- il y a 2 jours
Les informés de franceinfo du vendredi 12 juin 2026
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00:00...informé du soir dans quelques instants.
00:02Et puis deuxième thème de cette émission
00:04parlera aussi de l'ultime
00:05adieu à Liana cet après-midi
00:07lors des obsèques de la collégienne
00:09de 11 ans tuée à Florence
00:12dans le Gers. Beaucoup d'émotions
00:14sur place une semaine après
00:15la découverte du corps de la fillette
00:17et toujours autant d'interrogations
00:20autour des dysfonctionnements de l'institution
00:21judiciaire dans cette affaire devenue
00:23hautement politique avec
00:26des appels à la démission du garde des Sceaux
00:27toujours Gérald Darmanin qui se
00:29multiplie. Pour en parler ce soir
00:31nos 5 informés. Christian Chénaud, bonsoir.
00:33Bonsoir. Vous êtes grand reporter journaliste
00:36à la rédaction internationale de Radio France
00:37merci d'être avec nous dans
00:39Les Informés. Véronique Reissoult
00:41habituée de ce plateau, président de
00:43Backbone Consulting, maître de conférence
00:45en communication de crise à Sciences Po
00:47Franck Dedieu, merci d'être là
00:49rédacteur en chef à la rédaction de
00:51l'hebdomadaire Marianne, Serge Faubert
00:54merci à vous d'être là, bonsoir
00:56vous êtes directeur de la rédaction
00:58de pure politique et Quentin Calmet
01:00merci Quentin d'être là. Bonsoir Antoine.
01:02Bonsoir à vous, vous êtes journaliste politique
01:03et parlementaire à Public Sénat.
01:08Voilà, coup de pression finalement
01:10gagnant pour Donald Trump ou bien va-t-il
01:12falloir attendre encore un peu
01:14pour parvenir à un accord entre les
01:16Etats-Unis et l'Iran. C'est visiblement
01:18la première option qui semble tenir
01:20l'accord de ce soir si l'on en croit
01:21les déclarations du premier ministre
01:23pakistanais qui participe je disais aux négociations
01:26entre les deux belligérants
01:28un accord sur un texte
01:30de paix a été atteint, affirme ce soir
01:33Chebaz Sharif. Question pour vous
01:35d'entrée Christian Chénaud.
01:36Ça signifie quoi ? Est-ce qu'on tend
01:38réellement vers un accord ce soir
01:40où quand on a calculé
01:42notamment CNN
01:44nos confrères
01:44on calculait
01:45que Donald Trump avait annoncé
01:47à 39 reprises
01:48un accord imminent avec l'Iran ?
01:49Je pense que quand même ce soir
01:50on arrive dans les derniers mètres
01:52on sent qu'on est quand même
01:53au bout du process
01:55il y a eu des négociations
01:57en coulisses
01:57y compris au plus fort
01:59des affrontements
02:00même récemment
02:01donc via le Pakistan
02:03via les Qatariens
02:04donc il y a eu beaucoup
02:05de médiations
02:07ce soir évidemment
02:08il y a des annonces
02:09de Trump
02:10vous l'avez dit
02:11du premier ministre pakistanais
02:12il y a aussi Abbas Arachi
02:13le ministre des Affaires étrangères
02:14iranien qui dit
02:15pour la première fois
02:15on touche du doigt l'accord
02:17l'accord en fait
02:18qui est un pré-accord
02:19qui est une sortie de crise
02:21c'est-à-dire que c'est un accord
02:22un protocole d'accord
02:23qui pourrait s'appeler
02:23la déclaration d'Islamabad
02:25avec quelques points
02:27pour que tout le monde sorte
02:28la tête haute
02:30et puis après
02:31engager des vraies négociations
02:32sur deux mois et plus
02:34donc c'est ça
02:35ce qui se joue ce soir
02:36ou dans les prochaines heures
02:37On va parler juste après
02:38du contenu potentiel
02:40de cet accord
02:41quand même
02:42dans la journée
02:43on a eu des déclarations
02:44totalement contradictoires
02:45on a eu l'Iran
02:46qui a dit
02:47je vais les citer
02:48tout accord final
02:49avec Washington
02:50devra maintenir
02:51notre droit
02:52à enrichir l'uranium
02:53et maintenir aussi
02:54le contrôle du détroit
02:55d'Hormuz
02:55ça fait partie
02:56j'allais dire
02:57de la scénographie
02:57et de la chorégraphie
02:59d'un accord
02:59il faut que ça soit arraché
03:00il faut que ça soit dur
03:01qu'au dernier moment
03:02il faut qu'il y ait
03:03une dramatisation
03:04c'est pas quelque chose
03:05de facile
03:05il faut vendre ça
03:06aux deux opinions publiques
03:07à la fois aux américains
03:08et puis aux iraniens
03:09ils font quoi ?
03:10ils font monter les enchères
03:11un peu un psychodrame
03:12de toute façon
03:12on connait les lignes rouges
03:13iraniennes
03:14et ça ils ne s'aideront pas
03:15on connait aussi
03:15ce que veulent les américains
03:16donc là on est dans
03:18la dernière round
03:21les deux protagonistes
03:22se sont échangés
03:23beaucoup de coups
03:23et on sait
03:24qu'ils ne veulent pas
03:25reprendre la guerre
03:25donc la seule issue
03:26c'est un accord
03:27et donc qui va être
03:29comment dire
03:29au trébuchet
03:30c'est à dire
03:30qu'on va vraiment
03:32comment dire
03:32négocier le moins d'emploi
03:33ça va être une déclaration
03:34d'une dizaine de points
03:35vraisemblablement
03:3512 points
03:36avec la fin des hostilités
03:38peut-être la réouverture
03:39du détroit d'Hormuz
03:41et puis surtout
03:41l'Iran dit non là-dessus
03:42ils veulent
03:43oui mais on peut trouver
03:44une formule
03:45en tout cas
03:46en gardant le contrôle
03:46après je pense
03:47qu'il y aura
03:47vraiment un habillage
03:49qui permet
03:51avec beaucoup d'ambiguïté
03:52que tout le monde
03:53soit content
03:54et qu'on remporte
03:55les vrais problèmes
03:55pour la suite
03:56Serge Faubert
03:57qu'est-ce que vous en pensez
03:58vous ?
03:58on est proche d'un accord
03:59enfin
04:00moi je ne suis pas
04:01dans le secret des dieux
04:02donc je reste
04:04je reste prudent
04:05personne n'a de boule de cristal
04:06mais quand on regarde
04:08les déclarations
04:08à la fois du Pakistan
04:09Christian Cheneau
04:10l'a très bien dit
04:11du Pakistan
04:11des Américains
04:12et aussi des Iraniens
04:13visiblement
04:14c'est la première fois
04:15qu'on a finalement
04:16des déclarations
04:17qui convergent
04:18un tout petit peu
04:20certes
04:21mais on n'est pas
04:22à l'abri
04:22d'un rebondissement
04:23dans les minutes
04:25qui viennent
04:25on sait très bien
04:27que c'est une espèce
04:29de partie de poker menteur
04:31et jusqu'au bout
04:31on cherche à se faire peur
04:33et plus le temps passe
04:35plus le temps joue
04:36en faveur des Iraniens
04:37c'est ça dans cette affaire
04:38tout le monde a bien compris
04:39que les Américains
04:40cherchaient une porte de sortie
04:41ils ne veulent pas
04:42poursuivre cette guerre
04:44ils ne veulent pas
04:44aller au sol
04:45et tous leurs objectifs
04:47militaires
04:49ont fait flop
04:50ils devaient conquérir
04:52le pays
04:52en 24 heures
04:53ou en 48 heures
04:54puisque c'était ça l'idée
04:55c'était on détruit
04:58la première couche
04:59de dirigeants
05:00et ensuite
05:00ce pays se libère
05:01et youpi
05:02tralala
05:02et on a gagné
05:03ce n'est pas du tout
05:05le scénario
05:05qui s'est déroulé
05:06donc à partir de ce moment-là
05:08ils n'ont pas
05:09d'autres scénarios
05:10à proposer
05:11ils veulent s'en aller
05:12mais il faut que Trump
05:13puisse dire
05:14finalement on a gagné
05:15donc il faut revenir
05:16avec un chiffon de papier
05:17et c'est ce que va être
05:18ce protocole d'accord
05:19je ne suis même pas persuadé
05:21qu'ensuite
05:22les discussions
05:22qui pourront suivre
05:24ne s'étalent pas
05:25pendant des mois
05:26et des mois
05:27on sera en train
05:28de négocier
05:28l'essentiel
05:29c'est qu'on pourra dire
05:30les Américains sont partis
05:32et ils ont arraché ça
05:33avec un détroit d'Hormuz
05:35qui sera sous le péage
05:36des Iraniens
05:37c'est-à-dire
05:37la situation aura empiré
05:39par rapport à la situation
05:40qui prévalait
05:41avant la guerre
05:42Quentin Calvé
05:43vous êtes d'accord
05:43ça sera un chiffon de papier
05:44cet accord
05:45c'est un accord à minima ?
05:46En tout cas
05:47ce qui est sûr
05:47c'est que
05:48je d'accord avec vous Antoine
05:49quand on a subi
05:50cet après-midi
05:51les dépêches AFP
05:51on a vraiment pu lire
05:53tout et son contraire
05:54tout l'après-midi
05:54je regardais aussi CNN
05:55et c'était aussi
05:56les derniers messages de Trump
05:57qui donnaient un peu le là
05:58sur là où on en était
05:59et ce jeu de poker menteur
06:02presque
06:02on a vu ces dernières
06:0324-48 heures
06:04C'est la spécialité
06:05de Donald Trump ça
06:05Oui et puis
06:06visiblement
06:06les Iraniens savent très bien
06:08jouer à ce jeu-là aussi
06:09puisque leurs agences officielles
06:10ont aussi passé
06:11les dernières 24 heures
06:12à distiller
06:13des fausses informations
06:14sur ce qu'il y avait
06:15dans l'accord
06:16ou le pré-accord
06:17qui aurait été signé
06:18entre Iraniens et Américains
06:19en disant que le détroit d'Hormuz
06:20n'était pas dans l'accord
06:22qu'en tout cas
06:22les Iraniens garderaient
06:23le contrôle de ce détroit
06:25qui ne serait pas
06:25totalement libéré
06:26et on a donc vu
06:27Trump qui s'est levé ce matin
06:29réveillé ce matin
06:29en voyant toutes ces dépêches
06:31des agences officielles iraniennes
06:32donc très proches du pouvoir
06:33et qui s'est énervé
06:34en disant
06:34ce sont des fake news
06:36il faut que les Iraniens
06:37se reprennent
06:37et très vite
06:38et on a même vu
06:39un officiel américain
06:41dire à l'AFP
06:42voilà ce qu'ils ont accepté
06:44en donnant les 5 points
06:45que lui il retenait
06:46le matériau nucléaire
06:47sera détruit
06:48enlevé
06:48le programme nucléaire
06:49sera démantelé
06:50leurs fonds financiers
06:52ne seront pas libérés
06:53avant qu'ils ne remplissent
06:54les termes
06:54le détroit d'Hormuz
06:55sera ouvert
06:56il y avait comme ça
06:57une urgence
06:58pour les Américains
06:59à très vite communiquer
07:00parce que toute la journée
07:01les Iraniens
07:02n'avaient fait que distiller
07:03ces fake news
07:04via leur agence officielle
07:05Véronique Ressout
07:06on imagine que ça réagit
07:07beaucoup sur les réseaux sociaux
07:08accord, pas accord
07:09déclaration de Donald Trump
07:10déclaration des Iraniens
07:12maintenant du Pakistan
07:13qui semble dire
07:13qu'on tend vers un accord
07:14j'aimerais vous dire
07:15que oui mais non
07:16non
07:18pourquoi ?
