S20 170526 - LE NUMERIQUE POUR TOUS PAD -TRAITE - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Mick Levy, Conférencier IA et Data, Directeur Stratégie & innovation chez Orange Business, Gilles Babinet, Entrepreneur français, co-président du Conseil national du numérique, et Digital Champion de la France auprès de la Commission européenne  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-05-17##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Alors vous le savez, pas une journée sans que l'on vous parle d'intelligence artificielle,

00:13que ce soit dans les médias ou sur les réseaux sociaux,

00:16mais au-delà des effets d'annonce, il existe des vérités que l'on ne vous dit pas forcément.

00:20En effet, derrière ces outils gratuits et ludiques se cache une guerre mondiale des données,

00:24de l'influence et de la dépendance technologique.

00:26Alors, intelligence artificielle, progrès historique ou immense illusion collective

00:30dont il faut réellement avoir le mode d'emploi,

00:33on en parle sans filtre aujourd'hui dans le numérique pour tous sur Sud Radio.

00:37Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:41Et pour commencer cette émission spéciale consacrée à l'intelligence artificielle et ses zones d'ombre,

00:45nous avons le plaisir de recevoir un expert reconnu de la transformation numérique.

00:49Il est directeur de la stratégie et d'innovation chez Orange Business.

00:53Sur le plateau du numérique pour tous, Mick Lévy.

00:56Bonjour Mick.

00:57Bonjour.

00:57Et vous êtes aussi l'auteur de ce livre, pour ceux qui peuvent le voir,

01:00IA mania, usage éthique stratégique, créer une valeur durable, paru aux éditions Vuber.

01:06Alors Mick, pour commencer, on va débuguer certaines idées reçues.

01:10On parle souvent d'une IA qui pourrait détruire l'humanité,

01:13qui va supprimer massivement des emplois, mais ici on est technopositif,

01:17donc j'aimerais qu'on remette, comme on dit, l'église au centre du jardin.

01:20Quel est le cadre de pensée dans lequel il faut se mettre pour appréhender l'intelligence artificielle ?

01:24Je crois qu'il faut prendre conscience que les grands patrons de la tech,

01:29Sam Altman, Elon Musk et quelques autres qui font cet IA au niveau mondial,

01:33ont finalement organisé une sidération collective.

01:37C'était une stratégie marketing.

01:38Certains appellent ça la stratégie du choc.

01:40On est passé de la sidération à la fascination.

01:43Ils jouent avec la peur.

01:44Et je crois que l'enjeu maintenant, pour chacun, c'est de comprendre ce qui se passe derrière l'IA,

01:49de ne pas chercher à la rejeter, de ne pas chercher non plus à l'utiliser de manière éhontée,

01:54sans avoir conscience de ce qu'il y a derrière,

01:55mais de prendre conscience des mécanismes qui sont derrière l'IA pour finalement bien l'utiliser.

02:00Ça va être ça le grand enjeu de la décennie à venir certainement.

02:02Parfait, c'était important de le dire.

02:04Alors, Mick, vous aimez bien utiliser la métaphore de l'iceberg.

02:07Il y a une petite partie que l'on voit,

02:09mais il y a une plus grosse partie qui va créer des conditions de risque ou pas.

02:13Concrètement, si on fait cette métaphore pour l'IA,

02:16quels sont les risques immergés dont on ne parle presque pas ?

02:19Oui, alors un iceberg, on voit bien.

02:21On pourrait parler d'ailleurs des icebergs, si on veut faire un petit jeu de nom.

02:24Ah oui, alors il faut bien le comprendre.

02:26Il a mis un petit A devant l'iceberg.

02:28Il faut le saisir, mais je préfère...

02:30Et donc imaginons un iceberg, il y a la partie haute qu'on voit le plus,

02:33c'est les peurs qu'on nous agite.

02:35Peur de destruction complète, massive de l'emploi.

02:38Peur de l'IA qui se retournerait contre nous, Terminator.

