00:00Et ce matin, un spécialiste du recyclage du carbone. Bonjour Benjamin Sada.
00:04Bonjour Erwem.
00:04Merci d'être sur notre plateau. Vous êtes le fondateur et directeur général de Fermat.
00:08Vous fabriquez des matériaux à partir de déchets de composite en fibre de carbone,
00:12de l'industrie aéronautique essentiellement, mais aussi un petit peu des éoliennes,
00:16les pales d'éoliennes. Objectif, recycler 500 tonnes de matériaux composites, rien que cette année.
00:22Oui, exactement.
00:23Et ça, c'est quand même une première, non ? Parce qu'on a beaucoup entendu que le carbone,
00:28et quand on parle des éoliennes, c'était irrecyclable. En fait, si, ça commence à l'être.
00:33C'est-à-dire que ça a toujours été possible de le recycler, mais ça coûtait très cher.
00:37Et donc, c'était préférable de l'enfouir, de le brûler et d'en faire des choses pas très bonnes
00:42pour la planète.
00:43Et vous, vous arrivez à le faire à un moindre coût ?
00:45Alors, on arrive... En fait, Fermat, c'est une entreprise de matériaux.
00:49En fait, on arrive surtout à fabriquer des matériaux utiles, au bon prix,
00:54avec la bonne résistance à partir de ces déchets d'avion et d'éolien.
00:59Et on en a fait 60 tonnes l'année dernière, et on vit 500 tonnes cette année.
01:03Vous connaissez bien le secteur de l'aviation, parce que vous avez confondé avant Fermat explicite,
01:07qu'on connaît également, qui c'est des sièges d'avion ultra légers.
01:10Et en fait, c'est là, j'imagine que vous vous êtes rendu compte que dans les avions,
01:13il y avait énormément de fibres de carbone, et qu'on pouvait la récupérer.
01:17Mais alors, qu'est-ce que vous en faites exactement ?
01:19Alors, c'est tout à fait ça.
01:21En fait, la fibre de carbone, c'est le matériau du 21e siècle.
01:24Je souriais parce que vous montriez les lunettes connectées.
01:27Aujourd'hui, il rêve de faire ses lunettes connectées avec de la fibre de carbone.
01:30C'est plus léger, c'est plus résistant, c'est plus beau.
01:33Tout ce qui est un peu génial qu'on peut voir aujourd'hui, c'est en fibre de carbone.
01:38Alors, un avion, une belle voiture, un vélo, tout ce qui est enviable, en fait.
01:43Une chaussure de marathon qui bat tous les records.
01:46Donc, c'est vraiment le matériau actuel, mais ça coûte très, très, très cher.
01:50Et nos sièges d'avion, c'est un produit très, très, très haut de gamme
01:53qui fait faire après des économies de carburant.
01:55Donc, chez Fermat, grâce au recyclage, et c'est là un peu le changement de paradigme,
01:59on baisse le prix, en fait, d'accès à cette matière.
02:02Et donc, on peut faire des produits avec de la fibre de carbone,
02:05des produits qui étaient inattendus.
02:06Parce que vous la récupérez, pardon, vous la récupérez, juste pour bien comprendre,
02:10et vous la transformez en des petits copeaux, c'est ça,
02:12qu'on peut ensuite réutiliser pour refaire de la fibre de carbone.
02:16Voilà, fondamentalement, notre recyclage, en fait, aujourd'hui, on le voit, d'ailleurs,
02:20moi, quand j'ai pensé à cette société, je voulais développer une usine
02:23qui ne consommait pas d'énergie.
02:25Je pense qu'aujourd'hui, vraiment, il faut lutter contre la consommation d'énergie inutile,
02:29et il faut essayer de faire de l'innovation pour ne pas consommer.
02:32Donc, effectivement, en fait, on récupère des parties d'éoliennes, des parties d'avions,
02:36et on arrive à les découper dans des petits morceaux qu'on réassemble après avec une intelligence artificielle.
02:42Le niveau de pilotage dans l'usine, c'est l'équivalent d'une voiture autonome,
02:46mais sur des machines industrielles.
02:47Et ça, c'est un développement, c'est notre plateforme technologique.
02:50Mais alors, vous ne restez pas sur le marché français, qui est beaucoup trop petit là-dessus.
02:54C'est vers la Chine qu'il faut aller, c'est là où il y a des choses à faire
02:57et un outil industriel ?
02:58On est, la société a 5 ans, aujourd'hui, on est présent dans le monde entier.
