- il y a 7 heures
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Amandine Bégot du 06 mai 2026.
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00:0312h30, 14h, RTL Midi, les auditeurs ont la parole.
00:07Avec Amandine Bégaud.
00:09Et à la une, un porte-conteneur de l'armateur français CMA-CGM attaqué dans le détroit d'Hormuz.
00:15L'attaque a eu lieu hier en fin de journée, heure de Paris, et a fait plusieurs blessés parmi les
00:21membres d'équipage.
00:23Ce n'est pas la France qui était visée.
00:26Voilà ce qu'a expliqué ce matin Emmanuel Macron en Conseil des ministres.
00:30On l'évoquait dès hier dans RTL Midi, c'est bien la souche des Andes qui est à l'origine
00:34de l'épidémie d'antavirus.
00:35Sur ce bateau de croisière au large du Cap Vert, la seule souche transmissible d'homme à homme.
00:41L'OMS l'a confirmée ce matin.
00:43Le ministre Terre français de la Santé confirme par ailleurs de son côté qu'un Français figure bien parmi les
00:51cas contacts.
00:52Il s'agit d'un ressortissant français identifié parmi les passagers d'un vol qui avait été emprunté par l
00:58'un des cas confirmés avant son hospitalisation.
01:01Et puis du foot hier, pas du foot hier, du foot ce soir, pardon.
01:05Ne l'oubliez pas après le match incroyable de la semaine dernière.
01:09Match retour donc en Ligue des champions.
01:12Bayern Munich PSG pour une place en finale de la compétition.
01:16Les Parisiens s'étaient imposés 5 à 4 à l'aller.
01:21Ce sera à vivre ce soir sur RTL.fr et sur l'application RTL.
01:24Rendez-vous dès 20h30.
01:28La météo avec vous Peggy.
01:30On l'a dit, bien gris et pluvieux encore aujourd'hui.
01:33Ce sera le cas demain ?
01:34Non, amélioration demain.
01:36Un peu moins de pluie, un peu plus d'éclairs.
01:38Il faudra juste attendre parce que ce sera bien nuageux du sud-ouest au nord-est le matin avec quelques
01:42bandes brouillard.
01:43On a encore quelques résidus d'averses sur la Bretagne et sur le Grand Est.
01:47Là où ce sera déjà bien ensoleillé le matin, ce sera entre les Pyrénées, la Méditerranée, les Alpes et la
01:51Corse.
01:52Et dans la journée, on va conserver ces averses sur la Bretagne.
01:55Pas grand chose.
01:56Quelques gouttes également très localisées sur les frontières du nord-est, sur l'Auvergne et les frontières de l'est.
02:02Et puis, averses orageuses qui se mettent en place l'après-midi sur le relief des Pyrénées.
02:08Mais partout ailleurs, on va retrouver un temps sec avec un ciel variable entre nuages et éclaircies sur les deux
02:13tiers nord.
02:13Très ensoleillé sur un tiers sud, donc de la côte aquitaine au midi toulousain jusqu'à la côte d'Azur.
02:19Le tout sous des températures qui seront fraîches encore le matin.
02:21On sera souvent entre 3 et 8 degrés jusqu'à 12 près de la Méditerranée.
02:24Et les maximales remontent légèrement, 16 à 18 degrés au nord, 19 à 21 aussi.
02:30Bon, et ça se confirme pour le week-end ou pas ? Parce que c'est un nouveau grand week
02:34-end là.
02:34Oui, vendredi, globalement, sur toutes les régions centrales, on aura du soleil.
02:38On risque d'avoir quelques averses localement orageuses sur la façade atlantique, sur les frontières de l'Est, mais ce
02:45sera agréable partout ailleurs.
02:46Samedi, pareil, quelques averses localement orageuses, notamment sur l'extrême nord-ouest entre la Bretagne et la Normandie et sur
02:53les reliefs partout ailleurs du soleil.
02:55C'est dimanche, malheureusement, que ça tourne de nouveau à l'orage, quasiment partout sauf dans le sud-ouest.
03:01Lundi, on n'en parle pas, je vois que c'est orageux partout.
03:04Mardi, pareil, malheureusement, c'est reparti pour... et je n'arrive pas à voir, en fait, de véritable amélioration qui
03:10dure.
03:11C'est reparti pour...
03:12Vous savez quand, on va profiter de demain, déjà, et puis après, on verra.
03:15Exactement, un jour après l'autre.
03:16Merci beaucoup, Peggy. Il est bientôt 13h04.
03:22J'ai travaillé dans les maisons d'arrêt à une époque.
03:29Je suppose que pour les maisons d'arrêt, ce qui serait bien, c'est de mettre un peu plus de
03:33gens sous bracelet électronique,
03:34qui coûte nettement moins cher qu'un détenu en prison, et libérer de la place.
03:40Le message de Gérard au 3210, et on revient sur cette info qu'Ertel vous révélait ce matin.
03:45La direction générale de l'administration pénitentiaire demande aux prisons de faire de la place, de libérer des détenus, notamment
03:53en fin de peine.
03:54Je vous rappelle les chiffres. On a battu ce mois-ci encore un triste record.
03:5888 145 détenus dans les prisons françaises.
04:027 400 d'entre eux sont contraints de dormir par terre sur des matelas.
04:06Clairement, la situation est intenable.
04:08On avait évoqué le personnel pénitentiaire qui a manifesté ces dernières semaines,
04:13et qui dénonçait justement cette surpopulation carcérale.
04:16On va en parler, bien sûr, avec vous, les auditeurs, avec Cindy Hubert également, du service police-justice.
04:20Bonjour Cindy. Bonjour Amandine, bonjour à tous.
04:22Et Flaviro, bonjour.
04:24Bonjour.
04:25Et bienvenue dans RTL Midi, ancienne directrice de prison.
04:28Vous dirigez notamment la prison de la santé, et secrétaire générale du syndicat des directeurs pénitentiaires,
04:35qui représentent, je crois, à la fois les directeurs de prison et des directeurs d'insertion et de probation.
04:40Exactement.
04:41Quel regard vous vous portez d'abord sur cette mesure et cette note, ces directives ? C'est une bonne
04:45chose ?
04:45Alors, non, je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est une bonne chose,
04:48parce qu'en réalité, c'est une absence de consignes dont on parle.
04:51Les dispositions qui sont suggérées dans les consignes de la direction de l'administration pénitentiaire,
04:56c'est ce qu'on fait au quotidien depuis des années.
04:58Donc, si ça marchait, je pense qu'on serait déjà tous au courant.
05:00Et aujourd'hui, à mon sens, c'est une mesure d'incitation
05:04qui ne peut pas du tout suffire à résoudre les problèmes auxquels nous sommes confrontés.
05:09Ça ne peut pas faire un petit peu de place, non ?
05:11Je pense qu'on est face à une goutte d'eau dans l'océan, là.
05:15Vous restez avec nous, Flaviro, et vous allez bien sûr échanger avec les auditeurs.
05:19On va d'abord accueillir Sébastien. Bonjour Sébastien.
05:22Bonjour.
05:23Vous avez connu, vous, la prison ?
05:25Oui.
05:26Expliquez-nous.
05:27Tout à fait.
05:28Alors, il y a une période de ma vie, il y a quelque temps,
05:32bon, ça a été en première incarcération sur Draguignan, avec l'inondation.
05:41Suite à ça, un tourisme carré-séral qui s'est étalé jusqu'au centre-France.
05:50Tout ça parce qu'il n'y a pas de place.
05:52Donc, centre-France, il y a de la place.
05:55Effectivement, quand nous sommes arrivés, tout l'établissement de Draguignan,
06:01enfin, tout, une partie de l'établissement de Draguignan
06:04qui n'a pas pu être évacué sur les prisons aux alentours,
06:06nous avons été déplacés sur Userche.
06:10Et à Userche, c'était deux étages qui nous étaient réservés.
06:15Il y avait de la place.
06:16Mais bon, c'est centre-France.
06:19Donc, loin de la famille, loin des proches ?
06:21Voilà, ce n'est pas acceptable pour tout le monde.
06:25Il y a eu des rapatriements en urgence parce que les gars cassaient leurs cellules.
06:30Enfin bon, oui, alors je comprends le truc de il n'y a pas de place,
06:37mais je comprends aussi le truc de j'ai été avec des gens
06:40qui sont rentrés en prison pour des conneries.
06:43C'est-à-dire ?
06:44La prison, en fait, c'est un lieu de privation de liberté.
06:47Alors, on prive quelqu'un de liberté parce qu'il est nuisible pour la société, on va dire.
06:55Il y a des gens qui rentrent parce qu'ils n'ont pas payé la portion alimentaire,
06:59parce qu'ils ont trop de foie grillée ou roulée sans permis.
07:05Bon, rouler sans permis, c'est une chose, mais...
07:11Ce sont dans les deux cas des délits punis par la loi.
07:16Oui, effectivement, je ne dis pas que ça...
07:18Bon, ça devrait être, je pense, moins puni par la loi, mais ça éviterait déjà...
07:22Il faudrait aménager les peines, c'est ce que vous dites ?
