- il y a 10 heures
- #sudradio
Avec Julien Floch, Wavestone, Jérôme Monceau, CEO Fondateur Enchanted Tools
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TechnologieTranscription
00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à l'innovation et à la tech responsable.
00:09Ils étaient dans les usines, ils arrivent dans nos entreprises et bientôt peut-être dans nos maisons.
00:14Aujourd'hui on va parler des robots, ces fameux humanoïdes qui demain peut-être vivront à nos côtés.
00:19Alors s'en nous prêts à partager notre quotidien personnel ou professionnel, c'est ce que nous allons tenter de
00:23comprendre avec nos invités.
00:25Le numérique pour tous spécial robot, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.
00:29Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:32Et pour commencer cette émission spéciale consacrée aux robots et à leur place dans notre quotidien,
00:37nous avons le plaisir de recevoir un expert de la transformation numérique et de l'intelligence artificielle.
00:41Sur le plateau du numérique pour tous, nous accueillons Julien Floc du cabinet Waifton.
00:45Bonjour Julien.
00:46Bonjour Vanessa.
00:46Alors pour commencer, on aime bien commencer par une définition dans le numérique pour tous.
00:49Quand on parle de robots, de quoi on parle concrètement ? Parce qu'il y a plein de robots en
00:53fait.
00:53Alors en effet, c'est une très bonne question.
00:55Assez naturellement, on pense aux robots humanoïdes, on pense à Terminator, on pense aux droïdes de Star Wars.
01:01Et il n'y a pas que ça.
01:03Et aujourd'hui, dans la réalité des entreprises, il y a même peu ça finalement.
01:06On a aujourd'hui beaucoup d'autres formes de robotique.
01:09Par exemple, des bras articulés dans des usines.
01:12On va avoir des robots plutôt caristes sur roues mobiles dans des grands centres de logistique.
01:18On va avoir des robots qui vont aider des chirurgiens par exemple avec des bras articulés également pour les accompagner
01:24dans des actes de chirurgie.
01:26Et on peut aussi avoir des robots qui volent.
01:28On parle de drones, que ce soit des drones pour de la surveillance ou aussi des drones plutôt d'attaque.
01:32On le voit pas mal en ce moment.
01:34Et puis on a quand même quelques vrais humanoïdes qui sont sur le marché aujourd'hui.
01:38Il y en a un qui a gagné le semi-marathon de Pékin il y a quelques jours.
01:42Et on le voit pas mal dans l'aide aux personnes, dans le care, ce genre de robot sur pied
01:47est présent aussi.
01:49Alors dans les entreprises, on va se concentrer sur les entreprises.
01:52Est-ce qu'il y a des tâches justement qu'on peut sectoriser et qui sont davantage confiées à des
01:57robots ?
01:58Alors tout à fait, en fait assez naturellement en entreprise, les robots commencent par toucher les tâches qu'on appelle
02:053D.
02:06Donc en anglais les 3D, donc dirty, dull, dangerous, sale.
02:12Dangereuse et ennuyeuse.
02:14Et donc assez naturellement, c'est ça qu'on veut donner aux robots.
02:16C'est ce qu'on n'a plus envie de faire.
02:17Donc ça va être porter des charges lourdes dans des entrepôts, minimiser des déplacements humains dans ces mêmes entrepôts,
02:25porter dans des chaînes d'assemblage automobile des grosses charges, préparer du coup le positionnement de certaines pièces, etc.
02:31Ou même on pourrait aller jusqu'à dans l'agriculture, par exemple, très relévage aussi.
02:35C'est des robots qui le font en partie aujourd'hui.
02:38Et donc derrière ces 3D, de plus en plus par contre, on commence à voir des tâches confiées grâce à
02:43l'IA qui apporte beaucoup justement aussi sur ces robots.
02:44L'intelligence artificielle.
02:45Oui, tout à fait, des robots qui vont avoir des tâches plutôt de qualité.
02:49Donc par exemple, de détecter des défauts en bout de chaîne avec un robot qui est équipé de caméras.
02:54Ou encore des robots qui vont venir souder à échelle nanométrique des composants sur une plaque de silicium, par exemple.
03:00Alors ça pose une vraie question parce que dans la journée d'un salarié traditionnel, comme on l'avait les
03:05années précédentes,
03:06on voit que le robot est en train de prendre peut-être de plus en plus de place.