03:01On a une usine, en fait, en France, qui représente 90% de nos effectifs et nos efforts,
03:07mais on a aussi une usine aux Etats-Unis, et on est en train d'ouvrir une usine en Chine.
03:11Oui, avec un potentiel, là, qui est beaucoup plus grand, tout de suite.
03:14Tout est connecté.
03:15En fait, vraiment, les matériaux, aujourd'hui, ce qui est très intéressant,
03:21c'est que ces matériaux à recycler, ils sont en Europe, ils sont aux Etats-Unis,
03:24mais c'est vrai que les grandes bases de fabrication, les lunettes, etc.,
03:27c'est là-bas qu'on produit.
03:28Donc, il faut que les matériaux puissent circuler entre ces continents.
03:32Les produits sont de même qualité, une fois recyclés ?
03:34On essaie qu'ils soient mieux.
03:36En fait, nous, notre but, c'est de mettre...
03:38Le trip de l'accent ?
03:39Oui, parce qu'en fait, on met à disposition des matériaux de qualité aéronautique.
03:43Ce qui sort, là, les skis, les choses, ils utilisent aujourd'hui...
03:48Quand ils utilisent la fibre de carbone, c'est la fibre de carbone industrielle.
03:51C'est tout à fait normal.
03:52Nous, on leur donne accès à de la fibre de carbone de qualité aéronautique,
03:55ou même éolien, c'est des pales, c'est très, très haut.
03:58Donc, en fait, ça fait des produits géniaux.
03:59Mais ça veut dire que quand vous recyclez à partir d'un vieil avion,
04:03vous récupérez, vous fabriquez vos petits copeaux,
04:05on peut refabriquer un avion avec, potentiellement ?
04:07Alors, ce n'est pas du tout l'objectif de Fermat.
04:11En fait, on pourrait, je pense,
04:14mais nous, on ne voit pas le monde comme ça.
04:17Un avion, ça doit être l'objet le plus sûr
04:20et le plus performant au monde.
04:22Donc, ça doit utiliser les dernières technologies disponibles.
04:24Vous nous avez dit que votre fibre de carbone était meilleure que celle des avions ?
04:28Non, elle est meilleure que ce qu'on remplace dans les voitures,
04:30dans les articles de sport,
04:32dans les pièces de construction.
04:35Mais on ne peut pas faire des avions recyclés, c'est ça que vous dites ?
04:37Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire.
04:38Moi, je ne monte pas dans un avion recyclé.
04:39Voilà, c'est ça.
04:40Vous n'êtes pas écolo.
04:42Non, l'avion, son écologie, c'est de consommer moins de carburant.
04:46Donc, il faut qu'il utilise des sièges explicites.
04:47Il faut qu'il soit avec des meilleurs moteurs.
04:49Il n'y a aucun intérêt à travailler cette partie-là du modèle économique.
04:53Pour terminer, ça se recycle à l'infini.
04:55C'est-à-dire qu'un produit qui utilise du carbone recyclé,
04:58il peut encore une fois être recyclé ?
05:00Alors, exactement.
05:01En fait, à partir où on récupère des matériaux d'avion,
05:03on va faire, par exemple, une raquette de tennis.
05:05Et on a développé une deuxième technologie
05:08pour pouvoir recycler notre matière dans la raquette de tennis
05:12pour en refaire d'autres ou faire des chaussures, etc.
05:15Sinon, en fait, le recyclage ne sert à rien.
05:18Si ce n'est pas infini, ça ne sert à rien.
05:20Et avec le renouvellement de flotte d'avion qu'on a en ce moment,
05:22on voit toutes les commandes d'Airbus, de Boeing.
05:24Là, il va y avoir matière à faire ces prochaines années.
05:26Non, mais ce n'est même pas les prochaines années.
05:29C'est maintenant.
05:30Il y a le gisement de carbone à recycler.
05:33Il fait plus de 7 trillions de dollars de matériaux.
05:37Et aller chercher le carbone qui a été enfoui, justement,
05:39parce qu'on ne savait pas le recycler.
05:40Vous allez le faire ?
05:42C'est mon rêve.
05:43Voilà, donc on commence par ce qui est plus simple.
05:45Donc, on va prendre ce qui n'est pas déjà enfoui.
05:47Mais c'est mon rêve.
05:47On sort les tractopelles et on y va.
05:48C'est ça.
05:49Merci beaucoup, Benjamin Saada, d'être venu nous présenter cette innovation.
05:53Innovation française.
05:54On le rappelle, fondateur, directeur général de Fermat.
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