02:41Et puis là, sous les océans, en fait, on nous cache,

02:44en nous amenant cette sidération, les risques qui sont déjà à l'œuvre.

02:48On va parler notamment de l'impact environnemental.

02:51On peut parler des data workers, l'exploitation humaine du travail

02:55et aussi de l'exploitation de nos données.

02:57Finalement, c'est ça qui compose cet iceberg.

02:59Il y a des couches intermédiaires aussi,

03:02avec des risques qui sont structurels à l'IA.

03:04L'IA a quand même plein de limites,

03:05à commencer par les biais, les hallucinations.

03:08Et puis des risques qui vont s'exercer à beaucoup plus long terme,

03:11qui sont des impacts sociétaux.

03:13Donc il est difficile aujourd'hui d'apprécier exactement

03:15comment ça va évoluer,

03:16mais je crois qu'on va s'y employer sur la suite des échanges.

03:18Exactement.

03:18Alors on va prendre risque par risque,

03:20comme ça, ça va être beaucoup plus clair pour nos auditeurs.

03:22Donc vous parliez de ce qu'on appelle déjà les data workers,

03:25ces travailleurs de l'ombre.

03:27Expliquez-nous en quoi ça consiste

03:29et pourquoi effectivement il y a un véritable risque.

03:31Alors d'abord, il faut avoir conscience

03:32qu'on a tous été les idiots utiles de l'IA.

03:35En quelque sorte, on les a éduqués,

03:37on a aidés à leur éducation par nos données,

03:39par nos actions aussi sur le web.

03:43Parce qu'il faut comprendre que plus on parle à une IA,

03:45plus on l'enrichit, plus elle devient intelligente,

03:46plus elle nous connaît.

03:47Exactement.

03:47Mais face à ça, il y a quand même des millions,

03:49des centaines de millions même,

03:51de personnes qui sont payées à la tâche,

03:54généralement exploitées dans ce qu'on appelle le sud global.

03:56Et donc ils sont payés à peine quelques dollars,

04:00pardon, centimes de dollars de la tâche.

04:02Ça revient à quelques dollars de l'heure.

04:04Ils travaillent dans des conditions

04:05qui sont absolument tout à fait affligeantes,

04:10clairement et vraiment même choquantes.

04:12On a des témoignages de gens qui ne s'en remettent pas,

04:15qui parlent vraiment comme s'ils étaient face à de la torture mentale,

04:19parce qu'ils sont constamment en train de revalider,

04:21de valider des vidéos qui sont extrêmement choquantes.

04:24Si on ne peut pas générer avec l'IA des images d'attentat,

04:27par exemple, ou de viol,

04:29c'est parce qu'il y a des personnes qui sont venues montrer à l'IA

04:31ce qu'était un viol, ce qu'était un attentat,

04:33et qui donc, eux, ont subi constamment ces images

04:35sans aucune assistance psychologique au passage.

04:39Donc on peut parler des grands oubliés de l'IA.

04:41Et la Banque mondiale estime qu'ils sont

04:43quelques centaines de millions à l'échelle mondiale

04:47à faire ces travaux-là.

04:48C'était important de le mentionner.

04:49Alors, deuxième risque ou non,

04:52vous allez débugger cette idée reçue,

04:54l'empreinte écologique de l'intelligence artificielle.

04:56Est-ce que le développement actuel de ces technologies

04:59est soutenable pour la planète ?

05:00C'est un des risques qui me préoccupe le plus,

05:02pour être honnête.

05:04L'empreinte du numérique était déjà notable,

05:05et aujourd'hui, c'est l'IA qui est en train le plus

05:08de faire croître l'empreinte environnementale globale du numérique.

05:13On a tendance à nous le faire oublier aussi.

05:16On nous parle de cloud, d'intelligence artificielle.

05:18Mais le numérique, c'est de la matérialité.

05:21C'est du matériel, des data centers,

05:23des ordinateurs, des puces,

05:24des ressources minières qui sont aussi exploitées.

