:41qui prendra sa retraite
28:42à la fin de l'année
28:43entre en lice
28:44ce soir
28:44face à Hugo Gaston
28:46il tentera de rejoindre
28:47Arthur Inderknech
28:48Lucas Van Hachet
28:50et Hugo Humbert
28:51qualifiés un peu plus tôt
28:52dans la journée
28:54pour le deuxième tour
28:55porte d'auteuil
28:56la partie vient de débuter
28:57à l'instant
28:58et puis l'annonce
28:59était attendue
28:59depuis plusieurs semaines
29:00dans un communiqué
29:01le club de foot
29:02de Lille
29:02acte la fin de sa collaboration
29:04avec son entraîneur
29:05Bruno Genesio
29:06le départ conclut
29:08deux années convaincantes
29:10du coach lyonnais
29:10sur le banc du club nordiste
29:12le LOSC ne précise pas
29:13la future destination
29:15de Genesio
29:16technicienne
29:17et le nom de son remplaçant
29:20France Info
29:2120h 21h
29:23Les informés
29:25Les informés
29:26seconde partie
29:27avec Estelle Martin
29:28de TV5MONDE
29:30Franck Boisise
29:31du journal Libération
29:32Patrice Moyon
29:32de Ouest France
29:33et Richard Blick
29:34pour le quotidien
29:35Suisse Blick
29:36on va parler
29:37dans un instant
29:38international
29:39mais on part directement
29:40à Roland Garros
29:41retrouver Fabrice
29:43Sabgral
29:43pour ce choc
29:44100% français
29:45entre Gaël Monfils
29:47et Hugo Gaston
29:48bonsoir Fabrice
29:50bonsoir
29:50c'est un match
29:51très particulier
29:52parce que c'est peut-être
29:53peut-être
29:54le dernier match
29:55de Gaël Monfils
29:56en tout cas
29:57lui il espère
29:58que c'est pas le dernier
29:58c'est ce que vous le dire
29:59il est là sur le cours
30:00et il est là pour gagner
30:01et puis en plus
30:02il rentrerait dans l'histoire
30:03s'il gagnait Gaël Monfils
30:04il faut le savoir
30:04parce que s'il gagne
30:05il signera tout simplement
30:07sa 41ème victoire
30:08porte d'Auteuil
30:09depuis ses débuts
30:11en 2005
30:11il dépassera alors
30:13un certain Yannick Noah
30:14pour détenir seul
30:15le record du nombre
30:16de victoires
30:16d'un français à Roland-Garros
30:17donc un véritable enjeu
30:18aujourd'hui
30:19pour Gaël Monfils
30:20face à Hugo Gaston
30:21lui il est classé
30:22118ème mondial
30:23il avait atteint
30:23les 8ème de finale
30:24en 2020
30:25il y a beaucoup de monde
30:26comme vous pouvez l'imaginer
30:27dans les gradins
30:28pour voir ce match
30:28de Gaël Monfils
30:30personne évidemment
30:31ne souhaite son élimination
30:32parce qu'il faut prolonger
30:34le plaisir
30:34même si là
30:35à l'instant même
30:35il vient de perdre
30:36le premier jeu
30:37puisque Hugo Gaston
30:38vient de remporter son service
30:401-0
30:40donc pour Gaston
30:41et c'est vrai que le public
30:42aimerait continuer
30:43à le voir jouer
30:44Gaël Monfils
30:45mais Gaël Monfils
30:46on le sait
30:47il est un petit peu
30:48un petit peu ému
30:49il l'a dit
30:50en conférence de presse
30:51il a peur d'être
30:52un petit peu submergé
30:53par ses émotions
30:54mais pour l'instant
30:55pour l'instant
30:56il ne le montre pas vraiment
30:57sur le cours
30:57mais c'est vrai que pour Gaël Monfils
30:59c'est important ce match
31:00parce que
31:01évidemment c'est peut-être
31:02son dernier match
31:02à Roland-Garros
31:03à Roland-Garros
31:04il avait atteint
31:04les demi-finales
31:05c'était en 2008
31:06un Gaël Monfils
31:08aimé par tout le monde
31:09par ses adversaires
31:10par ses copains joueurs
31:11ses copains français
31:12c'est une source d'inspiration
31:14on nous disait encore
31:14il n'y a pas si longtemps
31:15Corentin Moutet
31:16c'est vrai que c'est un modèle
31:17un modèle de gentillesse
31:19un modèle d'humilité
31:20et puis quel tennis
31:21un tennis si spectaculaire
31:23si imprévisible
31:24qu'il est aimé
31:26par les spectateurs
31:27des spectateurs
31:28évidemment
31:28qui vous l'avez compris
31:29soutient essentiellement
31:31Gaël Monfils
31:31merci beaucoup Fabrice
31:33on vous retrouve évidemment
31:33dans le 21h minuit
31:35de Julien Langlais
31:36pour suivre cette rencontre
31:37qui promet
31:38retour à l'international
31:40avec cette guerre
31:41entre la Russie
31:42et l'Ukraine
31:43la diplomatie russe
31:44a appelé aujourd'hui
31:45les ressortissants étrangers
31:47vivants à Kiev
31:48dont le personnel
31:49diplomatique
31:50a quitté
31:50la capitale ukrainienne
31:52avant de nouveaux
31:53bombardements à venir