07:25Ben oui, ben oui, c'est surtout ça.
07:27Quand on se retrouve...
07:29Ben, pour usage de stupéfiants, je me suis retrouvé là,
07:35usage de stupéfiants, bon, mais c'est...
07:36Au bout d'un moment, on a grillé tous ces jockeys, on rentre.
07:39Bon, ben voilà.
07:40Ben, on ne pourrait pas faire autre chose que faire rentrer quelqu'un
07:44parce qu'il fume un pétard de temps en temps, ou parce que...
07:49Vous avez fait deux ans et demi, je crois, c'est ça ?
07:51Oui, oui, oui.
07:52Bon, ce n'était pas juste un pétard de temps en temps, c'est...
07:55Non, c'est vrai que ce n'était pas un pétard de temps en temps.
07:57Non, je reprends votre expression, mais...
07:58Oui, mais c'est...
08:00Bon, après, c'est un engrenage, effectivement.
08:04Ben, quand on fume, on est âne, ah ben tiens, j'en ai...
08:07Moi, je n'en ai pas, ah ben tiens, mais bon, après, c'est une histoire de business.
08:10Et après, bon, ben voilà, on suit le bon ou le mauvais chemin.
08:15À ce moment-là, je n'étais pas dans le bon chemin, voilà.
08:18Mais au-delà de ça, je ne pense pas être inusible, je travaille.
08:26Oui, j'ai...
08:27Bon, je ne paye pas d'impôts parce que je ne travaille pas assez.
08:30Je ne gagne pas assez.
08:32Je ne travaille pas assez.
08:34Mais voilà, quoi.
08:36Je pense que ce système de dire, ah ben tiens, tu es en fin de peine, oui, c'est bon,
08:41tu peux sortir ou tu vas être sous-bracelet.
08:42Alors, le bracelet, j'ai eu droit aussi.
08:44Oui.
08:45C'est bien, mais c'est à double tranchant, quoi.
08:48Parce que quelqu'un qui va se dire, ah ben tiens, je n'ai pas de clope.
08:50Bon, ben, à 3h du matin, il va aller à la gare en bas de chez lui parce qu'il
08:55est en ville.
08:56Il a la chance de...
08:57Hop, il va y aller, il va se faire baiser.
08:59Bon, ben, il va rentrer.
09:00Oui, oui, oui, non, mais il y a un moment, Sébastien, enfin, je ne veux pas...
09:02Je ne juge ni rien, mais il y a un moment, vous êtes condamné à une peine, quelle que soit
09:09la peine, j'allais dire.
09:10Bon, il faut respecter les règles du jeu.
09:11Juste, mais restez avec nous, Sébastien.
09:13Bien, Cindy, les aménagements de peine, etc., c'est quelque chose qui existe aujourd'hui ?
09:19En fait, ce qui est dit dans cette note, c'est que c'est une sorte d'incitation aux magistrats
09:24qui vont être amenés à aménager ces peines,
09:26à utiliser l'éventail de ce qu'ils ont déjà à leur disposition.
09:30Ce panel, on parlait du bracelet électronique, il y a le placement extérieur, il y a la semi-liberté,
09:37c'est-à-dire qu'on va travailler la journée et le soir, on dort en prison.
09:40Il y a ce qu'on appelle les SAS, les structures d'accompagnement à la sortie, pour tous ceux qui
09:44vont être en fin de peine.
09:45En fait, les magistrats ont déjà à leur disposition tout un tas de mesures possibles,
09:50mais selon la note, en tout cas, ils ne sont pas encore assez utilisés.
09:53Flaviero, quand vous entendez Sébastien nous dire qu'il y a peut-être des gens qui n'ont pas leur
09:57place en prison,
09:57vous êtes d'accord avec ça ou pas ?
09:58Ah oui, je suis tout à fait d'accord avec ça et avec ce qui vient d'être dit sur
10:01le fait que c'était déjà le travail des magistrats aujourd'hui.
10:03La question, c'est pourquoi est-ce que ça ne marche pas ?
10:05Et je pense qu'une partie des réponses relèvent de l'état critique aujourd'hui de la justice en France,
10:11pas seulement de la prison, mais de la justice.
10:13Les collègues magistrats sont eux aussi empêtrés dans des problèmes de charges de travail,
10:18de carences en ressources humaines, qui font qu'ils jugent à tour de bras.
10:22Et quand on travaille dans des conditions dégradées et qu'on est magistrat,
10:26sans doute ne prend-on pas le temps nécessaire pour adapter la peine au mieux à l'individu qu'on
10:31a en face.
10:32Et effectivement, il y a tout un tas de gens qui auraient leur place ailleurs qu'en prison.
10:35Encore faut-il qu'à part la prison, il y ait des alternatives, pas seulement en termes d'aménagement de
10:39peine,
10:40mais aussi en termes de prise en charge.
10:41Et le désastre, par exemple, de la psychiatrie en France est une bonne illustration des problématiques qu'on rencontre.
10:47Et on va en parler, tiens, dans un tout petit instant avec Réumuel.
10:50Sébastien, restez avec nous.
10:52Également, je voudrais que vous nous décriviez, mais on va le faire dans un instant,
10:56à quoi ça ressemble concrètement la surpopulation carcérale.
10:59Parce qu'on dit tout le temps ça, on parle de chiffres,
11:02des chiffres de détenus qui effectivement font froid dans le dos.
11:07Mais c'est vous qui l'avez vécu, vous allez nous raconter vraiment à quoi ça ressemble.
11:10A tout de suite.
11:23Bonjour, concernant les prisons, il est tout à fait normal,
11:26mis à part évidemment les tueurs, les violeurs, les pédophiles et le grand banditisme,
11:31de libérer un certain nombre de détenus.
11:33On a le taux de récidive le plus élevé d'Europe.
11:35On a des prisons qui ressemblent à un cours des miracles.
11:38C'est une honte.
11:40On peut même aller en prison pour un excès de vitesse exagéré.
11:42Bref, la justice marche sur la tête.
11:46Philippe, au 3210, c'est ce message qui réagissait.
11:50C'est donc à cette note de la direction générale de l'administration pénitentiaire
11:55qui demande aux prisons de faire de la place, de libérer les détenus,
11:58notamment en fin de peine pour essayer de lutter contre la surpopulation carcérale.
12:03On en parle bien sûr avec vous.
12:06Cindy Hubert du service police-justice de RTL est toujours avec nous
12:09et Flavie Rau, ancienne directrice de la prison de la santé
12:11et secrétaire générale du syndicat des directeurs pénitentiaires.
12:14Avant de vous entendre, Sébastien, vous êtes toujours avec nous.
12:19Vous avez fait de la prison, on le disait, 2 ans et demi pour trafic de stupéfiance, c'est ça
12:24?
12:24Oui ?
12:25Oui, oui, trafic.
12:26Bon, sans rentrer dans le détail.
12:30La surpopulation carcérale, je le dis, c'est une expression qu'on utilise tout le temps,
12:34qu'on entend sans arrêt dans les médias.
12:36Vous qui l'avez vécu, ça ressemble à quoi concrètement ?
12:39Ça ressemble à quoi ?
12:40Ça ressemble à du camping entre quatre murs.
12:46On dort par terre.
12:47Au début, quand on a de la chance, c'est trois, c'est-à-dire un lit superposé et un
12:56matelas par terre.
12:57C'est-à-dire que quand on arrive, on se promène avec son sac d'arrivants, son barda d'arrivants,
13:05ses couvertures, ses couverts, ses assiettes, les verres en verre, les couteaux, le rasoir, tout ça.
13:13Et puis son matelas et sa couverture et tout ça.
13:15Et puis, tiens, tu vas aller dans telle cellule.
13:18Ah, bon, mais alors, on ne sait pas qui c'est.
13:20Donc, vous arrivez avec le matelas sous le bras ?
13:22Oui.
13:22Ah oui, oui.
13:23Ah, c'est comme ça que ça se passe ?
13:24Ah oui, oui.
13:25Et alors, attendez, une fois que vous avez posé le matelas au sol, il ne reste pas de place ?
13:30Alors, déjà, alors, attendez, parce qu'il y a des fois où, effectivement, ça se passe bien
13:35parce que les gens sont courtois et tout, mais il y a des fois où ce n'est pas courtois
13:41du tout, pourtant.
13:43C'est-à-dire ?
13:44Je pense que c'est, il y a des différences, enfin, dans la rue, je ne fais pas de différence,
13:51mais en prison, il y a des différences.
13:53Je ne suis pas maghrébin et quand on rentre dans une cellule où c'est un maghrébin qui
13:58fait la prière cinq fois par jour et tout ça, il y a une distance qui se crée parce
14:04que, déjà, salam alaykoum, ah ouais, merde, merde, qu'est-ce que ça veut dire déjà,
14:09qu'est-ce qu'il faut répondre ? Bon, ça, c'était ma toute première incarcération
14:14et voilà.
14:15Et donc, du coup, le gars, il m'a dit non, ce n'est pas que je ne veux pas,
14:20mais tu ne
14:20fais pas tes affaires, tu ne décharges pas tes affaires.
