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Plongez dans les coulisses d’un procès captivant où une enseignante témoigne d’un incident bouleversant survenu en classe ! Entre témoignages poignants, débats juridiques et rebondissements, cette audience ne vous laissera pas indifférent. Vous adorez les histoires vraies et les ambiances de tribunal ? Abonnez-vous à la chaîne et dites-nous en commentaire le moment qui vous a le plus marqué ! #justice #tribunal #témoignage #école #histoirevraie
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:03 - Introduction et Identification
0:18 - Expérience professionnelle et contexte scolaire
1:26 - Comportement de JT et incident du téléphone
4:01 - Événements précédant le 6 janvier
5:43 - Préoccupations liées à JT et rapports à l'administration
10:49 - Observations suspectes et la journée du 6 janvier
14:30 - Agression de l'enseignante et réactions
19:45 - Contre-interrogatoire et conclusion de l'audience
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1:26 - Comportement de JT et incident du téléphone
4:01 - Événements précédant le 6 janvier
5:43 - Préoccupations liées à JT et rapports à l'administration
10:49 - Observations suspectes et la journée du 6 janvier
14:30 - Agression de l'enseignante et réactions
19:45 - Contre-interrogatoire et conclusion de l'audience
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NewsTranscription
00:03Merci, votre honneur. Merci, madame la juge. Présidente, vous pouvez poser votre question et continuer.
00:11Bonjour.
00:12Bonjour.
00:14Pouvez-vous donner votre nom, s'il vous plaît ?
00:16Je m'appelle Abigail Swerner.
00:18Mademoiselle Swerner, je sais que nous en avons déjà parlé, mais juste pour vous rappeler rapidement, nous n'utiliserons pas
00:24les noms des enfants aujourd'hui, d'accord ?
00:27Je voudrais vous demander, en janvier 2023, quel était votre emploi à ce moment-là ?
00:35Je travaillais à Richneck Elementary School.
00:38Et que faisiez-vous là-bas ?
00:40J'étais enseignante en première année.
00:43Et Richneck Elementary School, est-ce une école qui se trouve ici, dans la ville de Newport News ?
00:48Oui, c'est le cas.
00:49Depuis combien de temps enseignez-vous en janvier 2023 ?
00:54À ce moment-là, j'enseignais depuis deux ans et demi.
00:59D'accord.
01:01Donc, vous avez dit, vous nous avez dit que vous enseignez à des élèves de CP. Environ, quel âge ont
01:06les élèves de CP ?
01:08Environ six ans.
01:10Et combien d'élèves, je ne demande qu'une estimation approximative, mais combien d'élèves y avait-il dans votre
01:16classe, à peu près ?
01:21Environ 20, peut-être plus, peut-être moins.
01:24Bien sûr.
01:26Je veux vous parler d'un élève en particulier que j'ai identifié comme étant JT. Savez-vous de qui
01:32je parle ?
01:33Oui.
01:37Quelques jours avant le 6 janvier, y a-t-il eu un incident avec JT dans votre classe ?
01:45Oui, il y en a eu un.
01:46Alors, JT faisait-il bien régulièrement partie de votre classe ? C'était un élève qui vous était affecté ?
01:53Oui.
01:54Il l'était, d'accord. Et donc, quelques jours avant, quel incident s'est produit avec JT ?
02:02Ce mercredi-là, l'élève avait pris mon téléphone portable et il l'avait pointé vers le sol.
02:11Et pouvez-vous décrire, si vous vous souvenez, simplement son attitude ou son comportement dans les moments précédents cet événement,
02:21juste avant que cela n'arrive ?
02:23Il était dans une attitude d'opposition.
02:26Objection.
02:27D'accord. Quelle est l'objection ?
02:29Non, son comportement deux jours avant, ainsi que ce qui s'est passé le 6 janvier.
02:35Réponse. Le témoignage révélera que cela a été signalé au Dr Parker, donc cela porte sur ce qu'elle savait.
02:41D'accord.
02:43Rejeté.
02:44Ce qui signifie que vous pouvez tous en tenir compte. Vous pouvez continuer, Mademoiselle Jenkins.
02:47J'avais donc interrogé sur son comportement juste avant l'appel téléphonique.
02:53Oui, il se montrait insolent. Il disait non. Il refusait de suivre mes instructions.
03:00D'accord. Et donc, comment a-t-il eu votre téléphone, si vous le savez ?
03:28D'accord. Et qu'est-ce qu'il faisait ? Vous vous souvenez de son apparence à ce moment-là
03:32?
03:36Il avait juste l'air très insolent, presque un peu, un peu...
03:40Un visage provocateur. D'accord.