05:27Et l'Agence internationale de l'énergie

05:29estime que l'empreinte,

05:31la consommation globale de tout ce matériel-là,

05:33est en train d'être multipliée par deux entre 2024 et 2030.

05:38Ça conduirait, le numérique, en 2030,

05:41à consommer 3% de l'énergie au niveau mondial,

05:43ce qui revient à peu près à la consommation du Japon,

05:46qui est le cinquième consommateur au niveau mondial.

05:49On parle aussi, bien évidemment, de l'emploi,

05:50avec ces pertes massives d'emploi.

05:52On aime bien crier au loup.

05:53Là aussi, est-ce que vous pourriez nous rétablir le vrai du faux ?

05:56Alors, sur l'emploi, la situation est un peu plus complexe.

05:59Il va falloir voir ce qui se passe dans les années à venir.

06:03Ce qui est sûr, c'est que c'est une peur qui est facile de nous agiter,

06:06puisqu'on est face à une technologie qui amène de la productivité,

06:09dont on voit qu'elle peut automatiser des choses.

06:12Et cette peur, elle est en réalité ancestrale.

06:15On pourrait prendre des titres de une, de journaux d'il y a une centaine d'années.

06:19On change juste le mot robot ou machine par IA,

06:22et on peut faire exactement la même page de pub.

06:25Donc, je crois que le sujet n'est pas du tout dit.

06:28En tout cas, il n'y aura certainement pas la casse massive d'emploi général

06:33qu'on nous promet sur le marché.

06:36De plus en plus d'économistes en reviennent largement.

06:38Alors, après, derrière tous ces risques technologiques, environnementaux,

06:41il y a quand même un risque humain, peut-être, qu'il faut souligner ou alors nuancer

06:45dans notre manière de penser, d'écrire, de standardiser.

06:48Parce que, alors, nous, encore, vieille génération, on peut le dire ainsi,

06:51on peut comparer du Baudelaire et de l'intelligence artificielle lorsque le texte est généré.

06:55Les jeunes générations, aujourd'hui, ne vont connaître que l'intelligence artificielle

06:59en termes de génération de texte.

07:00Est-ce qu'il n'y a pas un risque derrière tout ça ?

07:02On parle effectivement de la génération alpha, on l'appelle aussi la génération IA.

07:06C'est les personnes qui seront nées avec les IA.

07:09Je pense que c'est le propre de toute technologie,

07:11de faire évoluer, de toute façon, ce qu'on est aussi.

07:14La technologie nous fait évoluer et ce n'est pas seulement nous qui la façonnons,

07:19c'est ça aussi qu'il faut comprendre derrière.

07:22Et je crois que, finalement, l'enjeu clé, ça va être de développer l'esprit critique.

07:26On le dit beaucoup, mais il va falloir apprendre de plus en plus à questionner,

07:31à comprendre quand est-ce qu'on veut faire appel à l'IA,

07:33quand est-ce qu'on ne peut pas faire appel à l'IA,

07:35à ne pas prendre le résultat que nous donne l'IA sans du tout se reposer de questions,

07:40sans croiser les sources, sans croiser les faits.

07:42Et puis prendre conscience, à chaque usage, qu'est-ce qu'on y cède

07:45et qu'est-ce qu'on ne veut pas y céder.

07:48Et moi, d'ailleurs, c'était au cœur des grandes questions

07:50que je me suis posées tout au long de l'écriture de mon livre,

07:52avec une question obsédante.

07:53Et s'il y a, finalement, qui pouvait écrire un meilleur livre que moi ?

07:56Et j'ai choisi consciemment de ne pas du tout céder de rédaction à l'IA

08:02sur toute l'écriture du livre.

08:03Et je crois que chacun doit se poser un peu cette question-là au quotidien.

08:05C'est une excellente transition.

08:07Et pour conclure, vous aimez bien citer Platon,

08:09qui déjà se posait les mêmes questions que celles que l'on se pose aujourd'hui.