31:54des frappes
31:55sur Moscou
31:56qui sont menées
31:57sur les centres
31:58de décision
31:59question à vous
32:00les informés
32:01comment vous interprétez
32:02cette menace
32:03cette nouvelle menace russe
32:04il faut la prendre
32:05très au sérieux
32:06j'ajoute simplement
32:07qu'il est hors de question
32:08d'évacuer
32:09voilà ce qu'a dit
32:09le quai d'Orsay
32:10il y a moins d'une heure
32:12Richard
32:13c'est tout à fait normal
32:15que le quai d'Orsay
32:15réponde cela
32:16parce que
32:17évacuer ce serait
32:18tout simplement
32:19céder aux menaces
32:20de Vladimir Poutine
32:21évidemment
32:22les diplomates français
32:23sont en sécurité
32:24il y a des abris
32:25il y a des moyens
32:26de se protéger
32:26des frappes
32:27il y a des alertes
32:28il faut d'ailleurs
32:28dire quand même
32:29que ces frappes
32:30sont extraordinairement
32:33fortes
32:33cruelles
32:34et elles sèment
32:35la terreur dans la population
32:36mais fortes
32:37heureusement
32:37le nombre de morts
32:38est limité
32:394 morts
32:40ça prouve
32:41que le dispositif
32:42anti-aérien
32:43fonctionne en Ukraine
32:44mais ce qui est certain
32:45c'est que Vladimir Poutine
32:46va continuer de la sorte
32:47je vais poser la question
32:49un petit peu autrement
32:50parce que c'est vrai
32:50on a ces missiles
32:51Richard vous faisiez référence
32:53à ces missiles hypersoniques
32:54à ces drones
32:56qui effectivement
32:57frappent la capitale
32:58et pourtant
32:58on sent quand même
33:00la Russie acculée
33:01aujourd'hui
33:01est-ce que
33:02vous avez le sentiment
33:03que c'est plus que le début
33:04de la fin pour les Russes
33:05ou c'est beaucoup trop tôt
33:06pour le dire ?
33:07à mon avis
33:08c'est trop tôt pour le dire
33:09même si on n'arrête pas
33:10de dire que Vladimir Poutine
33:11est affaibli
33:12on a vu que les Ukrainiens
33:14arrivent à frapper
33:15en profondeur
33:16là ils ont aussi frappé
33:18alors l'Ukraine occupée
33:19à Lugans
33:20c'était jeudi
33:21dans la nuit
33:21si je ne m'abuse
33:22c'était un lycée
33:24alors effectivement
33:25la Russie a essayé
33:26de vraiment
33:27de faire
33:28une contraquette
33:29en expliquant
33:30que c'était odieux
33:31de s'attaquer
33:32à des jeunes
33:33et ce serait
33:33en représailles
33:34qu'il y ait eu
33:35cette attaque massive
33:36notamment sur Kiev
33:37comme vous l'avez dit
33:37avec
33:38on l'a vu
33:39hier
33:40des gens qui étaient paniqués
33:41il y a une volonté
33:42de Vladimir Poutine
33:43de monter en puissance
33:44de terroriser les Ukrainiens
33:46pour faire pression
33:47c'est ce qu'on dit
33:47que c'est sa stratégie
33:48pour faire pression
33:49sur Vladimir Zelensky
33:51est-ce que ça va fonctionner
33:52ou pas
33:53moi j'ai peur
33:53qu'on vende un peu trop vite
33:55la peau de l'ours
33:56peut-être qu'il est affaibli
33:58Vladimir Poutine
33:59mais on sent bien
33:59quand même
34:00que les frappes
34:00sont très fortes
34:01Patrice
34:01alors objectivement
34:03effectivement
34:03la Russie
34:04est quand même affaiblie
34:05c'est-à-dire que
34:06les frappes
34:07des drones
34:07en profondeur
34:08sur les sites
34:09notamment
34:10pétroliers
34:11les raffineries
34:12en Russie
34:12font très mal
34:13la Russie
34:14ne progresse plus
34:15et l'Ukraine
34:17a même récupéré
34:17un tout petit peu
34:18de territoire
34:19ces dernières semaines
34:20la fameuse offensive
34:22de printemps
34:22que les Ukrainiens
34:23craignaient
34:24ne donne pas
34:25les résultats
34:25escomptés
34:26pour les Russes
34:26et puis je crois
34:27que les frappes
34:28de la nuit dernière
34:30elles s'expliquent aussi
34:30par
34:32ce que
34:34Vladimir Poutine
34:35a ressenti
34:35comme une humiliation
34:36avec vous savez
34:37le défilé
34:37du 9 mai
34:38qui a été réduit
34:39à sa portion congrue
34:40parce qu'il y avait
34:41justement la crainte
34:42de frappes ukrainiennes
34:43sur
34:46on dit d'ailleurs
34:47que Trump
34:47aurait appelé Zelensky
34:48en disant
34:48surtout
34:49tu ne balances pas
34:50quelques drones
34:50à Moscou
34:51le 9 mai
34:52oui c'est possible
34:53alors sur le moral
34:54des Ukrainiens
34:55ce matin
34:55j'avais au téléphone
34:56Taras Yatsenko
34:57qui est le directeur
34:58d'un journal ukrainien
34:59il disait
34:59le pays est épuisé
35:00mais quand
35:01c'est vraiment