03:43Après qu'il ait cassé votre téléphone, est-ce que vous faites quelque chose pour qu'il y ait des
03:49conséquences pour lui, ou que se passe-t-il ?
03:52Oui. J'ai immédiatement couru de l'autre côté du couloir chez mon enseignante référente, Mademoiselle West Posture.
04:01D'accord. Et savez-vous ce que Mademoiselle West a fait ensuite ? Si vous ne savez pas, ce n
04:06'est pas grave. Mais si vous savez...
04:10Je me souviens que je lui ai demandé d'utiliser son Tokiwaki pour demander de l'aide.
04:18D'accord. Et savez-vous ce qui est arrivé agité s'il s'est passé quoi que ce soit après
04:25qu'il a cassé le téléphone ?
04:31Non. D'accord. Était-il à l'école le lendemain ?
04:34Non.
04:36Et ensuite, est-il venu à l'école le 6 janvier ?
04:40Oui.
04:44Alors...
04:47En commençant le matin, peut-être vers l'heure du déjeuner, avez-vous remarqué quelque chose concernant JT au déjeuner
04:54?
04:56Oui, j'en ai eu.
04:57Et avant que tu continues, as-tu fini par rapporter ces observations au Dr Parker ?
05:02Oui, d'accord.
05:03Pourrais-tu simplement décrire au jury ce que tu as vu et que tu as fini par rapporter ?
05:09Oui. Deux choses m'avaient marqué. Au début du déjeuner à la cantine, nous étions assises dans la file de
05:20la cantine.
05:21Et une autre enseignante est venue me voir pour me dire que cet élève avait menacé de tabasser l'un
05:28de ses élèves.
05:30Et donc, votre honneur...
05:33Objection.
05:34Oui.
05:34Votre honneur...
05:35On dirait qu'elle témoignait et posait une question sur quelque chose que quelqu'un d'autre lui avait dit.
05:41D'accord. Donc, objection, spéculation ?
05:42Votre réponse.
05:43J'ai entendu une objection fondée sur le oui-dire.
05:45Est-ce que c'est... Est-ce que c'est une objection fondée sur le oui-dire ?
05:48Nous ne présentons pas ceci pour la véracité de l'affirmation. Donc, ce n'est pas une objection fondée sur
05:53le oui-dire.
05:54La déclaration sert à montrer la connaissance du Dr. Parker de ce qui lui a été dit, pas à déterminer
06:01si c'est vrai ou non.
06:04Mademoiselle Jenkins, je pense que c'est clairement de lui-dire. Je ne sais pas de quelle exception il s
06:08'agit.
06:09Avez-vous une exception ?
06:11Eh bien, ce ne serait pas de lui-dire si je ne le présentais pas pour en établir la véracité.
06:15Alors, en quoi est-ce pertinent ?
06:17C'est pertinent car cela montre la connaissance du Dr. Parker.
06:22Ce qui concerne un élément de l'affaire, et donc cela doit être fiable, à quelle exception au oui-dire
06:29cela correspond ?
06:31Quelle jurisprudence avez-vous ? Et quel fondement juridique permet son admission ?
06:36Monsieur le juge, si c'est du oui-dire, si la décision du tribunal est que c'est du oui
06:39-dire, cela n'est pas accepté. D'accord.
06:40Le oui-dire ne compte pas. Passez à la question suivante.
06:44Merci, monsieur le juge. Merci.
06:46Alors, Mademoiselle Werner, je vais revenir un peu en arrière.
06:50Vous avez dit être dans la « Étiez-vous vous-même à la cafétéria ? »
06:54Oui, j'y étais.
06:56D'accord. Et y a-t-il quelque chose que vous avez personnellement observé chez JT qui vous a préoccupé
07:01?
07:01Oui, je parlais avec un agent de sécurité à la cafétéria à propos de quelque chose.
07:10Et à ce moment-là, j'ai vu que l'élève l'a fixé du regard, très concentré sur elle.
07:19Et il s'est lentement levé de sa chaise et...
07:25Il s'est approché très lentement, sans jamais détourner son attention ni son regard de l'agent de sécurité.
07:35Et ça m'a aussi beaucoup marqué.
07:39D'accord. Et est-il juste de dire que vous allez voir le docteur Parker pour signaler des préoccupations ?
07:45Oui, c'est le cas.
07:46Et sans nous dire ce que quelqu'un d'autre a dit, lui avez-vous transmis des préoccupations que vous
07:51aviez
07:51concernant des choses que vous aviez observées et des inquiétudes qui vous avaient été rapportées par d'autres ?
07:57Objection maintenant. Je ne sais pas quelle est l'objection.
08:00Ce serait aussi du oui-dire.
08:03L'avez-vous observé ?
