- il y a 11 heures
Ce vendredi 22 mai, Christopher Dembik a reçu Patrick Starkman, président d'Heuro, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:01Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:08On se retrouve avec Patrick Starkman, vous êtes président de H-Euro.
00:13Je suis ravi de vous accueillir, vous avez déjà une actualité, c'est le premier point,
00:17mais aussi on a une actualité américaine sur les stable coins.
00:20Donc je le rappelle, juste pour ceux qui découvraient éventuellement le sujet,
00:23parce que c'est vrai qu'en France, sur les stable coins, ça reste encore un sujet émergent.
00:27Donc pour faire très simple, on va aller dans le détail par la suite,
00:30mais on est sur des crypto-actifs qui sont adossés à une devise, éventuellement dollars et euros.
00:35Justement, vous avez une actualité, votre entreprise est aujourd'hui le premier émetteur de stable coins en euros.
00:42Est-ce que vous pourriez juste rebondir un peu sur ça et aussi expliquer pour nos téléspectateurs qu'est-ce
00:46que ça signifie ?
00:47Oui, H-Euro, qui est une entreprise de monnaie électronique et de paiement française, régulée en France par la CPR.
00:54C'est une entreprise qui est en France depuis 2021, qui développe notamment des nouveaux instruments de paiement.
01:02Et dans le cadre de ces nouveaux développements, il y a justement cette nouvelle technique qui est l'utilisation de
01:07stable coins pour le règlement.
01:10Vous avez dit le stable coin, c'est un instrument qui a cette particularité d'être stable, comme dit son
01:17nom,
01:18et donc d'être arrimé à l'euro. Un euro, c'est un stable coin euro.
01:24Et donc, ça permet ce transfert de valeur à travers le monde, 24 heures sur 24, à la différence du
01:31système classique actuel de banque,
01:34où il faut parfois deux, trois, quatre jours pour faire circuler de l'euro entre l'Union européenne et un
01:40pays tiers, Brésil, Afrique, etc.
01:43Donc, il y a beaucoup de caractéristiques qui permettent justement le transfert de valeur, notamment hors Europe,
01:50à des coûts très très faibles, dix fois moins élevés que les coûts actuels d'utilisation de Swift, par exemple.
01:55Et puis, avec cette caractéristique de pouvoir être utilisé 24 heures sur 24, aujourd'hui, dans le système bancaire,
02:02vous avez du cut of time, comme on dit, c'est-à-dire qu'on ne peut pas utiliser, on
02:06ne peut pas faire circuler de l'argent, de la monnaie,
02:09après une certaine heure, après trois heures, quatre heures d'après-midi, tout s'arrête, les stable coins, c'est
02:1324 heures sur 24.
02:14On le voit, il y a vraiment cette utilité en termes de paiement, on en parlait notamment dans l'émission
02:18au mois de décembre,
02:19mais à l'époque, je vous avoue, au mois de décembre, on parlait surtout de stable coins en dollars, c
02:23'était vraiment le sujet.
02:24Vous l'avez dit, effectivement, un stable coin, un euro, à l'époque, on parlait de la loi Genius aux
02:29États-Unis, 2025, je le rappelle,
02:32ça a notamment mis en place un stable coin, un bond du trésor américain, il y a plusieurs leviers,
02:38et ce qui est important, c'est que vous êtes émetteur de stable coins en euros, il y a vraiment
02:42un levier de souveraineté derrière,
02:44c'est-à-dire que, bien sûr, il y a l'aspect paiement pur, et c'est la même chose,
02:47c'est-à-dire qu'on ne peut pas déléguer
02:48son infrastructure de paiement aux Américains quand on souhaite être un acteur de souveraineté,
02:52mais au-delà de l'aspect purement paiement, on voit qu'y compris aux États-Unis,
02:58vous avez vraiment un levier à la fois pour financer de la dette, etc.
03:01Quelles sont les évolutions éventuelles qu'on peut avoir en Europe dans ce domaine ?
03:04Oui, le stable coin a cette caractéristique d'avoir des réserves, en tout cas la réglementation européenne
03:10oblige à ce que des émetteurs comme nous mettent en réserve dans des établissements de crédit,
03:16donc une partie de ce que l'on reçoit des personnes qui vont utiliser le stable coin,
03:22et puis une partie de ces fonds peuvent être mis dans des obligations d'État,
03:28il faut que ce soit des obligations qui soient très liquides, très court terme,
03:32et donc les obligations d'État, françaises, allemandes, etc. sont un réceptacle idéal pour ça.