03:09Ou alors ça devient un nouveau collaborateur.
03:11Donc là, on donnait un salaire, on va dire, à un humain.
03:15Qu'est-ce qu'il va advenir, on va dire, de cette économie au sein de l'entreprise et de
03:20la création de valeur ?
03:21Alors en effet, vous mettez le doigt sur un vaste sujet.
03:24On est là pour ça.
03:26C'est vraiment le cœur du débat aujourd'hui.
03:28Du coup, même déjà depuis plusieurs années, c'est vrai pour les robots, c'est aussi vrai pour l'intelligence
03:31artificielle.
03:32Si on commence en effet à donner des tâches à des robots, voire à enlever des tâches à des humains,
03:37c'est-à-dire avoir de l'impact.
03:38Et donc typiquement, il y a un impact un peu paradoxal qui est assez rigolo ou plutôt intéressant à regarder.
03:43C'est de se dire, prenons l'exemple par rapport d'une entreprise qui crée des chaussures.
03:50Une usine à l'échelle, des chaussures de moyenne gamme, dont l'ensemble des collaborateurs peuvent être clients de cette
03:56entreprise.
03:57Et ça, c'est important dans la réflexion.
03:59Aujourd'hui, c'est assez naturel pour ce genre d'entreprise de se dire, on va automatiser au maximum avec
04:05des robots, avec de l'IA pour gagner en productivité,
04:08compresser les temps de time to market, etc.
04:11Et donc, il peut y avoir plusieurs situations à ça.
04:15Le premier, ça va être de se dire, on va augmenter nos collaborateurs au sens de les aider, les assister,
04:21comme on l'a dit.
04:21Donc, on appelle ça des co-bots aujourd'hui, des collaborative bots, des robots collaboratifs, comme on le dit.
04:29Et donc, là, on va avoir des humains qui vont être aidés dans leurs tâches du quotidien et avoir des
04:33tâches avec moins de peine.
04:36Mais, assez rapidement, on peut pousser la chose et se dire que ces humains vont être remplacés entièrement par les
04:42robots.
04:43Et donc, là, dans le remplacement, une part de cette population pourrait être requalifiée.
04:48Mais vous, comme nous, on sait très bien que l'ensemble des personnes ne vont pas être qualifiées.
04:52Et il y aura des gens qui vont rester sur le carreau dans ces transformations.
04:54Et donc, ces gens-là, malheureusement, étaient potentiellement des clients de cette entreprise.
04:59Donc, ça veut dire qu'il va y avoir moins de pouvoir d'achat pour acheter les produits de cette
05:02entreprise, si on fait un raccourci.
05:04Voilà, vous êtes en train de tirer le fil de la pensée.
05:06Et si on met ça à l'échelle, cette entreprise, du coup, va être plus performante.
05:10Du coup, les concurrents de cette entreprise vont vouloir faire pareil et donc vont potentiellement laisser des gens sur le
05:14carreau pour être plus performants, etc.
05:16Si on tire ça à l'échelle, potentiellement, on va avoir beaucoup de gens qui vont se retrouver avec des
05:20salaires minimisés, voire avec plus de salaires,
05:22et qui ne pourront plus avoir ce pouvoir d'achat.
05:24Mais ça veut dire que vous, dans votre cabinet, par exemple, vous réfléchissez à ce genre de problématiques ?
05:27Ou pour l'instant, tout le monde en est au stade de vouloir s'équiper ?
05:30Et pour l'instant, on laisse un peu entre parenthèses et puis on se dit, on verra ce qu'il
05:33se passe ?
05:33Alors, je pense que c'est notre rôle en tant que cabinet de conseil, justement, de pousser ces réflexions en
05:37amont dans les décisions qui peuvent être prises.
05:40Mais en effet, on est plutôt dans une phase aujourd'hui, c'est vrai sur l'IA, c'est vrai
05:43sur la robotique,
05:44où on explore tout ce qu'on peut faire et on est encore un peu dans la magie de ce
05:47qui sort de ces algorithmes génératifs et de ces bras articulés.
05:51Aujourd'hui, il va falloir, on va y venir, poser peut-être quelques règles pour savoir jusqu'où il faut
05:56aller
05:57et ne pas se retrouver dans une situation où toutes nos entreprises sont hyper performantes,
06:01mais il n'y a plus personne pour acheter les produits qu'ils produisent.