08:04Elle rapporte ce qu'elle a vu.
08:07Le rapport est donc un oui-dire, une déclaration faite hors tribunal sur ce sujet.
08:11D'accord. Votre réponse, M. Jenkins.
08:13Je précise seulement qu'elle a informé le docteur Parker de ses préoccupations
08:18et que celles-ci étaient fondées à la fois sur ses propres observations et sur ce que d'autres lui
08:24avaient dit.
08:25Je ne lui demande pas du tout ce que les autres lui ont dit. Ce n'est donc pas du
08:28oui-dire.
08:29Ce n'est pas une déclaration, juste...
08:31Très bien. Objection rejetée. Reposez votre question. Vous pouvez répondre.
08:35Très bien. Alors, Mlle Werner, avez-vous finalement parlé au docteur Parker de vos préoccupations ?
08:41Oui.
08:41Et ces préoccupations incluaient-elles à la fois vos propres observations et ce que d'autres avaient dit ?
08:48Ne nous dites pas ce que les autres ont dit, mais est-ce que vos observations, est-ce que vous,
08:54est-ce que vous lui avez signalé le problème ?
08:58Oui.
08:59D'accord. Dites ce que vous avez signalé au docteur Parker.
09:02Je vais continuer mes objections parce que cette question portait sur ce qu'elle a observé et ce que les
09:08autres ont dit.
09:10Maintenant, il va lui demander ce qu'elle a rapporté. Donc, elle rapporte ce qui ressemble à du oui-dire.
09:18Je pense.
09:19M. le juge, elle fait part au docteur Parker de ses préoccupations qui sont fondées sur un ensemble de choses,
09:28y compris ce que d'autres lui ont dit.
09:31Je ne cherche pas à obtenir ce que les autres lui ont dit.
09:35Je cherche à savoir ce qu'elle a dit au docteur Parker.
09:39C'est cela le témoignage. Donc, ce n'est pas du oui-dire.
09:43Je ne présente pas du tout la déclaration de ces personnes.
09:49Même si c'était le cas, je ne la présenterais pas pour établir la vérité de son contenu.
09:54Je la présente pour la réaction du docteur Parker à sa réponse.
09:58Donc, ce n'est pas présenté pour établir la vérité de son contenu. C'est présenté pour son état d
10:02'esprit.
10:04Je vais donc faire droit à l'objection en partie et la rejeter en partie.
10:07Encore une fois, si le oui-dire ne peut pas entrer par la porte d'entrée, il ne peut pas
10:11non plus entrer par la porte de derrière simplement parce qu'elle dit,
10:14« Eh bien, voilà ce que je lui ai dit, basé sur ce que d'autres personnes m'ont dit.
10:19»
10:19Donc, elle peut répondre à votre question sur ce qu'elle a dit au docteur Parker en se basant sur
10:24sa connaissance et ses observations personnelles,
10:27mais elle ne peut pas rapporter ce qu'elle lui a dit si cela repose sur ce que d'autres
10:31personnes lui ont dit.
10:34Donc, vous pouvez procéder ainsi.
10:37Je ne sais pas comment le demander autrement, mais qu'avez-vous dit au docteur Parker ?
10:41Je lui ai dit précisément que l'étudiante semblait déjà perturbée ce jour-là et d'humeur violente.
10:55À un moment donné, au cours de la journée, est-ce que quelqu'un vous a suggéré que cette même
11:01étudiante, JT, pourrait avoir une arme à feu ?
11:04Oui.
11:06Objection, oui-dire ?
11:16Elle, tout d'abord, cela n'est pas non plus invoqué pour établir la véracité des faits.
11:21Nous ne le présentons pas pour prouver que JT avait une arme à feu.
11:24Nous le présentons pour prouver que quelqu'un l'a informé d'un danger.
11:29Donc, c'est pour sa réaction.
11:31Donc, pouvez-vous mieux établir le fondement de cette connaissance ?
11:37Bien sûr !
11:40Au cours de la journée, avez-vous appris qu'un enfant était armé ?
11:46Oui.
11:47Et est-ce parce que quelqu'un vous a dit que l'enfant était armé ?
11:51Oui.
11:53Qui vous a dit ça ?
11:54Notre spécialiste en lecture, spécialisé dans...
11:57Votre honneur, je suis désolé, j'étais distrait.
12:01Vous avez posé deux questions et je n'ai pas entendu quelles étaient ces questions,
12:05donc je veux m'assurer de bien comprendre quelles étaient ces questions.
12:10Pourriez-vous signaler cela ou appeler l'avocat, s'il vous plaît ?
12:15Nous étions en train de parler.
12:16D'accord, il a demandé.