08:12C'est intéressant, Platon, parce que ça nous fait prendre conscience

08:14à quel point, là, on est dans le tourbillon actuellement avec l'IA

08:17et au manque de recul aussi, pour bien comprendre.

08:19Il y a 2500 ans, Platon, lui, se méfiait de l'écriture.

08:22Dans le Phèdre, il disait l'écriture.

08:24Oh, Phèdre a un grave inconvénient.

08:26Il avait peur, d'abord, que ce soit un mode qui allait appauvrir la pensée,

08:29parce que ça l'a simplifié et ça l'a rendu absolument statique.

08:33Et puis, il avait peur aussi qu'on y perde notre mémoire,

08:35puisque si on écrit, on n'a plus à se souvenir des choses.

08:37On a délégué notre mémoire à un écrit externe.

08:412500 ans plus tard, je crois qu'il n'y a personne pour dire

08:43que l'écriture était une mauvaise invention.

08:46Je crois qu'il en va la même chose avec l'IA.

08:49Ça va beaucoup plus vite que l'écriture, c'est certain.

08:52Là, on est dans l'œil du cyclone, au moment où tout est en train de changer.

08:55Mais quand on aura quelques années, peut-être quelques décennies de recul,

08:58je vous fais le pari qu'on se dira tous que ça aurait été une excellente invention

09:01pour amener de la nouvelle connaissance, pour faire de nouvelles découvertes,

09:05pour avoir un nouvel accès à l'information qui va amener plein de bonnes choses,

09:09certainement, dans l'humanité, même s'il faut se méfier des risques dont on vient de parler.

09:13Merci beaucoup, Mick Livy.

09:14Je rappelle votre livre, IA Mania, paru aux éditions Hubert.

09:18On marque une courte pause avant de retrouver notre second invité

09:21et comprendre comment l'intelligence artificielle est en train de masquer

09:24un véritable changement géopolitique.

09:27Le numérique pour tous, spéciale intelligence artificielle.

09:29Ça continue dans quelques instants, et c'est sur Sud Radio.

09:32Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

09:35Bon, on le répète, Gilles, on est techno-positif ici,

09:39mais j'aimerais qu'on commence par une question clash.

09:41Qu'est-ce qu'on ne dit jamais au grand public sur les véritables limites

09:44de l'intelligence artificielle aujourd'hui pour cadrer, également avec vous,

09:47votre position politique ?

09:49Il y a une limite technique, c'est que pour le moment,

09:51ça a beaucoup de difficultés à comprendre le contexte.

09:54C'est très très fort sur des tâches qui sont assez circoncises.

09:58Arriver à comprendre le contexte d'ensemble, ça ne sait pas le faire.

10:02Et c'est une limite assez fondamentale.

10:03Je pense que c'est ça qui nous sépare de ce qu'on appelle

10:06l'intelligence artificielle générale.

10:08Tant qu'il n'y a pas de prise en compte du contexte,

10:10on ne saura pas faire ça.

10:11Et à cet égard, je pense qu'on en est assez loin.

10:14Donc ça, on ne le dit pas souvent.

10:16Et ça mérite d'être dit parce qu'il y a quand même

10:18des milliers de milliards de dollars

10:20qui sont au travail pour développer l'intelligence artificielle

10:23dans cette perspective.

10:24Et d'ailleurs, on assiste à un peu un changement sur l'aile

10:28des Sam Altman, Dario Amodei et Consor.

10:31Il y a quelques jours, OpenAI, l'entreprise de Sam Altman,

10:36a re-signé une convention avec Microsoft.

10:38Ils avaient une convention depuis 4 ans

10:40dans laquelle il n'est plus question

10:42d'intelligence artificielle générale.

10:44Auparavant, il était dit que leurs sources étaient liées

10:48jusqu'à l'instant où on fera apparaître

10:51l'intelligence artificielle générale.

10:52Ce n'est plus le cas et c'est assez notoire.