06:03C'est clair. Alors, il y a une deuxième question qui m'interpelle.
06:06Beaucoup d'entre nous ont vu le lancement du robot d'Elon Musk, qui s'appelle Optimus.
06:10Donc, bien évidemment, il est calqué sur la technologie des véhicules.
06:13Alors, pour qui a une Tesla ou pour qui n'en a pas, on sait que dans un véhicule Tesla,
06:16vous avez 7-8 caméras qui filment en permanence tout ce qui se passe autour
06:19et vous pouvez garder les images pendant plusieurs mois.
06:22Donc, ce robot Optimus, c'est pareil. Il va filmer tout autour de lui ce qui se passe.
06:26Donc, on peut se dire que c'est utile et intéressant.
06:29En même temps, on peut se dire qu'on va commencer à être un peu surveillé.
06:31C'est ça ?
06:32Exactement. Et vous mettez le doigt sur un autre sujet très intéressant.
06:35En effet, un robot, par définition, il interagit avec le monde physique.
06:38Pour interagir avec le monde physique, il faut voir, il faut entendre.
06:41Potentiellement, il faut toucher, il faut même sentir.
06:43Et donc, tout ça, c'est autant de capteurs qui génèrent des données derrière.
06:47Et donc, ces données, on le sait, c'est déjà un débat aujourd'hui avec l'IA.
06:51Elles vont pour l'instant aujourd'hui dans des clouds américains, des clouds chinois principalement.
06:55Derrière, il y a des Patriot Act côté américain qui permettent d'ouvrir le capot de certains clouds
07:01dont des clients français jouissent aujourd'hui.
07:03Et donc, en effet, on arrive sur le même sujet que sur l'IA.
07:06Où vont aller toutes ces données ?
07:08Qui va les analyser et qu'est-ce qu'on va en faire ?
07:11D'autant plus que si on se place dans un prisme industriel ou professionnel,
07:15ces robots, ils vont avoir accès à des informations très significatives
07:19et potentiellement qui méritent d'être bien sécurisées.
07:23Oui, parce qu'on va devenir peut-être...
07:25Un robot peut être fabriqué en France et on le verra avec notre deuxième invité.
07:28Néanmoins, beaucoup de robots sont fabriqués plutôt aux États-Unis ou en Chine.
07:31Donc, ça veut dire qu'on va avoir tous nos fonctionnements européens
07:36vont pouvoir être décortiqués par des robots outre-Atlantique
07:38et on va recréer une dépendance. C'est ça ?
07:40C'est ça, c'est exactement ça.
07:42Un robot, ce n'est pas que du métal et un moteur.
07:44Un robot, c'est des capteurs, c'est des puces, c'est un logiciel surtout, des batteries, etc.
07:49Et aujourd'hui, sur toute cette chaîne de robotique,
07:51pour l'instant, l'Europe et particulièrement la France n'est pas très bien située dans cette chaîne.
07:56Et donc, on est encore en train de créer une nouvelle dépendance à ces sujets
08:00et c'est quelque chose dont il faut être très alerte aujourd'hui, je pense,
08:03avant de se lancer dans cet ensemble.
08:05Et selon vous, Julien, on a peut-être entendu parler aussi,
08:07sans vouloir faire peur à nos auditeurs,
08:09mais de ce revenu minimum pour les humains, justement,
08:12on va vivre en cohabitation avec les robots,
08:14avec un revenu minimum pour des humains.
08:16Est-ce que c'est viable à terme ?
08:19Ça ne peut être que temporaire, parce que l'humain a envie de pouvoir,
08:21a envie d'argent, donc de toute façon,
08:24on ne peut pas rester sur un système égalitaire.
08:27Oui, en effet, cette idée de tous les robots travaillent
08:29et nous, on est tous à la plage de ce revenu universel.
08:32Je pense que c'est une utopie, voire peut-être même une dystopie,
08:34je ne sais pas si on a tous envie de ça.
08:35Oui, une dystopie, exactement.
08:36Du coup, ce sujet, il revient tout le temps.
08:38Il était encore en débat, d'ailleurs, en novembre ou en décembre dernier au Sénat
08:44autour de ce revenu universel et de comment on peut le financer, etc.
08:47Moi, personnellement, je n'y crois pas trop, comme vous le dites.
08:49Je pense que les gens ont envie de travailler.