14:23Et alors, comment vous avez fait ?
14:24Dans la journée, il a fallu qu'on me trouve une autre cellule et bon, voilà, c'est infernal
14:32parce que, oui, je comprends tout à fait que ça ne va pas correspondre avec la vie que,
14:38enfin, la vie, c'est une vie entre parenthèses.
14:42Et alors, trois dans une cellule, ça vous est arrivé d'être plus ou pas ?
14:46Non, non, non. Alors, non, parce que sur, déjà, neuf mètres carrés, c'est vraiment
14:52très, très, très petit. Après, ça peut arriver quatre, mais c'est rare, j'ai entendu
14:59quatre, mais c'est parce que les personnes voulaient être ensemble.
15:04Et tout ça dans des conditions sanitaires pas toujours terribles ?
15:08Non, non, non. La dernière incarcération, c'était sur la Farlet.
15:14Donc, près de Toulon ?
15:15Ouais, à côté de Toulon, je m'amusais à jeter des bouts de pain dehors parce qu'il
15:20y avait des rats et à leur faire des blagues. Bon, on s'amuse comme on peut. Donc, du coup,
15:26je jetais un petit bout de pain avec une ficelle. On avait même filmé ça parce qu'on
15:29arrivait à avoir des téléphones.
15:31Donc, des rats dans la cellule ?
15:34Non, pas dans la cellule.
15:35Dans la cour de la prison ?
15:36Ouais, dans la cour de la prison. Mais je pense que si j'avais tendu un bout de tissu,
15:42ils auraient pu monter sur le bout de tissu et rentrer dans la cellule. Oui, oui, oui.
15:45Et puis, une quantité phénoménale.
15:48Et Sébastien, restez avec nous, on va accueillir Marie. Bonjour Marie.
15:51Oui, bonjour.
15:52Ancienne directrice de prison, vous aussi, comme notre invitée Flaviro.
15:57Tout à fait.
15:58Vous en pensez quoi, vous, de ce plan de régulation carcérale ?
16:02Alors, moi, je suis tout à fait favorable. Voilà. Non seulement parce que j'ai été
16:05directrice en milieu carcéral dans plusieurs établissements, dont Fleury-Mérogis.
16:10Mais en même temps, parce que j'ai fait un mémoire de recherche dessus en 2013.
16:16Voilà. Dans le cadre de mes études. C'est à la suite de ça que je suis rentrée, d'ailleurs,
16:20dans l'administration pénitentiaire. Je pense qu'effectivement, j'ai travaillé ce mémoire
16:23et cette recherche avec le CIRA de l'ENAP à Agin, les chercheurs du CIRA.
16:28Et avec M. Jean-Pierre Bouchard.
16:30C'est quoi le CIRA, pardon ?
16:30Le CIRA, c'est le Centre de Recherche Interministérielle de l'ENAP à Agin,
16:34l'École Nationale d'Administration Pénitentiaire.
16:36Voilà. Et avec M. Jean-Pierre Bouchard, qui est expert de psychologue criminel,
16:43qu'on entend régulièrement dans les médias.
16:46Voilà. Donc, effectivement, j'avais fait un travail qui portait notamment sur les nouveaux métiers
16:51des conseillers d'insertion et de probation.
16:54Et moi, je pense qu'effectivement, jusqu'à cinq ans de détention,
16:58on peut infliger des peines alternatives aux libertés.
17:02mais ça serait beaucoup plus efficace d'un point de vue lutte contre la récidive.
17:06Et en même temps, ça éviterait ce passage que tout le monde connaît
17:10quand on met en commun des primo-délinquants avec des narcotrafiquants,
17:17des terroristes et ainsi de suite.
17:19Eh bien, on a de grandes chances de fabriquer de nouveaux criminels.
17:25Mais jusqu'à cinq ans, Marie, ce ne sont pas des petites peines quand même ?
17:29Ce ne sont pas des petites peines ?
17:31Je n'ai pas dit que c'était des enfants de cœur,
17:32mais j'ai dit que jusqu'à cinq ans, on n'est pas dans le crime,
17:35on est dans le délit.
17:36Ce n'est pas du tout pareil.
17:38Le délit relève du tribunal correctionnel,
17:40le crime relève de la cour d'assises.
17:42Donc, ce n'est pas du tout le même profil de détenus.
17:44Et je pense qu'il y a un énorme travail à faire en milieu ouvert.
17:48Je pense que l'État n'a pas encore mis assez de moyens au milieu ouvert,
17:52ni au milieu fermé,
17:53parce que le travail du SPIP commence en milieu fermé.
17:55Je pense que tout ce qui est insertion et probation,
17:59la France manque de budget et de moyens.
18:01Elle manque de petits bras aussi.
18:03Je pense qu'il faut recruter massivement.
18:05Et je pense qu'on pourrait arriver à un nouveau modèle de lutte contre la récidive
18:09qui serait bien plus efficace que celui d'aujourd'hui.
18:12Pourquoi ? Parce que la détention,
18:14ce monsieur parlait tout à l'heure,
18:16il décrivait son incarcération comme étant au camping.
18:19Je ne souhaite à personne de rencontrer,
18:21de se retrouver dans ce type de camping.
18:24Le milieu carcéral,
18:25c'est un endroit où on concentre
18:29tous les problèmes de violence,
18:31quels qu'ils soient, de la société.
18:34Donc, dans une cellule de 9 mètres carrés,
18:36vous voyez un peu le potentiel de violence qu'il peut y avoir.
18:39Ça détruit totalement les individus.
18:42Voilà.
18:42Est-ce que ça vaut le coup de détruire totalement
18:44le mental et la psyché d'un détenu
18:48qui a, je ne sais pas,
18:50qui a roulé sans permis, par exemple,
18:52ou sans assurance,
18:53et qui se retrouve incarcéré d'office ?
18:55Est-ce que ça vaut le coup
18:55de le détruire totalement mentalement ?
18:58Moi, je ne crois pas.
18:59Je pense que c'est totalement inutile.
19:01Flaviero, qui est avec nous
19:01et qui partage d'ailleurs ce que vous disiez
19:04sur justement le travail et de la justice,
19:07en amont, tout cet accompagnement,
19:09disait quand même,
19:09on le fait déjà au quotidien
19:11de libérer tous ceux qui peuvent sortir.
19:14Oui, mais avec un manque de moyens
19:16qu'elle ne n'ira pas.
19:17Un manque de moyens de formation,
19:19un manque de moyens humains,
19:21un manque de budget, voilà.
19:23Je pense qu'il y a un manque de reconnaissance
19:25des professions de l'insertion d'approbation
19:28à l'intérieur même du ministère
19:31de l'administration pénitentiaire.
19:33Je pense qu'on privilégie encore trop
19:35le milieu fermé.
19:36Je pense que le milieu ouvert,
19:38il y a quelque chose d'important à faire
19:40et on peut se diriger vers des modèles
19:42comme il y a en Suède,
19:43dans d'autres pays européens,
19:44où effectivement,
19:45ils ont un taux de réussite
19:47de lutte contre la récidive
19:48qui est un constat flagrant.
19:50Voilà, donc...
19:52Flaviero...
19:52Moi, c'est mon point de vue.
19:53Oui, mais c'est intéressant
19:54et avec vos expériences
19:56à chacun et à chacune.
19:58Flaviero, vous me disiez,
20:00effectivement,
20:00il y a sans doute plein de gens
20:01qui sont aujourd'hui en prison
20:02qui ne devraient pas l'être.
20:03Mais alors, pourquoi on ne les fait pas sortir ?
20:05C'est une bonne question, en fait.
20:07Pour rebondir sur ce qui vient d'être dit,
20:09je pense qu'effectivement,
20:10on fait déjà tout ce qu'on peut
20:11dans le cadre des règles qui existent.
20:12Pas au-delà, on applique les règles,
20:13tout ce qu'on soit magistrat,
20:14personnel, pénitentiaire ou autre.
20:16En revanche, je crois qu'il est temps
20:17que le pouvoir politique
20:18prenne ses responsabilités
20:19et prenne de nouvelles règles
20:21qui vont nous permettre
20:21de travailler différemment
20:23et de faire sortir les gens autrement.
20:25Un cas concret, par exemple,
20:26parce que moi, du coup,
20:27je vous avouerais que vous me dites,
20:30en tant que directrice d'une prison,
20:32je ne peux pas faire sortir qui je veux.
20:34C'est assez logique.
20:35Mais qu'est-ce qu'il vous faudrait
20:36pour faire sortir ceux que vous jugez ?
20:39Ce qui serait intéressant, déjà,
20:40c'est qu'on exige,
20:41de la part de l'ensemble des acteurs,
20:44que pour une personne qui rentre en prison,
20:46il y ait une place
20:47et donc qu'on fasse sortir d'autres individus.
20:50Après, ça peut se traduire
20:51de manière différente.
20:52La question, c'est comment on les fait sortir ?
20:53Est-ce qu'on les fait sortir juste comme ça
20:55et c'est fini, la peine,
20:56il n'y a plus de surveillance ni rien ?
