00:01BFM Bourses, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Guillaume Chanoin nous rejoint pour Delubac AM, pour « Eh, voir où va le monde ? »
00:09Il a la réponse, il a son idée sur la question, Guillaume. Bonjour.
00:12Bonjour Guillaume.
00:13D'un point de vue climatique déjà, il semble que finalement la France continue d'avancer contre le réchauffement climatique.
00:19Vous venez nous présenter notre portefeuille BFM responsable, tous les lundis, les performances de ce portefeuille
00:23qui cartonnent depuis le début de l'année par rapport aux autres marchés.
00:26Mais on se demande depuis quelques semaines, quelques mois, si cette thématique responsable, l'ESG, n'est pas en train
00:31de devenir ringarde.
00:32On a la réponse cet après-midi, un rapport de Goldman Sachs qui nous dit qu'au contraire, nos entreprises
00:37restent alignées, Guillaume.
00:38C'est vrai qu'effectivement ce rapport démontre que les entreprises qui sont alignées à la taxonomie verte,
00:45cette nomenclature, on le rappelle, de l'Union Européenne qui définit en fait les activités qui sont considérées comme durables,
00:51en tout cas favorisant la transition écologique et donc les entreprises dont le chiffre d'affaires est exposé à cette
00:58part verte.
00:58Là, ce qui est intéressant dans ce rapport, c'est qu'on a cette part verte au niveau du chiffre
01:03d'affaires,
01:03mais on l'a aussi au niveau des CAPEX, autrement dit les investissements.
01:06Et les investissements, on en parle tout le temps ici, c'est tout ce qui va driver notamment l'IA,
01:11etc.
01:12Ces investissements dans l'électrification, il faut alimenter ces data centers, mais pas seulement.
01:16Donc tout ce qui est décarbonation et en fait ce rapport, il démontre sur l'année 2025 que d'abord
01:21au niveau chiffre d'affaires,
01:23green, revenus, on a passé les 1000 milliards de dollars, ce qui est considérable avec une croissance de 7%.
01:30Et sur les CAPEX, c'est un peu moins, 350 milliards, mais une croissance de 3 ou 4%.
01:35Et donc ça, c'est positif parce qu'on a ce thème finalement de la taxonomie qui est de plus
01:40en plus présent
01:41et qui se retrouve au sein des thèmes d'investissement qui sont vraiment au centre aujourd'hui des marchés
01:49et notamment des investissements de transition ou de, je dirais même, de souveraineté énergétique.
01:56Il faut alimenter ces data centers, mais on voit qu'avec ce qui se passe en Iran,
02:00et bien oui, le mix énergétique, il faut l'étendre, il faut le diversifier.
02:06C'est bien tous les sujets qu'on traverse aujourd'hui en Europe.
02:09Et ce rapport démontre tout simplement que des entreprises, dont on a déjà parlé ici,
02:14on en parle depuis longtemps, depuis 2019, des Vestas, des Nordex, Siemens Energy, plus récemment,
02:23ce sont des entreprises qui performent, voire qui reperforment.
02:26Donc ça, ces flux-là, ils vont rester là, très présents.
02:29Et donc ce portefeuille, il est là aussi très présent, ce portefeuille,
02:32puisque depuis le début de l'année, le portefeuille BFM responsable progresse 8 fois plus que l'Eurostock 50, figurez
02:37-vous.
02:378 fois plus.
02:38Le portefeuille BFM responsable, depuis le 1er janvier, gagne 4,5%, alors que l'Eurostock 50 gagne à peine 0
02:43,6%.
02:43Qu'est-ce qui a permis de faire la différence ?
02:45Alors il y a une dimension tech aussi dans notre portefeuille.
02:47Sur la semaine écoulée, je vois Infineon qui gagne encore 6%, c'est ça qui l'explique, la surperformance ?
02:51Je dirais qu'on répond en grande partie effectivement à ces sujets de souveraineté énergétique, technologique.
02:59Alors on l'a au travers des thèmes d'électrification, de la décarbonation,
03:03mais on l'a aussi au travers de la technologie.
03:05Et là, en plein dans l'IA, effectivement vous l'avez signifié, c'est Infineon,
03:09qui a un parcours vraiment dingue, peut-être presque 70% depuis les points bas, depuis début de l'année.
03:18Donc on a d'ailleurs, c'est assez étonnant, des titres, on va dire de l'IA, des semi-conducteurs,
03:24qui en Europe se comportent avec des performances qui sont maintenant supérieures,
03:29si on regarde « You're to date », par rapport à des titres américains.