08:50Il y aura toujours, de toute façon, des entreprises
08:51qui vont concentrer le pouvoir et concentrer l'argent.
08:54Par contre, la vraie question de la répartition des richesses,
08:57celle-là, elle est clé.
08:59Au-delà du revenu universel, il y a des questions de réflexion
09:01plutôt sur ce qu'on appelle la taxe robot.
09:03Oui, parlons-en, justement.
09:05Expliquez-nous ce que c'est la taxe robot.
09:06La taxe robot, l'idée est toute simple, c'est de se dire
09:08qu'on a aujourd'hui des collaborateurs qui travaillent dans des entreprises.
09:11Ces entreprises payent des charges.
09:13Ces charges viennent financer le revenu social de tout le monde,
09:19couvrir la sécurité sociale, etc.
09:22Après, l'équation, elle est simple.
09:23S'il n'y a plus de gens qui travaillent et que c'est des robots qui les remplacent,
09:26comment est-ce qu'on va venir financer cette aide sociale pour la population ?
09:30La réflexion, encore une fois, simple, c'est de se dire
09:33taxons les robots.
09:34Là, il y a eu plusieurs niveaux de réflexion et elle est toujours en cours.
09:38La première idée, c'est de taxer le robot à l'achat,
09:40de rendre plus cher l'achat d'un robot et de limiter potentiellement son usage
09:45et peut-être de freiner l'innovation.
09:46Ça peut faire peur à certaines entreprises et ça aussi fait peur à l'État français.
09:50On n'a pas envie de se retrouver encore derrière.
09:52On a déjà assez de sujets comme ça sur être en retard devant les États-Unis ou la Chine.
09:56La deuxième étape, c'est plutôt d'aller taxer la valeur ajoutée des robots.
10:00Une espèce de TVA robotique.
10:02Ça, c'est vraiment en étude aujourd'hui,
10:03mais les limites sont autour de qu'est-ce qu'une valeur ajoutée robotique
10:08versus une valeur ajoutée globale.
10:09C'est assez compliqué aujourd'hui de se positionner très franchement dans un texte de loi.
10:13Et on a des réflexions aujourd'hui plus ouvertes sur plutôt la taxation des gros profits
10:19des entreprises qui centraliseraient tout cet argent associé à la robotique,
10:26sans doute des GAFAM ou des équivalents.
10:29On a d'autres priorités de débat, mais c'est important d'y réfléchir d'un point de vue éthique.
10:34Julien, le monde du travail est en train d'évoluer à vitesse grand V.
10:37Vous êtes aux premières loges avec ces robots et l'intelligence artificielle qui les animent.
10:42D'ici 5 à 10 ans, la prospective sur le travail.
10:45Elle est même à 5 ans, parce que ça va tellement vite.
10:47C'est ce que j'allais dire.
10:4810 ans, c'est très compliqué, mais déjà à 5 ans.
10:50Je pense que ce qu'on peut dire sans trop prendre de risques,
10:53c'est que de toute façon, il va y avoir des robots dans nos vies assez rapidement.
10:58On le voit déjà côté des Etats-Unis.
11:00Je pense à Waymo, par exemple, ces robots taxis, on n'en a pas trop parlé aujourd'hui,
11:02mais qui inondent les rues de San Francisco, avec succès.
11:05Il y a moins d'accidents aujourd'hui avec les Waymo qu'avec un vrai conducteur au global.
11:08Ça va arriver en France, ça c'est sûr.
11:10Est-ce que c'est un an ou deux ans, je ne sais pas, mais ça arrivera le temps de
11:12réguler un peu
11:13et de mettre quelques textes de loi en place.
11:16Ensuite, on va avoir sans aucun doute la livraison des drones,
11:18la livraison de colis par drone Amazon.
11:20Je ne peux pas croire que dans 5 ans, ce ne soit pas déjà à nos portes.
11:25Et puis après, je pense que dans un avenir peut-être un tout petit peu moins proche,
11:28d'avoir certains métiers dans lesquels on va avoir vraiment des humains
11:32et des robots qui vont travailler ensemble.
11:33Je pense aux pompiers, par exemple.
11:35Pompiers qui font un travail exceptionnel, mais qui parfois prennent des risques énormes pour leur vie.
11:38Peut-être que d'avoir certains robots qu'on envoie dans des gros incendies,
11:41ça pourrait venir aider en mode collaboratif, encore une fois, ces pompiers.