20:57Ou est-ce qu'on les fait sortir
20:58avec une prise en charge ?
20:59On a parlé tout à l'heure
21:00des modalités de bracelets électroniques,
21:01de placements extérieurs.
21:02Ça, c'est un peu la coquille.
21:04Ce qui est intéressant aussi,
21:05c'est ce qu'on met dans la coquille.
21:06C'est-à-dire, avec quel argent
21:07on va financer des dispositifs
21:09de prise en charge ?
21:10On parlait tout à l'heure de la psychiatrie.
21:12Comment est-ce qu'on trouve des places ?
21:13Les addictions aussi,
21:14c'est très intéressant.
21:15Il y a des centres en addictologie
21:16qui pourraient nous permettre
21:17de placer des gens.
21:19L'interlocuteur tout à l'heure,
21:20l'auditeur parlait de l'addiction
21:21aux stupéfiants.
21:22Et effectivement,
21:23est-ce que ce n'est pas plus intéressant
21:24d'être placé dans un centre de queue
21:26ou en tout cas en addictologie
21:27pour faire des soins
21:28quand on est addict aux stupéfiants
21:31plutôt que d'être dans 9 mètres carrés
21:32à 3 à fumer des joints
21:34parce que concrètement,
21:34c'est ce qui se passe.
21:36C'est ce qui se passe aujourd'hui en prison.
21:37Ils sont à 3 ou 4
21:38dans 9 mètres carrés
21:39à fumer des joints.
21:40Non, mais c'est terrible.
21:40En tout cas,
21:41les stupéfiants circulent
21:42malgré les efforts
21:43des personnels pénitentiaires
21:45puisqu'on est débordés.
21:46Marie, merci beaucoup.
21:47Je crois que je dois vous libérer.
21:48Merci beaucoup pour votre témoignage.
21:52On va retrouver Jean-Alphonse Richard.
21:53Bonjour Jean-Alphonse.
21:54Bonjour.
21:55Vous nous détaillez dans un instant
21:56le programme de l'heure du crime
21:58à 14h comme tous les jours.
21:59A tout de suite.
22:08Bonne journée sur RTL.
22:21Et pour l'heure,
22:23il est 13h28.
22:24On va continuer bien sûr
22:25à évoquer les prisons,
22:27la surpopulation carcérale.
22:28Faut-il libérer les prisons
22:30en fin de peine
22:31pour essayer de faire
22:33un peu de place ?
22:34Vous continuez à nous appeler
22:35au 32h et puis à 14h.
22:37Donc, l'heure du crime
22:37avec Jean-Alphonse Richard.
22:39Jean-Alphonse,
22:40aujourd'hui,
22:40l'histoire d'une femme ordinaire
22:42devenue une tueuse d'enfants.
22:43Alors, femme ordinaire,
22:44a priori,
22:45elle s'appelle Karine Torchy.
22:46A 46 ans,
22:47elle va être pourtant accusée
22:48d'un crime abject et glacial.
22:50Un crime quasiment unique.
22:52Elle était chez des amis
22:53à Belay, dans l'Ain.
22:55Elle s'est absentée
22:56juste un instant
22:56et puis elle a pris en cachette
22:58la petite fille
22:58dans la maison du couple,
23:00Samia,
23:01deux ans,
23:01puis elle l'a jetée
23:02du sixième étage.
23:04Alors, Samia,
23:04évidemment,
23:05elle est morte,
23:06elle s'est écrasée au sol.
23:07Un coup de folie,
23:08c'est ce qu'on pense,
23:09mais Karine Torchy
23:10a fait tout ça sciemment
23:11et puis on va s'apercevoir
23:12que dans sa vie,
23:14elle n'était pas
23:15à son coup d'essai.
23:16Il y en avait d'autres.
23:16Et là,
23:17il y en avait d'autres.
23:18En tout cas,
23:18elle ne s'est jamais attaquée
23:19à ses propres enfants.
23:20Ça, c'est important.
23:22Que raconte cette histoire ?
23:23Que raconte cette trajectoire,
23:24encore une fois,
23:25qui va dérouter
23:26les enquêteurs
23:26et les psychiatres ?
23:27Pourquoi vouloir tuer des enfants ?
23:29C'est l'affaire terrifiante.
23:31Karine Torchy,
23:32baby-sitter
23:33devenue tueuse d'enfants
23:34que je vous propose
23:35à 14h dans l'ordre du crime.
23:36Voilà, c'est un cauchemar
23:37et on a tous peur
23:38que cela nous arrive
23:39dans la maison, évidemment.
23:40C'est ce à quoi
23:40j'étais en train de penser.
23:41Merci beaucoup,
23:42Jean-Alphonse.
23:52Et on continue
23:53d'évoquer cette question
23:55des prisons.
23:56Faut-il libérer
23:57les détenus
23:57en fin de peine
23:58pour faire de la place,
23:59pour lutter
24:00contre la surpopulation carcérale ?
24:02C'est en tout cas
24:02ce que préconise
24:03une note
24:04de la direction générale
24:05de l'administration pénitentiaire
24:07qui a été envoyée
24:08aux différentes directions régionales.
24:10C'est ce que RTL
24:10vous révélait ce matin.
24:12On en parle
24:13avec Flaviero
24:14qui est toujours avec nous,
24:15ancienne directrice
24:15de la prison de la santé.
24:16Et secrétaire générale
24:18du syndicat
24:18des directeurs pénitentiaires
24:20Cindy Hubert aussi
24:21du service police-justice
24:23de RTL
24:23est avec nous
24:24et je voudrais
24:24qu'on accueille Romuald.
24:25Bonjour Romuald.
24:26Bonjour.
24:27Vous êtes bienvenu d'abord
24:28parce que c'est la première fois
24:29je crois que vous nous appelez.
24:31Exact.
24:31Vous êtes infirmier
24:32en psychiatrie
24:33et vous travaillez
24:35au milieu carcéral.
24:36Exactement.
24:37Exactement.
24:38Je travaille
24:39dans un centre
24:40de rétention
24:41et voilà.
24:44Je suis infirmier
24:45en psychiatrie
24:46et j'ai beaucoup
24:47beaucoup
24:48beaucoup de travail
24:49parce que
24:51il y a un certain nombre
24:53de détenus
24:54qui présentent
24:56même avant
24:56leur intercération
24:58des maladies psychiatriques.
25:00Alors
25:01évidemment
25:02historiquement
25:04je pense qu'il y a
25:05un certain temps
25:06des faits divers
25:10impliquant des personnes
25:11souffrant de maladies mentales
25:12ont choqué l'opinion
25:14ont choqué
25:15et voilà
25:16maintenant
25:16est-ce qu'un fou
25:18a le droit
25:19de tuer
25:19ou de voler
25:21et de ne pas aller en prison
25:23parce qu'il est fou ?
25:24Je pense
25:25que la société
25:26a choisi
25:26que c'est
25:27oui
25:27oui
25:28il doit aller en prison
25:30Vous
25:30il y a combien
25:31si on devait faire
25:32la part de personnes
25:33qui souffrent
25:34de troubles psychiatriques
25:35sur la totalité
25:36des détenus
25:36dans la prison
25:37dans laquelle
25:38vous intervenez
25:38c'est quoi
25:39je ne sais pas
25:3920%
25:4030%
25:41Je ne peux pas vous dire
25:42parce que je n'ai pas fait
25:43de stats
25:44mais je sais
25:44qu'il y en a beaucoup
25:45je sais qu'il y en a beaucoup
25:46et que
25:48les personnes
25:49qui sont
25:49qui sont incarcérées
25:51en ayant
25:52une maladie psychiatrique
25:53ne sont absolument
25:54pas soignées
25:55à ce temps en prison
25:58Vous dites quoi ?
25:59Il faut libérer
25:59effectivement
26:00faire de la place
26:01et notamment
26:02par exemple
26:02libérer
26:03ces détenus
26:04qui souffrent de troubles ?