03:32Cette semaine, on aura Nvidia, publication d'Nvidia mercredi soir,
03:36et un titre comme Infineon a mieux performé jusqu'à présent qu'à Nvidia depuis le début de l'année.
03:44Donc dans ce contexte, on est vraiment sur des titres qui ont eu un rythme de performance très important dans
03:50le portefeuille,
03:51qui ont alimenté nos performances, mais pas que.
03:52On a d'autres titres, des utilities, des valeurs Boeing ou de l'ancien monde,
03:58qui elles aussi sont présentes.
03:59Je pense à un NL par exemple, qui performe dans le portefeuille.
04:03Bon, évidemment, il y a un sujet qui monopolise notre attention,
04:08c'est les fortes tensions sur le marché obligataire.
04:12Et la question qu'on va se poser au fur et à mesure, c'est est-ce qu'on change
04:15l'allocation d'actifs de manière générale ?
04:19Le choix des valeurs, est-ce que ça va rentrer en ligne de compte là, maintenant ?
04:24Effectivement, parce que d'un côté, on a l'IA, mais l'IA c'est quoi ?
04:27C'est de la tech.
04:27Et la tech, c'est souvent concentré, avec des valorisations élevées, on va dire, en moyenne, notamment aux US.
04:35Et ça, ça ne fait pas très bon ménage avec des taux élevés, en général.
04:38Ça, c'est la finance théorique de base.
04:41Donc, si j'ai de l'inflation, et c'était le sujet des chiffres de la semaine dernière aux États
04:45-Unis,
04:46résurgence d'inflation, on sait pourquoi, le conflit, prix de l'énergie en hausse, etc.
04:51À ce moment-là, si j'ai des taux élevés, je ne peux plus payer aussi cher, pour le faire
04:55simple, ces valeurs-là.
04:56Donc, effectivement, le spectre de la tech qu'on vient d'évoquer, pour l'instant, il est dans le narratif
05:02de l'IA.
05:03Ça, ça fonctionne.
05:05Mais attention à ce sujet de taux et des valorisations.
05:07Donc, ça, il faut surveiller.
05:09Pour l'instant, ça fonctionne, c'est très bien, mais il faut l'avoir en tête.
05:12L'autre segment du portefeuille sur lequel on pourrait avoir des risques,
05:16c'est celui qui a intensité capitalistique élevée, qui a recours à la dette.
05:20L'industrie.
05:21L'industrie, les utilities.
05:23Effectivement, l'industrie cyclique, les utilities en premier lieu, mais là, pareil,
05:27souveraineté énergétique.
05:29Donc, le marché est un peu outre-passe pour l'instant.
05:32Il y a toujours des forces de rappel, en fait.
05:33Il y a toujours des forces de rappel, exactement.
05:35Et ça, on les voit, malheureusement, on n'a pas le timing, mais on les voit dans le temps.
05:38Et effectivement, vous l'avez souligné, l'industrie, le cyclique, on va dire.
05:44Dites-donc, je sais bien qu'il y a eu des mauvaises nouvelles du côté de chez Burberry,
05:49de chez Salvatore Ferragamo, dans le luxe.
05:51Mais alors, Monclerc, moins de 9 %, qu'est-ce qui s'est passé ?
05:53Oui, c'est vrai que Monclerc a dérapé, alors qu'on avait eu une bonne publication.
05:59Ça avait bien fonctionné en relatif des autres valeurs du luxe.
06:03Au bout d'un moment, le secteur a été vendu, c'est vrai.
06:05Et puis, on a eu cette semaine quand même des chiffres.
06:07Monclerc, on l'a déjà dit ici, c'est très asiatique, c'est très Chine.
06:11Et on a eu des chiffres, des ventes au détail en Chine, justement, la semaine dernière,
06:15qui n'étaient pas terribles.
06:16Alors, c'était plus en particulier dans la joaillerie, etc.
06:19Mais bon, il y a une résurgence à un moment donné sur le secteur du luxe.
06:23Le titre a été vendu, c'est vrai.
06:25Attention, aujourd'hui, on a détachement du dividende.
06:27Donc, en trompe-l'œil, le titre, c'est 1,40 €.
06:30Le titre baisse, attention, c'est le dividende.
06:32Au moins, ça, on ne l'a pas perdu.