07:18pourquoi ?
07:19comment vous l'expliquez ?
07:19parce qu'en fait
07:20il y a une espèce de lassitude
07:21cette impression
07:22qu'on va commenter
07:23on va s'énerver
07:24enfin voilà
07:25donc certes
07:26il y a encore des volumes
07:27qui sont impressionnants
07:28dès qu'on parle
07:28de ce sujet là
07:29il y avait 28 millions
07:30de messages
07:30encore depuis
07:31le début de la semaine
07:32donc c'est beaucoup
07:33en France
07:34ça ne représente
07:35que 2% de ces messages
07:36mais voilà
07:37après cet après-midi
07:39c'était surtout
07:39des commentaires
07:40pour savoir
07:40si c'était une stratégie
07:42diplomatique
07:42ou un jeu de dupe
07:44assumé
07:44voilà en gros
07:45et puis
07:46les Iraniens
07:47manipulent très bien
07:48les réseaux sociaux
07:49donc on basculait
07:50toute la semaine
07:51et toute la journée
07:52aussi des informations
07:53beaucoup de choses
07:54se passent sur Youtube
07:55et il y avait des commentaires
07:55dans tous les sens
07:56mais globalement
07:57en fait
07:58les uns et les autres
07:59voudraient juste
07:59que ça s'arrête
08:00et aux Etats-Unis
08:01là où c'était notable
08:02aujourd'hui
08:02c'est qu'il y a quand même
08:03une base manga
08:04qui continuait
08:04on a beau dire
08:05l'inverse de loin
08:06à soutenir Donald Trump
08:08là il commence franchement
08:10à lâcher
08:10il commence à le lâcher
08:11oui vraiment
08:12et les commentaires
08:13et les commentaires
08:13étaient de plus en plus
08:14virulents
08:14les uns et les autres
08:15disant en fait
08:17un peu ce que Serge disait
08:19je ne sais pas
08:19est-ce que les Américains
08:20vous ont inspiré
08:21ou vous qui les avez inspiré
08:23mais en disant
08:24en fait ça va être pire
08:25après
08:26donc un
08:26on ne voulait pas la guerre
08:28et ensuite on va devoir
08:28payer quelque chose
08:29qui était non payant
08:31donc comment on a fait
08:32pour se retrouver
08:32dans cette situation
08:33Christian Cheneau
08:34on a commencé
08:34à aborder ce potentiel
08:36accord avec son contenu
08:37qu'est-ce qui pourrait
08:38y figurer dedans
08:39Quentin disait très justement
08:40que le contrôle du détroit d'Hormuz
08:42visiblement les Iraniens
08:43ne sont pas du tout
08:44pour que ça figure
08:45dans cet accord
08:46et pareil
08:47sur l'uranium enrichi
08:48oui alors ce qui va figurer
08:50c'est plutôt des grandes
08:50têtes de chapitre
08:51c'est d'ailleurs
08:51la fin des hostilités
08:52le cessez-le-feu
08:53peut-être un cessez-le-feu global
08:55englobant le Liban
08:56ça c'est aussi
08:56on va voir si c'est dans l'accord
08:58là un haut irresponsable américain
09:00nous dit ce soir
09:00que ça comprend en effet le Liban
09:01apparemment il y aurait le Liban
09:02donc on va voir
09:03ce qui serait une victoire iranienne
09:05et puis on va voir
09:06sur le détroit d'Hormuz
09:08est-ce que les deux parties s'engagent
09:10à restaurer la liberté de navigation
09:12on va avoir une phrase
09:13sur l'Iran s'engage
09:15à ne pas avoir de bombes
09:16les Américains sont d'accord
09:17donc on va avoir un peu
09:18un défilé de grands principes
09:20et peut-être un calendrier
09:21en disant maintenant
09:22à partir de la signature
09:23de ce qu'on va appeler
09:24la déclaration d'Islamabad
09:25on va engager
09:27deux mois de négociation
09:28et on va voir aussi
09:29s'il y a un peu d'argent
09:29à la clé
09:30c'est-à-dire que les Iraniens
09:31pour eux c'est vraiment
09:32une question essentielle
09:32parce que l'économie est à genoux
09:34c'est-à-dire qu'ils ont vraiment
09:35besoin de cash, de liquide
09:36et ils ne veulent pas de promesses
09:38parce que de leur point de vue
09:39ce qu'ils redoutent
09:40c'est qu'on ne puisse pas
09:42revenir en arrière
09:43c'est-à-dire qu'ils veulent
09:43quelque chose d'irréversible
09:45c'est-à-dire qu'ils ont peur
09:46que s'ils commencent
09:47à s'engager à négocier
09:49que les Américains
09:49les mènent par le bout du nez
09:50en disant
09:51vous n'avez pas fait
09:51des progressions nucléaires
09:53on ne vous rend pas l'argent
09:53et donc les Iraniens
09:55vont vouloir tout de suite
09:56alors on parle de 12 milliards
09:57au début
09:5812 milliards à la fin
09:59est-ce que ça sera
10:00tout ça ça se négocie
10:01c'est pas assez technique
10:02mais les Iraniens
10:03veulent du concret
10:03c'est-à-dire qu'ils ne veulent pas
10:04s'engager dans un processus
10:06où ils n'ont pas déjà
10:07obtenu quelque chose
10:07le détroit d'Hormuz
10:08ça se négocie
10:09le nucléaire ça se négocie
10:11voilà
10:11mais l'argent
10:12ils veulent tout de suite
10:13ils s'enchaînent
10:14gardez la parole
10:15un instant
10:16si cet accord
10:17venait à être signé
10:18Donald Trump
10:19nous parlait ce matin
10:20d'un accord signé
10:21dans les prochains jours
10:21d'ici
10:22en tout cas ce week-end
10:23et potentiellement
10:24en Europe
10:25c'est ce que dit
10:25le président américain
10:26si cet accord est signé
10:29qui sont les gagnants
10:30qui est le grand gagnant
10:31de cette affaire
10:31c'est l'Iran
10:32ou c'est les Etats-Unis ?
10:33a priori c'est quand même
10:34les Iraniens
10:35parce qu'encore une fois
10:35on l'a dit
10:36l'objectif de guerre
10:37des Américains
10:38c'était de décapiter le régime
10:39voir des Israéliens
10:41de l'effondrer
10:41pour avoir une révolte populaire
10:43pour etc etc
10:44rien ne s'est passé
10:46et donc pour les Iraniens
10:47qui ont survécu
10:48qui ont un nouveau guide
10:50qui ont une armée
10:51qui est toujours opérationnelle
10:53alors Trump dit
10:54qu'il a dit
10:54au moins 8 ou 9 fois
10:56que la marine iranienne
10:57avait été coulée
10:57et continuait à opérer
10:59donc pour eux
10:59voilà ils ont sauvegardé
11:00l'essentiel
11:01c'est-à-dire exister
11:02et aussi derrière ça
11:04ils ont réussi à négocier
11:06pied à pied
11:06avec les Américains
11:07parce que eux
11:07ce qu'ils veulent
11:08de manière ultime
11:09c'est une reconnaissance
11:10de l'Amérique
11:11de la République islamique
11:12donc s'ils arrivent à ça
11:13pour eux
11:13c'est une victoire
11:14après comme on l'a dit
11:15les négociations
11:16le nucléaire
11:17ça prend des années
11:18on parle par exemple
11:19de l'uranium hautement enrichi
11:22de la dilution
11:23des solutions
11:24il va falloir de l'AEA
11:26il faut des protocoles
11:27ça prend du temps
11:28et là les Iraniens
11:30ont l'art de faire traîner les choses
11:32pour donner des visas
11:33etc
11:33donc après on s'engage
11:34dans un processus
11:35mais on aura arrêté la guerre
11:36et pour vous
11:37l'Iran serait le grand gagnant
11:39en tout cas
11:39ils sortent la tête haute
11:41ils sortent la tête haute
11:41Véronique ?