11:47Et puis après, je pense que ça va être à nous de mettre la limite aussi jusqu'où on veut
11:50aller.
11:51L'éthique essentielle.
11:52Merci beaucoup, Julien Floc pour Waystone.
11:56Restez avec nous, on marque une courte pause et dans un instant, nous poursuivrons cette émission spéciale robot avec un
12:01vrai robot.
12:02On va vous parler d'un nouveau personnage qui fait même rêver.
12:06On en parle dans quelques instants.
12:07Le numérique pour tous spécial, mon robot et moi.
12:09Ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.
12:13Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
12:16Et pour continuer cette émission spéciale consacrée à notre relation avec les robots,
12:20nous avons le plaisir d'accueillir un acteur au cœur de cette révolution technologique,
12:23puisque lui-même crée des robots.
12:25Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir Jérôme Monceau.
12:28Vous êtes cofondateur d'Enchanted Tools.
12:31Jérôme, merci beaucoup d'être parmi nous en plateau.
12:34Vous n'êtes pas venu avec un robot aujourd'hui.
12:36Ah non.
12:36Mais je sais que vous voulez rebondir, là vous êtes impatients de rebondir sur l'intervention de Julien.
12:41Alors, robot, on aime bien aussi commencer par une définition.
12:43Vous, que mettez-vous sous le mot robot ?
12:45Oui, alors le mot robot, il vient du terme travail et il désigne esclave.
12:50Et souvent, c'est associé à des machines, souvent humanoïdes, autonomes,
12:57c'est-à-dire qui prennent leurs propres décisions dans nos environnements.
13:00Et donc, on se projette, un robot comme nous, qui voit le monde comme nous,
13:05qui fait les mêmes choses que nous.
13:06Eh bien, ce n'est pas le cas.
13:07Ces trucs-là, ça n'existe pas.
13:09Pas encore, en tout cas.
13:11Et puis après, dans le robot, on va mettre les bras articulés qui ne sont pas autonomes,
13:15les drones qui ne sont pas autonomes, et tout un tas de machines en tout genre.
13:20Et après, le problème de ça, c'est qu'on va faire des amalgames.
13:24Donc, c'est bien de pouvoir différencier.
13:25Par exemple, sur ces juges de taxes, sur la valeur ajoutée,
13:29est-ce qu'on parle de machines autonomes qui ont pris des décisions de faire des choses,
13:32ou est-ce qu'on parle d'un outil dédié à un professionnel
13:35qui va lui permettre de faire des choses qu'il ne faisait pas ?
13:38Alors, on va en parler justement, parce que vous, vous créez des robots qui sont un peu atypiques.
13:43Enchanted Tools, ça veut tout dire.
13:44Ça veut dire outil merveilleux.
13:46Je ne sais pas si je le traduis correctement.
13:47Mais vos robots ont un côté magique et merveilleux.
13:50Alors, on va voir ce qu'ils font.
13:51Mais déjà, décrivez-nous vos robots qui ne ressemblent à aucun autre.
13:53Oui, alors, nous, on a voulu...
13:56Je trouve que c'est énorme de pouvoir dans notre génération.
13:59On va apporter des machines au monde.
14:01On va apporter des robots humanoïdes au monde.
14:03Et c'est un grand message pour l'avenir.
14:08Et ces machines, elles sont un peu le reflet de la manière dont on regarde le monde.
14:11Est-ce qu'on veut des robots forts, musclés ?
14:15Est-ce qu'on veut des robots sympas ?
14:16Enfin, voilà, il y a quand même des questions qui sont fondamentales, je trouve.
14:19Et les vôtres ? Alors, à quoi ressemble-t-il ?
14:20Eh bien, le nôtre, il a des oreilles de 20 cm de long.
14:23Il fait 1,20 m, il est en équilibre sur une boule.
14:26Il prend des objets, il se déplace, il est curieux, il a un visage, il exprime des émotions.
14:30Et il est là pour partager le quotidien des gens.
14:33Et donc, dans des endroits comme les hôpitaux, les hôpitaux pédiatriques.
14:39On fait beaucoup de choses autour de ça.
14:40On a gériatrie aussi.
14:41Et puis, à terme, chez nous, c'est bien notre objectif.
14:44Alors, avec ce faciès, un petit peu magique et enfantin, on va dire.