26:05Oui
26:05ça serait idéal
26:06mais sauf qu'il n'y a pas
26:07de point de chute
26:08il n'y a pas de point de chute
26:09parce qu'il n'y a pas
26:10il n'y a pas assez
26:11de place en psychiatrie
26:12il n'y a pas assez
26:12de place
26:13dans des unités
26:15de malades difficiles
26:17il n'y a pas assez
26:19de place en psychiatrie
26:19pour pouvoir
26:20soigner ces personnes-là
26:22c'est juste
26:23une remarque
26:25quand
26:26une personne
26:27souffrant
26:27de maladie psychiatrique
26:28est en hôpital
26:31y compris
26:32sous contrainte
26:32sous contrainte
26:34avec un juge
26:34des libertés
26:35qui désigne
26:35qui l'oblige
26:37à se soigner
26:38les infirmiers
26:39peuvent l'obliger
26:40à prendre les médicaments
26:40c'est pas le cas
26:41en prison
26:42c'est impossible
26:43c'est-à-dire qu'il y a des personnes
26:46qui sont très malades
26:47et parce qu'ils ne veulent pas
26:48prendre leurs médicaments
26:49ils ne les prennent pas
26:50donc un individu
26:51qui souffre finalement
26:52de troubles psychiatriques
26:54est plus dangereux
26:55en prison
26:55que s'il était pris en charge
26:58dans un hôpital
26:59ou dans une unité spécialisée
27:01bien sûr
27:02bien sûr
27:02parce qu'il n'est pas soigné
27:04pendant cette période-là
27:05il n'est pas soigné
27:06donc il est dangereux
27:07pour ses co-détenus
27:08pour les surveillants
27:10pour lui-même
27:11et quand il sort
27:12il a complètement perdu
27:14l'habitude de se soigner
27:16et il sort
27:17comme ça
27:19donc
27:19c'est
27:20c'est
27:21c'est
27:22c'est
27:22c'est quelque chose
27:23qu'il faudrait
27:24vraiment
27:26réfléchir
27:26C'est un sujet
27:27dont on parle régulièrement
27:29aussi
27:29c'est
27:29l'absence
27:30d'infrastructures
27:32en psychiatrie
27:35Flaviro
27:35vous confirmez
27:36ce que nous dit Romuald
27:37il y a beaucoup
27:38beaucoup
27:38beaucoup de détenus
27:39qui s'ouvrent
27:39de troubles psychiatriques
27:41Oui oui
27:41je le confirme
27:42et puis c'est au sens large
27:43parce qu'il y a
27:43les troubles psychiatriques
27:44il y a les addictions
27:46il y a le risque suicidaire
27:47c'est des choses
27:48un petit peu différentes
27:48mais c'est effectivement
27:49très très prégnant
27:50et finalement
27:51aujourd'hui en prison
27:52on paye
27:55la facture
27:55d'un service public
27:57notamment hospitalier
27:58qui est en faillite
27:59et on devient
28:01nous-mêmes
28:01un service public
28:02en faillite
28:03en prison
28:03Cindy Hubert
28:05on a parlé
28:06ça faisait partie
28:07d'ailleurs des promesses
28:08d'Emmanuel Macron
28:09de construire
28:09des places de prison
28:10pour lutter contre la situation
28:11Oui en 2017
28:12Emmanuel Macron promet
28:1315 000 places de prison
28:15aujourd'hui
28:15on en est à un peu plus
28:17d'un tiers réalisé
28:18on sait la difficulté
28:20de trouver un terrain
28:21de faire construire
28:23d'accepter
28:24de faire accepter
28:26aux villes
28:26et aux villages
28:27à côté
28:27cette idée
28:28de construire
28:29une prison
28:29à côté d'eux
28:30on estime
28:31qu'il faut à peu près
28:3110 ans
28:32pour faire sortir
28:32de terre
28:33une prison
28:34aujourd'hui
28:34sur ces 15 000
28:35donc un peu plus
28:36d'un tiers
28:37ce ne sera
28:38donc pas réalisé
28:39d'ici 2027
28:40on parle de 2029
28:41mais rien n'est moins sûr
28:43Gérald Darmanin
28:44a aussi parlé
28:45de 3 000 places
28:46de prison modulaire
28:47c'est des prêts fabriqués
28:48pour des détenus
28:50qui sont en fin de peine
28:51et ça
28:52c'est prévu
28:53pour 2027
28:54On avait évoqué aussi
28:55c'est Robert Ménard
28:56qui avait posé la question
28:57à Emmanuel Macron
28:57la possibilité de louer
28:58des places à l'étranger
28:59Flaviero
29:01vous en tant qu'ancienne
29:02directrice de prison
29:03ça vous semble illusoire ça ?
29:04Oui ça me semble illusoire
29:05et puis surtout
29:06ça me semble très très inquiétant
29:07en termes de respect
29:08de l'état de droit
29:09donc je pense que c'est très bien
29:10qu'on ait oublié
29:11cette proposition
29:12pour le moins farfelue
29:13Bonjour Jacques
29:16Jacques bonjour
29:17Oui bonjour
29:18vous m'entendez ?
29:19Très bien
29:19vous nous appelez d'où Jacques ?
29:21D'Ilsac à côté de Mulhouse
29:25voilà
29:25je vous appelle d'ailleurs souvent
29:27au lieu de s'occuper
29:28du sort des prisonniers
29:29on devrait s'occuper
29:31un peu du sort
29:31des victimes
29:32de ces prisonniers
29:33on n'en parle jamais
29:38on a un centre de détention
29:40à NCSAM
29:40et il y a un prisonnier connu
29:42qui a fait un bébé au parloir
29:44et qu'au début de l'année
29:45il a même battu sa femme
29:47avec le bébé
29:47sur les bras au parloir
29:49C'est dans la Lollandaise c'est ça ?
29:51Voilà
29:52alors quand on entend ça
29:54parler du sort des détenus
29:56je ne sais pas
29:57qu'est-ce qu'on peut penser
29:58il faut parler du sort des victimes
30:01ils peuvent être à deux ou à trois
30:02ça les ferait peut-être un peu réfléchir
30:05ils peuvent dormir sur la mat
30:07là par terre
30:08mais je pense
30:09les victimes qu'ils ont fait
30:10Je suis complètement d'accord avec vous
30:12et bien sûr qu'on oublie sans doute
30:13trop souvent les victimes
30:14et d'ailleurs on va entendre Jean-Luc
30:15dans un instant à ce sujet
30:16mais Jacques
30:17vous entendiez peut-être tout à l'heure
30:19le représentant du syndicat
30:21des commissaires de police
30:22et c'est aussi un peu ce que nous dit Flaviro
30:24sur finalement aujourd'hui
30:26hélas la prison
30:27c'est devenu une école du crime
30:29en fait
30:29et plus ils sont nombreux
30:31pire c'est
30:34oui ça aussi
30:35parce qu'on les met ensemble
30:38j'ai entendu une fois un prisonnier
30:40un ancien d'études
30:41qui a dit
30:42la prison c'est l'école de la délinquance
30:45j'avais entendu ça dans le bus
30:47ils parlaient entre eux
30:49c'est un qui avait fait pour des
30:49alors
30:50comme dit celui qui a brûlé trois feux rouges
30:53ou deux fois le permis
30:55ouais mais il n'y a pas que ça
30:56il y en a d'autres
30:59voilà
30:59après c'est vrai que c'est
31:02la racaille se retrouve entre elles
31:04et puis voilà
31:06il y a des possibilités
31:07il y en a qui s'en sortent
31:08au dehors
31:09ça les fait réfléchir
31:10et puis moi
31:11puis moi de la prison
31:12mais moi d'abord
31:14le sort des victimes
31:15avant de
31:16voilà
31:16c'est bon
31:18il y a une catégorie
31:19de personnes en France
31:20qui sont dans des pires conditions
31:22que les prisonniers
31:23on parle des personnes âgées
31:24seules et tout
31:25je ne sais pas
31:26rentrer dans la polémique
31:28mais on en fait un peu trop quand même
31:30Jacques
31:31merci pour votre appel
31:32on va écouter Valérie à présent
31:34bonjour Valérie
31:36bonjour
31:36vous aussi ça vous scandalise
31:38comme Jacques
31:39ouais moi je suis un peu outré
31:40de dire que
31:42les pauvres petits messieurs
31:44qui sont en prison
31:45il faut les aider quoi
31:48parce que quand on est en prison
31:50c'est qu'on a quand même
31:50commis un délit
31:53on est passé
31:54outre
31:54à la loi
31:57et
31:57quand on passe outre
31:58à la loi
31:59on est sanctionné
32:00d'une façon ou d'une autre
32:02donc quand on va en prison
32:03c'est que quelque chose
32:04a été vraiment grave
32:06et ben
32:07quand on est en prison
32:08il ne faut pas s'attendre
32:09à être au club med
32:12Valérie
32:12c'est intéressant
32:13ce que vous dites
32:14parce que
32:14c'est ce que pense aussi
32:15à un certain nombre
32:16de ceux d'entre vous
32:17qui nous écoutent
32:19Flaviero
32:19quand vous en entendez ça
32:22sans vouloir juger d'ailleurs
32:23chacun pense ce qu'il veut
32:24et c'est le principe
32:25des auditeurs en la parole
32:26chacun dit ce qu'il veut dire
32:27et ce qu'il pense
32:28mais qu'est-ce que vous avez envie
32:29de répondre à Valérie ?
32:30qu'il faut qu'on sache
32:31de quoi on parle
32:32et sans donner tort à personne
32:34moi ce dont je parle
32:35c'est la question
32:36de l'efficacité
32:37de la peine
32:37je ne parle pas du confort
32:38des personnes détenues
32:39j'en pense ce que j'en veux
32:40et chacun en pense ce qu'il en veut
32:41mais est-ce qu'on est efficace
32:43en ayant un système
32:44tel qu'il est aujourd'hui ?