11:42et le grand perdant
11:43en tout cas dans les commentaires
11:44on voit même si les volumes
11:45sont moins forts
11:45c'est le peuple iranien
11:47ce qui est dans des situations
11:49épouvantables
11:50il y a plein de témoignages
11:51qui racontent
11:52à quel point
11:53il y a une famine incroyable
11:55qu'il n'y a plus rien sur place
11:57et on les a oubliés
11:58à chaque fois que l'on parle
12:00de cette guerre
12:00on oublie que
12:01la situation du peuple iranien
12:04a empiré
12:05ce qui est terrible
12:07et paradoxal
12:08c'est que quasiment
12:09Trump a remis en selle
12:10le régime iranien
12:11qui était affaibli
12:12qui était prêt à signer
12:13encore une fois
12:14le 27 février au soir
12:15il était prêt
12:16à faire beaucoup de concessions
12:18avec les bombardements
12:19il s'est
12:20comment dire
12:21restructuré
12:21il a muté
12:22et maintenant
12:23vous avez un régime
12:24qui est en position de force
12:26et les iraniens
12:27ils ne manifestent pas
12:28et ils sont sous l'eau
12:30et effectivement
12:30ils souffrent
12:31et vous avez une répression terrible
12:32qui commence
12:33et qui va continuer
12:34parce que le régime
12:35est en position de force
12:36J'ai quand même
12:38un très gros doute
12:39sur le Liban
12:40et l'arrêt des hostilités
12:41parce que
12:43premièrement
12:44il n'est pas évident
12:45que les israéliens
12:46se sentent tenus
12:46par l'accord
12:47conclu entre les américains
12:48et les iraniens
12:50deuxièmement
12:51pour mener une guerre
12:52au Liban
12:53ils savent faire
12:53ils l'ont déjà fait
12:54à plusieurs reprises
12:55donc ils n'ont pas besoin
12:56de l'infrastructure
12:57américaine derrière
12:58et troisièmement
12:59c'est les seuls
13:00dans ce conflit
13:02qui ont vraiment
13:03un but de guerre
13:04identifié
13:04qui s'appelle
13:05la destruction
13:06la destruction
13:07du Hezbollah
13:08c'est pas simplement
13:09une opération de police
13:10où on le repousse
13:11un peu plus loin
13:12au-delà du Litani
13:13etc
13:13non non
13:14là il s'agit de mettre
13:15un terme définitif
13:17au Hezbollah
13:18comme ils l'ont fait
13:19avec le Hamas
13:21à Gaza
13:22et bon
13:22et l'Iran
13:23ce sera peut-être
13:24pour une autre fois
13:25mais en tout cas
13:26je les vois mal
13:27se retirer du Liban
13:29en disant
13:30bon bah très bien
13:31c'est fini
13:31la guerre est terminée
13:32et on s'en va
13:33je pense qu'il va falloir
13:34trouver une solution
13:35pour que
13:35soit il y a une force
13:36d'interposition
13:37ça va être encore
13:38le rôle de la finule
13:39peut-être
13:39il faut savoir
13:40ou une autre force
13:42mais en tout cas
13:43il va y avoir
13:44un vrai problème
13:45sur ce retrait
13:46des Israéliens
13:48du Liban
13:48quand même
13:49je voudrais
13:49qu'on évoque
13:51les raisons
13:51de ce potentiel
13:52accord
13:53qui arrive maintenant
13:54je le disais
13:55le calendrier
13:56international
13:57s'accélère
13:58alors il y a
13:58la coupe du monde
13:58aux Etats-Unis
13:59l'entrée en lice
14:00de l'équipe américaine
14:01la sélection américaine
14:02cette nuit
14:03nous
14:03hors française
14:05il y a le G7
14:06en France
14:07à Evian
14:07lundi
14:08et puis il y a
14:09l'anniversaire aussi
14:09de Donald Trump
14:1080 ans
14:11le 14 juin
14:12ce dimanche
14:13ou on le voit bien
14:14fanfaronner
14:15peut-être avec un accord
14:15à la main
14:16est-ce que vous êtes
14:16d'accord avec ça
14:17est-ce que
14:18le fait que tout
14:19s'accélère comme ça
14:19d'un point de vue
14:20géopolitique
14:21et d'un point de vue
14:22calendrier international
14:22peut expliquer aussi
14:23que Donald Trump
14:24accélère cette demande
14:25d'accord
14:25et puis vous oubliez
14:26Antoine
14:27les élections
14:27des mid-terms
14:28qui arrivent
14:29en novembre
14:30quand on le voit
14:31vous dites
14:31il fait encore
14:32deux mois
14:32de négociations
14:33au moins
14:33sur le nucléaire
14:34ça veut dire
14:35que ce ne sera pas
14:36forcément
14:36pour son anniversaire
14:37mais peut-être
14:38qu'on vise
14:38un accord
14:42le conflit
14:43à l'automne
14:44parce qu'à ce moment-là
14:45il y a une échéance
14:45électorale
14:46qui est très importante
14:47pour Donald Trump
14:47il peut perdre
14:48sa majorité
14:49au parlement américain
14:51et puis il y a
14:52cette défiance
14:53de l'électorat
14:54MAGA
14:55dont vous commenciez
14:57à parler Véronique
14:58qui fait qu'il y a
14:59comme ça
14:59des digues
15:00qui sautent
15:00au sein même
15:01des plus fervents
15:02soutiens
15:02de Donald Trump
15:03et du coup
15:04la crainte
15:05d'une perte totale
15:06de popularité
15:07au sein de son électorat
15:08et ça
15:08ça fait très peur
15:09et aussi
15:10une dernière chose
15:11c'est que si
15:11les américains
15:12s'engagent
15:13dans davantage
15:14de guerres
15:16il faudrait que
15:17l'exécutif américain
15:18passe par le parlement
15:19et Donald Trump
15:21veut éviter à tout prix
15:22de devoir avoir
15:23un accord
15:24du congrès
15:25sur des frappes
15:26et sur un engagement
15:27de troupes
15:28dans la région
15:28parce qu'il pourrait
15:29être battu
15:30par le congrès
15:31et on a déjà dépassé
15:33le nombre de jours
15:33maximum
15:34sur lesquels
15:35les troupes armées
15:37pouvaient être engagées
15:37dans la région
15:38Franck de Dieu
15:39je dis à l'instant
15:40G7
15:41en France
15:41à Evian
15:42lundi
15:42d'ailleurs on ne sait
15:43toujours pas
15:43si Donald Trump
15:44vient
15:44ce n'est pas totalement
15:45confirmé
15:45normalement
15:45il devrait venir
15:46au lendemain
15:47justement
15:47de son anniversaire
15:50est-ce que
15:50la France
15:51et l'Europe
15:52sont toujours
15:52dans un rôle
15:53de spectateur
15:54de spectatrice
15:55dans cette affaire
15:56oui mais ils l'ont
15:57aussi voulu
15:58quelque part
15:59à partir du moment
16:00où Emmanuel Macron
16:02a théorisé
16:02la neutralité
16:03en disant
16:04je ne suis pas
16:06un belligérant
16:06mais j'ai des obligations
16:08dans la région
16:09après tout
16:10c'est tout à fait
16:10c'est une position
16:12qui est dans le droit fil
16:13de la tradition
16:14gaulliste
16:15mitterrandienne
16:16du droit international
16:17oui et de la voie médiane
16:19du non-alignement
16:20mais à partir de là
16:21effectivement
16:22il est plus difficile
16:23d'être à la table
16:24de négociation
16:25et de déterminer
16:27d'avoir un rôle clé
16:29dans l'après
16:31l'après signature
16:32de l'accord
16:34parce qu'effectivement
16:35vous avez parlé
16:36de paradoxe de la guerre
16:37mais il y a quand même
16:38aussi presque
16:39une ironie suprême
16:40parce qu'à partir
16:41du moment
16:41où le protocole
16:42va être signé
16:43et discuté
16:44et bien on va commencer
16:45par faire un petit jeu
16:46des différences
16:47par rapport à ce qui s'est passé
16:48lors de l'accord de Vienne
16:49en juillet 2015
16:50vous savez cet accord
16:51que Trump a déchiré
16:53et qui contenait tout de même
16:55de limiter fortement
16:57l'enrichissement d'uranium
16:58donc c'était pas rien
16:59de la levée des sanctions
17:00et puis d'une intervention
17:02de la IEA
17:03pour contrôler le processus
17:04il n'est pas impossible
17:06qu'à la fin du jeu
17:08on se retrouve avec
17:10exactement ou presque
17:11les termes de l'accord de Vienne
17:13qui a été déchiré
17:15en 2015
17:16par
17:1710 ans
17:1811 ans de perdu
17:1811 ans de perdu
17:19et avec des effets économiques
17:21inouïs
17:21parce qu'on ne va pas revenir
17:22à la situation intérieure
17:24avec du jour au lendemain
17:25un pétrole qui baisse
17:27des échanges qui augmentent
17:30aucune tension
17:31sur des produits dérivés
17:33comme l'aluminium
17:34par exemple
17:34où on s'aperçoit
17:35que la sagesse des prix
17:37qui revient
17:38non
17:38ça ne va pas malheureusement
17:39se passer comme ça
17:40donc on se dit
17:41tout ça pour ça
17:44j'esquisse un petit sourire
17:46je ne devrais pas
17:46parce que derrière
17:47il y a quand même des drames
17:48quand on t'a calmé
17:49Antoine vous avez dit
17:50la signature
17:51d'un accord global
17:53qui pourrait être signé en Europe
17:55évidemment c'est la Suisse
17:56qui est candidate
17:57pour accueillir
17:58la Suisse qui se propose ce soir
18:00pour la signature
18:01le seul pays
18:02qui n'est pas dans l'Union Européenne
18:03parce que les Américains
18:04ne veulent rien avoir à faire
18:06avec l'UE
18:06et que les vrais neutres
18:08dans l'affaire
18:09c'est les Suisses
18:09et ce n'est pas anodin non plus
18:11Christian Cheneau
18:12peut-être un mot
18:12sur la Suisse
18:13est-ce que la Suisse
18:14c'est un peu logique
18:15parce que la Suisse
18:17représente les Américains
18:18intérants
18:18c'est eux qui font
18:19techniquement passer
18:20les messages
18:21c'est un des canaux
18:22pour faire passer
18:23les messages
18:23entre Iraniens
18:24et Américains
18:25donc ils font partie
18:27des médiateurs
18:28donc ce n'est pas non plus
18:28comme étant absurde
18:29de voir les Suisses
18:30au premier rang
18:31et la France
18:32dans tout ça
18:33Franck Dedieu
18:34en parlait à l'instant
18:34on sent une impuissance
18:35en tout cas
18:37le fait qu'Emmanuel Macron
18:39s'est mis
18:40de fait en retrait
18:41finalement de cette guerre
18:42et donc du coup
18:42il en paye un peu
18:43les conséquences
18:43et en même temps
18:44ça correspondait quand même
18:45à la volonté
18:45de l'opinion publique
18:46et on lui a reproché
18:47de faire l'inverse
18:48mais la France
18:50elle peut jouer quoi
18:50dans ce G7 lundi ?
18:52G7 en France
18:53qu'elle accueille ?
18:54pas grand chose
18:55parce qu'encore une fois
18:56Macron et les autres
18:57on dit
18:57ce n'est pas notre guerre
18:58on ne l'a pas voulu
18:59on ne l'a pas décidé
19:00on n'a pas été
19:00dans la coordination
19:01c'est une guerre
19:03américano-israélienne
19:03donc nous on l'a subi
19:05il l'a dit
19:05on subit les conséquences
19:06d'ailleurs à la pompe
19:07et les conséquences économiques
19:09mais on ne peut pas
19:10agir directement
19:11on va agir après
19:12la fin du conflit
19:12alors ça peut être intéressant
19:13si
19:14encore une fois
19:15il y a beaucoup de si
19:15on a un accord
19:17d'ici lundi
19:18évidemment il y a
19:19un protocole d'accord
19:20un protocole signé
19:21par les deux parties
19:22parce que tant qu'il n'y a pas
19:22les deux signatures
19:23il n'y a pas d'accord
19:24et bien là
19:25la proposition d'Emmanuel Macron
19:26de déployer une force
19:28maritime
19:28peut-être
19:29pour venir en appui
19:30pour sécuriser
19:31le détroit d'en rouge
19:31peut-être que ça peut
19:33on n'est pas au-delà
19:35Vous considérez
19:36vous aussi Christian Cheneau
19:37qu'on en parlait tout à l'heure
19:39l'accélération
19:39de ce calendrier international
19:41le fait que
19:41les planètes
19:42un peu s'alignent
19:43j'ai utilisé cette expression-là
19:44entre la coupe du monde
19:45aux Etats-Unis
19:47le G7
19:48Quentin a raison
19:49de parler aussi
19:49des mid-terms
19:50en novembre
19:51et puis donc
19:52ce fameux anniversaire
19:53des 80 ans
19:54de Donald Trump
19:55dimanche
19:55est-ce que tout ça
19:55ça aussi
19:56ça accélère les choses
19:57ou pas ?
