- il y a 6 heures
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Amandine Bégot du 18 mai 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:02On va revenir dans un tout petit instant sur ces affaires, ces plaintes qui visent Patrick Bruel.
00:09Ça suscite un certain nombre de questions, de votre part d'interrogation aussi.
00:14On était à l'instant avec son avocat, on va y revenir dans un instant.
00:17Et puis je voudrais vous entendre aussi sur ce livre au titre volontairement provocateur
00:22« Je suis vieux et je vous emmerde », livre signé Jean-Jacques Richard
00:26pour dénoncer la discrimination des seniors au travail.
00:30Si ça vous parle, que vous avez, vous aussi, eu du mal à trouver du travail, passé 50 ou 55
00:35ans,
00:36que vous avez le sentiment que votre âge a été ou est un frein, appelez-nous 3210 et expliquez-moi
00:41comment ça se passe.
00:41Vous vous envoyez plein de CV et pas de réponse.
00:43Est-ce qu'on vous a déjà dit que votre âge était un problème ?
00:46J'aimerais vous entendre sur ce sujet.
00:48Vous nous appelez donc au 3210 ou vous nous contactez via l'application RTL.
00:52Elle est téléchargeable gratuitement, je vous le rappelle.
00:54Et vous cliquez sur l'onglet « Laissez un message ».
00:57Autre sujet du moment, c'est la météo.
01:00Et Anthony Cazmarek, on en a tous marre, il faut bien le reconnaître,
01:04de ce temps humide, agité, frais, et j'allais dire froid même,
01:09parce qu'il y a eu le lit vendredi, il a fait quand même froid.
01:12On est sur la bonne voie, ça va s'arranger ?
01:14Racontez-nous ce qui va nous arriver cette semaine.
01:15À partir de mercredi, ça va s'arranger.
01:17Ce qui veut dire que demain, on aura encore un ciel très gris
01:20et plusieurs passages pluvieux au fil de la journée,
01:22encore sur les deux tiers nord du pays.
01:24Un peu comme aujourd'hui, ça veut dire que vous aurez toujours un temps plutôt sec
01:27au sud d'une ligne qui passe par Bordeaux, Valence, jusqu'à la Côte d'Azur.
01:32Au nord, donc, nuages et des pluies, normalement plus faibles que les jours précédents.
01:36Et puis, retour de quelques éclaircies dans l'après-midi,
01:38surtout le quart nord-ouest, avec un vent qui s'oriente au sud-ouest.
01:42Ça veut dire que les températures vont grimper demain.
01:44Bon, au réveil, on ne se rendra pas forcément compte, entre 4 et 13 degrés.
01:48Ça restera frais.
01:49Voilà.
01:494 degrés à Metz seulement, mais déjà 13 degrés du côté de la Rochelle.
01:53Et puis, demain après-midi, 16 à 19 sur la moitié nord.
01:56Ça reste frais.
01:57Mais au sud, demain, on va retrouver les moyennes de saison avec 20 à 24 degrés.
02:02Mercredi, beaucoup de soleil sur toute la moitié sud.
02:05Au nord, on va retrouver un temps sec qui va alterner entre passages nuageux et éclaircies.
02:10Il restera juste quelques averses sur les Hauts-de-France et la Champagne-Ardenne.
02:14Et puis, les températures mercredi vont repasser un peu au-dessus des moyennes de saison,
02:18avec l'après-midi, 21 de moyenne au nord et 24 au sud,
02:22avant une journée de jeudi qui s'annonce estivale du soleil.
02:25Donc, on va avoir trop chaud d'un coup, bref.
02:26Oui, températures qui vont devenir estivales jeudi, une moyenne de 25 au nord,
02:30que l'on dépassera, 25 à 30 degrés sur la moitié sud jeudi.
02:35Vendredi, on pourrait parler de forte chaleur avec des pointes à 30-34 degrés dans le sud-ouest,
02:41entre 25 et 30 degrés sur la moitié nord, du soleil pour tout le monde.
02:45Et puis, pour le week-end, bon, le scénario a un peu changé ce matin.
02:48Il pourrait y avoir quelques orages pour l'instant.
02:50Oui, bon, attendez.
02:51Voilà, difficile à localiser.
02:52Chaque chose en son temps.
02:53Mais il fera toujours chaud pour la saison.
02:54On va quitter la fraîcheur pour au moins une semaine.
02:57Et ça, c'est quand même la bonne nouvelle.
02:58Merci beaucoup, Anthony.
02:59Il est 13h04.
03:01Jusqu'à 14h.
03:03Les auditeurs ont la parole.
03:05Amandine Bégaud sur RTL.
03:08Ça me fait dresser les cheveux sur la tête d'entendre cette auditrice qui dit,
03:12à l'époque, concernant Patrick Bruel, ça se faisait.
03:15Moi, je pense aujourd'hui à Flavie Flamand.
03:17Et je crois en sa parole.
03:18Elle s'en est sortie, peut-être, avec beaucoup de difficultés.
03:22Et c'est pas parce que ça se faisait à l'époque qu'on peut cautionner ça aujourd'hui.
03:26Patrick Bruel, j'ai rien contre lui.
03:28Mais c'était une époque, certes.
03:30Mais maintenant, on ne peut pas dire que ça se faisait.
03:32Le message de Françoise au 3210.
03:35Et on va revenir effectivement sur cette affaire Patrick Bruel qui suscite de votre part beaucoup,
03:40beaucoup de réactions.
03:42Alors, on ne va ni jouer les juges, ni les procureurs.
03:45On est là pour vous donner les faits et pour soulever les questions que tout cela pose.
03:50Planar Adénovitch, du service Police Justice, m'a rejoint en studio pour essayer de vous aider aussi à y voir
03:58plus clair.
03:59Et on va commencer avec vous, Fabienne.
04:00Bonjour, Fabienne.
04:01Oui, bonjour.
04:02Vous nous appelez d'où, Fabienne ?
04:04Bourg-en-Bresse.
04:05Et quel regard vous portez sur tout ça, vous ?
04:08J'ai un avis litigé, franchement, sur cette affaire.
04:12En fait, je ne peux pas dire que ça soit faux, je ne peux pas dire que ça soit vrai.
04:18Et on n'est pas là pour dire si c'est faux ou si c'est vrai.
04:20Il y a la justice qui va faire son travail.
04:22Exactement, exactement.
04:24En fait, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que si effectivement il s'est passé quelque
04:28chose,
04:29pourquoi avoir attendu si longtemps pour déclarer cet état de fait ?
04:34Alors ça, Planar, va peut-être vous apporter une réponse.
04:37On sait, Planar, à quel point ça met souvent du temps à sortir.
04:44Oui, vous avez raison.
04:45En fait, dans tous ces dossiers de viol, on observe un phénomène qui s'appelle l'amnésie traumatique,
04:49qui aujourd'hui est bien documenté.
04:51En fait, c'est qu'une victime d'un de ces faits-là, de violences sexuelles,
04:56en fait, elle est dans une sidération qui lui coupe la mémoire, le souvenir.
05:01Et parfois, les souvenirs reviennent par bribes bien longtemps plus tard.
05:05Je pense à l'affaire Gérard Miller, notamment,
05:07où une victime racontait qu'elle s'était rappelé son viol un jour en voyant Gérard Miller à la télé,
05:13tout simplement.
05:14Fabienne.
05:15Oui, c'est vrai que ça peut être long à se déclencher.
05:19Mais c'est vrai qu'entre le moment où ça s'est passé et maintenant,
05:24c'est vrai que je trouve que ça a fait super long, quoi.
05:27Même s'il y a une mémoire traumatique, effectivement, là-dedans.
05:31Pourquoi le dire maintenant, quoi ?
05:33Ce que dit Flavie Flamand dans le message qu'elle a posté vendredi pour expliquer qu'elle avait porté plainte,
05:40elle dit qu'elle ne le fait pas pour elle, mais pour toutes ces autres femmes qu'on n'entend
05:43pas.
05:44Et effectivement, il y a un certain nombre de plaintes qui ont d'ores et déjà été déposées.
05:48Au moins sept, je le rappelais tout à l'heure, en France.