32:45la réponse est clairement non
32:46les auditeurs l'ont dit
32:47d'autres avant moi l'ont dit
32:49c'est un peu caricatural
32:50de le dire comme ça
32:51mais c'est clair
32:52si la prison est l'école du crime
32:53personne n'est gagnant
32:54à commencer par les victimes
32:55je pense que quand on est victime
32:56on n'a pas du tout envie
32:58que la personne
32:59qui nous a fait du mal
33:03finalement devienne plus dangereuse
33:04pendant le temps de sa peine
33:05la société dans son intégralité
33:07n'a évidemment aucun intérêt
33:08à ce qu'on aille dans ce sens-là
33:09donc c'est bien de ça
33:10dont il faut qu'on parle
33:11si on veut arriver à trouver des solutions
33:12c'est pas trop de confort
33:13pas assez de confort
33:14bien fait pour eux
33:15ou dommage
33:15les pauvres c'est vraiment
33:16qu'est-ce qu'une peine efficace
33:17et comment on fait
33:18pour retrouver cette efficacité ?
33:20Mais quel genre d'efficacité ?
33:22Je ne comprends pas
33:24En fait ce que je dis
33:24c'est que quand on a
33:25trois personnes à s'occuper
33:26dans une cellule
33:27au lieu d'une
33:27on n'est pas en capacité
33:29de faire respecter le bon ordre
33:30donc on n'est pas en capacité
33:31de s'assurer que les personnes
33:32détenues à l'intérieur
33:32respectent les règles
33:33n'ont pas de téléphone
33:35ne commettent pas de violence
33:36ne font pas entrer de stupéfiants
33:37on n'est pas capable
33:38de le contrôler
33:38donc on se retrouve
33:39effectivement avec un ordre
33:41qui est complètement déliquescent
33:42ce qui je pense
33:42ne plaît pas à grand monde
33:43et puis on n'est pas non plus
33:45en capacité de travailler
33:46quand on a beaucoup trop
33:47de détenus dans un même endroit
33:48et beaucoup plus que de personnel
33:49sur la réinsertion
33:51de ces personnes
33:51C'est fondamental
33:52parce que ces personnes
33:53elles vont sortir
33:53quoi qu'il arrive un jour
33:54Leur faire bénéficier de soins
33:55quand c'est nécessaire
33:56Leur faire bénéficier
33:57de temps de réflexion
33:58avec les conseillers pénitentiaires
34:00d'insertion et de probation
34:00sur ce qu'ils ont fait
34:02Un temps d'introspection
34:03notamment la solitude
34:04c'est aussi l'introspection
34:05en l'air de rien
34:06et ça je pense qu'on l'oublie
34:07trop souvent
34:07En fait c'est rendre la prison
34:09efficace Valérie
34:10et utile
34:12La prison est utile
34:13dans la mesure
34:15où on n'a pas respecté la loi
34:17on ne respecte pas la loi
34:18c'est comme quand on a des enfants
34:19on met des lignes
34:21Non mais c'est pas du tout
34:22ce que conteste Flaviro
34:23ce que vous dit Flaviro
34:24c'est que
34:25si un séjour en prison
34:27se passe mal
34:29et que l'individu ressort
34:32j'allais dire dix fois pire
34:34ce parent de sa vie
34:34c'est la société
34:35Il faut construire
34:37d'autres prisons
34:38j'ai entendu que
34:39construire une prison
34:40vous m'avez dit
34:41il faut au moins une dizaine d'années
34:42mais construire des prisons
34:44et puis pourquoi
34:45ne pas adapter
34:46par exemple
34:47le mettre
34:48des incarcérés ensemble
34:49pour des petites peines
34:50ou des gros délinquants
34:51ne pas les mettre
34:52avec des meurtriers
34:53des violeurs
34:54ou autre
34:55parce que ça
34:56c'est ça qui est difficile aussi
34:57parce qu'il n'y a pas
34:59de sélection finalement
35:00quand ils sont incarcérés
35:01ok
35:01ils vont purger leur peine
35:02peu importe les conditions
35:03puisqu'on ne veut pas parler
35:04des conditions
35:05qui sont quand même
35:06voilà
35:06mais pourquoi ne pas
35:09spécialiser entre guillemets
35:10comme certains foyers
35:12spécialiser
35:13les prisons
35:15en disant
35:16des petites peines
35:17genre
35:20par exemple
35:21quelqu'un qui ne respecte pas
35:23la loi
35:23qui roule sans assurance
35:24qui roule sans permis
35:25qui a de l'alcool
35:26qui est drogué
35:28bon
35:29il va en prison
35:29ok
35:30mais qui va se retrouver
35:31avec un meurtrier
35:32ou un violeur
35:32ben non
35:33Cindy
35:34de fait
35:35cette distinction
35:35elle est censée
35:36aujourd'hui exister
35:37c'est à dire
35:38que les courtes peines
35:38sont censées
35:39purger leur peine
35:40dans des maisons d'arrêt
35:41avec d'autres personnes
35:43effectivement
35:43qui attendent leur jugement
35:45et dans les centres
35:46de détention
35:46on a a priori
35:47des gens qui vont purger
35:48des peines plus longues
35:49sauf qu'effectivement
35:49surpopulation carcérale
35:50fait que sans doute
35:51toutes les règles
35:51ne sont pas forcément respectées
35:53Valérie vous restez avec nous
35:54on se retrouve
35:54dans un tout petit instant
35:56contactez-nous gratuitement
35:58via l'appli RTL
35:59ou au 30 de 10
36:0050 centimes la minute
36:0312h30
36:0414h
36:05RTL midi
36:05les auditeurs ont la parole
36:07avec Amandine Bégaud
36:09j'ai l'impression
36:10que les gens se plaignent
36:11d'être en prison
36:12des conditions d'emprisonnement
36:13mais ça serait peut-être mieux
36:14de ne pas y aller en prison
36:15voyez-vous
36:16qu'est-ce qu'il faut faire
36:17il faut faire des prisons
36:18à Tahiti
36:19à Bora Bora
36:19les gens font des bêtises
36:21sont emprisonnés
36:22mais personne n'est fort
36:23à tuer
36:23à guiller
36:24c'est leur choix de vie
36:25le message de Jean-Marc
36:27au 30 de 10
36:28qui réagit à
36:29à cette note
36:30de la direction générale
36:31de l'administration pénitentiaire
36:32qui demande aux prisons
36:33de faire de la place
36:34de libérer
36:34un certain nombre
36:35des détenus
36:36notamment ceux
36:36en fin de peine
36:37pour lutter contre
36:38la surpopulation carcérale
36:40on en débat
36:40toujours avec Flaviro
36:42ancienne directrice
36:43de la prison de la santé
36:43secrétaire générale
36:45du syndicat des directeurs pénitentiaires
36:46Cindy Hubert est aussi
36:47avec nous
36:48du service police-justice
36:49de RTL
36:49je voudrais qu'on accueille
36:51Jean-Luc
36:51bonjour Jean-Luc
36:52oui bonjour
36:53vous nous appelez d'où Jean-Luc ?
36:55de Charente
36:56à côté d'Angoulême
36:58quel regard
36:59vous portez sur tout ça
37:00vous ?
37:01comme vos deux auditeurs
37:02précédents
37:03je trouve ça fou
37:04je veux dire
37:04on est en train
37:05de nous parler
37:06du bien-être
37:08de la bonne réinsertion
37:09le problème
37:09il n'est pas là
37:10je veux dire
37:10le problème
37:11on construit
37:11des peines de prison
37:12on construit
37:13des places de prison
37:15le truc de dire
37:16oui mais c'est
37:18les gens
37:18ils ne veulent pas de prison
37:19moi je rencontre
37:20plein de gens
37:21personne ne veut pas de prison
37:22je veux dire
37:23le problème
37:24c'est un problème administratif
37:25il faut 10 ans en France
37:26pour construire quelque chose
37:27c'est juste un problème administratif
37:29et il n'y a pas
37:30et il n'y a pas d'argent
37:31l'état ne veut pas mettre
37:32d'argent dans les prisons
37:32point
37:33je veux dire
37:33le truc il est là
37:34moi j'ai délogué
37:35avec des politiques
37:36le truc il est là
37:37c'est qu'on ne veut pas
37:38mettre d'argent
37:38dans les prisons
37:39point
37:39donc on a toujours
37:40une excuse
37:41moi je suis une victime
37:43ma femme a été assassinée
37:44par un multirécidiviste
37:46moi je suis handicapé
37:47du coup
37:47parce que
37:48j'ai eu la tentative
37:49aussi sur moi
37:50donc voilà
37:51et cet homme a été condamné ?
37:54non il n'a pas été condamné
37:56parce qu'il avait fait
37:566 séjours
37:57en hôpital psychiatrique
37:58parce qu'il était
37:59violeur
38:00harcèleur
38:00je veux dire
38:01voilà
38:02et
38:03il a été laissé
38:04dans la nature ?
38:06il allait sortir
38:07mais il est mort
38:10il est mort en prison
38:11mais côté
38:13côté infirmerie
38:13on va dire
38:14il est mort
38:14il est mort en prison
38:152 mois après
38:16son arrestation
38:18mais
38:20mais voilà
38:20mais avant
38:21il avait fait
38:216 séjours
38:22en hôpital psychiatrique
38:23il avait déjà tenté
38:24de tuer quelqu'un
38:24il n'avait jamais été condamné
38:25toujours reconnu
38:26avec des problèmes psychiatriques
38:27mais il était toujours dehors
38:28je veux dire
38:29il sortait de ses
38:30de l'hôpital psychiatrique
38:32et puis c'était un parti
38:32et en tant que victime
38:34ce débat
38:34il vous est insupportable
38:35j'imagine ?