19:57Est-ce que vous considérez
19:58que c'est ça
19:58qui débloque peut-être
20:00un peu la situation ?
20:01Comme on l'a dit
20:01il y a un peu une lassitude
20:02de tout le monde
20:02on l'a dit
20:03des opinions publiques
20:04qui ne comprennent plus rien
20:04on l'a dit 39 fois
20:06Trump a dit
20:07j'ai un accord en main
20:09vous avez
20:09les pays de la région
20:10qui font pression aussi
20:11d'ailleurs ils seront au G7
20:12les Saoudiens
20:13les Amériens
20:14etc
20:15et puis là
20:17l'impasse
20:18c'est-à-dire
20:18on a bien vu
20:19une impasse militaire
20:19on a bien vu
20:20que les Américains
20:21ne voulaient pas aller au sol
20:22on se souvient
20:23on a fait beaucoup
20:23d'articles
20:24sur la 90ème aéroportée
20:27les parachutistes
20:28allaient sauter
20:28sur l'Iran
20:29on ne sait pas où ils sont
20:30donc ils ont
20:31non mais je veux dire
20:33il y a eu beaucoup de
20:33donc en fait c'était
20:34voilà c'était un peu du bluff
20:35donc les Américains
20:36ne veulent pas la guerre
20:37les Iraniens ont résisté
20:39on est dans un match
20:41asymétrique
20:41où voilà maintenant
20:43il faut siffler
20:44à la fin du match
20:44et la fin du match
20:45c'est un accord
20:47à bas coût
20:47enfin je veux dire
20:48un low cost
20:49qui en fait ne résout rien
20:50mais qui permet
20:51à tout le monde
20:52de sortir un petit peu
20:53la tête haute
20:54en disant
20:54j'ai gagné
20:54Serge Faubert
20:55vous voulez ajouter un mot
20:56oui simplement
20:58l'Europe est spectatrice
21:00dans ce conflit
21:01certainement
21:01mais elle en paye aussi
21:03l'addition
21:03au prix fort
21:04Roland Lespierre nous a dit
21:06ça fait 6 milliards
21:07les conséquences économiques
21:08ça fait 6 milliards
21:08nous avons
21:09je rappelle quand même
21:10que grâce à cette guerre
21:11nous avons une croissance
21:13à zéro
21:14pour le premier trimestre
21:16nous avons une inflation
21:17qui est passée
21:18de 0,3%
21:19à 2,2%
21:20et nous avons
21:22une explosion
21:232,4%
21:24pour le mois de mai
21:242,2%
21:25en avril
21:26ça continue
21:27déjà un peu de retard
21:27les chiffres
21:28ont été donnés
21:29aujourd'hui
21:29et nous avons
21:31une explosion
21:32sur les chiffres
21:34de l'énergie
21:35bon
21:35donc ça veut dire
21:37qu'on a
21:37alors pudiquement
21:39on appelle ça
21:39l'INSEE
21:40appelle ça
21:40un ralentissement
21:41économique
21:42c'est pour pas dire
21:43récession
21:44voilà
21:45c'est à dire
21:45que nous sommes restés
21:46pendant 6 mois
21:47en train de regarder
21:48les gesticulations
21:49de monsieur Donald Trump
21:50et il est temps
21:51que ça s'arrête
21:52pour le pays
21:53parce qu'on pourra pas
21:53continuer longtemps
21:54comme ça
21:55ça c'est le premier
21:56le premier problème
21:56mais le deuxième problème
21:58c'est que
22:00est-ce qu'on pouvait
22:01s'engager dans cette guerre
22:01qui n'est pas du tout
22:02notre guerre
22:03et à laquelle
22:03l'opinion à juste titre
22:05est hostile
22:05bien sûr que non
22:07bien sûr que non
22:08c'était d'abord
22:09ça apparaissait
22:10complètement délirant
22:11de penser qu'en flinguant
22:12toute la hiérarchie
22:15du régime
22:16ça allait s'écrouler
22:17non
22:17c'est à dire
22:18ne rien comprendre à l'Iran
22:19tous les spécialistes
22:20de l'Iran
22:20vous le diront
22:21et puis deuxièmement
22:23on arrive quand même
22:24après le massacre
22:26de toute l'opposition
22:27iranienne
22:28c'est à dire
22:28qu'il n'y a même
22:29personne en face
22:30pour relever le pays
22:31l'alternative
22:32elle est morte
22:33les gens sont dans
22:34les cimetières
22:34il faut bien le comprendre
22:36Franck Dedieu
22:37sur les conséquences économiques
22:39pour notre pays
22:39pour la France
22:42Serge Foubert
22:42parle quasiment
22:44d'une récession
22:44c'est le terme
22:45que vous avez employé
22:46quand même
22:47on n'est pas au point
22:48de l'inflation
22:49et de la crise
22:50qu'on a connue
22:50lors de l'invasion russe
22:51en Ukraine
22:52en 2022
22:53oui c'est vrai
22:54mais alors
22:54les auditeurs
22:57qui ont le plus
22:58d'expérience
22:59vont retrouver
23:00un mot clé
23:01qui était à la fin
23:02des années 70
23:02c'est le mot
23:03de stagflation
23:04c'est un néologisme
23:06où on parle
23:06de la stagnation
23:08économique
23:09pas de croissance
23:09auquel s'ajoute
23:10l'inflation
23:11et donc ça
23:12ça veut dire quoi
23:12ça veut dire deux choses
23:13une baisse de pouvoir
23:14d'achat
23:15pour les salariés
23:16et puis
23:16l'impossibilité
23:18de résoudre
23:19l'équation budgétaire
23:20où on se dit
23:20il faut absolument
23:21être sous la barre
23:22des 5% de déficit
23:23on voit qu'il n'y a pas
23:24de croissance économique
23:25et puis
23:26l'inflation
23:27qui effectivement
23:29dans ce cadre là
23:30amène
23:31les gouvernements
23:32tout de même
23:33à faire des dépenses
23:33pour essayer
23:34de corriger le tir
23:35donc effectivement
23:36on va avoir
23:37ce nouveau mot
23:38de stagflation
23:39qui rappellera
23:40la fin des années 70
23:41c'était pas non plus
23:43c'était regrettable
23:45c'était pas glorieux
23:46non plus
23:47Christian Chénaud
23:47vous aurez le mot
23:48de la fin
23:48sur la première partie
23:49de cette émission
23:50si jamais
23:51il n'y a pas d'accord
23:52parce que c'est encore possible
23:53Serge Faubert
23:54le disait tout à l'heure
23:55et un haut responsable
23:56américain nous dit
23:56entre 80 et 85%
23:58de chance
23:59qui est un accord
24:00mais pas 100%
24:01ajoute-t-il
24:01s'il n'y a pas d'accord
24:02qu'est-ce qu'on fait
24:02on reprend les mêmes
24:03on recommence
24:04il y aura un accord
24:04mais pas forcément
24:05il peut y avoir
24:06effectivement des péripéties
24:08mais il y aura un accord
24:09peut-être
24:10alors peut-être ce week-end
24:11peut-être dans une semaine
24:12dans un mois
24:12mais il faudra à la fin
24:13solder ce conflit
24:14on ne peut pas rester
24:15dans ce conflit
24:16et puis encore une fois
24:17les Iraniens sont prêts
24:18à tenir
24:18mais est-ce que les Américains
24:19sont prêts à tenir
24:20comme ça des semaines
24:21des mois
24:21jusqu'au mid-term
24:22avec des tirs
24:24et puis un détroit d'hormous
24:25qui est bloqué
24:26les Iraniens ont quand même
24:27annoncé qu'il rebloquait
24:27le détroit
24:28donc voilà
24:29il y a un monnaie
24:29il faut trouver une solution
24:31encore une fois
24:32je pense que les deux camps
24:32ils sont prêts
24:35des formules assez floues
24:37et puis après
24:38les problèmes sont toujours là
24:40merci beaucoup
24:41Christian Cheneau
24:41merci d'être passé
24:42ce plateau des informés
24:44grand reporter
24:44journaliste
24:45à la rédaction internationale
24:46de Radio France
24:47merci à vous d'être venu
24:48merci pour votre décryptage
24:50il est 20h30
24:51et passé de 3 à 4 secondes
24:53et c'est l'heure du Fil Info
24:59Fil Info
25:00Emmanuel Langbois
25:01entre tristesse et colère
25:03la cérémonie d'au revoir
25:04à Liana
25:04a eu lieu cet après-midi
25:06dans le cimetière de Florence
25:07dans le Gers
25:08où des centaines de personnes
25:09ont assisté à cette cérémonie
25:12la collégienne âgée de 11 ans
25:13avait été retrouvée morte
25:14jeudi dernier
25:15dans un silo agricole
25:17le maire de Florence
25:18a souligné
25:19lors d'une prise de parole
25:20l'absolue dignité
25:21face à l'épreuve
25:22des parents de la fillette
25:23selon lui
25:24l'Aude
25:25l'Hérault
25:25mais aussi le Gard
25:26trois départements
25:27du sud-est
25:28sont classés en vigilance orange
25:30pour un risque élevé
25:31de feu de forêt
25:32ce samedi
25:33dans l'Aude
25:34la préfecture
25:35déconseille très fortement
25:36les promenades
25:37ainsi que les travaux professionnels
25:38et interdit formellement
25:40les travaux mécaniques
25:41pour les particuliers
25:43EDF de son côté
25:44envisage d'abaisser
25:45la production d'électricité
25:47dans son parc nucléaire
25:49et plus particulièrement
25:50sur le site de Saint-Alban
25:51en Isère
25:52et ce à compter de mardi
25:53en raison des conséquences
25:55que pourraient avoir
25:56les fortes chaleurs
25:57attendues sur la température
25:59des eaux du Rhône
26:00le thermomètre
26:01devrait en effet
26:02à nouveau
26:02atteindre des sommets
26:03en France
26:04dans les prochains jours
26:06au lendemain
26:07du énième revirement
26:09de Donald Trump
26:09sur la guerre
26:10au Moyen-Orient
26:11un haut responsable américain
26:12estime donc ce soir
26:13à 80 à 85%
26:15la probabilité
26:16d'un accord
26:17signé avec l'Iran
26:19dans les prochains jours
26:20et selon lui
26:21il inclura
26:21le Liban
26:22le premier ministre
26:23du Pakistan
26:24affirme de son côté
26:25qu'un accord
26:26sur un texte de paix
26:27a été atteint
26:28ce soir
26:28et puis au lendemain
26:29de l'ouverture officielle
26:31du mondial
26:322026 de football
26:33au Mexique
26:34le Canada
26:34à son tour
26:35débuter sur son sol
26:36cette compétition
26:37hors norme
26:38avec une cérémonie
26:39à Toronto
26:40où s'est notamment produit
26:41le rappeur français
26:42VG Dream
26:43le Canada
26:44qui affrontera tout à l'heure
26:45à 21h
26:46heure de Paris
26:46la Bosnie-Herzégovine
26:48et puis rescapé
26:49d'une échappée fleuve
26:50le belge
26:51Maxime Van Gils
26:52remporte lui
26:53la sixième étape
26:53du tour cycliste
26:54Auvergne-Rhône-Alpes
26:56l'ex-dauphiné
26:56c'était tout à l'heure
26:58à Cresse-Volande
26:58en Savoie
26:59le prodige français
27:00Paul Sexas
27:01a lui repris du temps
27:02à la plupart des favoris
27:04en passant à l'attaque
27:05dans la montée finale
27:08France Info
27:1020h-21h
27:11Les informés
27:12Antoine Comte
27:14Vous êtes toujours
27:14des informés
27:15vous êtes au bon endroit
27:16je suis en bonne compagnie
27:17ce soir
27:18Véronique Ressoult
27:19président
27:20de Bonne Consulting
27:21maître de conférence
27:22en communication
27:22de crise
27:23à Sciences Po
27:23Franck Dedieu
27:24rédacteur en chef
27:25à la rédaction
27:26de Marianne
27:27Serge Faubert
27:28directeur de la rédaction
27:29de Pure Politique
27:31et Quentin Calmet
27:31journaliste politique
27:32et parlementaire
27:33à Public Sénat
27:35et on va aborder