05:52Et puis, il y a tous ces témoignages qu'on a lus dans la presse.
05:56Oui, j'ai l'impression que ça a mis du temps.
05:59Et maintenant, j'ai l'impression que c'est un effet de groupe, en fait.
06:06Et je trouve que, en fait, c'est une accusation qui vient tout d'un coup et que, en fait,
06:15tout le monde se réveille.
06:18Vous êtes fan, vous nous le disiez, de Patrick Brouel.
06:21En fait, je suis fan, je le suis un peu.
06:23Enfin, je ne dis pas que je vais à tous les concerts,
06:25mais c'est vrai que j'ai une place que j'ai achetée avant que sorte l'affaire, là, pour
06:29Dijon.
06:30Oui.
06:30Et c'est vrai que je m'interroge, en fait.
06:33Je ne dis pas qu'il n'est pas coupable, je ne dis pas que ça ne s'est pas
06:36passé.
06:38C'est vrai que je reste...
06:39Enfin, ça m'interroge, quoi, sur le fait que, d'un seul coup, tout le monde se réveille pour l
06:44'accuser.
06:45Pourquoi ce n'est pas sorti avant ?
06:47Effectivement, il y a peut-être aussi des traumas, c'est sûr.
06:51Il y a aussi le fait qu'un certain nombre de ces femmes, et elles le disent assez clairement,
06:55à l'époque, elles se sont dit, qui va me croire ?
06:59Je suis jeune.
07:01Et face à une telle célébrité, un personnage aussi populaire, ils se sont dit, personne ne me croira.
07:07Et puis, une fois qu'il y en a une qui parle, d'autres se disent, peut-être.
07:10Et encore une fois, l'enquête suit son cours, les enquêtes suivent leur cours, et c'est la justice qui
07:16franchera.
07:16Mais peut-être que certaines se sont dit, ah bah oui, tiens, elle, elle le dit, bah ouais, moi aussi,
07:21ça m'est arrivé.
07:22Oui, mais bon, après, effectivement, il y en a certaines, elles ont peut-être eu des choses avec lui.
07:28Je ne dis pas peut-être le contraire, enfin, voilà.
07:31On ne sait pas trop ce qui s'est passé, la justice sera là pour le dire.
07:35Mais c'est vrai qu'il y a peut-être aussi d'autres femmes à qui ce n'est pas
07:40arrivé, et qui en profitent pour l'enfoncer.
07:43Fabienne, je voudrais qu'on accueille Dominique. Bonjour Dominique.
07:46Oui, bonjour à vous.
07:47Vous êtes avocat.
07:49Oui, tout à fait, je suis avocat à ma compte.
07:51Quel regard vous portez, vous, sur cette affaire ?
07:54Moi, je sais simplement que je ne sais rien. Je suis très prudent d'expérience.
07:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui, je suis sidéré par des personnes qui donnent leur avis sur une affaire
08:03à laquelle ils n'ont pas eu accès.
08:05C'est-à-dire que concrètement, laissons la justice travailler en sérénité.
08:09C'est terrible. D'un côté, il y a celles et ceux qui veulent empêcher Patrick Bruel d'exercer sa
08:15profession,
08:15qui l'ont déjà jugée et déjà condamnée.
08:18Et de l'autre côté, vous avez des personnes qui décortiquent la vie de Flavie Flamand.
08:24Donc, je regrette, mais le fait d'avoir tardé, le fait d'avoir été exposé dans sa jeunesse très vite
08:31aux médias,
08:32ça ne veut pas dire pour autant que ce qu'elle dit n'est pas crédible.
08:35Oui, vous avez entièrement raison. Il faut prendre du recul et en rester au fait.
08:41Mais oui, on en reste à déchet. Est-ce que quand elle avait 16 ans ou 17 ans, elle s
08:46'est retrouvée chez Patrick Bruel ?
08:48Quelle que soit la raison, ça n'autorise pas une personne à la droguer et à la violer.
08:52Je ne sais pas si ça s'est fait, mais en tout état de cause, on ne peut pas après
08:56essayer de décortiquer toute sa vie son attitude ultérieure en disant
09:01« Oh ben, elle a reçu, donc il ne s'est jamais rien passé », par exemple.
09:04Donc, il faut qu'on soit très, très prudent par rapport à ça.
09:08Vous savez, vous avez un artiste qui s'appelle Harry Habitant qui a été accusé.
09:13Finalement, il a eu un non-lieu.
09:15Vous avez un artiste qui s'appelle Coé, un présentateur, qui a été accusé par une femme qui, finalement, a
09:21reconnu qu'elle avait menti.
09:23Et puis, d'un autre côté, vous avez des personnes qui ont été réellement victimes et qui ont dénoncé des
09:30faits qui se sont réellement faits.
09:32Donc, chaque affaire est différente et il faut surtout être très prudent.
09:37Moi, je n'ai pas d'avis.
09:39Je ne sais pas qui a raison, qui a tort.
09:40Mais en tout état de cause, je vous dis, je ne sais que je ne sais rien.
09:44Et je ne me permettrai pas de décortiquer l'avis de l'un ou de l'autre.
09:47Planar et Lenovic, toutes ces affaires, effectivement, que rappelle Dominique, ça doit aussi nous appeler à nos responsabilités.
09:55Et l'idée d'évoquer ce sujet avec vous, les auditeurs, ce n'est pas du tout d'avoir l
09:58'avis de chacun ou pas, de savoir ce qui s'est passé ou pas passé.
10:01Mais c'est d'essayer, un, de comprendre ce qu'on sait et puis de soulever un certain nombre de
10:06questions.
10:07Ce n'est pas, effectivement, parce qu'il y a plainte qu'il est coupable.
10:10Non, bien sûr.
10:11Et d'ailleurs, je rejoins complètement Dominique et Fabienne aussi.
10:15En fait, le temps que la justice fasse son travail, il va peut-être se passer plusieurs années.
10:20Il faut déjà entendre toutes les plaignantes.
10:22Après, il faudra l'entendre lui.
10:24Il faudra faire certaines investigations.
10:26Donc, pour l'instant, en fait, on est au début de l'affaire.
10:28Donc, en fait, on n'en sait rien.
10:29Et puis, on n'était pas dans son appartement en 1990.
10:33Ni vous, ni moi, ni personne.
10:34Donc, on ne sait pas.
10:34L'avocat de Patrick Bouel, qui était à votre place ici même il y a quelques minutes sur RTL,
10:39disait qu'il va falloir interroger toutes les personnes qui étaient, mettons, par exemple,
10:43dans les émissions de télé à l'époque.
10:46C'est comme ça que ça va se passer ?
10:47On va essayer de retrouver toutes ces personnes-là ?
10:48Oui, parce qu'en fait, là, si vous voulez, c'est entre Flavie Flamand et Patrick Bruel.
10:54Évidemment, ils ont des versions totalement opposées de ce qui s'est passé ce jour-là précisément.
10:58Donc, la justice, elle va enquêter aussi sur le contexte.
11:02Notamment, voilà, les arguments qu'a donné l'avocat.
11:05Mettre un grain, c'est-à-dire les textos apparemment crus qui ont été envoyés après.
11:10Alors, il n'y en a pas entre Flavie Flamand et Patrick Bruel, mais d'autres femmes.
11:13Pardon, pour d'autres femmes, oui, voilà, c'est ce qu'il dit, il va les remettre, etc.
11:17Mais en fait, tout ça, c'est du contexte et en fait, ça ne va pas jouer si oui ou
11:21non il est coupable.
11:22En fait, on peut très bien être victime de viol et après, ne pas comprendre qu'on est victime
11:28pendant plusieurs années et ne pas agir comme une victime, en fait.
11:33Valérie, bonjour.
11:34Oui, bonjour Amandine.
11:36Quel regard vous vous portez sur tout ça ?
11:38Moi, je suis un peu effarée quand même parce que, déjà, je voudrais revenir sur un point.
11:45Vous avez un message d'une auditrice qui dit, voilà, il y a une personne à l'antenne
11:49qui a laissé un essai en disant, ça se faisait il y a des années, ce n'est pas pour
11:53ça que ça doit...