12:18Comment avez-vous découvert qu'il était armé et qu'il vous l'a dit ?
12:22D'accord, objection, monsieur le ministre.
12:23D'accord, objection, récité, décision.
12:35Ah, à ce moment-là, quel était votre état d'esprit concernant ?
12:39Désolé.
12:40Madame, donc c'était la question.
12:42Je n'ai pas entendu quelle a été sa réponse à cette question.
12:48Elle a dit ? Mademoiselle Kovac me l'a dit.
12:51Votre objection est consignée au dossier.
12:54Rejetée.
12:55En ce qui concerne votre question, je vais répondre à la question de Mademoiselle Jenkins.
13:02Vous vouliez connaître mon état d'esprit ?
13:04Oui.
13:05Quel était votre état d'esprit concernant vos inquiétudes à l'idée que cela soit communiqué à l'administration ?
13:12Aviez-vous l'intention de le partager ?
13:14C'était plus tôt.
13:16Non, Mademoiselle Kovac est allée en parler à l'administration.
13:19Et c'est ce qu'elle a dit.
13:24Y a-t-il une objection ?
13:26Non, c'est votre procédure.
13:29Cette objection est rejetée, monsieur le juge.
13:32Elle est rejetée, merci.
13:36À partir de là, étiez-vous assez inquiets pour surveiller JT de près ?
13:43Oui.
13:44Parlez-nous de vos observations à partir de ce moment-là.
13:50Plus précisément, à quel moment ?
13:53Oui, donc à un moment donné, est-ce que votre classe part en récréation ?
13:59Oui.
13:59Tu es là ?
14:00Oui.
14:01D'accord. Qu'as-tu observé à ce moment-là s'il y avait quoi que ce soit d'inquiétant
14:06?
14:06Oui.
14:07J'ai remarqué que l'élève portait une veste trop grande avec ses deux mains dans ses poches
14:18qui sont restées dans ses poches tout le temps.
14:22D'accord.
14:27Et ça, ça m'a marqué.
14:30D'accord.
14:34Avez-vous signalé cette observation à quelqu'un ?
14:39J'ai envoyé un message à Amy.
14:41J'ai envoyé un message à Amy.
14:42Cette observation.
14:50Après la récréation, est-ce qu'il y a eu un moment où JT, toute votre classe, et vous étiez
14:56de retour en classe ?
14:57Oui.
14:57Et avez-vous remarqué quelque chose qui vous a préoccupé lorsque vous êtes retourné en classe ce jour-là ?
15:06Oui.
15:07Dites-nous ce que vous avez observé en classe qui a commencé à vous inquiéter.
15:21Avez-vous observé JT faire quelque chose qui vous a inquiété après la récréation, lorsque vous étiez en classe ?
15:29Je vais revenir tout de suite sur la question suggestive.
15:36Monsieur le juge, puis-je répondre à cela ?
15:38Vous pouvez répondre.
15:40Donc, une question fermée à laquelle le témoin peut répondre par oui ou par non n'est pas intrinsèquement suggestive.
15:47Une question suggestive est une question qui laisse entendre que l'une de ces deux réponses est la bonne réponse.
15:53J'essaie simplement d'orienter le témoin vers l'endroit et le moment dont je parle.
15:57Donc, d'une certaine manière, il ne s'agit que d'une question préliminaire.
16:02Je n'essaie pas, vous savez, de l'utiliser pour obtenir une réponse précise de sa part.
16:08Y a-t-il autre chose à dire ?
16:09Oui, votre honneur. Je pense que cela a été suggestif depuis un moment.
16:13Oui, mais vous n'avez pas objecté pour celle-ci. Elle était suggestive, donc je l'autorise. Objection rejetée.
16:20Nous essayons de limiter ce genre de formulation.
16:23Vous, le témoin, avez-vous besoin qu'il répète la question ?
16:27Oui, s'il vous plaît.
16:28D'accord. Je veux simplement que vous décriviez tout comportement inquiétant de JT que vous avez observé dans votre classe
16:35après la récréation.
16:38Oui, madame.
16:39S'il y en a.
16:41Donc, il garde les mains dans les poches de sa veste trop grande tout le temps.
16:47Est-ce qu'il portait la veste dans votre salle de classe ?
16:50Oui. Il ne l'a pas retirée après la récré.
16:58Alors, mademoiselle Werner, à un moment de la journée, avez-vous été blessée ?
17:02Oui.
17:04Dites-nous ce qui a immédiatement provoqué cela.
17:08Décrivez-le nous.
17:15C'est arrivé au moment où, du coin de l'œil, j'ai aperçu pour la première fois, en vision
17:21périphérique, ce que l'élève avait.
17:24J'ai vu l'élève me regarder.