03:38Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? C'est qu'on a un volume de stable coin US
03:42dollar
03:42qui est à peu près de 300 milliards de dollars, ce qui est énorme,
03:47versus ce qu'on a aujourd'hui en Europe, même si HRO a émis 500 millions d'euros il y
03:53a très peu de temps,
03:54ça représente, sur la market cap, on est à un très petit volume,
03:59et donc il y a un vrai risque qu'en fait le stable coin dollar qui est déjà en masse
04:04sur les marchés
04:05soit utilisé par les entreprises européennes pour faire leurs transactions,
04:09pour faire leurs paiements, leurs règlements à travers le monde.
04:12On a un vrai retard en Europe sur l'émission de stable coin euro
04:16qui pourrait très bien être utilisée par les entreprises, d'un côté,
04:19et de l'autre côté les réserves pourraient très bien être utilisées
04:23pour le financement des États membres,
04:26et donc il y a un double effet positif entreprise et public.
04:30Oui, parce qu'on le voit aux États-Unis, il y a eu, en 2025, c'était la grande thématique,
04:33c'est-à-dire l'endettement américain à Trump, ça devient un problème.
04:36Est-ce que les investisseurs traditionnels qui achetaient de la dette américaine
04:40vont finalement plutôt la vendre, en tout cas réduire leur exposition ?
04:44Et quand on regarde dans les chiffres,
04:46c'est pour ça que je parle souvent dans cette émission des stable coins,
04:49parce que c'est très très loin d'être négligeable,
04:50aux États-Unis aujourd'hui, les émetteurs de stable coins
04:53achètent davantage de dette américaine que le Japon par exemple,
04:57donc c'est extrêmement massif, ils achètent aussi beaucoup d'or.
04:59Du côté européen, où est-ce qu'on en est en termes de réflexion ?
05:02Parce que vous le dites, ça peut être un levier pour justement avoir des acheteurs
05:06sur la dette européenne, et je vais être très franc avec vous,
05:09moi quand je vois des investisseurs, ce qu'on leur dit,
05:11et je crois que c'est le discours systématique de tous les acteurs dans le domaine,
05:15c'est-à-dire, oui, vous pouvez acheter de la dette étatique européenne,
05:18par exemple française, mais plutôt de la très très courte maturité,
05:21on a de l'inquiétude sur la dette à plus long terme,
05:23parce qu'il y a ce sujet de dette publique qui est très élevé,
05:26donc c'est vrai que ça pourrait créer un nouveau relais.
05:28Où est-ce qu'on en est ?
05:29Est-ce que les discussions au niveau européen font qu'on pourrait vraiment avancer
05:32assez rapidement sur ce sujet d'adosser vraiment les stable coins à de la dette européenne ?
05:37Oui, alors il y a un cadre européen, c'est le cadre MICA,
05:40c'est une réglementation européenne qui existe depuis 2023,
05:42qui a été mise en place en 2023, et en fait elle cadre justement
05:45la possibilité d'utiliser ces réserves de stable coins.
05:48Il n'y a pas de possibilité d'utiliser ces réserves pour du long terme,
05:51pour une dette qui ne serait pas solide, il faut vraiment,
05:54le cadre est précis, c'est de la dette court terme,
05:58maturité 90 jours maximum, très court terme,
06:01et puis sur des obligations de la dette d'État.
06:04Donc on est très cadré, on ne peut pas tellement aujourd'hui,
06:07à moins que la réglementation MICA change,
06:09ce qui est peut-être une possibilité,
06:11pour l'instant il y a cette opportunité, cette possibilité
06:14de faire du financement de cette dette d'État très court terme,
06:17c'est vraiment un cadre très précis,
06:19aujourd'hui c'est comme ça.
06:21Aux États-Unis, la réglementation est un peu plus large,
06:23les investissements de la réserve des USD stable coins
06:27est un peu plus diversifié, un peu plus laxe, comme on pourrait dire.
06:31Donc aujourd'hui, nous en Europe, on est un peu cadré,
06:33mais c'est déjà quelque chose de très intéressant
06:36pour une opportunité de détenir de la dette d'État européenne
06:40par des investisseurs européens.
06:42Encore une fois, c'est de l'euro, et donc il y a cette opportunité.
