00:00Et dans le focus du jour, nous allons parler matières premières, métaux et métaux précieux.
00:05Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Good Morning Market, Laurent Roussel.
00:09Bonjour Laurent.
00:10Bonjour Nicolas.
00:10Merci d'être avec nous, vous êtes gérant actions chez Ixios AM.
00:13On a un cours de l'or à l'heure actuelle qui est aux alentours de 4478 dollars en recul
00:21de 0,72%.
00:25L'or a connu une année 2025 assez exceptionnelle.
00:28Au début de la guerre en Iran, l'or a baissé, marque une pause depuis un mois.
00:33On n'a pas revu les 5000 points depuis un petit moment, les 5000 dollars pardon, depuis un petit moment.
00:38Comment est-ce que vous interprétez la consolidation actuelle sur le cycle de l'or ?
00:42Alors, en fait, l'or est tiraillé par deux forces opposées, je dirais devant contraire.
00:47Les ventes face qu'on en a aujourd'hui qui freinent la progression de l'or, voire qui pèsent sur
00:51l'or, c'est d'abord tout simplement la hausse des taux d'intérêt.
00:54L'or n'offre pas de rendement, donc subit, supporte un coût d'opportunité lorsque le taux d'intérêt monte.
01:01Le deuxième point, c'est qu'on a toujours la crainte qu'un pays émergent qui subit aujourd'hui, qui
01:06souffre de la hausse des coûts énergétiques,
01:08soit obligé de faire des liquidités, de vendre de l'or pour défendre sa devise.
01:13On avait vu, par exemple, la Turquie en mars vendre 60 tonnes d'or pour défendre sa devise.
01:17Vous avez aussi les ETF et les trackers.
01:20Vous le disiez, l'année 2025 a été exceptionnelle.
01:22Il y a eu beaucoup d'investisseurs américains, du hedge fund, qui avaient acheté des trackers en 2025 pour surfer
01:28sur la vague,
01:28qu'on avait même acheté en début d'année, et qui en ont vendu au mois de mars 85 tonnes,
01:33parce qu'ils ont changé de bateau quelque part maintenant, ils sont sur les semi-conducteurs.
01:38Oui, parce qu'il y avait aussi un mouvement un peu spéculatif à un moment sur l'or,
01:41mais c'était aussi alimenté par des achats de banques centrales.
01:43Et ce que vous dites, c'est que là, on est plus dans une recherche de liquidités que de valeurs
01:46refuges à l'heure actuelle.
01:47Si vous voulez, ça, ce sont les vents de face.
01:50Mais il y a quand même des vents porteurs très puissants, qui sont structurels,
01:54qui sont que les banques centrales dans le monde, beaucoup émergentes,
01:57sont obligées de diversifier leurs réserves, n'ont plus du tout confiance dans la dette américaine
02:02ou dans les dettes émises par les pays occidentaux souverains.
02:05Et quand on écoute votre intervention jusqu'avant, ce que je retiens,
02:10c'est que la seule bonne nouvelle, c'est que la banque centrale américaine a repris la planche à billets.
02:15Donc, on est bien dans le sens de ce que les anglo-saxons appellent le debasement trade,
02:19à savoir qu'on n'a plus confiance dans les banques centrales pour défendre le pouvoir d'achat.
02:24Je vous rappelle que nos devises ont perdu le dollar ou l'euro ont perdu 90 à 95 % de
02:31leur valeur depuis 25 ans face à l'or.
02:34Donc, ce trade, si vous voulez, ces achats de banques centrales, ils continuent.
02:39Par exemple, prenez la Chine.
02:40Ça fait 16 mois consécutifs qu'elle achète de l'or.
02:42En avril, elle a même établi un record d'achat mensuel à 8 tonnes depuis 2024.
02:48Elle continue d'en acheter.
02:49Si elle devait avoir autant de réserves que nos banques centrales dans les pays développés,
02:53en pourcentage de ces réserves, il faudrait que leur stock d'or soit multiplié par 10.
02:59Donc, ce n'est pas du tout terminé.
03:00Donc, ils soutiennent et ils vont continuer à soutenir le cours de l'or.
03:03La Pologne a acheté 31 tonnes au premier trimestre.