17:27J'ai tourné la tête.
17:30Une arme à feu était braquée sur moi.
17:32Il tenait une arme à feu, l'élève, et elle était pointée directement sur moi.
17:36Et puis, j'ai été touchée par balles.
17:39À quel endroit de votre corps une balle vous a-t-elle touchée, si c'est le cas ?
17:44Elle a traversé ma main gauche et est entrée dans ma poitrine.
17:49Qu'avez-vous fait ensuite ?
17:55Je me souviens, les enfants sortaient de la salle de classe.
18:03Mademoiselle West a regardé de l'autre côté du couloir.
18:06Elle a ouvert sa porte et aidait les élèves.
18:10Et je suis allée au bureau.
18:16Au moment où le coup de feu a été tiré,
18:20je vous demande d'estimer combien d'enfants se trouvaient dans votre classe.
18:29Je ne lui demande pas de spéculer,
18:31mais de nous donner une fourchette du nombre d'enfants présents à ce moment-là.
18:35Elle n'a pas à deviner. Elle était là.
18:38Vous pouvez également répondre.
18:47J'estimerais...
18:50Je dirais que c'est probablement la même chose qu'avant,
18:54mais j'estime...
18:56Du côté le plus bas, j'étais entre quelques élèves au moins.
19:05Environ 20, d'accord.
19:07Merci.
19:12Vous avez décrit le moment où une arme était pointée sur vous.
19:17À ce moment-là, y a-t-il des enfants dans votre champ de vision?
19:22Oui, pourriez-vous décrire cela?
19:24C'est...
19:25C'est pendant le cours,
19:27au milieu d'une petite salle de lecture.
19:34Donc, j'ai des élèves à proximité.
19:37J'ai aussi des élèves à leur bureau.
19:41J'ai une élève...
19:45Très proche.
19:46Il y avait-il des élèves qui étaient à quelques centimètres de JT?
19:52Oui.
19:53Il y avait-il des élèves entre vous et JT?
20:01Je ne me souviens pas.
20:09Peu-je avoir un instant, Earl?
20:11Oui, monsieur.
20:18C'est tout pour mes questions.
20:20Avez-vous des questions pour l'avocat de la défense?
20:25J'ai l'air.
20:26J'ai l'air.
20:49Allez-y.
20:51Merci.
20:53Très bien.
21:07Donc, en gros, JT était dans votre classe le 6 janvier, c'est bien ça?
21:12Oui.
21:16Vous avez signalé qu'il était un peu incontrôlable, un peu violent ce matin-là, c'est bien ça?
21:24Il ne semblait pas dans son état normal et paraissait enclin à la violence.
21:29D'accord.
21:30Et vous avez eu des contacts avec mademoiselle Kovac?
21:34Oui.
21:36D'accord.
21:37Et vous avez eu un contact avec mademoiselle Kovac avant d'aller dans la cour de récréation, c'est bien
21:41ça?
21:42Oui.
21:43D'accord.
21:44Et pendant l'interrogatoire principal, vous avez dit que mademoiselle Kovac vous avait dit que JT était armée.
21:50C'est bien ça?
21:54Elle m'a dit que l'élève avait dit à d'autres élèves qu'il avait apporté une arme à
22:00feu avec lui.
22:01Ce n'était pas votre témoignage lors de l'interrogatoire principal.
22:04Vous avez affirmé que mademoiselle Kovac vous avait dit qu'il était armée.
22:09C'était votre témoignage, c'est bien cela?
22:13Ici, aujourd'hui?
22:14Oui.
22:23J'ai dit ça.
22:28Non, je suis désolée si j'ai dit ça.
22:30On m'a précisément dit qu'il disait à d'autres élèves qu'il avait apporté une arme à feu
22:35avec lui.
22:36Votre honneur, donc.
22:38Donc maintenant, je vais...
22:39J'ai peut-être entendu une question.
22:40J'ai peut-être un peu entendu la question...
22:44différemment dans ma tête.
22:45Je sais qu'il s'agit d'un contre-interrogatoire,
22:48mais je vais renouveler mon objection à cette réponse
22:51parce qu'il est clair qu'elle fait maintenant référence à des propos rapportés
22:55et je vais demander que sa réponse à M. Jenkins soit retirée.
23:02D'accord, d'accord, donc je n'aurai pas de réponse.
23:07Votre honneur, ces informations sont utilisées pour montrer pourquoi mademoiselle Swerner a agi comme elle l'a fait.
23:17Non, ce n'est pas présenté pour établir la vérité.
23:20Et un oui-dire n'est considéré comme tel que si nous le présentons
23:24parce que la déclaration faite est vraie.
23:27Donc, cela explique les actions qu'elle a prises.