11:54Le message, en l'occurrence, c'est moi qui l'avais laissé et ça a été sorti justement du contexte.
11:58Je disais justement qu'il y a des années qu'il y a des pratiques qui se faisaient
12:02et que je veux condamner ces pratiques parce que, moi, je suis effarée parce qu'on a
12:06l'impression, notamment pour le cas de Flavie Flamand, d'entendre, alors que c'était
12:10une relation consentie, épisodique et consentie avec une mineure de 16 ans, ça me fait quand
12:15même dresser les cheveux sur la tête.
12:16Et ça, c'est ce que dit Patrick Bruel, mais à aucun moment Flavie Flamand...
12:20Oui, non mais justement, ça me fait dresser les cheveux sur la tête, une relation consentie
12:23avec une mineure, avec une mineure.
12:25Quand vous êtes mineure, je ne vois pas à quoi vous pouvez consentir, déjà.
12:29Voilà, ensuite, il y a un problème, comme vous avez dit, du trauma, etc.
12:33Mais je suis assez effarée parce que, justement, on a l'impression que dans ce milieu-là,
12:38à cette époque-là, il y avait des choses qui se faisaient, mais personne ne réagissait,
12:42personne ne disait rien.
12:43Et vous avez eu tout un tas de réactions, notamment d'actrices, j'ai entendu récemment,
12:48qui, à la limite, ont applaudi en disant « Ah, c'est bien, voilà, il fallait le dire.
12:55Très bien, mais si elles étaient au courant qu'elles avaient vu des choses, des gestes
12:58déplacés, pourquoi ne pas en avoir parlé ? Pourquoi ne pas l'avoir dit avant ? »
13:02Et c'est ça qui me met un peu hors de moi parce qu'on va condamner, enfin, on va
13:06condamner,
13:07on va mettre en avant toutes ces femmes qui ont envoyé des textos, etc., ou Flavie Flamand,
13:12« Ah ben, elle est allée chez lui, écoutez, en gros, torpille pour elle, elle n'a pas
13:16pas y aller », sans mettre en avant tout ce qu'il y avait autour.
13:21Et pourquoi personne n'en a parlé ? Voilà, il y a cette espèce de chape de plan à chaque
13:26fois, et je trouve ça, mais alors, c'est choquant.
13:29C'est choquant et honteux.
13:31Je voudrais entendre une autre Valérie de Vannes.
13:33Bonjour Valérie.
13:34Oui, bonjour Amandine.
13:35Et bienvenue, c'est la première fois, je crois, que vous nous appelez.
13:38Tout à fait.
13:39Quel regard vous vous portez sur tout ça ?
13:42Alors, moi, je pense que Patrick Bruel doit continuer d'exercer son métier.
13:46S'il travaillait dans un bureau, on le laisserait travailler, il faut laisser faire la justice.
13:51Personne n'est obligé d'aller à ses spectacles.
13:53Ceux qui ont envie d'y aller, eh ben, ils y vont.
13:56Ceux qui n'ont pas envie d'y aller, ils n'y vont pas.
13:58Ça s'appelle la liberté.
13:59Je pense que c'est important, ne doit pas imposer nos points de vue.
14:03Celles qui ont des choses à reprocher à Patrick Bruel, eh ben, elles portent plainte.
14:08Et puis, on attend la justice faire son travail.
14:10Vous êtes allé voir son spectacle, vous, récemment.
14:12Oui, on avait pris nos places pour aller le voir à Édouard VII.
14:16On a apprécié le spectacle.
14:18Je n'ai pas prévu d'aller voir en concert, mais la question ne se pose pas.
14:22Je pense qu'on ne peut pas faire la justice de rue, c'est dangereux, quoi.
14:27Et puis, je pense que l'histoire avec Flavie Favon, c'est pareil.
14:30Moi, je l'apprécie beaucoup, mais comment on peut, à l'époque, dans les années 90,
14:35une relation, si elle est consentie, je dis bien,
14:38entre un homme d'une trentaine d'années et une jeune de 16 ans, ça ne choquait personne.
14:43Oui, mais le consentement.
14:45Heureusement que les choses ont changé.
14:46La main, c'est une des clés quand même, le consentement.
14:50Oui, c'est une des clés.
14:51Alors, pour Flavie Flamand, elle, elle dénonce aussi de la soumission chimique.
14:54Donc, en plus, là, il n'y a pas de question de consentement.
14:57Si elle a été droguée ?
14:58Elle a été droguée, donc il n'y a pas de consentement.
15:00Et après, pour les autres, oui, évidemment, lui, il va reconnaître, c'est normal,
15:04c'est la stratégie de défense classique.
15:06Il va reconnaître, il va dire, oui, j'ai eu des relations avec ces femmes,
15:09mais elles étaient consenties.
15:10Et ça, c'est très compliqué de prouver sur le moment s'il y avait consentement ou pas.
15:15Merci beaucoup à tous d'avoir réagi.
15:17Encore une fois, on n'est ni juge, ni procureur.
15:20Donc, c'était vraiment juste pour poser le débat.
15:23Chacun a pu exprimer son point de vue.
15:25Merci à vous, Plana Radenovic, de nous avoir accompagnés.
15:29Dans un instant, on va changer de sujet,
15:31puisqu'on va parler de la discrimination des seigneurs au travail.
15:35Et ce titre de livre volontairement provocateur,
15:38« Je suis vieux et je vous emmerde ».
15:40Si ça vous parle, appelez-nous.
15:42A tout de suite.
15:47Merci d'écouter RTL.
16:02Je suis concernée par les seigneurs au travail, pourtant fonctionnaires.
16:07Mais les fonctionnaires recrutent maintenant des postes au choix.
16:10Donc, quand vous voulez changer de région, vous faites un CV, une lettre de motivation.
16:14Malgré une politique sur les retraites de nous demander de travailler de plus en plus tard,
16:18même dans la fonction publique, on s'entend dire qu'au vu de notre âge,
16:22ça va être difficile de nous prendre dans le nouveau service.
16:27Et vous êtes nombreux comme Dany qu'on vient d'entendre sur ce message
16:31à vous être reconnue dans le témoignage de Jean-Jacques Richard.
16:35C'est lui qui publie « Je suis vieux et je vous emmerde »,
16:38un livre pour dénoncer la discrimination des seigneurs au travail.
16:42On en parle avec vous, Nathalie. Bonjour, Nathalie.
16:44Oui, bonjour.
16:45Vous nous appelez d'où, Nathalie ?
16:47J'appelle d'une petite ville à côté de Briefe-la-Gaillarde.
16:51Et alors, est-ce que je peux me permettre de vous demander votre âge ?
16:54Alors, je vais avoir 59 ans dans un mois.
16:57Bon, vous avez été confrontée, vous, à cette discrimination à l'âge ?
17:01Ah oui, oui, oui, tout à fait.
17:03À l'âge de 49 ans et demi, j'ai été licenciée économique.
17:07Et ça a été très compliqué pour retrouver du travail.
17:10Vous faisiez quoi comme travail à l'époque ?
17:12Alors moi, je travaillais dans une boucherie en tant que vendeuse.
17:16Voilà, donc j'étais à 35 heures.
17:20Avant cela, on était entrepreneurs avec mon ex-mari et on avait une boucherie charcuterie traiteur.
17:25Et du coup, après, j'ai retrouvé cet emploi à 35 heures.
17:29Et ensuite, ça a été très compliqué après le licenciement économique de retrouver un emploi à plein temps déjà.
17:35Et en plus, en étant une femme, je trouvais que des petits emplois à des petits temps partiels à 1
17:41000 euros par mois.
17:41Ah oui, et des postes de vendeuse, j'imagine qu'il y en avait ?
17:45Oui, mais bon, à 30 heures par semaine.
17:47Donc, ça fait des tout petits salaires et on ne peut pas vivre avec ça, en fait.
17:50Et on vous parlait de votre âge ?
17:55Oh non, on ne vous parle jamais de votre âge.
17:57Mais enfin, je comprenais bien que...
18:01Moi, les emplois qui m'étaient proposés, c'était uniquement ça.