38:36ben moi il est insupportable
38:37parce que
38:38alors après par contre
38:39je suis contre
38:39qu'on mette
38:40des gens qui fument des joints
38:42en prison
38:42quelqu'un qui a roulé
38:43trop vite en prison
38:44je trouve ça complètement débile
38:46on ferait mieux
38:46de leur mettre des grosses amendes
38:47on ferait mieux
38:48voilà
38:48parce qu'ils n'ont rien à faire
38:49en prison
38:50ces gens-là
38:51même quelqu'un
38:51qui roule sans assurance
38:53il faut peut-être se demander
38:53pourquoi il roule sans assurance
38:55et voilà
38:56qu'on les mette en prison
38:57je trouve ça fou
38:57quelqu'un qui fume un joint
38:58je veux dire
38:59il n'a rien à faire en prison
39:00je veux dire
39:00c'est voilà
39:01qu'on le mette
39:02qu'on lui paye des cures
39:07mais qu'on relâche
39:08même avant la fin
39:10de leur peine
39:11déjà
39:11ils ont des réductions
39:12de peine de fou
39:13en France
39:14c'est quand même quelque chose
39:16et qu'on les relâche
39:17et alors qu'ils n'ont pas fini
39:19tout ça pour faire de la place
39:21mettez-vous à la place
39:22voilà
39:23et comme disait le dictateur
39:24on ne parle jamais des victimes
39:25nous les victimes
39:26on n'en parle jamais
39:27parce que bon
39:27moi j'essaye
39:28qu'on parle des victimes
39:29parce que je lutte
39:30contre les violences
39:31faites aux femmes
39:32et aux enfants
39:33donc on n'en parle jamais
39:35nous on n'a jamais la parole
39:36vraiment on ne nous donne
39:37jamais la parole
39:37on ne parle jamais des victimes
39:39on parle toujours
39:40j'entends toujours parler
39:41de la réinsertion
39:44de la truc comme ça
39:45je veux dire
39:45vous avez raison Jean-Luc
39:46mais c'est vrai
39:47voilà
39:48on parle toujours de ça
39:49et moi ça me révole
39:51parce que
39:52voilà je rencontre
39:53beaucoup de victimes
39:54je veux dire
39:54beaucoup de femmes
39:54et d'enfants
39:55et je veux dire
39:55ça m'a rendu triste
39:56à chaque fois
39:58parce que
39:58quand je vois ce qu'ils vivent
39:59déjà ils sont lâchés
40:01ils sont toujours abandonnés
40:02par l'état et la justice
40:03je veux dire
40:03les victimes
40:04surtout les victimes
40:07donc voilà
40:07les victimes
40:08ont moins de considération
40:11les femmes
40:11les enfants
40:12ont moins de considération
40:13que les accusés
40:14je veux dire
40:15donc voilà
40:16mais alors
40:17j'imagine
40:18quand on entend
40:19les gens parler comme ça
40:20les victimes
40:21ce qu'elles pensent
40:22mais elles deviennent folles
40:23je veux dire
40:23on ne peut pas parler comme ça
40:24on ne peut pas
40:25donc quand on a fait
40:26quelque chose de grave
40:27qu'on soit puni
40:28on va jusqu'au bout de sa peine
40:29déjà
40:29moi je suis contre
40:30les réductions de peine
40:31déjà
40:31quand on a fait
40:32quelque chose de grave
40:32attention
40:33tout ce qui est viol
40:34tout ce qui est content
40:35tout ce qu'on fait
40:36Jean-Luc
40:36je voudrais faire réagir
40:37Flaviero
40:38à ce que vous dites
40:40le témoignage de Jean-Luc
40:42il est à la fois
40:43extrêmement touchant
40:44et finalement
40:44si on se met à sa place
40:45on se dit tous la même chose
40:47oui oui tout à fait
40:49je reviens sur ce que je disais
40:50tout à l'heure
40:50en réalité
40:51la question c'est
40:52ce qu'on vise
40:53et ce qu'on vise nous
40:54en tout cas personnel pénitentiaire
40:55c'est de l'efficacité
40:56je pense que la place
40:57en prison
40:58d'un certain nombre
41:00de condamnés
41:00elle ne fait pas question
41:02en revanche
41:02pour s'occuper bien
41:03de ces personnes-là
41:04et s'occuper bien
41:05ça ne veut pas dire
41:05les agueillir
41:07et les chouchouter
41:07c'est des soignés
41:08dans certains cas
41:09je parle de les prendre en charge
41:10pour qu'elles s'améliorent
41:11et qu'à leur sortie
41:12qui finira par arriver
41:14dans la quasi-totalité des cas
41:15elles ne récidivent pas
41:17et donc elles ne fassent pas
41:18de nouvelles victimes
41:20j'entends tout à fait
41:21qu'on parle sans doute
41:22pas assez des victimes
41:23en revanche
41:23quand on parle de s'occuper
41:25de prendre en charge
41:26une personne qui a été condamnée
41:27il s'agit bien de s'occuper
41:28de ne pas faire de futures victimes
41:30parce qu'il n'y aurait rien de pire
41:32à mon avis
41:33et malheureusement
41:33ça se passe très souvent
41:34que le fait qu'une personne
41:35qui a déjà commis des faits
41:37qu'ils soient délinquants
41:38ou criminels
41:38en tout cas des faits graves
41:39et qu'il y a des victimes
41:40qui a donc laissé des gens derrière
41:43qui sont profondément heurtés
41:44par l'acte commis
41:46recommence auprès d'autres personnes
41:47et ça c'est s'occuper aussi
41:48des victimes
41:49même si c'est peut-être
41:50pas assez visible
41:51dans la façon dont on le présente
41:52Merci beaucoup Flaviero
41:53d'avoir été avec nous
41:55ancienne directrice
41:55de la prison de la santé
41:57et dix directeurs pénitentiaires
41:59Merci à vous Cindy Hubert
42:00Jean-Luc merci beaucoup
42:01pour votre témoignage
42:03Sébastien également
42:04Valérie je m'excuse
42:05auprès de Philippe
42:06qu'on n'a pas eu le temps
42:07de prendre
42:08on se retrouve dans un tout petit instant
42:10et on va évoquer un sujet
42:11un peu plus léger
42:12ça va faire du bien aussi
42:15les livres panini
42:16pour les fans de foot
42:17ça y est
42:18les nouveaux
42:18pour la coupe du monde
42:19sont en vente
42:20alors si ça vous inspire
42:21si vous les collectionnez
42:22depuis des années et des années
42:23appelez-nous
42:23à tout de suite
42:26si je sais que tu m'aimes
42:28la vie que tu aimes
42:30au nom de moi
42:31toute la journée
42:31RTL vous accompagne
42:36RTL votre radio
42:40Amandine Bégaud
42:41RTL midi
42:42les auditeurs ont la parole
42:44et nous sommes à 5 semaines
42:46je vous le disais dans le journal
42:475 semaines du coup
42:48d'envoi de la coupe du monde
42:49de foot
42:50qui sera d'ailleurs à suivre
42:51je vous le rappelle
42:52sur RTL et sur M6
42:53vous découvrirez
42:54vous verrez
42:55vivrez tous les matchs
42:56bien sûr en direct
42:58et ça y est
42:59petit prémice
43:00de cette coupe du monde
43:01les albums panini
43:03sont en vente
43:04les tout nouveaux
43:05depuis ce matin
43:06alors c'est
43:07c'est une tradition
43:07dans bien des familles
43:09et on va commencer
43:09avec Thibaut
43:10bonjour Thibaut
43:11bonjour
43:11tu vas bien ?
43:13on avait échangé
43:14ensemble autour
43:15de la question
43:16de la lecture
43:17je ne savais pas
43:18si vous vous en souvenez
43:20bien sûr que si
43:21je me souviens de toi
43:22c'était avec
43:23Timothée de Fonbel
43:25oui
43:25voilà
43:26et alors
43:27donc tu lis
43:27et tu
43:30collectionnes
43:30les albums panini
43:31raconte moi
43:32oui
43:33je collectionne
43:34les albums panini
43:35de la Ligue 1
43:36depuis la saison
43:382021-2022
43:40ah oui
43:40donc tu étais tout petit
43:41parce que là
43:42tu as 9 ans
43:42donc 2021
43:43tu avais
43:445 ans
43:46oui
43:46et qu'est-ce qui te plaît
43:48là-dedans ?
43:49ben j'aime bien
43:50parce que
43:51je connais quand même
43:53pas mal de joueurs
43:54oui
43:55mais j'aime bien
43:56comme ça
43:57même les remplaçants
43:59je peux les connaître
43:59et je connais plein
44:01d'archives
44:01sur le foot
44:02donc du coup
44:03j'aime bien
44:05en reparler
44:06et du coup
44:06j'essaye de les collectionner
44:08pour essayer
44:10de voir
44:11le plus de joueurs
44:12possible
44:13et d'en connaître
44:13le plus possible
44:15et tu vas
44:16celui de la coupe du monde
44:17non ?