23:33C'est en partie une déclaration spontanée décrivant une situation en cours.
23:37Si le tribunal décide que c'est un oui-dire
23:40parce qu'elle décrit une situation qui se produit en ce moment même
23:45alors que cela est en cours
23:50et que cela est présenté pour montrer comment ils y réagissent,
23:57Maître s'oppose à ce que je recueille des oui-dire
24:00puis se lève et recueille lui-même des oui-dire.
24:05Et elle m'a donné une réponse brève
24:08parce que nous étions limités par l'objection fondée sur le oui-dire.
24:13Elle l'expliquait plus en détail à Maître.
24:16Maintenant, parce qu'il a posé la question,
24:18c'est lui qui a recueilli le oui-dire cette fois,
24:20donc il devra s'en accommoder.
24:22La règle veut que le oui-dire soit une déclaration faite hors du tribunal
24:26et présentée pour sa véracité.
24:29Nous ne citons aucune de ces déclarations
24:31pour prouver que JT avait une arme à feu.
24:33Nous savons tous qu'il avait une arme à feu.
24:36Nous aurons ce témoignage.
24:38Nous présentons ces déclarations pour prouver,
24:41pour établir pourquoi ces personnes ont agi comme elles l'ont fait.
24:45C'est tout. Ce n'est pas présenté comme la vérité.
24:49Très bien. Autre chose, monsieur ?
24:52Je soutiens votre honneur.
24:54C'est précisément invoqué pour établir la véracité de cette affirmation.
24:57Concernant sa déclaration,
24:59je voulais simplement clarifier sa réponse à sa question.
25:03Elle a dit qu'il était armé, donc.
25:06Et elle voulait encore développer son explication.
25:09Si elle avait développé lors de la première question,
25:12j'aurais clairement soulevé une objection.
25:15Ce qu'elle dit, elle répète quelque chose que quelqu'un d'autre lui a dit,
25:19c'est du oui-dire sur du oui-dire.
25:20Et c'est clairement invoqué pour établir la véracité de cette affirmation.
25:24Parce qu'il n'y aurait aucune raison de répondre s'il n'y avait pas d'arme.
25:29Donc, pour une décision cohérente et claire,
25:33je vais admettre la déclaration.
25:36C'est un exemple classique de pourquoi nous avons le contre-interrogatoire.
25:40Et les trois avocats sont d'excellents avocats qui vont clarifier cela pour le jury.
25:46Et nous pourrons donner une instruction plus tard, encore une fois,
25:49pour préciser que ce n'est pas pour établir la vérité des faits,
25:52mais pour expliquer pourquoi une personne a agi comme elle l'a fait.
25:55Donc, encore une fois, vous pouvez continuer votre contre-interrogatoire
25:59et le jury pourra prendre en compte la réponse à la décision.
26:03Et notre objection visant à l'exclure, comme je vais le dire, est rejetée.
26:08Veuillez poursuivre votre contre-interrogatoire.
26:11Merci, votre honneur.
26:12Donc, d'après les informations que vous avez reçues de Mlle Kovac,
26:17vous pensiez que l'élève était armé, est-ce exact ?
26:21Cela m'a traversé l'esprit, oui.
26:26D'accord, donc il vous a traversé l'esprit qu'il avait une arme, c'est bien ça ?
26:31Quand on m'a dit ce qu'on m'a dit, c'était possible.
26:36D'accord, donc s'il était armé, cela représentait un danger pour vos élèves, c'est bien ça ?
26:42Oui.
26:43D'accord, donc vous n'avez pris aucune mesure pour séparer JT de ses autres camarades de classe, c'est
26:50bien ça ?
26:51Oui.
26:53Très bien, et donc vous lui avez permis d'aller à la récréation, en sachant qu'il pouvait avoir une
26:58arme à feu, c'est bien ça ?
27:01Oui.
27:01Vous auriez pu refuser de le laisser aller à la récréation.
27:06Vous auriez pu l'éloigner de ses autres camarades de classe, est-ce correct ?
27:10Avec le recul, j'aurais peut-être pu, oui.
27:12Plus tard.
27:14Et puis...
27:17Vous lui avez permis de retourner dans votre classe avec les autres élèves, c'est bien ça ?
27:21Oui, d'accord.
27:22Rien ne vous empêchait de l'exclure de la classe, c'est bien ça ?
27:28Oui, d'accord.
27:29Et rien ne vous empêchait en fait de sortir JT de la classe et de l'emmener au bureau administratif,
27:35c'est bien ça ?
27:38Oui, d'accord.
27:40Donc...
27:41Ah, mercredi.
27:45JT était perturbateur et vous l'avez sorti de la classe, c'est bien ça ?