03:06Encore en acheter 120 pour atteindre son objectif de 700 tonnes.
03:09Donc, toutes ces banques centrales, l'Inde et autres, sont là, achètent.
03:13Dès que ça baisse, rachètent et ces vents, si vous voulez, structurels seront à un moment donné plus puissants
03:18que les vents de phase que j'ai évoqués, qui sont très court terme, très conjoncturels.
03:22En matière de matière première et de métaux, il n'y a pas que l'or.
03:25Il y a également un autre métal rouge cette fois-ci qui, lui, pour le coup, va de record en
03:31record.
03:31Il s'agit du cuivre, Laurent.
03:33Alors, il a un tout petit peu rebaissé, mais pas du tout dans les mêmes proportions que l'or.
03:37Mais c'est vrai que sur un an, le cuivre gagne autant que l'or, en fait.
03:40Il gagne 40%.
03:41Alors, pendant longtemps, les investisseurs disaient que le cuivre, c'est le thermomètre.
03:45On parlait de docteur cuivre, le thermomètre des incertitudes économiques.
03:50Donc, en toute logique, il aurait dû baisser.
03:52En fait, il ne baisse pas parce qu'on a un changement de paradigme.
03:55Avant, on associait le cuivre au secteur de la construction, très cyclique, et maintenant, de logement.
04:00Et maintenant, on associe le cuivre au secteur de la construction, mais de data centers, de réseaux électriques, de renouvelables.
04:06La Chine, par exemple, en Chine, la consommation de cuivre pour ces secteurs-là est deux fois plus importante que
04:11la construction immobilière.
04:13Et les investissements dans le réseau électrique ont augmenté 41% au premier trimestre.
04:17Donc, ça accélère.
04:18La Chine veut être le plus vite possible indépendante énergétiquement.
04:21Donc, elle développe énormément le renouvelable et ses réseaux électriques.
04:24Ça, c'est la Chine.
04:25Donc, ça bénéficie à plein de la thématique intelligence artificielle, électrification, réseau, et ça va continuer, si on en croit,
04:32les publications des hyperscalers.
04:34La Chine, ça a commencé avant le développement de l'intelligence artificielle.
04:38La Chine veut être indépendante énergétiquement pour ne pas être coincée par les États-Unis.
04:42Et on le voit en ce moment qu'elle a le rapport de force.
04:44Bien sûr.
04:44Ne pas être coincée sur les États-Unis, sur la seule chose sur laquelle elle a une dépendance de l
04:47'extérieur, c'est l'énergie.
04:49Tout le reste, elle exporte, les terres rares et autres.
04:51Et donc, c'est une course de vitesse.
04:52Donc, la Chine accélère alors que les États-Unis sont très en retard.
04:55Et ils doivent investir beaucoup dans les data centers.
04:57Je vous rappelle que selon OpenAI, le créateur de ChatGPT, les besoins d'électricité des data centers vont être multipliés
05:04par 125 fois d'ici 8 ans.
05:07C'est l'équivalent de la consommation électrique de l'Inde.
05:10Voilà.
05:10Et le problème, c'est que la demande accélère fortement et l'offre ne suit pas.
05:15C'est-à-dire que l'offre, en fait, pour créer une nouvelle mine, il faut 15 à 20 ans.
05:19Et à très court terme, vous avez des mines qui ont des problèmes de production.
05:22Il y a eu un gros glissement de terrain en Indonésie.
05:24Il y a une très grosse mine majeure qui a dû réduire sa production.
05:27Vous avez une mine qui a été fermée pour des raisons politiques et écologiques au Panama.
05:31Vous avez le premier producteur mondial, le cuivre qui est chinois, qui s'appelle Codelco.
05:34Il déçoit régulièrement.
05:35Et puis, c'est rajouté.
05:37La guerre en Iran, c'est que pour faire du cuivre, il faut de l'acide sulfurique.
05:41Son prix a été multiplié par 4.
05:43Ça va commencer à poser problème à certaines mines et ça peut encore rajouter une jambe de hausse au cuivre.
05:49Est-ce que ça veut dire, Laurent Roussel, qu'aujourd'hui, tout le monde a les yeux rivés vers le
05:53pétrole ?