27:36le deuxième thème
27:37de cette émission
27:38et le dernier adieu
27:39à Liana
27:40lors des obsèques
27:42de la fillette
27:42de 11 ans
27:43c'était cet après-midi
27:44à Florence
27:45dans le Gers
27:46une semaine après
27:47la découverte
27:48de son corps
27:49par les enquêteurs
27:50et cet hommage
27:51hommage poignant
27:52du maire de la commune
27:54Grégory Bobateau
27:55écoutez
27:56Une lutte
27:58mais à une enfant
27:59de 11 ans et demi
28:01Liana
28:03nous ne sommes pas
28:04dans un combat
28:06mais dans un deuil
28:08un deuil intime
28:10celui des parents
28:12celui d'une famille
28:14et un deuil collectif
28:16celui d'une ville
28:17d'un territoire
28:20et d'un pays
28:21qui perd
28:21un enfant de trop
28:24Voilà le maire
28:24de Florence
28:25dans le Gers
28:27Grégory Bobateau
28:28nous ne disons pas
28:30au revoir
28:30un symbole
28:31à une lutte
28:32mais à une enfant
28:32de 11 ans et demi
28:33Liana
28:34dit le maire
28:35de cette commune
28:36a senti
28:36sa grande émotion
28:37à la grande émotion
28:38aussi bien sûr
28:39sur place
28:39des habitants
28:40qui étaient nombreux
28:41rassemblés
28:43Serge Faubert
28:44est-ce qu'il a eu raison
28:44le maire de Florence
28:46de mettre la politique
28:47de côté ?
28:48Oui parce que
28:51cette affaire
28:52ce crime
28:52a secoué
28:54l'opinion
28:55je dirais
28:57toute tendance
28:58confondue
28:58il n'y a pas
28:59de clivage
29:00politique particulier
29:02je dirais que
29:03même la question
29:04de la démission
29:05de Gérald Darmanin
29:06on en parlera sûrement
29:06tout à l'heure
29:08n'est pas au centre
29:09du débat
29:10on a tous
29:11l'impression
29:12que c'est
29:13que c'est le crime
29:13de trop
29:14c'est le crime
29:14qui n'aurait pas dû
29:15arriver
29:15il y en a eu
29:16d'autres avant
29:17il y en a eu
29:17plein d'autres
29:18il y en a eu trop
29:19dans ce pays
29:20c'est évident
29:20mais celui-là
29:22impacte l'opinion
29:23comme jamais
29:24je pense qu'on n'a pas
29:25terminé d'avoir
29:26l'onde de choc
29:27je pense qu'en plus
29:28la campagne électorale
29:29étant là
29:31ça va continuer
29:32à se propager
29:32et puis il y a des rendez-vous
29:33d'ailleurs
29:35le 19 juin
29:36pour prendre celui-ci
29:38on aura
29:38l'inspection générale
29:39de la gendarmerie
29:41et l'inspection
29:42de la justice
29:43qui vont remettre
29:44leur rapport
29:44leur conclusion
29:45sur ce qui s'est
29:46vraiment passé
29:47entre le parquet
29:48la brigade de gendarmerie
29:50et le fait que
29:51le présumé suspect
29:53n'ait pas été interpellé
29:55auditionné
29:55placé en garde à vue
29:56l'ensemble de ces dysfonctionnements
29:58qui sont plantés du doigt
29:58aujourd'hui
29:59on va déjà commencer
30:00à voir un peu plus clair
30:01dans cette affaire-là
30:02mais ça pose
30:03cette affaire pose aussi
30:04la question toute simple
30:06toute simple
30:06celle des moyens
30:07de la justice
30:08et le nombre
30:09de magistrats
30:10est insuffisant
30:11on est à la traîne
30:13au niveau européen
30:14on est je crois
30:1443ème sur 44
30:16en termes de nombre
30:18de procureurs
30:19je dis ça de mémoire
30:20on me corrigerait
30:22si je me trompe
30:23on est dans les profondeurs
30:25du classement
30:25on est dans les profondeurs
30:27du classement
30:28et les efforts
30:29qui sont faits
30:30en direction de la justice
30:31restent insuffisants
30:32restent insuffisants
30:33et puis
30:34il y a aussi
30:35cette question
30:36qui est qu'il existe
30:38aujourd'hui
30:38une loi transpartisane
30:41j'attire votre attention
30:42là-dessus
30:42ça veut dire que
30:43des députés communistes
30:44et des députés
30:45de la droite républicaine
30:46ont également signé ce texte
30:47il y a une centaine
30:48de députés
30:49qui prévoient
30:49toute une série de mesures
30:5079 mesures
30:52qui sont elles-mêmes
30:53le fruit
30:53d'un long travail
30:54d'une commission
30:55qui s'appelle la civise
30:56et qui a auditionné
30:57des victimes
30:59des professionnels
31:00de la chose
31:01pendant 3 ans
31:02en France
31:03et c'est tout ce travail
31:04qui est restitué
31:06ce texte existe
31:07elle a été déposée
31:08cette proposition de loi
31:08il suffisait de l'inscrire
31:10à l'agenda
31:10de l'Assemblée nationale
31:11ça n'a pas été fait
31:13il faut que ce soit fait
31:15ma question c'était
31:16est-ce qu'il a raison
31:17de mettre la politique
31:17de côté
31:18mais finalement
31:18vous parlez pas mal
31:20de politique
31:20c'est intéressant
31:21c'est une déformation
31:22pardon je le ferai plus
31:23non non pas du tout
31:24ça veut dire que
31:25c'est un sujet
31:25éminemment politique
31:26vous avez raison
31:26Franck de Dieu
31:27est-ce que là
31:28le temps de l'hommage
31:29le temps des obsèques
31:30il faut mettre la politique
31:31de côté
31:31et ces querelles partisanes
31:33qu'on voit éclater
31:34depuis que l'affaire Liana
31:36est décédée
31:37oui je crois
31:38le temps des funérailles
31:39mais au-delà même
31:40je crois que cette
31:43on a commencé
31:44par un certain consensus
31:45lié à la tristesse
31:47à la colère
31:48auquel a succédé
31:49je dirais classiquement
31:52la bataille politique
31:53avec classiquement
31:54la droite disant
31:56que la justice
31:57est trop laxiste
31:58la gauche
31:58qu'il y a un manque
32:00de moyens
32:01et ça
32:02c'est un petit peu
32:03regrettable
32:03parce que
32:04c'était peut-être
32:05l'occasion
32:06tout de même
32:06après deux ans
32:08de désordre parlementaire
32:11qui peut avoir aussi
32:13je dirais
32:14des explications
32:14puisque
32:15l'opinion publique aussi
32:17est fracturée
32:17l'opinion publique aussi
32:19sur tous les sujets
32:21il voit un facteur
32:22de polarisation
32:23donc il ne s'agit pas
32:24de dire
32:24on va faire tout le temps
32:25l'unité nationale
32:26mais peut-être que sur ce sujet
32:28il y avait matière
32:29à le faire
32:29et n'ont pas à reprendre
32:31des habitudes de querelle
32:32de chapelle
32:34en se disant
32:35c'est l'acte 1
32:36de la campagne présidentielle
32:39effectivement
32:39Serge l'a dit
32:41cette loi intégrale
32:42qui
32:44est le reflet
32:45à la fois
32:47du temps
32:47de la réflexion
32:49parce que
32:51sur ces sujets-là
32:52il y a une dimension
32:52bien sûr politique
32:54mais qui fait consensus
32:57et une dimension
32:58aussi technique
32:59c'est-à-dire que
33:00il faut parler de la loi
33:01il faut parler des tribunaux
33:02correctionnels
33:03il faut parler
33:03de l'état de droit
33:05donc
33:06on va parler des solutions
33:07politiques qui peuvent
33:08arriver dans le débat
33:09et sur la table
33:10Véronique Reitsou
33:11je voulais juste vous entendre
33:12sur les réseaux sociaux
33:13j'imagine que
33:14cette cérémonie
33:15d'hommage
33:16et les obsèques
33:17de la petite Liana
33:18de cet après-midi
33:19à Florence
33:20dans le Gers
33:21sont commentés
33:21et font forcément
33:23réagir les français
33:24D'abord sur la cérémonie
33:26elle-même
33:26aujourd'hui
33:27c'est la dignité
33:29de cette famille
33:30et le maire
33:31dont vous avez passé
33:32un extrait
33:33qui était salué
33:33parce que ses propos
33:34parlaient à chacun
33:36et étaient effectivement
33:37tout à fait transpartisans
33:39après les volumes
33:40vous donnent une idée
33:41de l'ampleur
33:42des discussions
33:43qu'il y a
33:44et de l'unanimité
33:47dans l'opinion publique
33:48parce que vous avez
33:48plus de 1,6 million
33:50de messages
33:51autour de ça
33:53autour de ce sujet
33:55beaucoup de gens
33:55qui reprennent
33:56les mesures
33:57de la civise
33:58et qui saluent
33:59le travail
33:59qui avait été fait
34:00à l'époque
34:00mais globalement
34:01on parlait d'une unité
34:02on a fait un sondage
34:03pour le Figaro
34:04avec Odoxa
34:05et Backbone
34:06hier
34:07sur ce sujet
34:08et 90%
34:09des français
34:10considèrent
34:10qu'il y a eu
34:11un dysfonctionnement
34:11donc on peut dire
34:12qu'il y a une unanimité
34:14dans l'opinion publique
34:15après
34:16donc là il remet en cause
34:18l'institution judiciaire
34:19et la gendarmerie
34:20pas le gouvernement directement
34:21pas le manque de moyens
34:22par exemple
34:23alors là
34:24c'est le seul moment
34:25où c'est un petit peu
34:25politique
34:26pour le coup
34:27et partisan
34:28parce qu'en gros
34:28on va dire que
34:29vous avez sur le sujet
34:31des moyens
34:31une réalité
34:33qui est pour 51%
34:34des socialistes
34:3555 LFI
34:36et 59 les écologistes
34:37c'est bien un sujet
34:38de moyens
34:38et à droite
34:40c'est plutôt
34:41un sujet de faute
34:42individuelle
34:42pour 58% renaissance
34:4472% LR
34:45et 69% RN
34:47mais c'est le seul moment
34:48où il y a un début
34:49de position politique
34:51le reste tout le monde
34:51est unanime
34:52il y a surtout
34:53une émotion
34:54où c'est intéressant
34:56de voir dans l'opinion publique
34:57les gens
34:57ils ont envie d'agir
34:58ils considèrent
34:59que ça ne bouge pas
35:00assez vite
35:00je vous passe les phrases
35:01sur les récupérations politiques
35:03qui sont rejetées
35:04sur le fait que
35:05pour tout le monde
35:05c'est un dysfonctionnement
35:06qui doit s'arrêter
35:07mais les français
35:08ont du coup
35:09envie de bouger
35:10et c'était incroyable
35:11de voir la mobilisation
35:12sur les réseaux
35:13alors il y a des gens
35:14qui sont descendus dans la rue
35:15le 8 juin
35:16qui se posent la question
35:17de le faire tous les lundis
35:18mais c'est une façon
35:19de montrer
35:20nous on a pris la mesure
35:22depuis longtemps
35:23il est temps de vous réveiller
35:24et il y a eu
35:25énormément d'initiatives
35:27alors après
35:28il y a des initiatives
35:29plus ou moins relayées
35:30mais en gros
35:31c'est cette colère
35:33et là maintenant
35:33on ne laissera plus passer
35:34ça doit devenir une priorité
35:36et on passe bien au-delà
35:39des sujets politiques
35:40et partisans
35:41transpartisans
35:41c'est nous devons agir
35:43et puisque vous ne bougez pas
35:43nous nous agissons
35:45Quentin Calmet
35:45c'est un sujet
35:46d'un problème de moyens
35:48ou c'est un problème
35:50de dysfonctionnement
35:50de notre institution judiciaire
35:52ou est-ce que c'est les deux ?