10:55Alors justement, Gilles, derrière le discours d'innovation,

10:58est-ce que l'intelligence artificielle n'est pas plutôt

11:00un outil de concentration massive du pouvoir économique

11:02entre quelques acteurs mondiaux ?

11:04Vous les citiez tout à l'heure.

11:05Oui, oui.

11:06Alors ça, c'est vraiment le premier point de préoccupation

11:10que j'exprime d'ailleurs dans mon récent livre.

11:13c'est le fait qu'on voit déjà cette concentration

11:16extrêmement importante se faire.

11:19Et il faut y être attentif parce qu'on a toujours le sentiment

11:23que finalement la technique c'est super

11:24et qu'à la fin on retombe un peu sur ses pieds.

11:28Mick vient de l'évoquer et il a raison.

11:30Mais il faut bien être conscient que, par exemple,

11:33il y a Bob Allen qui est un économiste américain

11:35qui observe qu'entre 1790 et 1860,

11:46le niveau de vie au Royaume-Uni a baissé

11:50de façon extrêmement significative.

11:52Il fallait à peu près 6 heures de temps

11:53pour subvenir à ces moyens essentiels avant 1790.

11:58Il faudra entre 12 et 16 heures pendant ces 70 ans.

12:03Et 70 ans, ce n'est pas une paille.

12:05Ce n'est pas ce qu'on peut appeler la transition schumpeterienne.

12:08C'est quelque chose...

12:09Il y a trois générations qui vont vivre

12:12de façon extrêmement en esclavagisme, en réalité.

12:15Et il y a trois caractéristiques qui, je crois, sont communes.

12:20Concentration des capitaux qui est extrêmement importante.

12:25Dérégulation extrêmement forte.

12:27Et puis, absence de concertation à une échelle internationale.

12:32Je dirais même guerre d'empire.

12:35Et ça, c'est problématique parce que la concordance finalement de fait

12:41nous invite à penser qu'on va aller dans une phase

12:43qui va être compliquée pour la classe moyenne, entre guillemets.

12:47Alors justement, est-ce que...

12:49Enfin, vous évoquez une sorte de naïveté européenne.

12:52On n'est pas un peu dans les paillettes à dire

12:53« Ah là là, on s'est emparé de manière très moderne en France et en Europe »

12:57de l'IA, alors que derrière tout ça, les Chinois et les Américains ont une vision

13:00beaucoup plus stratégique et politique du sujet.

13:02Il y a deux choses.

13:03La France et l'Europe sont notoirement extrêmement en retard,

13:05n'ont pas été capables d'homobiliser les capitaux.

13:08Et puis, ils sortent d'une sorte de vision quand même assez naïve,

13:12qui consiste à dire que plus les marchés sont ouverts, mieux c'est.

13:16Les Américains et les Chinois, ça fait très très longtemps,

13:20voire ils n'ont jamais vraiment totalement adhéré à cette idée.

13:24Mais le protectionnisme est omniprésent et pas seulement à des fins économiques,

13:28mais aussi à des fins d'empire, c'est-à-dire s'assurer que certaines techniques

13:33n'appartiennent qu'à eux et qu'ils les maîtrisent plus que les autres.

13:37Il faut savoir ce qu'on veut.

13:38Si on veut rester avec nos idéaux et nos valeurs,

13:41il faut qu'on prenne conscience qu'on est dans un monde dangereux

13:44et que l'intelligence artificielle va être un facteur de pouvoir premier.

13:48Alors justement, si on rentre dans le détail très concret,

13:51on nous vend une intelligence artificielle qui serait notre objectif.

13:55On sait tous que quand on code, on peut avoir des biais

13:57que l'on introduit, on va dire, dans les réponses qui sont générées.

14:00Vous pensez qu'effectivement, les grandes puissances politiques

14:03sont en train d'orienter la pensée collective

14:06avec des biais algorithmiques qui pourraient influencer

14:09la manière dont on perçoit le monde ?