44:18oui
44:19je vais essayer
44:21de l'acheter
44:23et après
44:24t'arrives
44:24ceux de la Ligue 1
44:25ceux que tu as
44:25ils sont tous complets
44:26t'as mis toutes les vignettes ?
44:29j'ai panini normal
44:32et panini adrénaline
44:33oula c'est quoi la différence ?
44:36ben panini
44:38c'est vignettes à coller
44:39ouais
44:39et panini adrénaline
44:41c'est
44:42tu
44:42faut glisser
44:44dans des
44:44mini pochettes
44:46ah
44:46donc
44:47c'est un peu
44:48la
44:49c'est un peu
44:50la même chose
44:51d'accord
44:52reste avec nous Thibaut
44:54on va accueillir Florian
44:54bonjour Florian
44:55bonjour
44:56alors vous aussi
44:57vous êtes collectionneur
44:58depuis quand ?
44:59moi j'ai pas 9 ans
44:59non plus
45:00ben moi j'ai commencé
45:02les paninis tout petits
45:03ouais
45:03vous avez quel âge Florian ?
45:05ben je vais avoir 60 ans cette année
45:09dans le déménagement
45:10j'en ai permis pas mal
45:11donc j'ai réussi à retrouver
45:12tous les paninis
45:12des premières éditions
45:14mais moi c'est surtout
45:15l'euro et la coupe du monde
45:16et j'ai tous les paninis
45:18depuis 2010
45:18complets
45:19ouais
45:19donc que ce soit
45:21la coupe du monde
45:21ou l'euro
45:22et c'est vrai que
45:24comment vous faites
45:24pour que ce soit complet
45:26parce qu'il en manque
45:27toujours quelques-uns
45:27alors ce que je fais
45:28c'est que là
45:29par exemple
45:30là je me suis déjà
45:32acheté la bonne panini
45:33via panini.fr
45:34j'ai acheté des vignettes
45:35donc j'en ai déjà 200
45:37sachant qu'il y a
45:38beaucoup d'équipes
45:38cette année
45:40il y a 980 images
45:41à collectionner
45:42donc du coup
45:42j'ai fait une commande
45:43de 100 pochettes
45:44qui fait à peu près 700
45:46et avec après les doubles
45:47je vais sur un site
45:49qui s'appelle
45:49échangesmédou.com
45:50et je fais ça
45:51à chaque fois
45:52pour l'euro
45:52et la coupe du monde
45:53vous créez votre compte
45:55vous entrez les images
45:56que vous avez
45:56l'image qui vous manque
45:57et vous faites des échanges
45:58avec d'autres
45:59mais ça prend du temps
46:00tout ça Florian ?
46:02ouais ça prend du temps
46:03bon après moi
46:03je les collectionne
46:04après vous remplissez
46:06votre fiche
46:08sur le site
46:09et après vous faites
46:09les échanges
46:10et après s'il me manque
46:10vraiment vraiment
46:11je les complèterai
46:13avec Panini
46:13et puis bon après
46:14moi je suis un fan de foot
46:15j'étais à la finale
46:16de la coupe du monde
46:17au Qatar avec mon fils
46:19on a été à la finale
46:20de l'euro en 2016
46:22voilà quoi
46:22donc je fais partie
46:23d'un club des supporters
46:24de l'équipe de France
46:25et là vous allez aller
46:26les voir les équipes
46:27non non non
46:28non là c'est vraiment
46:29moi j'ai été aidé
46:29en 2022
46:30parce que je fais partie
46:30d'un club des supporters
46:32donc qui s'appelle
46:34les Baroudeurs
46:34donc encore le Qatar
46:35c'était abordable
46:36parce qu'on a vu
46:364000 euros à deux
46:37pour la finale
46:38mais là c'est devenu
46:39hors de prix
46:39la finale maintenant
46:40on n'a pas de place
46:41à moins de 3500 dollars
46:43bon vous la regarderez
46:44sur M6
46:45ouais ouais
46:46de toute façon
46:47j'espère qu'ils y seront
46:48non non pas Nini
46:49moi j'adore
46:49je suis pas Nini
46:50je suis tombé dedans
46:50j'avais 10 ans
46:51c'était les premiers albums
46:52c'était en 74
46:55mais c'est collector
46:56moi et puis quel que soit
46:57l'âge
46:57bon après on va dire
46:58je suis trop vieux
46:59pour le faire
46:59mais
47:00non vous y prenez
47:01encore du plaisir
47:01et c'est sympa
47:02comme
47:02ah ouais ouais
47:03et puis là je fais
47:03je vous dis
47:04depuis 2010
47:04j'ai tous les euros
47:05tous l'euro
47:06et tous les coupes du monde
47:07ils sont tous complets
47:08bon je voudrais
47:09qu'on entende aussi
47:10Pascal
47:10bonjour Pascal
47:12alors vous aussi
47:13collectionneuse
47:14avec votre mari
47:14alors nous
47:15on est collectionneur
47:16aussi
47:17mais depuis que mon mari
47:18est jeune
47:18parce que nous sommes
47:19un peu plus âgés
47:22vous avez quel âge
47:23Pascal ?
47:24moi j'ai 66 ans
47:25et mon mari
47:2569 bientôt
47:29et alors
47:30c'est un moment sympa ?
47:31ah c'est bien
47:32puis en plus
47:33nos enfants aussi
47:34ah oui
47:35vos enfants aussi
47:35nos enfants aussi
47:37et nos petits-enfants
47:38bon ils sont encore petits
47:40mais notre petit-fils
47:42qui a deux ans
47:43il joue au foot
47:44avec son papi
47:46et son papa
47:47il frappe du pied
47:49droite
47:49mais il faudrait
47:50le pouvoir jouer
47:51parce qu'il est habile
47:53à deux ans ?
47:54deux ans
47:55oh là là
47:55bon et donc vous
47:56vous avez hâte
47:57qu'il grandisse un peu
47:57pour coller avec lui
47:58les vignettes ?
47:59exactement
48:00mais on va lui faire
48:01un album
48:02alors on en fait
48:02cinq albums
48:03ah oui
48:04cinq pour la coupe
48:05du monde là ?
48:06ah oui ?
48:06oui
48:06bon
48:08sacré boulot
48:09et vous ça vous procure
48:10quoi comme du plaisir ?
48:11c'est sympa ?
48:12ah bah c'est de l'adrénaline
48:14c'est personne
48:16pas à faire
48:16puis on le fait ensemble
48:18donc c'est encore
48:19autre chose
48:21quand vous faites
48:21tous en famille
48:22on échange tout
48:23enfin voilà
48:26c'est bien de le faire
48:28c'est bon aussi
48:29de le faire en famille
48:29et moi mon mari
48:31il a ses albums
48:33depuis
48:34depuis qu'existent
48:36les albums
48:36pas de nuit
48:37au début des années 70
48:39je voudrais aussi
48:40entendre Eliane
48:40bonjour Eliane
48:41oui bonjour
48:42alors vous c'est votre fils
48:44qui ?
48:44ah bah oui
48:45oui oui
48:45alors là c'est mon fils
48:46en fait
48:47c'est une petite anecdote
48:48c'est à dire que
48:49bon il est né en 82
48:51oui
48:51donc il a commencé
48:53il s'est intéressé
48:54très tôt au football
48:55et je pense que
48:56son premier album
48:58ça devait être en 86
48:59oui
49:00donc à quatre ans
49:01ah oui en effet
49:01à quatre ans
49:02et alors
49:03l'anecdote
49:05c'est à dire que
49:06quand nous partions
49:08pour que je l'accompagne
49:09à l'école
49:10il fallait que
49:12je lui fasse
49:12des interrogations
49:14concernant
49:15le nom des joueurs
49:16quelle équipe
49:17dans quelle équipe
49:18ils jouaient
49:18tel était le drapeau
49:20des pays
49:20etc
49:21et grâce à ça
49:22en fait
49:23grâce à ses albums
49:24pas de nuit
49:24mon fils
49:25connait les drapeaux
49:27de nombreux pays
49:29les capitales
49:30les clubs
49:31dans lesquels
49:32les joueurs
49:33ont pratiqué
49:34etc
49:35ah oui
49:35il a une connaissance
49:37à la fois footballistique
49:38géographique
49:39grâce à tout ça
49:40c'est aussi l'utilité
49:42de ses albums
49:42Panini
49:43merci beaucoup
49:44Eliane Pascal
49:45et Florian Thibault
49:47tu nous fais des petits coucous
49:49si tu suis cette coupe du monde
49:50tout ça
49:51on s'appelle régulièrement
49:52c'est sympa
49:53d'avoir tes nouvelles
49:55merci
49:55merci à toi
49:56cette coupe du monde
49:57ce sera du
49:57c'est parti
49:57c'est parti
49:57C'est parti.
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