05:53Demain, tout le monde aura les yeux rivés vers le cuivre dans le nouveau monde qui est en train de
05:57se créer ?
05:58Ou les matières premières ?
06:00Regardez, ce qui est très intéressant, c'est que vous avez une ruée sur les semi-conducteurs.
06:04Pourquoi ?
06:04Et tout à coup, ce qu'on avait perdu de vue, les fabricants de dirhams de mémoire,
06:09on se disait, il n'y a pas de problème, on va créer des data centers.
06:12Puis, on se rend compte qu'on a besoin de mémoire.
06:13Et donc, les prix des semi-conducteurs explosent.
06:15Et tous les cours de bourse, tous les acteurs, dont certains qui sous-performent massivement,
06:19qui n'étaient pas sur la situation, sont en train d'exploser, ont pris 50-60% sur un mois.
06:24Mais une autre façon de jouer ce boom de l'IA, c'est le cuivre, c'est les producteurs de
06:28cuivre.
06:28Et c'est beaucoup moins cher.
06:29En fait, si vous prenez les multiples de valorisation, par exemple,
06:31la valeur d'entreprise sur la bidéa du mine de cuivre, c'est entre 5 et 8 fois.
06:37Sur un producteur de semi-conducteurs, c'est 5 fois à 6 fois plus.
06:40C'est 30 à 40 fois.
06:41Donc, c'est une façon différente, moins connue, moins visible.
06:45Mais le marché, aujourd'hui, fur et à mesure de développement de l'IA,
06:47découvre des nouveaux sous-thèmes.
06:49Et ça peut être une façon de s'exposer à ça.
06:51Rapidement, comment on y va justement sur ces secteurs ?
06:54On prend des trackers, des ETF sur les producteurs d'or et les producteurs de cuivre ?
06:59Alors, ça peut sembler ce qu'il y a de plus simple, c'est vrai, sans doute.
07:03Mais ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus performant.
07:04Pourquoi ? Parce que c'est un secteur où il y a beaucoup plus de dispersion de performance
07:07que dans les autres secteurs.
07:08Donc, dans un tracker, vous allez avoir les bonnes,
07:10mais les très mauvaises performances au sein du secteur.
07:12Si vous prenez, par exemple, nos fonds chez Ixios,
07:15le fonds Ixios Gold sur les valeurs investies dans les actions orifères.
07:20Depuis sa création en 2019, la part en euros de ce fonds
07:24a surperformé le tracker phare qui s'appelle VGDX de 140%.
07:28Parce qu'il y a plus de dilution dans les trackers ?
07:30Parce qu'on a un process robuste et parce qu'il y a plus de dispersion dans les performances.
07:34Si vous prenez notre fonds sur les producteurs de métaux de transition énergétique,
07:38donc le lithium qui s'appelle Energy Metals,
07:40la part en euros a surperformé de 98% depuis 2019.
07:44C'est 9% de plus par an que le tracker.
07:47Et il y a un dernier élément qui est important,
07:48c'est qu'on voit une accélération maintenant des fusions acquisitions.
07:52Et quand il y a une opération dans le secteur des mines,
07:55il y a de plus en plus de regroupements.
07:57En ce moment, on en a quasiment une par mois.
08:00Souvent, c'est une grosse société qui achète une plus petite
08:02et la plus petite est moins présente, voire pas du tout présente dans le tracker.
08:06Vous prenez, par exemple, il y a un mois,
08:08G-Mining, le Canadien a acheté G2 Goldfields.
08:10C'est à l'ancinopée avec 77% de primes.
08:13Nous l'avions à hauteur de 3% dans notre fonds Xos Gold.
08:17Et la valeur G2 Goldfields n'était pas dans le tracker.
08:20D'accord, je comprends.
08:21Dans le tracker, vous allez rater ces moments de fusion-acquisition
08:24qui peuvent être source de très fortes surperformance.
08:27Et voilà, la gestion active a encore de beaux jours sur le secteur minier.
08:30Merci beaucoup, Laurent Roussel, de nous avoir accompagnés
08:33dans ce focus du jour sur la thématique or mais cuivre également.
08:38Je rappelle que vous êtes gérant action chez Ikyos AM.
08:40Merci.
08:40Merci.
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