35:01c'était une nuit épouvantable
35:03mais quand
35:03il y a ce type de frappe
35:05en fait ça resserre
35:06encore plus
35:07les Ukrainiens
35:08c'est à dire que
35:08même si le pays
35:09est épuisé
35:10il continue à tenir
35:12Poutine au pied du mur
35:13vous restez quand même
35:15très prudent
35:16parce que c'est
35:17une petite musique
35:18qu'on a entendue
35:18et finalement
35:19qu'on entend
35:20depuis 4 ans
35:20oui et puis
35:21je suis assez inquiet
35:22par l'utilisation
35:23de ce nouveau
35:23missile balistique
35:24Oreshnik
35:24quand même
35:25qui montre
35:26que l'arsenal russe
35:28en a encore
35:28un missile hypersonique
35:30et imaginons
35:31de toute façon
35:31qu'on s'achemine
35:32vers une fin du conflit
35:33il faut quand même
35:33se poser la question
35:34territoriale
35:35c'est à dire que
35:37une paix se signera
35:38sur quelle base
35:39territoriale
35:40et sur quel
35:41territoire
35:42que la Russie
35:42va exiger
35:43de conserver
35:44Oui c'est effectivement
35:44la grande question
35:45on négocie sur quoi
35:46parce qu'on sait bien
35:47qu'il y a à peu près
35:4820% du territoire ukrainien
35:49qui est aujourd'hui
35:50occupé par les russes
35:51on sait
35:52que du côté ukrainien
35:53on le dit
35:54il est hors de question
35:55de céder
35:56mais on sait aussi
35:57que l'Ukraine
35:58ne reprendra
35:59on ne vous jure jamais
36:00dire jamais
36:00mais quand même
36:01ça va être très compliqué
36:02pour reprendre encore
36:02du territoire Richard
36:03Oui et la période
36:05en ce moment
36:06est très défavorable
36:07à des négociations
36:08et c'est ça
36:09à mon sens
36:10le plus inquiétant
36:11c'est à dire que
36:12si on se reporte
36:13un an en arrière
36:14on pouvait critiquer
36:15et on l'a fait beaucoup
36:17la volonté
36:18de Donald Trump
36:18d'arriver à une rencontre
36:19avec Vladimir Poutine
36:20et de négocier
36:21avec la Russie
36:22parce qu'on sait
36:22qu'il était prêt
36:23à des concessions majeures
36:24à la Russie
36:25mais il y avait au moins
36:27une perspective
36:28qui était une perspective
36:29de négociation
36:29ce qui permettait
36:30aux ukrainiens
36:31aux européens
36:32de résister
36:33au rouleau
36:34compresseur Trump
36:34là maintenant
36:35on est dans un trou
36:36un trou noir
36:37pour une raison simple
36:38c'est que Trump
36:39est affairé ailleurs
36:40et que finalement
36:41il est en train
36:42de démontrer
36:42que l'Ukraine
36:43il n'en a plus rien à faire
36:44comme d'ailleurs
36:45Marco Rubio
36:46et son entourage
36:46l'a souvent répété
36:47tout repose
36:48sur la résistance
36:50la détermination
36:51l'ingéniosité
36:52des ukrainiens
36:53mais c'est une ingéniosité
36:55mise au service
36:55de la guerre
36:56pas au service
36:57de la négociation
36:58pour des raisons évidentes
36:59et donc
37:00ce trou dans les négociations
37:01c'est apparemment
37:03je veux dire
37:04le fait qu'il n'y a
37:04rien sur le tapis
37:06et aucune volonté
37:07de négocier
37:07de part et d'autre
37:08c'est très inquiétant
37:10Estelle
37:10et pourtant les européens
37:11ont l'air de dire
37:12que là ils ont envie
37:13alors peut-être
37:14c'est juste
37:14ils ont juste envie
37:16mais c'est revenu
37:17sur le devant
37:18de la scène
37:19ça le fait
37:20que les européens
37:20disent nous on veut
37:21on veut reprendre
37:23en mal les négociations
37:24parce que vous l'avez dit
37:24en ce moment
37:25les américains
37:25sont un peu occupés
37:26Angela Merkel
37:27s'est exprimée sur le sujet
37:28elle a dit qu'elle
37:29elle serait d'accord
37:29pourquoi pas
37:30pour négocier
37:31avec les deux
37:32alors a priori
37:33elle ou Mario Draghi
37:35alors Vladimir Poutine
37:35lui il aimerait
37:36que ça soit Gerard Schröder
37:37ce qui a été
37:38extrêmement moqué
37:39effectivement à l'Union Européenne
37:40puisqu'on sait que Gerard Schröder
37:41est un de ses alliés
37:42mais peut-être que là
37:43c'est le moment
37:44elle a été payé par Gazprom
37:45mais oui exactement
37:46elle est totalement acquis
37:47à la Russie
37:48donc ça c'est hors de question
37:49pour les européens
37:50mais nous on était
37:51avec Paul Germain
37:51qui est notre correspondant
37:52qui suit l'actualité
37:53il est au coeur du parlement
37:54les européens
37:55alors peut-être encore une fois
37:56ils sont peut-être
37:56un peu trop optimistes