18:04Donc, il n'y avait que des emplois que de vendeuse.
18:06Alors, étant donné que j'avais fait de la boucherie charcuterie pendant 15 ans avec mon ex-mari,
18:10du coup, on me recasait dans des rayons charcuterie.
18:13Oui, c'est assez logique.
18:14Oui, voilà, c'était assez logique.
18:16Mais enfin, ce n'était que des petits contrats.
18:17Donc, ce n'est pas vivable, en fait.
18:20Et alors, comment vous avez fait ?
18:22Eh bien, ensuite, du coup, j'ai cherché une solution.
18:26Je me suis gratté la tête.
18:27Et puis, dans le village à côté de chez moi,
18:33il y a une dame qui avait un kiosque à pizza et qui cherchait à le vendre.
18:37Et du coup, j'ai dit, mais pourquoi pas faire ça ?
18:39Je savais que la pizza, c'était quand même un bon rendement.
18:41Et puis, j'ai dit, mais tant pis.
18:42Moi, je n'ai pas d'enfant en bas âge.
18:43Je n'ai pas grand-chose à perdre.
18:45Donc, j'ai fait intervenir les réseaux Entreprendre dans chaque département
18:49pour réussir à trouver des prêts à taux zéro
18:52et pour pouvoir être crédible au prêt des morts.
18:55Ce qui s'est passé.
18:56Et puis, ça s'est très bien passé.
18:58Après avoir monté le dossier,
19:01je me suis retrouvée entrepreneuse.
19:04Et alors, ça, ça fait depuis combien de temps ?
19:06Ça, ça fait depuis 2000.
19:09J'ai débuté mon activité le 1er avril 2017.
19:132017.
19:13Ah oui.
19:14Oui, ça fait 9 ans déjà.
19:16Oui, 9 ans.
19:17Et alors, ça marche ?
19:18Ça fonctionne ?
19:19Oui, ça fonctionne très bien.
19:20Après, il faut donner beaucoup de soi.
19:22Ah oui, c'est 7 jours sur 7, j'imagine, non ?
19:247 jours sur 7.
19:26Et puis là, on a, avec mon fils maintenant qui est venu me rejoindre,
19:30on a monté un deuxième point de vente dans la commune voisine.
19:33Et du coup, ça fonctionne très bien.
19:36Mais bon, c'est du vraiment…
19:38Sans ça, Nathalie, sans ça, si vous ne vous étiez pas lancée,
19:41vous pensez que vous n'auriez pas retrouvé un emploi à temps complet ?
19:46Non, non, pas un emploi où on gagne bien sa vie, quoi.
19:49Parce que sinon, des petits emplois…
19:51Alors, après, 1 000 euros par mois, c'est vrai qu'après, vous avez les…
19:55Comment ils appellent ça ?
19:56Maintenant, le gouvernement a mis en place des primes pour le retour à l'emploi.
20:00À la prime d'activité, oui.
20:02Mais bon, ça ne suffit pas pour vivre.
20:03Mais bon, ça ne suffit pas pour vivre.
20:05Après, quand on a un peu d'ambition, on essaye de trouver des solutions.
20:08Mais après, c'est vrai qu'il faut vouloir entreprendre et vouloir donner de soi.
20:12Et vouloir… Voilà, il faut…
20:16Moi, j'ai trouvé cette solution-là, et puis voilà.
20:19Bon, et il est où, votre camion ?
20:20Enfin, c'est un kiosque à pizza, pardon.
20:22C'est un kiosque, oui.
20:23Il est sur la commune de Hussac, en Corrèze.
20:26Ceux qui sont dans le coin, qui passent vous faire un petit coucou.
20:29Merci beaucoup, Nathalie.
20:30Bonjour, Antoine.
20:32Au revoir.
20:33Au revoir.
20:34Oui, bonjour.
20:34Oui, bonjour.
20:35Vous nous appelez d'où, Antoine ?
20:37De l'ensemble, à côté de Montpellier.
20:39C'est la première fois, je crois, que vous nous appelez.
20:41Tout à fait, oui.
20:41Bienvenue.
20:42Mais racontez-moi, vous avez quel âge ?
20:44Qu'est-ce qui vous arrive ?
20:46Alors, moi, j'ai 54 ans, et j'ai 30 ans de restauration, en restaurant gastronomique,
20:53étoilé.
20:54Et j'ai à peu près 10 ans aussi de restauration de taillerie.
21:01J'ai passé mon CERP, mon BEP, mon BAC en 94 ans.
21:04Ensuite, j'ai passé en 2012, ma CERP, mon CERP et réception.
21:10Et ensuite, en 2016, je suis retourné en cours, histoire de faire la digitalisation,
21:15avec un BAC plus 2, un système manager de restauration, pour passer du côté de l'hébergement.
21:25Et alors, depuis quand vous êtes sans emploi ?
21:28Depuis un an.
21:28Depuis un an, j'imagine que vous cherchez.
21:30C'est un secteur qui recrute la restauration, l'hôtellerie.
21:32Enfin, ils nous disent tout le temps qu'ils n'ont pas les bras.
21:35Ben oui, apparemment, ils n'ont pas les bras.
21:37Ah ben, pourtant, je passe les CV, je fais des candidatures spontanées.
21:41Je vais sur Indeed, je vais sur le site de Pôle emploi.
21:45Je réponds à des offres, et la plupart du temps, ben écoutez, il y a beaucoup de nouvelles.
21:49On ne vous répond pas ?
21:50On ne me répond pas.
21:51On me dit que le poste est pourvu sur Indeed,
21:53ou on me dit que le poste est pris, ou que je ne correspondais pas au poste.
21:59Et on ne vous parle pas à votre âge ?
22:01Hélas, non.
22:03Non ?
22:03Mais vous pensez que c'est ça qui bloque ?
22:05Ah oui.
22:05Bien sûr.
22:06Qu'est-ce qui vous fait dire ça, Antoine ?
22:08Écoutez, déjà, je n'ai pas l'expérience, parce que le diplôme de...
22:13J'ai un diplôme que j'ai eu en 92 et en 94 ans.
22:17Donc, ça veut dire que la personne a plus de 40 ans, quoi.
22:20Bon, il faut avoir 50 ans.
22:22Et ensuite, il faut être recédé, j'ai les cheveux blancs, quoi.
22:26Oui.
22:27Et vous avez essayé de ne pas mettre de photos et de ne pas mettre de dates ?
22:30Moi, je me suis demandé les cheveux.
22:32Ah oui ?
22:33Et ?
22:33Et malgré ça, ça ne marche pas.
22:34Oui.
22:35Parce que le CV, on me dit, certaines personnes me disent de mentir sur mon CV.
22:40C'est-à-dire de dire, soit j'ai moins d'expérience, ou de couper les 10 ou 15 ans.
22:49Mais vous devriez tenter pour voir.
22:53Oui.
22:53Non, je ne sais pas.
22:54Enfin, non, mais je ne veux pas vous pousser à...
22:56Écoutez, je ne sais pas, mais quand une personne est diplômée, avec de l'expérience, qui correspond, qui accepte le
23:02montant, qui accepte le profil...
23:05Oui, vous ne demandez pas des sommes inconsidérées.
23:07Du tout, du tout, du tout, du tout, du tout.
23:10Et, mais vous pensez que les employeurs se disent quoi ?
23:13Que vous ne pourrez pas suivre le rythme ?
23:15Moi, non, du tout, parce que le rythme, je le suis.
23:19Je me suis, c'est vrai que je me suis, de la restauration, je suis passé à l'hébergement.
23:24C'est un peu moins physique, certes, mais j'ai toutes les prétenditions, quoi, j'ai même mal-expérience.
23:31Mais à côté de ça, je pense qu'ils ont peur plutôt que du salaire, c'est-à-dire que
23:35le remplacement que j'ai fait la semaine dernière,
23:39c'était sur une personne qui touchait le SMIC en réception, pour un petit étoile,
23:44et cette personne n'avait jamais fait de déparation de sa vie, alors que moi, je suis diplômé, je ne
23:50sais plus.