06:45Il y a un autre élément, puisque à l'heure actuelle,
06:47vous avez une discussion aux États-Unis pour compléter
06:49le Genius Act de 2025, juillet 2025,
06:52vous avez le Clarity Act, il est passé déjà à la Chambre des représentants,
06:55aujourd'hui c'est en discussion au niveau du Sénat,
06:57concrètement on va essayer d'aller un peu plus loin,
06:59notamment dans le cadre réglementaire.
07:01Il y a plusieurs points que j'aimerais évoquer avec vous
07:03pour voir si c'est pertinent selon vous,
07:05et si éventuellement c'est une partie des discussions au niveau européen.
07:08Il y a notamment aux États-Unis,
07:10ils vont essayer de préciser finalement les dépôts faits par les clients,
07:14l'usage des dépôts qui va être fait par les clients.
07:15En Europe, aujourd'hui, l'usage des dépôts,
07:18l'acteur stable coin ne peut pas utiliser les dépôts à ma connaissance.
07:21– Non, c'est vraiment un cadre très particulier aujourd'hui,
07:25on a vraiment cette réglementation MICA,
07:27elle nous guide et ce sont des rails infranchissables.
07:30Encore une fois, c'est réglementé très strictement par la CPR en France,
07:35à partir d'un certain niveau, par l'ESMA au niveau européen,
07:37il n'y a pas de possibilité de s'écarter du chemin aujourd'hui
07:40que l'on a donc dans cette obligation pour nous en tant qu'émetteurs
07:45entreprises de monnaie électronique de placer au moins 30%
07:48dans des comptes bancaires, c'est ce que l'on fait.
07:51Et puis ensuite, il y a cette opportunité, cette possibilité
07:54d'investir juste dans ces obligations d'État, c'est le cas d'aujourd'hui.
07:57Est-ce que ça serait utile d'élargir le champ ?
08:02C'est une discussion politique intéressante.
08:04Est-ce que ça permettrait, est-ce que les États seraient plus enclins
08:08justement à développer, à pousser le développement des stable coins,
08:12de l'utilisation des stable coins, parce que ça pourrait élargir encore plus
08:15la possibilité de financement de dette d'État ?
08:19C'est une vraie réflexion.
08:20En tout cas, ça peut être un bon élément dans le cadre des discussions
08:22sur la présidentielle, parce que la France fait partie quand même
08:25des États où il y a un sujet de dette.
08:26Il y a un autre point dans le Clarity Act qui est intéressant,
08:29alors là, c'est plutôt une évolution potentielle en Europe
08:32qui sera beaucoup plus longue, c'est qu'on parle des « yield stable coins »,
08:35c'est-à-dire des « stable coins » qui sont éventuellement
08:37adossés à un rendement.
08:38Alors là, il y a les discussions au niveau américain,
08:41parce que justement, il ne faudrait pas éviter
08:42qu'une partie des flux sortent des banques
08:45où vous avez des comptes avec des taux d'intérêt
08:47et plutôt sur les « stable coins » qui sont rémunérés.
08:49Mais on voit un peu plus le « stable coin » aussi aux États-Unis
08:52comme un outil d'investissement, de trading potentiel.
08:55En Europe, on en est très loin.
08:56Qu'est-ce que pense l'écosystème « stable coin »
08:58que vous représentez ici via H-euro ?
09:01Est-ce que ça peut être aussi un levier de développement, cette thématique-là ?
09:05Oui. Aujourd'hui, la principale utilisation du stable coin
09:11et de notre stable coin, c'est le règlement et le paiement.
09:15C'est encore une fois l'outil qui permet de faire des règlements très rapides,
09:20très peu coûteux.
09:21Il y a d'autres possibilités d'utilisation du stable coin,
09:26notamment, vous l'avez évoqué, dans ce qu'on appelle la « defile »,
09:30cet univers décentralisé, cette finance décentralisée
09:34où l'on pourrait ou on peut utiliser justement ces « stable coins » en réserve
09:38ou pour être échangé, faire du prêt et emprunt en déposant du stable coin.
09:46Il y a aussi une autre utilisation qui pourrait être très intéressante
09:49pour les entreprises, qu'elles soient grandes ou même PME,
09:52c'est dans le change.
09:53La capacité de faire du change aujourd'hui, ça coûte très cher aux entreprises.