14:48Est-ce que ça crée un impact différent sur la façon dont on perçoit le robot et sa relation ?
14:53Est-ce que ça change ?
14:54Vous parliez d'émotion tout à l'heure.
14:55Oui, ça change tout.
14:55Alors, vous savez qu'il y a un certain nombre de mécanismes chez nous.
14:58On a tendance à se projeter sur des choses qui sont en face de nous.
15:02C'est des effets d'empathie.
15:03Certains parlent de neurones miroirs.
15:05Et quand vous avez un petit personnage qui vous regarde, qui est curieux, qui bouge les oreilles quand vous lui
15:12parlez, forcément, vous vous projetez dans un rapport émotionnel.
15:16Ce n'est plus quelque chose que vous avez en face de vous, mais c'est quelqu'un.
15:19Et ça, ça change profondément la relation qu'on a.
15:22Et ça permet de désamorcer des sujets comme des peurs.
15:24Par exemple, si vous avez un robot qui n'a pas de visage ou qui a un trou à la
15:27place du visage, qui est taillé, enlevé, etc., il y a tout de suite un rapport quasiment belliqueux à la
15:35machine.
15:36On sent l'armée, on sent le rapport de force.
15:38Mais si cette machine a une dimension un peu fragile, un peu sympa, du coup, on n'est plus du
15:44tout configuré de la même manière et on va pouvoir faire des choses très différentes au final.
15:47Justement, vous évoquiez le fait d'être dans des environnements avec des enfants ou des personnes âgées.
15:52Concrètement, le rapport change et vous les avez testés.
15:55Racontez-nous un petit peu la relation, comment ça se passe.
15:57Bien sûr, on déploie des robots depuis longtemps.
15:59Pour la petite histoire, moi, ça fait 20 ans que je fais de la robotique humanoïde.
16:02J'ai été cofondateur d'Aldébaran Robotique, qui reste la société qui a le plus produit de robots humanoïdes au
16:07monde.
16:08Si vous prenez celui qui en produit le plus aujourd'hui, c'est Unitree.
16:11L'année dernière, ils en ont produit 5500.
16:13Nous, on en a produit au total 45 000.
16:15Et avec les nouveaux qui arrivent, on va pouvoir faire des nouvelles choses.
16:19Et donc là, aujourd'hui, on les déploie aux côtés d'infirmières, d'aides-soignants, de patients, de résidents.
16:27Alors concrètement, la question était, est-ce que ça change quelque chose justement dans la relation que vous créez avec
16:32des personnes âgées
16:32qui peuvent être peut-être plus vulnérables ou avec des enfants qui ont peur dans un hôpital ?
16:36Complètement. Il y a un rapport émotionnel à la machine qui est indéniable.
16:40J'ai vu des gens pleurer de revoir la machine.
16:44Il y a toujours une grande charge émotionnelle qui accompagne tout ça.
16:48On ne se sent pas tout seul quand on est en présence d'un de nos robots.
16:51Il n'est pas statique le long d'un mur en train de se charger.
16:54Il est toujours dans l'interaction, toujours à venir vous voir, à vous parler, à échanger avec vous
17:00et à essayer de réaliser un certain nombre de services pour vous.
17:02Mais alors, vous n'avez pas peur qu'on crée une autre relation, on va dire, à la machine
17:06avec une forme de dépendance émotionnelle ?
17:08Tout le monde connaît ou a vu le film Her, où justement, on n'est plus dans cette fonctionnalité,
17:13mais on est dans une dépendance, appelons ça ainsi.
17:16Ce n'est pas dangereux ?
17:17Alors, ça peut être dangereux si c'est mal utilisé ou utilisé pour atteindre des objectifs détournés.
17:24Mais si on a des piliers éthiques qui sont forts, et j'estime que c'est notre cas,
17:28et bien dans ce cas-là, au contraire, c'est plutôt une chance qu'on a, dont on peut saisir.
17:31Et là aussi, vous n'avez pas le sentiment, puisque vous avez quand même à votre actif
17:35beaucoup de robots et beaucoup de situations, que le lien humain va tendre à disparaître.
17:40On parlait tout à l'heure avec Julien de la fonction, mais là, c'est carrément le lien humain
17:44qui est substitué par un robot.