37:57ils se disent
37:58c'est peut-être le moment
37:58notre moment
37:59pour qu'on puisse avoir un rôle
38:01oui mais Patrice
38:02franchement
38:02le poids de l'Europe
38:04face à Poutine
38:05d'un côté
38:05il y aura forcément Trump
38:06un moment ou un autre
38:07dans le jeu
38:08est-ce que franchement
38:09l'Europe a les moyens
38:10de dire
38:11ouais on va négocier
38:12vous allez voir
38:12ça a bien se passé
38:13alors c'est peut-être
38:15quand même l'occasion
38:15pour l'Europe
38:17de revenir sur le devant
38:18de la scène
38:19sachant qu'aujourd'hui
38:20c'est elle qui porte
38:21l'effort de guerre
38:21ukrainien
38:22c'est-à-dire
38:22il y a ce fameux prêt
38:23de 90 milliards d'euros
38:25qui vient d'être accordé
38:27avec le déblocage
38:28de plusieurs milliards
38:29effectivement
38:29dans les jours qui viennent
38:30donc oui Trump
38:32de toute façon
38:33Trump va essayer
38:34de passer un deal
38:36avec la Russie
38:37ne serait-ce que
38:38sur les matières premières
38:39mais il faudra que l'Europe
38:40sache résister
38:40et monter au créneau
38:41effectivement on dit
38:42Donald Trump est occupé
38:43Franck sur un autre terrain
38:45on va y revenir dans un instant
38:46il n'empêche que les ukrainiens
38:48sont assez extraordinaires
38:49dans leur diplomatie
38:50par rapport au pays
38:51par exemple du Moyen-Orient
38:52ce qu'on appelle
38:53la diplomatie des drones
38:54c'est-à-dire que
38:54les ukrainiens
38:55ont un sentiment quand même
38:56qu'ils tirent pas mal
38:57leur épingle du jeu
38:57de ce qui se passe
38:58ils savent faire profiter
39:00un autre terrain de conflit
39:01de leurs 4 années
39:02d'expérience de guerre
39:03notamment en matière
39:05de drones
39:06mais ce qui finalement
39:07est assez dingue
39:08c'est que je rebondis
39:09sur ce que disait Patrice
39:10qui est-ce qui fait
39:11les fins de mois
39:12de la guerre
39:12enfin du budget ukrainien
39:14c'est effectivement
39:15l'Europe avec ce prêt
39:15et donc finalement
39:17l'Europe joue un rôle financier
39:19parce que le congrès américain
39:20va visiblement traîner des pieds
39:22pour financer
39:22les forces de guerre ukrainien
39:23mais que ça soit
39:24en Ukraine
39:25que ça soit au Liban
39:26que ça soit en Iran
39:28sur le plan strictement diplomatique
39:29l'Europe semble quand même
39:31un petit peu à la ramasse
39:32il y a presque une forme
39:33d'injustice
39:34c'est pathétique
39:35c'est-à-dire que
39:36l'Europe paye
39:37mais l'Europe ne s'assoit pas
39:38à la table de négociation
39:39mais pourtant Vladimir Poutine
39:40quand il envoie ce missile
39:41au Rechnik
39:42qui n'est pas vraiment important
39:43selon les experts militaires
39:44il n'y a pas besoin
39:45d'envoyer ce missile au Rechnik
39:46c'est quand même
39:47plutôt un message à l'Europe
39:48c'est pour leur dire
39:49attention je peux vous frapper
39:50voilà ce que j'ai souhaité
39:51il nous prend en compte
39:52enfin il prend en compte
39:53les Européens
39:54donc Vladimir Poutine
39:55il n'est pas totalement
39:55il se dit quand même
39:57qu'il peut y avoir un rôle
39:58oui mais la négociation finale
39:59les coups de fil bilatéraux
40:01ils seront entre qui et qui ?
40:03Richard justement
40:04sur la question de l'Europe
40:05on sait qu'il y a une élection
40:07en France dans 10 mois
40:08qu'Emmanuel Macron
40:09ne se représentera pas
40:10il est quand même
40:11qu'on le veuille ou non
40:12l'une des figures européennes
40:14sur cette guerre en Ukraine
40:14est-ce qu'il y a un vide
40:16qui peut être comblé
40:17parce qu'on sait que
40:18du côté des autres chancelleries
40:19on va se tourner
40:19de moins en moins
40:20vers l'Elysée
40:21et l'actuel pensionnaire
40:22vous mettez le doigt
40:23sur une réalité
40:24qui dépasse Emmanuel Macron
40:26Emmanuel Macron
40:27est dans la situation
40:28d'un président
40:29qui ne se représentera pas
40:31vous l'avez dit
40:31et donc
40:32vis-à-vis de ses interlocuteurs
40:34il est quand même difficile
40:35de parier complètement sur lui
40:37et lui a perdu
40:38de fait
40:38un certain levier
40:40mais vous avez vu
40:41l'état de Keir Starmer
40:42le Premier ministre britannique
40:43qui est l'autre allié de l'Ukraine
40:45au sein de l'Europe
40:46pas de l'Union Européenne
40:47mais de l'Europe
40:47qui est en très mauvais état politique