23:50Bien sûr, et alors vous l'avez remplacé au même tarif ?
23:52Au même tarif, tout à fait.
23:54Ah oui ?
23:55Ah oui ?
23:56Antoine, vous cherchez quoi ? Dans quelle région ? Dites-nous, si jamais quelqu'un vous entend.
24:00Écoutez, moi, je suis dans la limite entre le Gard et l'Hérault.
24:04J'ai 30 tonnes de restauration, comme je vous ai dit, dans la gastronomie, je me fais des restaurants étoilés.
24:10J'ai de l'expérience à l'hébergement, moi, je préfère être une direction, au directeur d'un restaurant, ou
24:16voilà.
24:16Bon, si quelqu'un vous entend, vous nous appelez, 3210, via l'application RTL,
24:21sinon vous cliquez sur l'onglet « Laissez un message » ou sur la page Facebook de l'émission, vous
24:25laissez un petit message
24:25et puis Victor vous mettra en relation, Antoine, si on a quelqu'un qui répond.
24:31On va continuer dans un tout petit instant sur RTL à évoquer ce sujet, cette discrimination liée à l'âge
24:37au travail.
24:38Est-ce que vous avez connu ça ?
24:39Si passé 50-55 ans, vous avez eu plus de mal à retrouver du travail, appelez-nous au 3210,
24:46on continue à en parler dans un tout petit instant.
24:49On retrouvera aussi Jean-Alphonse Richard. Bonjour Jean-Alphonse.
24:51Bonjour Amandine.
24:51Le programme de l'heure du crime, juste après ça, tout de suite.
25:15On va continuer bien sûr à évoquer cette discrimination liée à l'âge au travail.
25:21Dans un instant, on rebondit sur le titre de ce livre « Je suis vieux et je vous emmerde »,
25:24signé Jean-Jacques Richard, qui était notre invité tout à l'heure.
25:27Et puis à 14h, comme chaque jour, l'heure du crime avec vous, Jean-Alphonse Richard.
25:32Et aujourd'hui, un matricide près de Metz.
25:35Un matricide près de Metz.
25:36Alors matricide, vous savez, en matière criminelle, c'est assez rare, heureusement d'ailleurs.
25:39Et c'est toujours porteur de sang.
25:41Sauf que dans cette histoire, on s'y perd un peu en supposition et hypothèse.
25:44La victime, c'est Sylvie Kinman, elle a 51 ans, c'est une femme médecin,
25:49retrouvée asphyxiée dans sa baignoire, remplie à ras-bord, une noyade sans doute.
25:53Peut-être en suicide d'ailleurs, parce qu'elle est complètement dépressive.
25:56Cette femme soupçonnait le fils de la famille.
25:58C'était le seul qui était là dans la maison, Julien Petitjean, il a 21 ans.
26:02Il est mis hors de cause, on va dire, c'est un suicide.
26:04Et puis deux ans après, Julien Petitjean, il va venir voir les policiers.
26:07Il va leur dire « J'ai tenu la tête de ma mère sous l'eau.
26:10Mais je n'ai pas voulu la tuer, j'ai simplement voulu lui rendre service en lui faisant boire de
26:14l'eau
26:14parce qu'il fallait la purifier, parce qu'elle était hantée.
26:18J'ai voulu en quelque sorte l'exorciser.
26:20Tout le débat va être là-dessus.
26:22Est-ce que Julien Petitjean est complètement dérangé
26:24ou bien est-ce qu'il cherche à fuir sa responsabilité ?
26:26C'est une possibilité aussi.
26:27Vous allez voir, l'histoire, elle est très, très étonnante.
26:30Je vous la raconte à 14h.
26:32Julien Petitjean, le démon dans la baignoire.
26:35A tout à l'heure.
26:35A tout à l'heure, Jean-Alphonse, à partir de 14h.
26:38Nous, on est ensemble d'ici là.
26:48Il y a 13 ans, devant un interlocuteur de Pôle emploi,
26:51eh bien, m'entendre dire que 48 ans étaient déjà considérés comme un âge sénioral.
26:57Donc, la difficulté pour eux de nous trouver un travail,
27:00donc beaucoup plus d'investissement pour nous dans notre recherche.
27:04J'ai été époustouflée qu'à 48 ans, on puisse entendre ce genre de discours que déjà sénior.
27:10Le message de Sylviane, effectivement, époustouflée.
27:13Il y a de quoi.
27:14On évoque la discrimination des seigneurs au travail, ces discriminations liées à l'âge.
27:20On vous parlait tout à l'heure dans le journal de ce livre, au titre volontairement provocateur,
27:24« Je suis vieux et je vous emmerde », livre signé Jean-Jacques Richard,
27:28qui, tout simplement, après avoir été chef d'entreprise pendant des années,
27:35a cherché du travail et a eu bien du mal à en trouver.
27:38Il a fait part de son expérience sur les réseaux sociaux
27:40et a découvert qu'il y avait des milliers et des milliers de gens comme lui,
27:45dans cette situation-là, qui passaient 50 ou 55 ans,
27:49ont du mal à retrouver un emploi.
27:51Alors, Nathalie, bonjour.
27:54Nathalie ?
27:55Allô, bonjour.
27:56Oui, bonjour. Vous nous appelez d'où, Nathalie ?
27:58Alors, moi, je vous appelle de Memphis, dans le 91.
28:01Vous avez quel âge, vous, Nathalie ?
28:04Alors, moi, j'ai 61 ans.
28:05Oui. Et comme Sylviane, vous êtes assez superfaite
28:09par le nombre de réflexions que vous entendez.
28:13Alors, moi, j'ai 61 ans.
28:15Je me dis que, oui, on a du mal à retrouver du travail.
28:18Moi, j'ai eu la chance, à 54 ans, d'en retrouver.
28:21Dans quel domaine ?
28:23Alors, dans le domaine des collectivités territoriales.
28:27Voilà.
28:28Mais ce que je souhaitais souligner, moi, aujourd'hui,
28:31c'est que, même en poste,
28:33on est victime de la ségrégation des autres, en fait.
28:37Voilà.
28:37Les quoi, par exemple ?
28:38Eh bien, par exemple, vous voyez, vous avez changé de direction.
28:42Vous avez votre directeur qui est plus jeune.
28:47Et bon, ben voilà, on va vous mettre à l'écart de l'équipe
28:51quand il va se passer des événements.
28:53Ou bien, on va simplement vous faire des réflexions,
28:58comme ça, un petit peu à la volée,
29:01du genre, oui, ça, il faudrait se débarrasser des vieux.
29:06Maintenant, on les a assez vus.
29:08Ça, vous l'entendez ?
29:10Ah oui, oui, oui, oui, oui, j'ai entendu.
29:12Et c'est pas sur le ton de la blague ?
29:15Non, non, non, c'est des gens qui n'aiment pas les vieux, en fait.
29:21Voilà, tout simplement.
29:22Et je pense que, ben moi, je me suis fait une raison.
29:25Et en fait, ben maintenant, je m'en fiche, en fait.
29:31Je continue ma vie et je m'en fiche.
29:33Je suis vieille, mais au demeurant, je suis capable.
29:35Vous n'êtes pas vieille, il y a 61 ans, quand même.
29:38Oui, mais si vous voulez, ça fait mal au début, quoi.
29:42Et vous disiez, Nathalie, moi, j'ai changé de travail à 54 ans.
29:46À l'époque, vous avez eu du mal à retrouver du travail ?
29:48Non, je n'ai pas eu de mal, moi.
29:50Non, sincèrement, je n'ai pas eu de mal, puisque j'ai été licenciée.
29:54Je suis restée au chômage trois mois et demi, exactement.
29:57Donc, moi, je n'ai pas eu de mal.
29:59Par contre, bon, après, au début, ça s'est bien passé.
30:01Et puis, au changement de direction, effectivement, là, vous avez quelqu'un qui est jeune
30:09et qui veut dans son équipe des jeunes et pas des vieux.
30:13Voilà.
30:14Et dans votre entourage, Nathalie, les gens de votre âge, vous avez le sentiment
30:19qu'effectivement, c'est quelque chose qui pèse pour beaucoup d'entre vous ?