27:50Oui.
27:50Et vous avez aussi prévenu l'administration, c'est bien ça ?
27:58Personnellement, non.
27:59D'accord.
27:59Mais vous avez pris des mesures pour vous assurer que l'administration était informée, c'est bien ça ?
28:04Personnellement, non.
28:05Je n'ai pris aucune mesure.
28:07D'accord.
28:07Très bien.
28:08Vous seriez d'accord pour dire que la possibilité qu'il y ait une arme à feu dans la classe
28:14est bien plus grave que JT qui casse son téléphone portable, c'est bien ça ?
28:19Oui.
28:28Une fois que vous avez eu des soupçons ou que vous avez été conscient de la possibilité qu'il y
28:34ait une arme à feu en possession de JT,
28:37vous n'avez pas personnellement informé l'administration en disant « Je crois qu'il a une arme à feu.
28:43»
28:43Est-ce correct ?
28:46C'est bien ça ?
28:47D'accord.
28:48Vous, personnellement, vous n'avez pas appelé la police ?
28:51C'est bien ça ?
28:52C'est bien ça ?
28:53Vous, personnellement, vous n'avez demandé à personne d'autre de retirer JT de la classe ?
28:58C'est bien ça ?
28:59C'est bien ça ?
29:02Vous admettriez que la première personne responsable de protéger les élèves dans la classe, c'est vous en tant qu
29:10'enseignant ?
29:11C'est bien ça ?
29:20Vous admettez n'avoir rien fait pour protéger les élèves de JT qui, selon vos mots, auraient pu être armés
29:26d'une arme à feu.
29:28C'est exact ?
29:29Je n'admettrai pas cela.
29:31Quelles mesures avez-vous prises pour protéger les élèves, sachant que JT pourrait avoir une arme à feu ?
29:40Cela pourrait enfreindre les règles du oui-dire, je...
29:44J'en suis sûr, mais d'après les informations que j'avais ce jour-là, je savais que d'autres
29:51personnes lui avaient dit cela.
29:53Je parle...
29:54Je parle de ce que vous avez fait. Quelles actions avez-vous prises ?
29:58Absolument.
30:04D'accord. Votre réponse est absolument. Je suis censé...
30:08D'accord.
30:09Quelles actions avez-vous personnellement prises pour protéger les élèves dans la classe de JTB, qui étaient potentiellement armés ?
30:20J'ai fait confiance à mes collègues. D'accord. Voilà.
30:25Si vous voulez prendre un moment, vous pouvez. D'accord. Je parle.
30:30Tu as raison. Je veux dire, c'est un peu comme si tu veux aller t'asseoir sur le siège
30:35vide, tu peux.
30:36Je m'excuse. Si tu es d'accord pour dire que tu restes, alors il n'y a rien à
30:41faire.
30:41Merci, votre honneur. J'apprécie. Je vais m'en occuper.
30:44D'accord. Je voulais vous signaler qu'il y a un siège libre si vous voulez changer de place.
30:50Je demande votre honneur si vous pouvez demander à l'autre avocat de la défense de parler un peu.
30:55Nous pouvons le faire, merci. Nous allons probablement vous montrer.
30:59Si vous entendez, dites-le-moi. Nous pouvons régler ça.
31:02Monsieur Rodges, avez-vous entendu cette instruction ?
31:05Oui, j'ai entendu.
31:06Parlez plus fort.
31:07Je m'excuse. J'ai une voix douce. Donc, très bien, votre honneur. Ce sont toutes les questions que j
31:12'ai pour ceci.
31:14D'accord. Une demande ?
31:20Juste brièvement, Mademoiselle Werner, pendant la récréation, observiez-vous l'élève de près ?
31:26Oui.
31:28Pensez-vous à ce moment-là, pendant la récréation, que quelqu'un allait signaler le problème ?
31:38Réponse. J'ai demandé si elle avait une inquiétude. C'est une question fermée, mais cela ne la rend pas
31:43suggestive.
31:44Je ne suggère pas que la réponse soit oui ou non. Je veux juste clarifier monsieur, madame.
31:48Deacon, développez cette objection. Je vais poser une question suggestive.
31:52Ma. Ce que j'ai entendu dans votre question, c'est si vous aviez compris que quelqu'un était allé,
31:59avait fait face à la discipline, était allé parler avec la docteure Parker pendant qu'elle était à la récréation.
32:05Je veux dire, je pense qu'il oriente le témoignage là.
32:08Quelle était déjà votre question, madame Jenkins ?
32:11Pensez-vous, pendant que vous surveillez la récréation, que quelqu'un rapportait ce que vous voyez avec JT, les préoccupations
32:20concernant JT ?