40:49or que vient de faire
40:50et ça a été peu noté
40:52par la presse française
40:53le chancelier allemand
40:54Friedrich Merz
40:55qui maintient
40:57ses engagements financiers
40:58vis-à-vis de l'Ukraine
40:59mais qui néanmoins
40:59viennent faire une proposition
41:01pour que l'adhésion de l'Ukraine
41:02dans le futur à l'Union Européenne
41:03soit une forme d'adhésion
41:05à la carte
41:05l'Ukraine ne rentrerait pas
41:07avec tous les secteurs
41:08de son économie
41:09autrement dit
41:10on voit bien
41:10que les allemands
41:11sont en train de travailler
41:12déjà plutôt
41:14sur
41:14comment on aménage
41:16l'adhésion de l'Ukraine
41:17que sur
41:18la paix
41:19et la négociation
41:20et ça se comprend
41:21parce que la paix
41:22et la négociation
41:22pour l'imposer
41:23il faudra un rapport de force
41:25il faudra un rapport de force
41:26évidemment vis-à-vis de la Russie
41:28mais quand même aussi
41:29il faut bien le dire
41:29vis-à-vis de l'Ukraine
41:30parce qu'à un moment donné
41:31il va falloir
41:33obtenir des Ukrainiens
41:34qu'ils viennent
41:35à la table de négociation
41:36dans la perspective
41:37d'un accord
41:38c'est-à-dire avec
41:40inévitablement
41:40des concessions
41:41et ça je ne crois pas
41:42que les Européens
41:42aujourd'hui soient en mesure
41:43de l'obtenir
41:44Patrice
41:44je crois surtout
41:45qu'il n'y aura pas d'accord de paix
41:46il y aura peut-être
41:47un accord de cesser le feu
41:48mais à aucun moment
41:48les Ukrainiens
41:49ne renonceront à leur territoire
41:51donc il y aura
41:53si cesser le feu il y a
41:54la question qui se posera
41:56c'est comment on garantit
41:57le maintien de ce cesser le feu
41:59et c'est là que les Européens
42:00auront un rôle à jouer
42:01les Européens simplement
42:03ou est-ce que vous pensez
42:04que quand même
42:04Trump peut dire quelque chose
42:06que la Chine peut dire quelque chose
42:07ou ça se joue
42:08uniquement entre Européens
42:10avec les Ukrainiens
42:11et les Russes
42:11la réponse à la question
42:13sur est-ce que Trump
42:14dira quelque chose
42:15je pense que c'est intimement lié
42:16à l'état d'avancement
42:17de ce qui se passe en Iran
42:19c'est-à-dire qu'il aura peut-être
42:20du mal à être sur deux fronts
42:21en même temps
42:21et si jamais le front
42:23moyen-oriental est stabilisé
42:25à ce moment-là
42:25il aura une capacité
42:26à se focaliser
42:27sur la Russie
42:29et l'Ukraine
42:30plus grande
42:31sachant que
42:31quels que soient
42:33les faits qui se penchent
42:34au-dessus du berceau
42:35la question territoriale
42:36restera à mes yeux
42:37majeure
42:38c'est-à-dire
42:38est-ce que
42:41Zelensky et son peuple
42:42sont prêts à se couper
42:43à mort sur le plan
42:44territorial
42:45Alors vous avez fait
42:45une transition magnifique
42:46Franck pour parler
42:47effectivement de ce qui se passe
42:48au Moyen-Orient
42:4987ème jour de guerre
42:51avant qu'on rentre
42:52dans le détail
42:53des petites phrases
42:54est-ce que vous avez
42:55le sentiment
42:56que les armes
42:57s'éloignent
42:58un petit peu
42:59et qu'on est rentré
43:00plutôt dans un jeu
43:01diplomatique
43:02Patrice
43:03Je pense que
43:05oui je pense
43:06qu'on est réellement
43:07rentré dans un jeu
43:08diplomatique
43:08le temps court
43:11et pour Donald Trump
43:13c'est-à-dire que
43:13plus les élections
43:15de mid-term
43:16se rapprochent
43:17et plus il a intérêt
43:19à obtenir
43:19le plus vite possible
43:20un accord
43:21à sortir
43:22de ce qui est
43:23aujourd'hui
43:23un piège
43:24c'est-à-dire que
43:25on peut considérer
43:26aujourd'hui
43:26que la guerre en Iran
43:28est une défaite
43:30géopolitique
43:30pour les Etats-Unis
43:31puisqu'ils n'ont pas réussi
43:32à obtenir ce qu'ils souhaitaient
43:33au départ
43:33et que l'Iran
43:34finalement impose
43:35en jouant sur le temps
43:37impose sa loi
43:37On va parler justement
43:39de ce calendrier
43:39parce que
43:40vous le disiez
43:40il y a les élections
43:41de demi-mandat
43:42il y a aussi une coupe du monde
43:44aux Etats-Unis
43:44dans trois semaines
43:46donc ça ferait quand même
43:46un petit peu désordre
43:47et puis il y a
43:48le pèlerinage de la Mec
43:49qui a commencé
43:49est-ce que ça peut changer
43:52la donne
43:53ou accélérer
43:53un certain nombre
43:54de négociations
43:54Richard ?