30:23Ah, mais c'est clair.
30:24C'est très, très clair.
30:25Ah, oui, oui, oui.
30:26Et au demeurant, moi, j'ai eu de la chance.
30:28Enfin, j'ai eu de la chance.
30:29Je ne sais pas si on appelle ça de la chance.
30:30Non, mais en tout cas, vous...
30:32Voilà, j'ai retrouvé du travail.
30:34Dans mes anciennes collègues, il y en a encore qui sont au chômage
30:38ou qui ont eu des périodes où ils ont été embauchés.
30:41Et puis, finalement, bon, voilà.
30:44En fait, on les a surtout pris en intérim.
30:50Mais sincèrement, pour trouver un CDI,
30:52ben voilà, elles n'en ont pas trouvé, en fait.
30:54Tout simplement.
30:55C'est ce que nous expliquait tout à l'heure Nathalie,
30:57qui a fini par acheter un kiosque à pizza pour avoir un temps plein.
31:01Voilà.
31:02C'est exactement ça.
31:03Mais bon, on a l'âge qu'on a.
31:07Voilà.
31:07Après, c'est dur.
31:10Mais je crois qu'il faut passer au-dessus.
31:11Complètement au-dessus, en fait.
31:13Merci beaucoup, Nathalie, pour votre témoignage.
31:15Je parlais d'une autre Nathalie, qui était avec nous tout à l'heure.
31:19Absolument, j'ai entendu.
31:21Bonjour, Raphaël.
31:23Bonjour, Amandine.
31:24Vous nous appelez d'où ?
31:25De Perpignan.
31:27Et alors, vous, vous avez quel âge ?
31:29Alors, j'ai 55 ans.
31:30Oui.
31:31Et quelle est votre situation au niveau de l'emploi ?
31:34Eh bien, écoutez, je suis à la recherche d'un emploi dans le développement commercial.
31:42Et je ne m'attendais pas à me heurter à la question de mon âge sur les entretiens
31:50ou sur les refus de candidatures en disant que je ne correspondais pas au profil recherché.
31:56Mais c'est-à-dire qu'on vous parle de votre âge, clairement ?
31:59Alors, oui, on m'a parlé de mon âge.
32:01On vous dit quoi ?
32:03Une fois, j'ai eu un entretien avec une RH et elle me dit « Mais vous avez quel âge
32:11? »
32:11Mais je lui dis « Mais vous savez que vous n'avez pas le droit de me poser la question
32:15? »
32:15Elle dit « Oui, oui, je sais, mais on est entre nous, vous pouvez me donner votre âge. »
32:20Voilà.
32:21Donc, je ne m'y attendais pas du tout.
32:25Effectivement, je n'ai pas été prise et je pense que c'est à cause de mon âge.
32:30Et dernièrement, j'ai passé un autre entretien en visio avec une personne.
32:38Et donc, je correspondais aussi au profil recherché.
32:43Et à la fin de l'entretien, elle me dit « Ah, j'ai une toute dernière question. Est-ce
32:48que mon jeunisme vous dérange ? »
32:51Elle vous a dit ça ? Est-ce que mon jeunisme vous dérange ?
32:53Oui, oui, tout à fait.
32:55Et vous avez répondu quoi ?
32:57J'ai été un peu interloquée, un peu vraiment étonnée de cette question.
33:04Et bon, j'ai brodé autour de ça.
33:06Mais je ne m'y attendais pas du tout.
33:08Est-ce que mon jeunisme vous dérange ?
33:11Ça fait combien de temps, plus d'un an que vous cherchez, là ?
33:15Activement, c'est plutôt depuis janvier.
33:18Mais oui, ça fait déjà quelques temps que je recherche.
33:21Et vous pensez que vous alliez trouver assez facilement ?
33:24Ah oui, complètement.
33:25C'est un secteur où il y a des besoins ?
33:27Complètement.
33:28Complètement.
33:29Et puis, contrairement à M. Richard qui dit « Je suis vieux et je vous emmerde »,
33:36moi, je ne me sens pas vieille du tout.
33:38Du tout, du tout.
33:39Voilà.
33:40Mais vous n'êtes pas vieille.
33:41Mais lui non plus, d'ailleurs.
33:42Lui, il le dit de façon volontairement provocatrice.
33:45Tout à fait.
33:47Mais moi, franchement, j'ai du dynamisme.
33:51On l'entend.
33:51J'ai de l'ambition.
33:52J'ai envie de relever de nouveaux défis, de nouveaux challenges.
33:56Et c'est ça qui me motive dans un nouveau job.
33:59Et bon, j'espère que ce matin, je ne vous cache pas, j'ai encore passé un entretien.
34:03Je croise les doigts.
34:05Et ça s'est bien passé ?
34:06Oui, ça s'est bien passé.
34:08Mais bon, on est plusieurs.
34:10Et je vous avoue que ça fait déjà quelques temps où je passe pas mal de visio.
34:15J'ai passé encore dernièrement une visio avec un directeur à France pour un poste de responsable de développement commercial.
34:23J'ai passé une heure et quart en visio avec ce monsieur qui me dit à la fin, je recherche
34:30un profil junior.
34:31Non.
34:32Voilà.
34:34C'est motivant, ça.
34:35Oui, c'est sûr.
34:35Et pourtant, Raphaël, moi, ce que je ne comprends pas, effectivement, pour les employeurs, d'ailleurs, s'il y a
34:41des employeurs qui nous écoutent et qui veulent réagir à ce sujet,
34:43appelez-nous 3210 et on ne vous jugera pas du tout.
34:47Vous nous direz pourquoi est-ce que vous hésitez ou pas à embaucher des seigneurs.
34:51Ou au contraire, si vous cherchez à en embaucher, dites-nous aussi.
34:54Mais Raphaël, je ne sais pas, vous avez eu des enfants ?
34:56Non, je n'ai pas d'enfants.
34:57Vous n'avez pas d'enfants.
34:58Non, parce que j'allais dire, c'est un âge, en principe, où les enfants sont soit encore à la
35:02maison, mais plus grands, soit plus à la maison.
35:06Bref, il n'y a plus d'histoire d'enfants malades.
35:08Enfin, toutes ces questions-là.
35:10Tout à fait.
35:11C'est étonnant.
35:12Et en plus, moi, je suis mobile.
35:14Je suis mobile.
35:14Bon, là, je cherche Toulouse, Montpellier, mais je fais tout le côté ouest de la France.
35:21J'ai même postulé sur Nantes.
35:23Donc, vous voyez, moi, je suis assez mobile et disponible.
35:29Raphaël, restez avec nous, parce qu'on a eu un appel de Mathieu, qu'on va retrouver dans un tout
35:33petit instant, qui a peut-être du boulot pour vous.
35:37Ah, c'est gentil.
35:38Merci.
35:38À tout de suite.
35:39Merci à vous.
35:42Retrouvez toutes vos émissions en podcast sur RTL.fr ou sur l'application RTL.
35:48Amandine Bégaud.
35:50RTL Midi.
35:51Les auditeurs ont la parole.
35:53Les sociétés françaises n'ont aucune envie d'embaucher des gens de plus de 48, 49 ans.
35:58C'est une honte, alors qu'en parallèle, on nous dit qu'il va falloir travailler plus longtemps.
36:02Autour de moi et moi-même, finalement, on trouve uniquement avec des sociétés étrangères qui sont habituées à travailler avec
36:08des gens de 55, 58 ans.
36:11Sinon, une société française, c'est totalement mort.
36:14Le message de Philippe.
36:15Comme lui, vous êtes très, très nombreux à réagir à cette question de la discrimination au travail, discrimination via l
36:23'âge des seniors.
36:23On en parlait tout à l'heure avec Jean-Jacques Richard qui a publié ce livre au titre volontairement provocateur
36:30« Je suis vieux et je vous emmerde ».
36:31Livre pour dénoncer justement la discrimination des seniors dans l'emploi.
36:37Raphaël, vous êtes toujours avec nous.
36:39Vous nous disiez « Moi, je cherche du travail dans le développement commercial depuis un peu plus d'un an.