17:46Moi, j'ai vu le contraire. Ce que j'ai vu, c'est des personnes âgées ou des enfants autistes
17:51qui, d'un coup, voyant ce petit personnage qui est là, qui est entre le chien, le robot, l'humain,
17:57et qui, d'un coup, relèvent la tête et ont les yeux qui brillent et se remettent à interagir.
18:02Il y a un certain nombre d'enfants atteints d'autisme qui vont être capables de reparler
18:09en présence de cette machine.
18:10Ça, c'est vraiment un des trucs les plus spectaculaires que j'ai eu l'occasion de voir,
18:13où des personnes âgées, je me souviens d'une petite dame est passée à côté d'un de nos robots
18:18qui dansait. Elle a posé son déambulateur sur le côté.
18:21Et puis là, elle s'est mise à faire quelques pas avec une agilité de danse,
18:25avec une agilité qui laissait imaginer que, dans sa vie, elle avait été danseuse.
18:32Et puis après, elle a repris son déambulateur et puis elle est repartie comme ça, comme avant.
18:36C'est vraiment, ça change tout.
18:37Julien, oui, ça change tout. Je trouve que c'est admirable et on voit des situations d'émotion.
18:41Mais ça veut dire qu'on va cohabiter demain avec des robots ?
18:44Oui, bien sûr, on va collaborer.
18:45Donc typiquement, dans une équipe de 4-5 personnes, des aides-soignants, des infirmiers, etc.,
18:50on aura 3-4 robots qu'on va pouvoir envoyer comme ça dans l'étage.
18:55Pour aller faire une cartographie des mauvaises odeurs,
18:57pour aller récupérer les objets qu'on a laissés traîner parce qu'on n'a pas eu le temps de
19:01les ramasser,
19:02pour aller s'occuper de M. Untel parce qu'il est angoissé le soir avant de se coucher,
19:08pour rentrer dans le bunker de radiothérapie avec des gamins parce que ça les fait flipper.
19:12Et c'est normal de rentrer dans cette boîte tout seul parce qu'aucun humain peut rentrer.
19:17Et le robot va pouvoir rentrer avec eux, ça va éviter la sédation.
19:20Et plutôt que prendre une heure, ça va prendre 10 minutes.
19:21Enfin, l'émotion, ça peut être déjà hyper important dans ce genre de situation
19:29parce que ça évite les traumatismes.
19:31Mais en plus, ça permet à une dizaine de gamins d'en profiter en une heure.
19:34Là où avant, il y en a un seul qui pouvait en profiter.
19:36Donc ce que vous voulez dire, c'est qu'il va y avoir une nouvelle sociologie,
19:38une nouvelle organisation du travail.
19:39Et on n'est pas contre, on est avec.
19:41C'est ce que vous évoquez.
19:42En tout cas, nous, on a des piliers éthiques qui sont suffisamment forts.
19:45Et on a une transparence sur nos objectifs qui nous permettent justement de penser
19:50et de construire quelque chose qui est un futur désirable.
19:53Une expérience de vie correcte pour des personnes âgées ou pour des enfants
19:56ou même pour des familles.
19:57Il y en a plein qui en ont besoin.
19:59Et c'est piliers éthiques ?
19:59Alors ça, c'est important.
20:00Qu'est-ce que vous mettez sous piliers éthiques ?
20:01Parce que c'est vrai qu'on est sur quelque chose, une science un peu molle.
20:04Concrètement, quelle est la limite ?
20:05Par exemple, on n'arrête pas de nous dire que ces humanoïdes,
20:08ils regardent le monde avec leurs propres yeux,
20:10ils sont conscients, ils prennent leurs propres décisions.
20:12Excusez-moi, mais ça, c'est du mensonge.
20:14Ça, c'est de la manipulation d'un petit groupe de personnes
20:16qui éditorialisent le comportement de la machine
20:19pour arriver à des objectifs souvent rationnels
20:21comme de l'attention, du fric et ce genre de choses.
20:27Pour moi, il faut être clair et dire
20:29que ces machines sont créées par un groupe d'humains.
20:32Nous, en l'occurrence.
20:33C'est comme un personnage d'une histoire.
20:35C'est comme on a eu le cinéma, on a eu le jeu vidéo,
20:37on a créé des personnages.
20:38Mais ces personnages, ils ont la caractéristique
20:41d'exister dans le monde réel.
20:42Et on les a éditorialisés parce qu'ils racontent une histoire.
20:45Et cette histoire, c'est celle-là.