43:55Et puis je prends
43:56la question évidemment
43:56à Estelle
43:57Accélérer les négociations
43:58je ne vois pas trop comment
44:00parce que l'intérêt
44:02objectif des Iraniens
44:03c'est de gagner du temps
44:04donc eux
44:04ils ont intérêt
44:05à jouer la montre
44:06et tous les éléments
44:08de calendrier
44:08que vous venez de donner
44:09au fond
44:10leur sont favorables
44:11et quant à Donald Trump
44:12il a démontré
44:13jusqu'à présent
44:14qu'il n'a pas de moyen
44:15d'accélérer ce calendrier
44:16sauf
44:17il n'a pas arrêté
44:18de le dire
44:18je vais frapper
44:19je vais frapper
44:20je vais frapper
44:20mais s'il frappe
44:22il redémarre la guerre
44:22et à ce moment-là
44:23il se trouve dans une position
44:24infernale par rapport
44:25à ce que vous venez d'évoquer
44:25donc je crois
44:26qu'on est parti
44:27quand même
44:28sur une
44:30non pas une solution
44:31mais une fenêtre diplomatique
44:33qui semble bien exister
44:36la chose très surprenante
44:38c'est que
44:39le futur protocole d'accord
44:41je ne sais pas comment l'appeler
44:43ce qui sera en tout cas
44:44sur la table
44:45ne contiendrait pas
44:46dans un premier temps
44:47de concession nucléaire
44:48c'est ça
44:48c'est-à-dire que le nucléaire
44:49on le met de côté
44:50d'après ce qu'on lit
44:52attention
44:52d'après ce qu'on lit
44:53si c'était le cas
44:54ça c'est une défaite
44:56de Donald Trump
44:56il n'y a pas d'autre mot
44:57c'est une défaite
44:58de Donald Trump
44:59et pour Israël
45:00ça mettra le gouvernement
45:01de Benjamin Netanyahou
45:02dans une position
45:03extrêmement difficile
45:04mais attention
45:05soyons prudents
45:05attendons de voir le texte
45:07s'il émerge
45:07on va parler d'Israël
45:08dans un instant Estelle
45:09oui il faut être très prudent
45:10mais c'est vrai que là
45:11le protocole d'accord
45:12comme vous le dites
45:13est assez surprenant
45:15d'un point de vue américain
45:16là on voit mal
45:18quelle est la victoire
45:19de Donald Trump
45:20comme vous l'avez dit
45:21le dossier nucléaire
45:22hop on l'oublie
45:23on va prendre 60 jours
45:25donc le temps
45:25pourquoi pas
45:26de se réarmer
45:27parce qu'on rappelle
45:27qu'ils ont quand même
45:2970% de leur capacité
45:30de missiles balistiques
45:31semble-t-il
45:32les Iraniens
45:32qui sont encore là
45:34donc on leur laisse du temps
45:35le fait de bloquer
45:37des avoirs gelés
45:38on parle de 12 milliards
45:39alors il semblerait
45:40là il y a toute une délégation
45:41iranienne
45:41et de haut rang
45:42qui est au Qatar
45:43donc qu'est-ce que ça veut dire
45:45c'est la première fois
45:45donc c'est vrai que là
45:46ça veut dire que diplomatiquement
45:47ça bouge
45:48mais ça bouge pourquoi ?
45:49comment Donald Trump
45:50il va pouvoir
45:51devant les américains
45:52devant les élus républicains
45:54qui sont très colères
45:56ce week-end
45:57ils étaient là en train de dire
45:58mais on ne peut pas signer
45:59cet accord en état
46:00alors vous allez me dire
46:01on ne connait pas ce texte
46:02il y a beaucoup de fuites
46:03dans la presse américaine
46:04est-ce que c'est vrai ?
46:04est-ce que c'est pas vrai ?
46:05peut-être que c'est aussi
46:06beaucoup de brouillage
46:07mais il n'empêche
46:08là en état
46:09c'est une défaite
46:11pour Donald Trump
46:11il aura eu quoi ?
46:12la réouverture du détroit d'Hormuz ?
46:14bravo
46:14il était ouvert
46:15avant la guerre
46:16qu'il a déclenché
46:17il n'est pas réouvert encore
46:19en plus
46:19non mais s'il arrive à avoir ça
46:20et l'Iran parle de services
46:22de négligation
46:22pour éviter le mot de péage
46:24c'est une victoire
46:26déjà pour vous
46:26finalement du régime iranien
46:28même s'ils ont été
46:28on le disait
46:29décapités
46:30finalement ils sont toujours là
46:31parce que c'était quand même aussi
46:33au départ la guerre
46:34devait mettre hors jeu
46:36ce régime
46:37le régime est toujours là
46:38Trump n'arrive pas
46:39à signer un accord avec eux
46:40est-ce qu'aujourd'hui
46:41les Iraniens sont en position de force
46:42Patrice ?
46:43en tout cas
46:44oui je pense que
46:45c'est une forme de victoire
46:46par rapport à la toute puissance
46:48militaire américaine
46:49il y a Danny Citrinovitch
46:51qui est pour l'Atlantic Council
46:53qui est un think tank américain
46:54qui dit
46:54on ne peut vaincre la géographie
46:56c'est aussi un rappel
46:57que la géographie
46:59effectivement
46:59joue un rôle majeur
47:01et le gouvernement iranien
47:03joue sa survie
47:05il a le temps pour lui
47:06et il impose sa loi
47:08c'est ce que j'ai dit tout à l'heure
47:09donc ça veut dire Franck
47:10que finalement
47:10c'est les mines internes
47:11qui vont faire que
47:11Trump à un moment
47:12va dire
47:13bon stop
47:13parce que là
47:14je vais dans le mur
47:14ou c'est plus subtil que cela ?