36:43»
36:43Vous avez 55 ans de mémoire.
36:46Mathieu va peut-être pouvoir vous aider.
36:48Bonjour Mathieu.
36:49Bonjour.
36:50Alors vous, vous êtes chef d'entreprise.
36:51Oui.
36:52Où ça ?
36:54Alors moi, je partage mon temps entre la France et les Etats-Unis.
36:56D'accord.
36:57Et alors expliquez-moi, vous aimeriez recruter des seniors ?
37:01Bien sûr.
37:02Déjà, pour moi, les seniors, ils ont une expérience humaine et professionnelle que quelqu'un qui sort de l'école
37:08n'a pas.
37:09Cette expérience-là…
37:10Vous avez quel âge pour Mathieu ?
37:1241 ans.
37:12D'accord.
37:14Pardon, je vous ai coupé parce que c'était…
37:15Non, non, il n'y a aucun souci.
37:16Aucun souci.
37:17Moi, j'ai entendu Raphaël qui recherche chez K-Dumal.
37:20J'ai entendu le message du répondeur de Philippe, je crois, juste avant, où effectivement, moi, j'ai deux informations.
37:27J'ai ce qui se passe dans le monde du travail français et ce qui se passe dans le monde
37:31du travail américain.
37:32Et il a dit quelque chose de très vrai, c'est que les entreprises internationales n'ont pas de mal
37:37à recruter des personnes de plus de 50 ans.
37:39Il faudrait quand même qu'on rappelle une chose, c'est 50 ans, ce n'est pas vieux.
37:42Vous l'avez dit tout à l'heure à Raphaël, je crois.
37:45Quand j'avais 10-15 ans, je disais 40 ans, mon Dieu, c'est horrible, mon Dieu.
37:48Maintenant que j'en ai 40 passé, je ne dis plus du tout la même chose.
37:52Donc, effectivement, il y a aussi la problématique de comment on se positionne vis-à-vis des femmes, des hommes,
38:00etc.
38:00Puisqu'il y a aussi des difficultés, comme le disait une autre auditrice juste avant, j'étais une femme, je
38:06suis une femme, pardon, donc j'ai eu des difficultés.
38:09Je ne trouvais que des petits emplois et finalement, je me suis lancé à mon compte en reprenant une pizzeria
38:15parce que c'était le seul moyen que j'avais.
38:17Donc, je trouve ça juste dommage parce que ça montre simplement une chose, c'est que le monde du travail
38:21français en France est très à des œillères
38:25et se dit, bon, c'est une personne qui sera peut-être moins performante, ce qui est totalement faux, parce
38:30qu'elle a de l'expérience et elle a des expériences humaines aussi.
38:34Et ça, ça ne se chiffre pas.
38:35Ça, ça n'a pas de prix presque, oui.
38:36C'est ça, exactement.
38:38Et aussi, la personne qui ne veut pas recruter une personne dite senior, même si je ne considère pas que
38:43ce soit senior 50 ans et plus,
38:45dans tous les cas, va coûter plus cher, bien sûr, puisque l'expertise et l'expérience, quand vous prenez un
38:51consultant, vous le prenez par rapport à son expertise et son expérience,
38:54vous allez le payer plus cher qu'un salarié au sein de votre entreprise qui sort de l'école.
38:59Donc, c'est mathématique, mais je pense que c'est quelque chose de très imprégné dans la société française, de
39:04mettre dans des cases et de catégoriser pour tout.
39:06Mais ce qui m'intéresse, Mathieu, vous dites, quand aux États-Unis, j'arrive très bien à recruter des personnes
39:13seniors,
39:15et je n'y arrive pas en France, mais comment ça se fait ? Parce que nous, on en a
39:19plein qui cherchent du boulot.
39:21Nous, ce qui bloque, donc nous, on est une entreprise de digital, tout ce qui est logiciel, télécommunications, etc.
39:27Ce qui bloque, c'est les personnes qui ne postulent pas chez nous en se disant, excusez-moi, je vais
39:31être vulgaire, mais je vais me prendre un râteau parce que je suis senior.
39:34Oui, et ils se disent, dans ce secteur-là, on ne va pas me prendre.
39:37Alors, je devrais peut-être changer tout simplement l'offre et mettre recherche senior développement commercial, peut-être, tout simplement.
39:45Mais c'est pareil, pourquoi je mettrais spécifiquement senior ?
39:48Oui, parce que vous pourriez avoir quelqu'un qui a 45 ans et qui n'est pas encore dans la
39:52catégorie senior.
39:53Exactement.
39:55En réalité, je pense que c'est plus le regard sur la société et le monde très français.
40:01Mais donc, il y a aussi une forme d'auto-censure, quand même, dans certains cas, en tout cas.
40:05Complètement.
40:05C'est assez étonnant et de comparer effectivement les deux systèmes entre la France et les Etats-Unis, c'est
40:13assez étonnant.
40:14On va vous mettre, Mathieu, en relation avec Raphaël, si jamais ça peut donner quelque chose.
40:19Raphaël, ce que dit Mathieu est intéressant.
40:22Est-ce que ça vous est déjà arrivé de ne pas postuler pour un emploi en vous disant,
40:25non, cette entreprise, elle va vouloir des jeunes ?
40:29Exactement, tout à fait.
40:30Oui, bien sûr.
40:31Oui, oui, ça m'est arrivé.
40:33Bon, j'épluche tous les sites d'annonces, Indeed, Hello Work, tout ça.
40:39Et effectivement, parfois, je me dis, non, là, je ne vais pas postuler parce que c'est sûr que soit
40:45j'aurai une réponse négative,
40:47soit je n'aurai pas de retour parce que, vous savez, des annonces, je réponds à pas mal d'annonces.
40:52Et malheureusement, je pense qu'ils ont beaucoup de candidatures à traiter, mais on n'a pas toujours des retours.
40:59Ça, c'est dur de ne pas en avoir.
41:01Oui, et oui, voilà.
41:02Mais bon, maintenant, ça y est, j'ai passé ce cap-là, il n'y a pas de souci.
41:07Mais effectivement, parfois, on s'interdit de répondre à certaines annonces.
41:12Bon, ben, merci beaucoup, en tout cas, Raphaël et Mathieu, pour vos témoignages.
41:16On vous met en relation hors antenne pour essayer, peut-être, de trouver une solution.
41:22Vous nous direz si ça a fonctionné ou pas.
41:25Bonjour, Bertrand.
41:26Bonjour.
41:28Alors, vous, vous aviez une entreprise, c'est ça ?
41:32Exactement.
41:33J'ai décidé de me mettre à mon compte en 2018 avec des franchises de magasins, dans le prêt-à
41:38-porter, dans les chaussures et le sport.
41:40J'avais envie d'indépendance, j'avais envie d'autre chose.
41:43Et malheureusement, le contexte est quand même très compliqué quand on voit toutes ces marques qui s'écroulent.
41:48Aujourd'hui, je me retrouve dans une situation où j'aimerais bien retravailler pour quelqu'un.
41:53Et malgré mes 55 ans, 5 mois et 3 jours, j'ai fait le petit calcul juste avant,
41:59eh bien, je suis confronté à ce que dit M. Richard et son livre.
42:06Je suis vieux et je vous emmerde.
42:08Et c'est vrai que, quelque part, moi, j'ai presque envie de lui répondre, même si j'apprécie le
42:11titre de son livre qui fait le buzz.
42:13J'ai presque envie de répondre, je ne suis pas vieux et je ne vous emmerde pas.
42:15Bien au contraire.
42:16Au contraire, je peux vous rendre service.
42:18Je peux vous rendre service.
42:19J'ai la maturité, j'ai l'expérience.
42:21Je suis toujours prêt à faire mes preuves.
42:23Je suis toujours prêt à me former.
42:25J'ai d'ailleurs repris mes études en 2018 sur un des yeux en coaching.
42:30Et je suis là, je suis encore présent, je suis encore vivant.
42:33Je suis encore vivant.
42:34Bon, Bertrand, restez avec nous.
42:36Vous allez nous dire ce qu'on vous répond quand vous candidatez quelque part.