35:53Quelle est votre analyse
35:54par rapport à cette affaire ?
35:56Ce qui est vrai
35:56c'est que déjà
35:56il y a une émotion
35:57très forte
35:58et je crois que tout le monde
35:59au Parlement
36:00en est très conscient
36:03de dire que
36:04le souci autour de cette affaire
36:05il est énormissime
36:07et on a entendu
36:07assez rapidement
36:08dès vendredi dernier
36:09le chef de l'État
36:09dire
36:10je ne veux entendre
36:11aucune plainte
36:13sur le manque de moyens
36:14dans cette affaire
36:15et on a entendu
36:16le gouvernement se dire
36:17on va avoir du mal
36:18face à l'émotion
36:19provoquée par l'affaire
36:20à juste dire
36:21il n'y a pas de problème
36:22de moyens
36:22en gros il n'y aurait
36:23que des problèmes
36:23individuels
36:24de magistrats
36:25ou de gendarmes
36:26qui auraient mal agi
36:27ou mal travaillé
36:28et on a vu le gouvernement
36:29tout le monde de la semaine
36:30dire
36:31il n'y a pas forcément
36:32de problème de moyens
36:32dans cette affaire
36:33liana
36:34donc visiblement
36:35il y avait des moyens
36:37policiers
36:38il y avait des heures
36:39disponibles
36:39en tout cas
36:40pour ces personnels
36:41dans cette affaire
36:42mais il y a bien
36:43un problème de moyens
36:45en général
36:45de l'institution judiciaire
36:47parce que
36:47le gouvernement
36:48est venu en commission
36:50des lois
36:50mardi matin au Sénat
36:51et on a eu
36:52ces chiffres
36:53de 70 000 plaintes
36:54en attente
36:55qui concernent des enfants
36:56que ce soit des crimes
36:57ou des délits
36:57et d'ailleurs
36:58le garde des Sceaux
36:59qui a dit
36:59d'ici au 14 juillet
37:00on va faire une revue
37:01de tous ces 70 000
37:03ce qui est visiblement
37:04impossible
37:04d'après ce que nous disent
37:05les professionnels
37:06de la justice
37:06et entre le 15 juillet
37:07et le 30
37:08on va décider
37:09avec les procureurs généraux
37:10s'il faut sortir
37:12tout de suite
37:12des moyens
37:12pour accélérer
37:13les enquêtes
37:14autour de ces trous
37:15dans la raquette
37:16qui restent sur les 70 000
37:16c'est une erreur politique
37:17pour vous ce qu'a dit
37:18Emmanuel Macron
37:18parce qu'on voit
37:19d'après ce que vous dites
37:20que le gouvernement
37:20a tenté de rectifier le tir
37:21en disant
37:22il y a un problème de moyens
37:22c'était pas tenable
37:23devant l'opinion
37:23pas dans cette affaire là
37:24je veux dire
37:24quand vous avez
37:26un chiffre
37:26comme celui
37:27des 70 000 plaintes
37:28qui sont en attente
37:298 minutes par plainte
37:31on se dit
37:33il y a l'affaire Liana
37:33il y a l'émotion
37:35très forte
37:35autour de l'affaire Liana
37:36mais le politique
37:36ne peut pas dire
37:37qu'il est impuissant
37:39face à de tels manquements
37:40de la gendarmerie
37:42et de la justice
37:42qui sont des piliers
37:44très importants
37:45de notre état de droit
37:45et c'est ce qui fait dire
37:46d'ailleurs
37:46à la présidente
37:48de la commission des lois
37:48hier au Sénat
37:49à Muriel Jourdain
37:50qui dit
37:50qu'elle a très peur
37:51pour même la confiance
37:52des français
37:53dans leurs institutions
37:54dans l'état de droit
37:55parce que
37:55c'est un des fondements
37:56de la démocratie
37:57que la confiance
37:58dans la justice
37:59qui a lourdement
38:00fauté dans ce cas-ci
38:01Et le chiffre est éloquent
38:02parce qu'on a quand même
38:0270% des français
38:04donc 14% de plus
38:05depuis février
38:06qui disent
38:07j'ai une mauvaise opinion
38:08de la justice
38:09et après
38:10on a quelque chose
38:11une expression
38:12qu'on n'avait pas entendue
38:13depuis longtemps
38:13qui est responsable
38:14mais pas coupable
38:15qui explique que
38:15pour eux
38:16le ministre
38:18de la justice
38:19est responsable
38:20il n'est pas forcément
38:21coupable de l'affaire
38:22donc on ne lui demande pas
38:22forcément de démissionner
38:23mais
38:24il considère que
38:25les politiques
38:26doivent être responsables
38:27et il y a des phrases
38:28du président de la république
38:29qui ne sont pas du tout passées
38:31qui ont déclenché
38:31beaucoup de colère
38:33alors le sujet
38:33des moyens
38:34bien sûr
38:35mais il y a aussi
38:35je ne veux entendre
38:36aucun argument
38:37de moyens
38:37dans cette affaire
38:38alors il y a une autre
38:39formulation
38:39qui n'est pas du tout passée
38:40très professorale
38:41on ne répond pas
38:43à un drame
38:44par des cris
38:44autant vous dire
38:45que cette
38:45ça c'était au conseil des ministres
38:47c'était au conseil des ministres
38:49c'est les propos rapportés
38:50du conseil des ministres
38:51et ça
38:51ça a eu
38:52ça a eu
38:53un effet
38:54ces petites phrases
38:54de l'accumulation
38:55elles sont critiquées
38:56sur la zone
38:56très critiquées
38:57celle-ci a fait d'ailleurs
38:58réagir
38:59monsieur Lux
39:00sur Instagram
39:01avec un emballement
39:03autour de ses propos
39:04en fait ça a choqué
39:05de nouveau
39:06ils ne considèrent pas
39:07qu'ils sont coupables
39:08mais responsables
39:09donc ils ont les moyens
39:10de faire des choses
39:11et on ne peut pas se contenter
39:12de petits mots cette fois-ci
39:13alors on parlait
39:14de ces problèmes de moyens
39:15qui sont en effet criants
39:16très importants
39:17au sein de l'institution judiciaire
39:18et aussi
39:18pour la police
39:20et la gendarmerie
39:21dans ce pays
39:21mais je voudrais
39:22qu'on s'arrête
39:22sur un nouveau dysfonctionnement
39:24visiblement
39:25de la justice
39:26on a appris
39:26par nos confrères
39:27du monde
39:28que Jérôme Barrella
39:29donc le principal suspect
39:30dans cette affaire
39:31Liana
39:32avait été signalé
39:33à la police française
39:34par un organisme
39:35de lutte
39:36contre la pédocriminalité
39:38américain
39:38donc il avait été signalé
39:39bien avant
39:41que cette affaire
39:42éclate
39:42on a l'impression
39:43que c'est un peu
39:44un jour
39:45un dysfonctionnement
39:45quand même Serge
39:47alors là
39:48d'après ce que j'ai compris
39:49parce que
39:50ça fait appel
39:51à une structure
39:52que je ne connaissais pas
39:52qui s'appelle
39:53l'office des mineurs
39:54le NCM
39:55et c'est
39:57c'est ça
39:57c'est une office
39:58américaine
39:59qui a signalé
40:00au service
40:00qui a signalé
40:02à ce service français
40:04qui est un service
40:05en plein développement
40:06mais qui manque
40:07encore de moyens
40:08qu'il y avait
40:09cette activité
40:10de M. Barrella
40:13sur les réseaux sociaux
40:15et que donc
40:17ça méritait
40:18en tout cas
40:18une vérification
40:19approfondie
40:20bon
40:20mais là
40:21on se doute bien
40:22que cette information
40:23arrive
40:25elle est sûrement
40:26traitée par quelqu'un
40:27de très compétent
40:28elle est transmise
40:28elle remonte
40:29une chaîne hiérarchique
40:30mais à un moment donné
40:31il faut quand même
40:32quelqu'un
40:32pour aller
40:34investiguer un peu plus avant
40:35et là
40:36on manque de personnel
40:37voilà
40:37c'est aussi simple que ça
40:38c'est la réalité
40:39il faut trouver un magistrat
40:41toute la chaîne pénale
40:42si vous voulez
40:43elle travaille
40:44à flux tendu
40:44dès que vous ramenez
40:46une affaire
40:46et bien
40:47on apprécie
40:48selon des critères
40:49d'urgence
40:50et là
40:50on se dit
40:51bon c'est un type
40:51qui a été repéré
40:53par les services américains