47:16je crois que c'est peut-être
47:17un petit peu plus subtil
47:18pour plusieurs raisons
47:19d'abord parce que
47:20le détroit d'Hermouz
47:20je m'attendais à ce que vous me disiez ça
47:23sans vouloir vous offenser
47:24pas du tout
47:24le détroit d'Hermouz
47:25je pense qu'il n'est pas réouvert
47:26c'est-à-dire que pour le moment
47:27c'est les abords
47:28c'est un immense parking
47:29ce qu'on observe
47:30dans le travail de la libération
47:31c'est que
47:32c'est toujours très révélateur
47:33les compagnies maritimes
47:34sont en train de monter
47:35des routes terrestres
47:36parce qu'elles ne peuvent plus
47:37sortir les marchandises
47:39ou acheminer les marchandises
47:40par les routes maritimes
47:41ce qui montre
47:41qu'elles ont peut-être
47:42fait une croix
47:44sur la navigation
47:44dans la zone
47:46pendant un certain temps
47:47ensuite
47:47même s'ils réouvrent
47:49ceux qui vont donner
47:50le faveur
47:50sont les assureurs
47:51ce sont eux
47:52qui aujourd'hui
47:52tiennent le game
47:54si j'ose dire
47:55dans la mesure
47:55où tant que les assureurs
47:56ne relâcheront pas
47:57les primes d'assurance
47:58sur le passage
47:59du Trois d'Hermouz
47:59même s'il y a un deal
48:01qui est signé
48:01les grandes compagnies
48:02de navigation
48:02n'iront pas
48:03donc ça
48:04ce point-là
48:05n'est pas réglé
48:06l'accord nucléaire
48:07est effectivement fondamental
48:08parce que
48:09Benjamin Netanyahou
48:10mais les 10 millions
48:11d'Israéliens
48:11vont le regarder
48:12avec attention
48:13et si l'accord nucléaire
48:14est sorti
48:15ça veut dire qu'Israël
48:16va de nouveau
48:16se sentir en danger
48:17je terminerai par un détail
48:18j'ai fait 2 ou 3 voyages
48:19dans la région
48:20ces derniers temps
48:20j'ai remarqué
48:21que la dernière fois
48:22je suis arrivé
48:22à l'aéroport de Tel Aviv
48:23j'ai vu que les avions
48:24ravitailleurs
48:24qui avaient disparu
48:25ces derniers temps
48:26étaient revenus
48:27comprennent qu'ils pourra
48:28justement on parle
48:29d'Israël
48:30on sent bien que là
48:31on est sur des objectifs
48:33très différents
48:33du côté Trump
48:34et du côté
48:34de Benjamin Netanyahou
48:35Richard
48:37Benjamin Netanyahou
48:38il avait fixé
48:39ses objectifs de guerre
48:40de manière claire
48:41pour rappel
48:42il y en avait 3
48:43c'était évidemment
48:44démantèlement
48:45du programme nucléaire
48:46militaire iranien
48:47c'était le premier objectif
48:48deuxième objectif
48:49c'était cessation
48:50de toute aide
48:51au proxy
48:52vous savez
48:53ses milices
48:54au Yémen
48:55et notamment
48:56au Liban Sud
48:57avec le Hezbollah
48:58et également
48:59fin du programme
49:01de missiles iraniens
49:02qui menacent Israël
49:03et puis
49:04renversement du régime
49:05alors
49:06si le protocole d'accord
49:08en question
49:08acte que le régime reste
49:10qu'il conserve
49:11une capacité balistique
49:12parce qu'on n'a pas parlé
49:13des missiles
49:13mais l'Iran
49:14conserverait
49:15cette capacité balistique
49:16et que par ailleurs
49:17le nucléaire
49:18il n'y a pas de concession majeure
49:19là
49:20Benjamin Netanyahou
49:21pour lui
49:21ce ne sera pas
49:22une défaite
49:23ce sera une gifle
49:24parce qu'il aura
49:25certes
49:25semble-t-il
49:26réussi à convaincre
49:27les Etats-Unis
49:28d'intervenir
49:29mais il n'aura absolument
49:30pas prouvé
49:30qu'Israël
49:31est capable
49:31d'obtenir gain de cause
49:32par la force
49:33Estelle
49:33Alors le New York Times
49:34avait une très belle image
49:35en disant qu'au début
49:36de la guerre
49:37c'était le copilote
49:40Benjamin Netanyahou
49:41avec Donald Trump
49:42et maintenant
49:42il était passager
49:43j'ai l'impression
49:44que quand même
49:45c'est en train de bouger
49:46parce que hier
49:47il y a eu quand même
49:47toute une remontée
49:49d'informations
49:49avec Marco Rubio
49:50le chef de la diplomatie américaine
49:52qui a dit qu'évidemment
49:52Israël était
49:54inclus
49:55dans toutes ces négociations
49:57on a eu
49:58ces réassurances
49:59là aujourd'hui
50:00à priori
50:00au niveau du Liban
50:01parce que là
50:02malheureusement
50:03c'est peut-être pas
50:03l'Iran
50:04qui va souffrir le plus
50:05aujourd'hui
50:06mais c'est le Liban
50:06Le Premier ministre israélien
50:07demande à une dizaine
50:08de villages
50:09d'évacuer
50:09effectivement
50:10parce que
50:10voilà
50:10ça continue
50:11Et voilà
50:11il semblerait que les Américains
50:12disent qu'effectivement
50:13il faut en finir
50:14avec le Hezbollah
50:14et là on comprend
50:16donc ces bombardements
50:19reprendre le contrôle
50:19du sud du Liban
50:20donc malheureusement
50:21pour les Libanais
50:22je crains que ce qui se passe
50:23en ce moment
50:23ça soit en leur défaveur
50:25est-ce que
50:27effectivement
50:27Benjamin Netanyahou
50:28est un peu sorti du jeu
50:29ou pas
50:29là aussi j'ai l'impression
50:31qu'il y a une sorte de flou
50:32pourquoi ?
50:33peut-être pour assurer
50:34les Iraniens
50:34là c'est moi
50:36qui le dis
50:36et donc j'en prends acte
50:38mais
50:39pendant ce week-end
50:40on a eu l'impression
50:41qu'il avait été laissé de côté
50:42et d'un coup
50:43hier soir
50:43encore une fois
50:44beaucoup de messages
50:45de réassurance
50:46des Américains
50:48oui Franck
50:48un élément quand même
50:49qui montre
50:50qu'il n'est peut-être pas
50:50de temps que ça
50:51sorti du jeu
50:51c'est qu'aujourd'hui
50:52Donald Trump demande
50:53à ce que les accords
50:54d'Abraham
50:55soient inclus
50:56dans le deal général
50:57et les accords d'Abraham
50:58sont quand même
50:59c'est la reconnaissance
51:00par un certain nombre
51:00de pays arabes
51:01un pays du Golfe
51:02d'Israël
51:02et notamment l'Arabie Saoudite
51:04et on attend effectivement
51:05que l'Arabie Saoudite
51:06franchisse le cap
51:08et intègre également
51:09les accords d'Abraham
51:09Patrice
51:10qui a l'influence sur l'autre ?