42:40On se retrouve dans un tout petit instant.
42:41A tout de suite sur RTL.
43:00Et on continue d'évoquer ce sujet qui vous fait beaucoup réagir.
43:04Les discriminations liées à l'âge, au travail, discrimination des seigneurs après l'apparution de ce livre au titre volontairement
43:12provocateur.
43:12Je suis vieux et je vous emmerde.
43:14Signé Jean-Jacques Richard qui était notre invité tout à l'heure dans RTL Midi.
43:18Bertrand, je vous ai interrompu.
43:21Vous nous disiez, moi je cherche du travail depuis près d'un an, c'est ça ?
43:25Oui, ça fait neuf ans.
43:27Bon, en tant que directeur commercial, directeur de magasin, enfin quelque chose de ci-là, c'est ça ?
43:32Exactement, directeur de magasin, directeur régional, directeur commercial, directeur retail.
43:36Je suis très ouvert à plein d'opportunités.
43:39Vous avez envoyé plusieurs candidatures, j'imagine ?
43:42Oui, j'ai envoyé au moins une trentaine de candidatures.
43:45Sur ces 30 candidatures, on va dire que j'ai reçu 4-5 réponses négatives directes, sans contact.
43:52J'ai passé 2-3 entretiens.
43:56D'ailleurs, pour certains, je n'ai pas eu de réponse suite à l'entretien, ce qui est quand même
43:58hallucinant.
43:59Et pour le reste, je n'ai jamais eu de réponse ni positive ni négative.
44:03Et vous pensez que c'est votre âge qui bloque ?
44:05Alors, je pense qu'il y a deux facteurs.
44:08Premièrement, mon âge doit bloquer, certainement, parce qu'en tant qu'ex-employeur, j'ai beaucoup recruté aussi.
44:13J'avais tendance, finalement, à ne pas sélectionner des candidatures trop âgées, entre guillemets.
44:18Ah oui, c'est vrai ?
44:20Oui, c'est vrai.
44:21Dieu sait si je m'en mors les doigts aujourd'hui, parce que les dernières personnes que j'ai recrutées,
44:24qui avaient 40-50 ans passés, ont été des gens qui ont plus que fait leur preuve et apporté leur
44:29maturité à l'entreprise.
44:31Ça, c'est une première chose.
44:32Qu'est-ce qui vous freinait, Bertrand, en tant que chef d'entreprise ?
44:35Qu'est-ce que vous vous disiez ?
44:36Vous disiez quoi ? Ça va coûter plus cher ou même pas ?
44:39Je me disais, quelqu'un de trop vieux, il va être peut-être trop vieux, trop chiant et trop cher
44:45au départ, basiquement.
44:47Non, mais d'abord, un, c'est très honnête de votre part de le dire.
44:52Et puis, c'est la preuve, comme on le disait tout à l'heure avec Mathieu, que c'est bien
44:56ancré dans...
44:58Complètement.
44:58Du boulot en matière de changement des mentalités, quand même.
45:02Complètement.
45:03Et le deuxième point que je voulais souligner, je pense que ce n'est pas destiné uniquement à des seniors,
45:09même si je n'aime pas ce terme-là.
45:11C'est aussi le fait que, malheureusement, quand on répond à une petite annonce, quand on envoie son CV, sa
45:16lettre de motivation, etc., etc.,
45:19je crois que, quel que soit l'âge, on ne reçoit pas de réponse.
45:21Et ça, je trouve que c'est vraiment un manque de respect pour le candidat qui fait l'effort, justement,
45:26et la démarche d'envoyer sa candidature.
45:27Et ça, vous, en tant que chef d'entreprise, vous répondiez ou pas ?
45:31Alors, dans la majorité des cas, oui.
45:33Et c'est vrai que depuis quelques mois, j'ai été amené à recruter.
45:37Et je me suis dit, je dois, par respect, répondre aux candidats, par respect, justement, leur répondre, que ce soit
45:44positif ou négatif.
45:45Ça me paraît être un minimum.
45:46Merci beaucoup pour votre témoignage, Bertrand. Bonjour Frédéric.
45:50Avec plaisir, Amandine.
45:50Bonjour, Amandine.
45:52Vous nous appelez d'où, Frédéric ?
45:53Alors, je vous appelle d'un petit village à côté de Cambrai.
45:57Bon, et vous, ça fait cinq ans que vous cherchez du travail ?
46:00Oui, alors, pour résumer, je viens d'avoir la chance d'avoir 60 ans.
46:07Ça, c'est une, pour l'ironie, c'est mon cinquième...
46:11C'est jeune, hein ?
46:12Oui, oui, oui.
46:14Pour les Américains, oui, mais pas pour nous.
46:16J'ai été licenciée cinq fois.
46:19À 40 ans, j'étais sur la région parisienne.
46:22J'ai été licenciée, toujours au sein des groupes où ils regroupent les activités.
46:26Je ne trouvais pas de travail.
46:28J'ai repris un Master 2 en commerce international que j'ai eu, qui m'a redonné un peu d
46:33'alent pour les postes suivants.
46:36Et il y a quelques années, je me suis retrouvée licenciée de nouveau.
46:39Donc, 55 ans.
46:42Et là, moi, j'étais très confiante.
46:46Parce que moi, j'ai recruté.
46:49Là, je n'ai jamais été un problème.
46:52J'ai toujours été très respectueuse.
46:54Je donnais des réponses, même négatives.
46:57Et je me suis heurtée à des comportements complètement délirants.
47:03Des réponses du style, vous valez mieux que ça.
47:08On vous a répondu ça ?
47:10Oui, vous valez mieux que ça.
47:12Sur une petite entreprise qui, après, j'ai essayé trois mois,
47:16parce que je fais beaucoup de candidatures spontanées,
47:19m'a demandé une lettre manuscrite, comme dans les années 80.
47:22Bon, soit je l'ai fait.
47:24Et ensuite, on m'a répondu, vous valez mieux que ça, vous allez vous ennuyer.
47:27On m'a fait déplacer à Lille pour un entretien à l'APEC.
47:31Quand j'ai eu le second entretien dans l'entreprise, on m'a dit,
47:34mais madame, vous avez trop d'assurance, vous allez vous ennuyer.
47:38Et dans ce poste, je dis non, c'est à côté de la maison.
47:42Je diminue mes prétentions.
47:44Je veux juste travailler.
47:45Vous êtes prêt à baisser votre salaire, même.
47:46Oui, mais aujourd'hui, je suis au RSA.
47:51Donc, j'étais cadre.
47:54Bon.
47:55Ensuite, j'ai eu un autre entretien avec un chef d'entreprise très courtois.
48:00Mais à la fin de l'entretien, il m'a dit, mais mis à part mon poste, je ne peux
48:04rien vous donner d'autre.
48:05Bon, OK.
48:07J'ai essayé de contacter aussi la mairie qui m'a donné des contacts.
48:11Donc, le Proche Emploi m'a aidé.
48:14L'Alliance Emploi m'a aidé.
48:16Mais là, j'ai bloquant.
48:18J'ai passé un entretien dans une usine à côté de la maison
48:23où le recruteur était italien et le président était français.
48:29Lui était super emballé.
48:31Et puis, le recruteur italien m'a écrit clairement que, ben non, il préférait un junior.
48:38Ah oui.
48:38Donc, il dit de façon très claire.
48:42Ah oui, oui.
48:42Et puis, un autre entretien où j'ai passé le premier entretien avec la personne qui allait partir,
48:49qui était une jeune femme, qui a un peu manqué de respect pendant l'entretien,
48:55mais je suis passée par-dessus.
48:57Et la RH, en fin d'entretien, avant de me valider l'entretien avec le DG,
49:02m'a demandé quel est votre comportement avec les jeunes.
49:07Oui, d'accord.
49:08Bon, Frédéric, merci pour ce témoignage.
49:10Et si jamais, là encore, des employeurs vous entendent et sont intéressés,
49:15je pense toujours à Mathieu, peut-être que ça peut l'intéresser,
49:17mais à d'autres, on vous mettra bien sûr en relation.
49:20Merci beaucoup.
Commentaires