32:22Et c'est bien à cette question que vous faites objection parce qu'elle est suggestive ?
32:26Oui, votre honneur, parce qu'elle n'a rien déclaré de telle, et donc il la pousse à essayer de
32:32témoigner à sa place. D'accord.
32:40Rejetez. Je l'autorise, mais il pourrait y avoir une autre objection, car nous devons établir les bases de cette
32:47conviction.
32:48D'accord, mais continuez pour l'instant, monsieur James Jenkins. Je vais vous accorder une certaine marge de manœuvre.
32:53Aviez-vous dit à quelqu'un qu'il y avait un incident qui devait être signalé au docteur Parker ?
32:59Votre honneur.
33:01Objection pour oui dire.
33:03Je dis, et mademoiselle Jenkins aussi, comment le savez-vous ? Je vais établir le fondement nécessaire, sinon je vous
33:08laisserai exposer votre version.
33:10Je l'autorise. Allez-y. Il ne s'agit pas d'établir la vérité des faits allégués, mais d'expliquer
33:17pourquoi la personne a agi ainsi. Allez-y, mademoiselle James.
33:22Mademoiselle Warner, je ne vous demande même pas ce que vous avez dit.
33:24Je vous demande simplement si vous avez signalé des préoccupations à une autre personne concernant JT vers l'heure de
33:31la récréation.
33:33Je l'ai fait directement.
33:34À Amy Kovac.
33:36D'accord, objection rejetée. Objection rejetée.
33:38Répétez votre réponse. Il vous a demandé si vous aviez signalé. Qu'avez-vous répondu ?
33:43Je l'ai fait directement à Amy Kovac.
33:46Et ensuite, avez-vous continué à surveiller JT ?
33:49Oui, j'ai continué. D'accord.
33:53Quelle était votre compréhension du rôle de l'enseignant ou d'un membre du personnel en cas d'urgence ou
34:00de crise à cette époque ?
34:05D'après ce que je comprenais, c'était que cela devait être signalé à l'administration.
34:17Je ne sais pas trop comment formuler cela.
34:32Quand...
34:54Je vais répéter la question.
34:57D'accord. Selon vous, quel était le rôle d'un membre du corps enseignant lorsque vous avez appris qu'il
35:04y avait une crise ?
35:05Selon vous, que deviez-vous faire ?
35:08Le signaler. Merci, monsieur le juge. Je n'ai rien d'autre.
35:11C'est tout pour nous.
35:14Oui, monsieur.
35:18Mais vous comprenez aussi, en tant que membre du corps enseignant ou professeur, que vous êtes responsable de la sécurité
35:25de vos élèves. Est-ce exact ?
35:27Oui.
35:28Et que si, s'il y avait une menace ou un danger pour votre élève, vous étiez censé éloigner ce
35:34danger ou cette menace de l'élève. Est-ce exact ?
35:38Oui.
35:42Autre chose pour ce témoin ?
35:43Non, votre honneur.
35:44Très bien. Et a-t-elle besoin que l'étudiante reste ici ?
35:48Votre honneur, nous demandons que pour tous nos témoins, ils soient considérés comme séquestrés, qu'on leur dise de ne
35:54pas discuter de l'affaire avec qui que ce soit et qu'ils puissent éventuellement être rappelés, mais qu'ils
35:59puissent quitter le palais de justice.
36:02Quelle est votre position ?
36:03Elle pense simplement avoir été de la défense, et nous avons demandé qu'elle reste.
36:08Monsieur le juge, si je peux continuer pour le reste de cela.
36:10D'accord. Nous ?
36:11Nous avons de nombreux témoins ici. Inutile de les retenir trois ou quatre jours. J'ai informé chacun qu'ils
36:18pourraient être rappelés, et j'ai tous leurs numéros.
36:21Et si M. Roger souhaite qu'ils reviennent, je coopérerai, et je m'assurerai qu'ils soient de retour ici,
36:27et fournirai toutes les informations de contact nécessaires. Mais je ne veux pas garder les gens ici pendant quatre jours
36:33s'ils n'ont pas à l'être.
36:35Compris. Donc, en principe, ils restent isolés pour pouvoir quitter le bâtiment et être rappelés. Quelle est votre position ?
36:42Ça me va.
36:43Ça me va. Ça me va. D'accord. Alors, Mademoiselle Warner, voici vos instructions. Vous pouvez quitter la barre des
36:50témoins et le bâtiment, mais ne discutez pas de l'affaire tant que le procès n'est pas terminé. Et
36:55ils ont vos numéros de téléphone, donc ils vous appelleront quand ils auront besoin que vous reveniez.
36:59Très bien. Merci beaucoup.
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