51:11c'est Netanyahou
51:12qui a de l'influence sur Trump
51:13ou le contraire ?
51:14on a eu l'impression
51:15en tout cas au début de la guerre
51:16que c'était effectivement
51:17Benjamin Netanyahou
51:19qui avait fixé son agenda
51:20à Trump
51:21qui dans sa logique
51:22de toute puissance
51:22a cru qu'il ne ferait
51:23qu'une bouchée
51:24de pain de l'Iran
51:26et moi je pense que
51:27pour Benjamin Netanyahou
51:29surtout
51:30l'image d'Israël
51:31est en train de changer
51:32au sein de la société américaine
51:33et ça c'est
51:34ça c'est un vrai risque
51:35pour les Israéliens
51:36parce que traditionnellement
51:37effectivement
51:39Israël était
51:40l'allié des Etats-Unis
51:41et cette question
51:43évidemment du Hezbollah
51:44en disant
51:45de toute façon
51:45Netanyahou
51:46c'est son discours
51:46je dois éradiquer le Hezbollah
51:48ça veut dire
51:49qu'on est parti
51:49sur des mois
51:50des années de guerre
51:51parce qu'on sait très bien
51:52qu'on ne va pas anéantir
51:53un mouvement
51:53comme le Hezbollah
51:54au Liban
51:54en quelques semaines
51:56de la même manière
51:57que le Hamas
51:57est toujours présent
51:58à Gaza
51:59je crois que
52:00l'objectif d'Israël
52:01sur le sud Liban
52:02c'est une zone tampon
52:03jusqu'au Flabitanie
52:03de 40 kilomètres
52:05qui permettent
52:06là l'objectif
52:07est clairement défini
52:07qui permettent
52:08aux populations
52:08du nord d'Israël
52:09mais ça fait à peu près
52:10un million d'habitants
52:11de vivre
52:12une vie relativement normale
52:14c'est-à-dire sans
52:14drones et missiles
52:16quotidiens
52:16mais 45% des villes
52:18ont été soit détruites
52:20soit endommagées
52:21dans le sud
52:22du Liban
52:23c'est énorme
52:24enfin c'est vrai que
52:25les destructions
52:26sont énormes
52:27et on parle aussi
52:27de phosphate
52:29de glyphosate
52:30de vraiment
52:31de mettre en place
52:31cette zone tampon
52:32il y a une volonté
52:34évidemment
52:34et Israël
52:35semble vouloir aller
52:35jusqu'au bout
52:36aujourd'hui
52:37Estelle et Richard
52:38la population israélienne
52:40sur cette question
52:41du Hezbollah
52:42soutient le gouvernement
52:43on est bien d'accord ?
52:44Oui tout à fait
52:44Oui elle soutient
52:45le gouvernement
52:46mais c'est pas parce que
52:47la population israélienne
52:48soutient le gouvernement
52:49que ce que fait
52:50le gouvernement israélien
52:51et les fonds de Liban
52:52ça peut aider le gouvernement
52:53à aller un peu plus loin
52:54De toute manière
52:54regardons les cartes
52:56vous savez les cartes
52:57comme le dit Donald Trump
52:58quelle carte a-t-il en main ?
53:00Ce qui est terrible
53:01pour le Liban
53:01c'est qu'il a une carte
53:02sur le Liban
53:03il est en mesure
53:04Donald Trump
53:04de forcer le Liban
53:05à accepter
53:06un certain nombre de choses
53:07et donc
53:08le Liban risque
53:09de faire les frais
53:10de toute cette opération
53:11parce que c'est peut-être
53:12la seule chose
53:13que Benjamin Netanyahou
53:15ramènera
53:15et ce qu'il ramènera
53:16c'est une tragédie
53:17c'est-à-dire
53:18le feu vert
53:19des Etats-Unis
53:20d'Amérique
53:20pour pulvériser
53:2140 km de terre
53:23au sud Liban
53:24pour pulvériser
53:25les villages
53:25et ça
53:26c'est tout simplement affreux
53:28merci beaucoup
53:29les informés
53:29merci Richard Verli
53:30correspondant France Europe
53:31pour le Média Suisse
53:32Blic
53:33merci d'avoir été avec nous
53:33merci également Estelle Martin
53:35journaliste à TV 5 Monde
53:36présentatrice de l'émission
53:3764 minutes
53:38week-end
53:39Patrice Moyon
53:40la une de Ouest France
53:42demain
53:42comment se protéger
53:43contre les vols de données
53:44comment se protéger
53:45contre les vols de données
53:46Franck
53:46la une de Libération
53:47une très politique
53:49demain
53:49pour Libération
53:50Glucksmann
53:51cherche sa gauche
53:51effectivement
53:52c'est très politique
53:53et ça nous ramène
53:54à une certaine élection
53:54qui approche à grands pas
53:56merci les informés
53:57je vous souhaite une excellente soirée
53:58à tous sur France Info
54:00bien sûr
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