40:54mais en même temps
40:54est-ce que
40:55c'est tout de suite
40:56très urgent
40:57très urgent
40:57tout est urgent
40:58dans cette affaire
40:59le problème c'est que
41:00à travers ces urgences
41:01on est obligé
41:02de faire un tri
41:02voilà
41:03et on ne devrait pas
41:04être obligé
41:05de faire un tri
41:05la justice ne devrait pas
41:06être obligé
41:07de trier les affaires
41:08selon des priorités
41:10qui sont des priorités
41:11administratives
41:12d'effectifs
41:13voilà
41:13on peut juger
41:14que des affaires
41:15sont plus importantes
41:15que d'autres
41:16parce qu'elles ont
41:16des implications
41:17plus importantes
41:18des implications
41:19criminelles
41:20pénales
41:21mais pas parce que
41:22on manque de moyens
41:23et de fonctionnaires
41:24à ce moment là
41:25on manque de moyens
41:27informatiques
41:27voilà
41:28dans cette affaire
41:29ce qui a beaucoup
41:29choqué les français
41:30quand même
41:30alors c'est une obligation
41:32en plus
41:34judiciaire
41:34la transmission
41:36du parquet
41:36de Toulouse
41:37au parquet d'Oche
41:39par la poste
41:40mais parce que
41:41ce qu'on oublie de dire
41:42c'est que d'une part
41:43ça semble complètement fou
41:45mais en plus
41:45c'est une obligation
41:46c'est-à-dire qu'on ne peut pas
41:47l'envoyer par mail
41:48moi j'ai appris ça
41:49parce que
41:50j'ai expliqué ça
41:51à quelques amis avocats
41:53en leur disant
41:53ah vous avez vu
41:54non ils m'ont dit
41:55mais tiens-toi bien
41:56c'est qu'en plus
41:57c'est obligatoire
41:58de le faire comme ça
41:58sous forme écrite
41:59on ne peut pas le faire
42:00via un mail
42:01bon il y a manifestement
42:03des choses qui sont
42:03totalement obsolètes
42:05dans les processus judiciaires
42:07il faut y mettre un terme
42:09les informés ont parlé
42:10des réponses politiques
42:11potentielles
42:12que justement
42:13le gouvernement
42:13pourrait apporter
42:15vous avez parlé aussi
42:16des parlementaires
42:17avec cette loi intégrale
42:18loi transpartisane
42:19peut-être pourquoi pas
42:20la création
42:21peut-être aussi à venir
42:21un jour
42:22d'un parquet spécialisé
42:23comme pour la lutte
42:24contre le terrorisme
42:25ou la lutte
42:26justement
42:28contre le narcotrafic
42:29ils existent aujourd'hui
42:30le PNACO
42:30qui a été créé
42:31en janvier
42:32il y en a un
42:32qui est dans l'œil
42:33du cyclone aujourd'hui
42:34c'est le garde des Sceaux
42:34c'est Gérald Darmanin
42:37Sébastien Lecornu
42:38le Premier ministre
42:38lui a renouvelé sa confiance
42:39c'était hier
42:40est-ce que vous avez l'impression
42:41que Gérald Darmanin
42:43finalement
42:43l'orage est un petit peu
42:44passé pour lui
42:45ou est-ce que
42:46ça va être très compliqué
42:47il va devoir encore
42:48rendre des comptes
42:49prochainement
42:49Franck Dedieu ?
42:50D'abord
42:52il n'est pas établi
42:53qu'il ait fait une faute
42:54personnelle
42:55dans cette histoire
42:56et puis d'autre part
42:57il n'est pas exactement
42:59à la différence
43:00du ministre
43:01de l'Intérieur
43:02il n'est pas exactement
43:03le chef
43:04des procureurs généraux
43:05il y a une sorte
43:06d'indépendance
43:07de la justice
43:08qui quelque part
43:10oblige à mettre
43:11une distance
43:11entre l'exécutif
43:13et l'autorité judiciaire
43:15donc il est
43:16tout de même
43:16très difficile
43:17de dire que
43:18ça paraît naturel
43:20qu'il démissionne
43:22et encore une fois
43:23si
43:24là je vois
43:25émerger à la fois
43:26des considérations
43:27très politiques
43:28où on joue son jeu
43:29classiquement
43:30la gauche et la droite
43:32aussi
43:32des considérations idéologiques
43:34on se dit
43:35c'est la justice
43:37des bourgeois
43:38parfois certains disent
43:40c'est la justice rouge
43:41etc
43:41à force
43:42de politiser
43:43ou d'idéologiser
43:44cette affaire
43:45on finit par oublier
43:46l'essentiel
43:46c'est à dire
43:47et là je vous rejoins
43:48Serge
43:48c'est qu'on a
43:50un manque de moyens
43:50si vous remontez
43:52dans cette histoire
43:53je dirais
43:54la chaîne
43:55des défaillances
43:56vous apercevez
43:57qu'il y a plusieurs maillons
43:58et ces maillons là
43:59ne sont pas
44:00ne fonctionnent pas
44:03simplement pour des raisons
44:05politiques
44:05ils fonctionnent aussi
44:06ils ne fonctionnent pas
44:07parce qu'il y a
44:08un manque de moyens
44:10le gouvernement vous répondra
44:11que depuis 2017
44:12ils ont augmenté
44:13le budget de la justice
44:13ce qui est vrai
44:14mais malgré tout
44:15d'abord
44:15excusez-moi
44:16mais d'abord
44:16ils ont quand même gelé
44:18pendant un temps
44:19du moins
44:19des crédits
44:20qui devaient être affectés
44:22414 millions
44:23à la justice
44:24et puis d'autre part
44:25malgré cela
44:25et c'est vrai
44:26que malgré cela
44:28si vous voulez
44:29vous êtes avec
44:30un déficit
44:31de quelque chose
44:32comme les européens
44:33dépensent en moyenne
44:3442%
44:35au regard de leur richesse
44:36pour la justice
44:3842% de plus
44:39donc effectivement
44:39si vous augmentez
44:40les moyens de la justice
44:42sur une dizaine d'années
44:43vous n'arrivez pas
44:44véritablement à rattraper
44:45en partie d'extrêmement bas
44:46mais ça
44:47ça veut quand même dire
44:48encore une fois
44:49que cette affaire
44:51révèle
44:52le caractère
44:53systémique du problème
44:54et non pas simplement
44:55la question de Darmanin
44:57ou de tel ou tel juge
44:59Véronique Ressoult
45:00Juste un point sur Darmanin
45:02pour répondre à ce que vous disiez
45:0374% disent qu'il est responsable
45:06et seulement 59%
45:07qu'il doit démissionner
45:08parce qu'effectivement
45:09c'est un sujet de responsabilité
45:11mais pas de culpabilité
45:13en revanche
45:13il y a une donnée
45:14qui est intéressante
45:15on l'a tous dit
45:18le sujet des moyens
45:19c'est plus d'argent
45:20mais c'est aussi
45:21comment cet argent
45:23est utilisé
45:23et là c'est de la responsabilité
45:24du garde des Sceaux
45:26je vous prends l'exemple
45:26de ce que vous avez cité
45:27le service américain
45:29200 000
45:31signalements par an
45:32par ce service
45:33en France
45:33de personnes
45:35qui ont des comportements
45:35pédophiles
45:36sur les réseaux
45:37vous voyez bien
45:38qu'on a un sujet
45:39de canaux
45:40qui ne fonctionnent pas
45:41d'organisation
45:42ça ne demande pas forcément
45:43des moyens
45:44ça demande de repenser
45:45un système
45:45de réfléchir
45:47à la coordination
45:47des informations
45:48alors évidemment
45:49le sujet de la poste
45:51en est emblématique
45:52mais comment est-ce qu'on fait
45:53pour croiser les données
45:54et c'est aussi ça
45:55qui lui est reproché
45:56c'est de dire
45:56on ne peut pas juste dire
45:57ah bah oui mais j'ai donné
45:58de l'argent
45:58ah bah on a déjà
45:59oui mais quand ça ne fonctionne pas
46:01on peut mal utiliser
46:02l'argent aussi
46:03quand incalmé
46:04quand Marine Tondelier
46:05pour les écologistes
46:06ou Jordan Bardella
46:07pour la sommeil nationale
46:08réclame
46:09demande la démission
46:10de Gérald Darmanin
46:11le garde des Sceaux
46:12le ministre de la Justice
46:13Franck de Dieu disait
46:14il faut éviter
46:15de politiser l'affaire
46:16là c'est ce qu'ils font
46:16est-ce qu'ils se trompent
46:17est-ce qu'ils sont dans
46:18leur rôle d'opposant
46:19ou pas ?