06:37Et nous, on reste positif sur la valeur, parce que les chiffres, malgré l'environnement,
06:42les chiffres qui ont été publiés par Monclerc pour le premier trimestre,
06:46étaient vraiment très, très bons.
06:48Mais c'est vrai que c'est aujourd'hui un secteur du luxe qui est quand même moins dans le
06:52focus investisseur
06:54que l'IA.
06:54C'est sûr qu'il ne le fut et que l'IA, effectivement.
06:56Alors, vous disiez, en plus, les actionnaires, ils ont des dividendes.
06:59Il se trouve que, quand je parle des performances du portefeuille BFM responsable,
07:02c'est toujours sans tenir compte des dividendes.
07:03Mais vous, si vous copiez les arbitrages de nos trois co-gérants, vous aurez les dividendes.
07:07Et quand je dis que notre portefeuille fait 8 fois mieux que l'Eurostock 50 depuis le début de l
07:11'année,
07:118 fois mieux, c'est sans même tenir compte des dividendes.
07:14Sanofi, un dernier mot quand même sur Sanofi, parce que pour le coup,
07:16on est sur une valeur perdante difficile, un cancre de ce portefeuille,
07:21moins 10% depuis le début de l'année Sanofi.
07:23Là, sur la semaine, le titre a repris 1%.
07:25C'est vrai que pour le secteur de la pharma, c'est compliqué depuis le début d'année,
07:29de façon globale.
07:30On l'a vu pour un peu tous les gros laboratoires, à l'exception peut-être de Haley aux Etats
07:34-Unis.
07:35Sanofi en particulier, ce qui se passe, c'est qu'on a eu quand même des éléments,
07:40j'ai envie de dire, positifs pour le titre.
07:43Malheureusement ou heureusement, le sujet de l'antavirus,
07:46alors on verra comment ça évolue, mais ça a été quelque chose
07:50qui a permis un peu de rebond, on va dire, du secteur de la pharma.
07:53On avait vu un Moderna qui avait progressé là-dessus, évidemment,
07:57sur tout ce qui est potentiel vaccination.
07:59Ça, c'est un premier point.
08:00Le second, c'est qu'aux Etats-Unis, on a, là en ce moment,
08:04on a un remaniement clair et net de la FDA,
08:09qui est l'administration qui autorise, bien sûr, les médicaments aux Etats-Unis,
08:14donc assez puissante, qui dépend du ministère de la Santé, quelque part.
08:19Et on voit qu'à l'aune, en fait, des futures élections de mi-mandat,
08:24il y a un vrai sujet sur la politique, sur l'axe qui avait été pris aux Etats-Unis,
08:30sur, on va dire, la politique vaccinale,
08:33et que ça, c'est en train d'être remanié,
08:35parce que c'est quelque chose qui ne plaît plus trop, en fait.
08:37On va dire les choses plus clairement.
08:39L'administration Trump avait tendance à embaucher,
08:42à mettre au poste de direction des anti-vaccins.
08:44Ils sont en train de commencer à faire machine arrière.
08:46Clairement, il y a un remaniement.
08:49Donc, ça, c'est positif aussi pour l'ensemble du secteur.
08:52Évidemment, le marché anticipe, c'est du moyen terme,
08:55mais ça peut changer un peu la donne.
08:56Il y a un secteur qui, effectivement, est un peu dans le dur,
09:00on va dire, depuis un an, un an.
09:02C'est peut-être quelque chose qui sera intéressant à avoir
09:05sur la deuxième partie de l'année.
09:06Un possible retour de la santé, qui nous déçoit un peu,
09:08c'est vrai depuis le 1er janvier,
09:09mais là, on a les astres qui s'alignent,
09:11notamment des nominations depuis revues, corrigées,
09:15qui peut-être montrent qu'on ira peut-être
09:16vers une politique un peu moins anti-vax aux Etats-Unis
09:18et donc peut-être un segment, un secteur
09:20amené à surprendre positivement par la suite.
09:22Là où c'est un secteur de croissance et d'innovation
09:25et qui ne se paye plus grand-chose.
09:27Merci beaucoup.
09:29Guillaume Chaloin, il est directeur des gestions
09:31de Delubac Asset Management,
09:32un des trois co-gérants de ce portefeuille,
09:33avec Frédéric Rosier pour Mirabeau
09:35et Stanislas de Bayancourt-Sycomorraine.
09:37Merci beaucoup, Guillaume.
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