20:46Et on l'explique et on met des valeurs derrière.
20:48Je ne vous mens pas.
20:50Ce n'est pas un personnage qui est sentiant.
20:52Il n'aura pas le droit de vote.
20:53Il n'aura pas ce genre de choses.
20:54Il aura juste un rapport au monde qui est différent
20:57parce que lui, il vient d'une histoire.
20:58Voilà.
20:59Et ça, pour moi, c'est hyper important.
21:02C'est ce rapport irrationnel à la machine
21:05c'est ce qui doit prédominer.
21:06Le reste est un outil pour ça.
21:08L'argent est un outil pour ça.
21:09Le code, c'est un outil pour ça.
21:11Et ma pensée rationnelle est un outil pour ça.
21:13Et justement, on parle de biais cognitifs
21:14puisque ces robots fonctionnent à l'intelligence artificielle.
21:17Ils apprennent en faisant.
21:19Toutes ces déviances
21:21peuvent avoir certaines lignes de code.
21:23On ne va pas rentrer dans les choses trop techniques.
21:24Est-ce que vous pensez que les robots
21:26peuvent avoir une personnalité
21:27et influencer le comportement
21:29qu'ils ont avec les annulés ?
21:29C'est bien tout le danger
21:31et tout le problème éthique derrière ça.
21:32C'est-à-dire un petit robot
21:33qui est hyper sympa
21:35avec sa mamie
21:36et qui d'un coup fait la gueule
21:38parce qu'on n'a pas acheté
21:39l'encyclopédie qui vaut 5000 euros.
21:41C'est un problème.
21:42Parce que dans ce cas-là,
21:43c'est ce qu'on appelle un nudge.
21:44C'est-à-dire qu'on va utiliser
21:45des petits comportements
21:46dans la vie de tous les jours
21:47pour forcer quelqu'un
21:48à réaliser une opération
21:49qui aura un bénéfice
21:51pour celui qui a créé cette situation.
21:54Eh bien, c'est bien ça le danger.
21:56C'est ça ce que moi,
21:56j'appelle un monstre.
21:58Donc, il faut garder
21:59l'expérience de vie de la personne,
22:03le fait d'être humain
22:04et d'occuper cette terre
22:05comme étant la priorité
22:06de notre sujet.
22:08Et tout le reste,
22:08y compris l'argent qu'ils nous donnent
22:09pour leur ramener cette machine,
22:11c'est un moyen
22:12pour ramener cette expérience.
22:13Il faut vraiment le penser comme ça.
22:14Pour moi, c'est important.
22:15Pour conclure, Jérôme,
22:17Julien a tiré notre attention
22:18tout à l'heure
22:19sur effectivement du revenu
22:20qui va être perdu
22:21parce que le travail
22:22et la création de valeur
22:22va être faite par des robots.
22:24Pour vous, on est plus dans
22:26une vigilance nécessaire aujourd'hui
22:27ou alors les choses
22:28vont s'harmoniser naturellement ?
22:29Je pense qu'il y a un phénomène
22:30d'accélération exponentielle
22:32sur les utilisations d'IA
22:33et bientôt des robots.
22:35Mais il faut toute proportion garder
22:36sur les robots.
22:37J'en reparlerai peut-être un peu.
22:42Le monde va changer,
22:43c'est certain.
22:44Il faut qu'on s'y prépare.
22:45Et il va falloir
22:46réinventer un travail,
22:48réinventer une vie en société
22:49avec ces machines autonomes.
22:51On va vivre
22:52avec des êtres synthétiques
22:53qui nous parlent,
22:54qui nous recommandent des choses
22:55et qui font des choses
22:57pour nous.
22:58Ça, c'est certain, oui.
23:00Merci beaucoup, Julien Floc
23:01pour WaveTone
23:02et Jérôme Monceau
23:03pour Enchanted Tools.
23:05Le numérique pour tous,
23:06c'est fini pour aujourd'hui.
23:07Cette semaine encore,
23:07merci à tous
23:08d'être de plus en plus nombreux
23:09à interagir avec nous
23:10sur les réseaux sociaux,
23:11à télécharger nos podcasts.
23:13Il est temps pour moi
23:14de vous souhaiter
23:14une excellente fin de week-end
23:15et de vous dire
23:16à la semaine prochaine.
23:17Sous-titrage Société Radio-Canada
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