09:59Il faut être concrètement, quand on est banque,
10:02on s'intéresse aux gros dossiers, donc aux gros acteurs,
10:04mais pour une PME, typiquement, on est complètement négligé,
10:07on passe sous les radars.
10:08On est à 2-3%, il y a des coûts énormes de conversion euro-dollar.
10:13Sur le stable coin, il y a la possibilité de faire de la conversion
10:16stable coin euro-dollar et puis de chaque côté, mettre de la monnaie réelle.
10:20Et donc, cette conversion que des entreprises de monnaie électronique
10:23ou des entreprises de mica peuvent faire, coûterait encore une fois,
10:27pourrait abaisser de façon très considérable le coût du change
10:31qui aujourd'hui est une partie très importante pour les entreprises.
10:35C'est un coût important pour les entreprises.
10:36Est-ce que vous, en interne, justement, cette partie de change,
10:38vous avez des réflexions pour proposer cela ?
10:41Parce que moi, je connais assez bien cette thématique
10:43et je vois sur, effectivement, les PME, les ETI.
10:46Un, elles ont un problème parce que souvent,
10:47elles ne comprennent pas que le risque de change est un vrai risque
10:50et ça peut impacter fortement les marges.
10:52Et surtout, lorsqu'elles ont compris ça,
10:54c'est simplement cette question de coût.
10:56Est-ce qu'il y a une carte à jouer dans ce domaine-là ?
10:58Oui. Aujourd'hui, l'entreprise H-Euro,
11:00c'est une entreprise émetteur de stable coin.
11:02On fournit la matière première.
11:04Maintenant, il y a cette réglementation de mica
11:05qui permet à des entreprises, à des prestataires,
11:07justement, de proposer une certaine grande gamme de services
11:11auprès à la fois des grandes entreprises,
11:13mais également des PME.
11:14Je crois que c'est important également de voir
11:17comment est-ce que ce stable coin peut aider.
11:19Et donc, ces entreprises, ces prestataires,
11:21sont en train de développer,
11:22mais elles sont aujourd'hui en Europe assez contraintes,
11:25c'est-à-dire qu'elles n'ont...
11:26Le problème en Europe, c'est qu'il n'y a pas de volume.
11:28Donc, H-Euro s'est positionné sur ce secteur
11:31pour être le leader mondial de l'émission de stable coin,
11:34pour apporter du volume, de la profondeur
11:36et permettre justement à ces entreprises,
11:38petites ou grandes,
11:39de pouvoir utiliser stable coin dans leur usage quotidien.
11:43Un petit exemple,
11:45une entreprise du CAC 40, etc.,
11:47a besoin d'alimenter en liquidité tous les jours
11:50via le cash pooling,
11:51comme on dit ses filiales ou ses succursales.
11:54Il leur faut des millions et des millions d'euros
11:56ou en stable coin ou en monnaie réelle
11:59pour alimenter en liquidité ces entreprises.
12:01L'utilisation de stable coin euro
12:04pour ces entreprises dans le cadre du cash pooling
12:05permettrait de ne pas attendre 24 heures
12:08pour que les fonds soient versés,
12:11et permettrait également d'éviter ce...
12:14d'avoir des coûts réduits en matière de change, etc.
12:16Donc, il y a, en effet, un vrai usage.
12:18Maintenant, il faut développer les stable coins euro.
12:23Il y a un enjeu que vous avez rappelé au départ,
12:25qui est de dire, attention,
12:26si on ne développe pas le stable coin en euro,
12:29il y a un risque que le stable coin dollar
12:32continue son expansion,
12:33et qui est vraiment un raz-de-marée,
12:34et donc que les États membres ne puissent pas bénéficier,
12:38entre guillemets, de cette manne de financement
12:40également des obligations d'État.
12:43Complètement.
12:43On se focalise beaucoup sur les thématiques d'IA,
12:45en disant qu'il faut développer une IA européenne,
12:47et c'est vraiment le cas,
12:48mais sur les stable coins,
12:49il y a tellement d'applications et d'usages
12:51qui vont être importants,
12:52et notamment en termes d'outils de souveraineté,
12:53que ça va être un sujet qu'on va suivre.
12:55Vous le savez, c'est un élément
12:56qu'on met souvent en avant dans cette émission.
12:58Merci beaucoup Patrick Stackman,
13:00vous êtes président de H-Euro,
13:02on sera ravis de vous retrouver prochainement encore
13:04pour votre actualité.
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