46:19Politiser au sens
46:21pas noble du terme
46:22mais au sens
46:22vraiment partisan du terme
46:26de la délégation
46:27des droits des femmes
46:27du Sénat
46:28dire que c'était plutôt
46:29un problème de l'intérieur
46:30visiblement de ce qui s'était joué
46:31donc elle elle disait
46:31même presque
46:32s'il y en a un
46:33qui doit démissionner
46:33c'est Laurent Nunez
46:34donc voilà
46:35après on va commencer
46:37à peser le pour et le contre
46:38de chacun
46:39et j'ai aussi entendu
46:40Laurence Rossignol
46:40qui n'est donc pas
46:42une alliée
46:43de ce gouvernement
46:44dire que ça ne changerait rien
46:45que ça ferait quoi
46:47on changerait de ministre
46:48on en mettrait un nouveau
46:50ça ne réglerait pas
46:50forcément le problème
46:52voilà
46:52il y a cette question
46:53des dysfonctionnements
46:54maintenant Serge a dit
46:55il y a la note
46:56qu'on aura la semaine prochaine
46:57dans une semaine
46:5819 juin
46:59sur l'enquête administrative
47:01des manquements
47:01qui se sont joués
47:02entre le parquet de Hauche
47:04et le parquet de Toulouse
47:06donc on va voir comme ça
47:06qu'est-ce qu'il y a
47:07un rapport que Gérald Daman
47:08veut rendre public
47:09il n'est pas obligé de le faire
47:10mais ça montre qu'il y a l'urgence
47:11ils se sont engagés
47:12ils se sont engagés
47:12à le rendre public
47:13il y aura ensuite
47:13donc le 14 juillet
47:14la question des 70 000 plaintes
47:16en déshérence
47:17là aussi
47:17il y a la volonté
47:18de la part de Gérald Daman
47:19de faire la transparence
47:20sur ce qui s'est joué
47:21enfin ce qui se joue
47:22autour de ces plaintes
47:22et nous au Sénat
47:23on va avoir une commission d'enquête
47:25on l'a appris cette semaine
47:26donc vous vous souvenez
47:28comme les commissions d'enquête
47:29Benalla
47:29ou les commissions d'enquête
47:30qui fonctionnent plutôt bien
47:31au Sénat
47:31qui ne sont pas
47:32des commissions d'enquête
47:33comme à l'Assemblée
47:34qui sont très politiques
47:35au Sénat
47:35il y a des travaux
47:36qui sont beaucoup plus transpartisans
47:37où il y a beaucoup moins
47:38la volonté de taper
47:41sur le gouvernement gratuitement
47:42mais vraiment
47:43d'aller dans le fond des choses
47:44et c'est ce qui va nous
47:45nous occuper
47:45je pense beaucoup
47:46à Public Sénat
47:46au mois de juin
47:47au mois de juillet
47:48et probablement
47:48après les sénatoriels
47:49ça va être aussi
47:50de faire la lumière
47:51sur les dysfonctionnements
47:52de la justice
47:53et pouvoir avancer
47:54sur ce qui s'est passé
47:54avant même d'avoir
47:55des nouveaux projets de loi
47:57sur l'enfance
47:58qui arrivent le 15 juillet
47:58à l'Assemblée
47:59et une proposition de loi intégrale
48:00qui pour l'instant
48:01n'est inscrite
48:02à l'ordre du jour
48:02d'aucune des deux assemblées
48:03Je voudrais qu'on écoute
48:04Aurore Berger
48:05qui est ministre chargée
48:06de l'égalité
48:08femme-homme
48:08et de la lutte
48:09contre les discriminations
48:10elle était ce matin
48:10l'invité du 8.30
48:11sur France Info
48:12elle dit
48:13notre responsabilité
48:14c'est de faire mieux
48:15écouter
48:16La question c'est
48:17est-ce qu'on est en capacité
48:18d'agir ?
48:19Est-ce qu'on est en capacité
48:19de faire mieux ?
48:20Et est-ce qu'on doit faire mieux ?
48:21On doit faire mieux
48:22et on peut faire mieux
48:23et donc on va le faire
48:24on va le faire
48:25je pense qu'on va y revenir
48:25à la fois dans la loi
48:26puisqu'il y a encore des choses
48:28qui méritent d'être changées
48:29on va le faire
48:30en faisant toute la transparence
48:31aussi sur ce qui s'est passé
48:34Serge Faubert
48:34c'est Martine Aubry
48:36avec cette expression
48:37quand c'est flou
48:37c'est qu'il y a un loup
48:38là c'est un peu ça
48:38non ?
48:39c'est pas très clair quand même
48:40on va mettre des choses
48:41dans la loi mais quoi ?
48:43La question lui a été posée
48:44lors de la question
48:46des questions au gouvernement
48:47de mardi
48:47donc elle a été interpellée
48:50en termes assez vifs
48:51par une députée écologiste
48:52qui lui a dit
48:53écoutez
48:54la loi transpartisane
48:56la loi globale
48:57ça coûte 3 milliards
48:59est-ce que vous êtes prêt
49:00à mettre 3 milliards
49:01sur la table
49:02pour lutter contre
49:04les violences sexuelles
49:06dans ce pays ?
49:07Alors elle a fait
49:07toute une tirade
49:08un peu dans le même genre
49:09en disant
49:10vous êtes en colère
49:11madame la députée
49:12vous avez raison
49:13nous sommes tous en colère
49:14il faut continuer
49:15à être en colère
49:16et soyons tous en colère
49:17etc.
49:17ça a duré 2 minutes
49:18le temps de la réponse
49:19elle n'a pas répondu
49:21la réalité aujourd'hui
49:23c'est que le gouvernement
49:24sent bien qu'il va être obligé
49:26de lâcher des crédits supplémentaires
49:28il ne veut pas faire
49:28Les arbitrages sont en cours
49:29les arbitrages sont en cours
49:30avec Bercy d'ailleurs
49:31Oui les arbitrages
49:32mais enfin
49:32on sait très bien
49:34qu'au moment où on vient
49:34de retirer encore 475 millions
49:37au budget de la justice
49:38ça va être un peu
49:40comment dire
49:42spectaculaire
49:43comme rétablissement
49:44d'aller tout à coup
49:45débloquer 2 milliards
49:473 milliards
49:47pour un projet de loi organique
49:50qui entend mettre un problème
49:52attention quand même
49:53on est en train de parler
49:54d'un problème systémique
49:55dans ce pays
49:56les gens commencent à comprendre
49:57que c'est un problème systémique
49:58et juste
49:59j'ajoute un point
50:00c'est qu'il y a eu
50:01avant cette affaire
50:03l'affaire Epstein
50:04qui a beaucoup
50:05marqué les esprits
50:06il y a eu l'affaire
50:07Bétarame
50:08qui a beaucoup
50:08marqué les esprits
50:09et maintenant
50:10nous avons ce crime odieux
50:11bien évidemment
50:12au bout d'un moment
50:13les gens se disent
50:14bon mais
50:14qu'est-ce qu'ils font
50:15et pardon
50:16monsieur Darmanin
50:17ça fait quand même
50:189 ans qu'il est au gouvernement
50:19avant il était à l'intérieur
50:20donc c'est pas non plus
50:22le perdreau de l'année
50:23et au compte public avant
50:24oui
50:24je veux dire
50:25il est comptable aussi
50:26d'une action
50:27de tous les gouvernements
50:29depuis 2017
50:30il ne peut pas
50:32s'exonérer
50:32de toute responsabilité
50:34oui
50:34non mais
50:34en vérité
50:35on voit bien
50:36qu'on a du mal
50:37avec ses arbitrages
50:38tout simplement
50:39parce que
50:39le gouvernement
50:41est dans une impasse
50:42budgétaire
50:43il est contraint
50:44de toute part
50:44par l'Europe
50:45par les marchés financiers
50:47il ne peut pas
50:48et face à un risque
50:50de récession
50:51qui arrive
50:52il est un problème
50:53budgétaire
50:54alors vous allez dire
50:54que je mets tout
50:55au niveau systémique
50:56mais en vérité
50:57on aurait ce même débat
50:59sur des dysfonctionnements
51:01dans les hôpitaux
51:01on aurait le même débat
51:03pour l'éducation nationale
51:04on a le même débat
51:05sur la justice
51:06autrement dit
51:07on voit bien que
51:08on est face
51:09à un gouvernement
51:10qui n'a pas de moyens
51:11qui n'a pas de moyens
51:13qui s'est désarmé
51:14et qui est face
51:15à une augmentation
51:16des besoins publics
51:18pour des raisons
51:19qui ne sont vraiment pas
51:20liées simplement
51:21à Emmanuel Macron
51:22qui sont des raisons
51:23plus fondamentales
51:24plus démographiques
51:25plus générales
51:26donc si vous voulez
51:27moi
51:27on ne va pas passer
51:28deux heures
51:29à parler des problèmes
51:30systémiques
51:30mais en vérité
51:31cette dichotomie
51:34entre les besoins
51:35en service public
51:36et les moyens
51:37qui sont à la disposition
51:38du gouvernement
51:39c'est ça qui mériterait
51:40un grand débat
51:41aussi
51:42Véronique
51:43un mot rapide
51:43sur aussi
51:44vous en avez parlé
51:45tout à l'heure
51:45de la mobilisation
51:46de l'opinion publique
51:47avec ces appels
51:48à manifester
51:49chaque lundi
51:50devant les tribunaux
51:50dans toute la France
51:51et devant le ministère
51:52de la justice
51:53et puis cette grande
51:54manifestation annoncée
51:55le 4 juillet
51:55ça j'imagine
51:56que ça fait parler
51:57que les gens se mobilisent
51:58en vue d'aller manifester
52:00dès lundi prochain
52:01Les gens se mobilisent
52:02s'organisent
52:03se recrutent
52:04entre eux
52:05parce qu'ils sont conscients
52:06qu'il y a quand même
52:07une réalité budgétaire
52:08mais c'est pas pour autant
52:09que ce sujet
52:10n'est pas crucial pour eux
52:12et ils considèrent
52:13que c'est aussi
52:14de leur devoir
52:15de citoyens
52:15de montrer que
52:17ça doit changer
52:18que tout le monde
52:19doit prendre conscience
52:20qu'on doit aussi
52:21se protéger
52:21les uns les autres
52:22et donc
52:23il y a un mouvement
52:24populaire
52:24assez incroyable
52:25et ce sur toutes
52:26les plateformes
52:27et quels que soient
52:28les âges
52:28et les idées politiques
52:29Pour t'incalmer
52:30très rapidement
52:30est-ce que notre classe
52:31politique
52:31vous connaissez très bien
52:32le Parlement
52:33a conscience
52:33de cette mobilisation
52:34de l'opinion publique ?
52:35Oui je le crois
52:35parce que nous
52:36on parle de ces questions
52:38de violences sexistes
52:39et sexuelles
52:39depuis de nombreuses années
52:41on a des délégations
52:42droits des femmes
52:43droits des enfants
52:43à la semaine nationale
52:44qui parlent de ces sujets
52:45et qui donnent des rapports
52:46la civise
52:47vous le disiez aussi
52:48donc on a des informations
52:49sur la gravité
52:51du phénomène
52:52et c'est ce que dit
52:53aussi la proposition
52:53de loi globale
52:54c'est que ça touche
52:54à tous les sujets
52:55pas seulement la justice
52:56ça touche à l'éducation
52:57ça touche aussi
52:58à la vie dans les familles
52:59etc
52:59donc il faut qu'on en prenne
53:01conscience
53:01dans toutes les sphères
53:03de la société
53:03Un grand merci à Boucate
53:04un grand merci les informés
53:05Véronique Ressoud
53:06merci beaucoup
53:07Serge Faubert
53:08merci
53:09Quentin Calmet
53:09merci également
53:10Franck Dedieu
53:11la une de Marianne
53:12Après Liana
53:13juge enquêteur politique
53:14autopsie d'un fiasco
53:16c'est-à-dire d'un Marianne
53:17Merci à tous
53:18les informés reviennent
53:19lundi 9h
53:20et moi je vous retrouve
53:20vendredi prochain
53:21bonne soirée à tous
53:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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