14:11Non, ça ne marche pas comme ça.

14:12Il y a effectivement, je pense à une auteure qui est très portée

14:15sur cette idée de complotisme généralisé.

14:17Je ne suis pas du tout là-dedans.

14:18En revanche, il y a une concordance d'intérêts.

14:21C'est-à-dire qu'il se trouve que les populistes,

14:25pour ne pas le nommer Trump au pouvoir,

14:29ont des intérêts qui sont tout à fait convergents

14:31avec ceux de la Silicon Valley

14:32et qu'eux, ils vont faire un morceau de route ensemble.

14:36Il a même été démontré qu'en réalité,

14:38l'objectif du courant de Peter Thiel,

14:42c'est d'utiliser ces gens-là pour prendre le pouvoir,

14:46mais il les méprise.

14:47Il est conscient du fait que, finalement,

14:50ce n'est pas son agenda.

14:51Son agenda, c'est l'accélérationnisme.

14:53Je crois qu'il ne faut pas prendre ces gens-là

14:55pour des doux, une huberlue.

14:57C'est des gens très sérieux, qui ont des capitaux,

15:00qui ont une feuille de route de long terme.

15:03Et ce sont, pour moi, des technofascistes,

15:05pour utiliser le mot.

15:07Gilles, si on se concentre au domaine de l'entreprise,

15:09on entend à la fois parler de gain de productivité,

15:14mais il y a peut-être un paradoxe,

15:16parce qu'un gain de productivité,

15:17si je fais certains raccourcis,

15:19on va licencier beaucoup de gens.

15:20Ces gens ont un pouvoir d'achat,

15:21ils ne vont plus pouvoir acheter les produits

15:22des entreprises qui les génèrent,

15:24parce qu'on a remplacé l'humain par de l'IA.

15:26Comment vous voyez cet équilibre ?

15:27Est-ce que là aussi, on est dans une tendance réaliste,

15:29ou alors on aime à se faire peur ?

15:31Vous l'avez exactement résumé.

15:33Donc, la productivité, c'est bien.

15:36Productivité, c'est ce qui fait qu'on est tous

15:37avec des moyens très supérieurs

15:38à ce qu'on avait il y a deux siècles.

15:40Juste pour vous donner une idée,

15:41on considère qu'avant la Renaissance,

15:44le revenu moyen par Thérien,

15:46c'était aux alentours de 60 centimes par jour.

15:50On a multiplié ce montant-là

15:53aux alentours de 60.

15:55Donc, c'est tout à fait considérable.

15:57Le problème, c'est quand cette productivité

15:59est captée par quelques-uns.

16:01Et le risque que l'on a,

16:02d'ailleurs, qui est à mon avis avéré aujourd'hui,

16:04c'est qu'on a un déséquilibre

16:06de la distribution de la valeur

16:07entre le travailleur et le capital.

16:09Et ça, c'est quelque chose

16:10qui est difficile à traiter

16:12si on n'a pas du multilatéralisme.

16:14Des accords...

16:15Par exemple, l'OCDE a poussé

16:18pour qu'il y ait une taxe minimum de 15%

16:20sur toute forme d'activité économique.

16:22Les Américains ont refusé ça.

16:24Et ça, c'est vraiment très problématique

16:26parce que ça veut dire

16:27qu'on n'est pas capable de taxer la machine.

16:28La conséquence de ça, c'est qu'on ne s'est pas taxé

16:31à l'intelligence artificielle.

16:32Mais concrètement, on nous parle dans certains récits

16:34peut-être un petit peu dystopiques

16:36de tous ces gens qui auraient un revenu

16:37totalement identique, un revenu minimum.

16:39UBI, Universal Basic Com.

16:41Exactement.

16:43Pour vous, c'est une réalité ?

16:44Ou là encore, c'est un petit groupe de complotistes

16:46où on aime à se faire peur qu'il définit tout ça ?

16:48Non, non.

16:49La notion du BI, vous savez, on est déjà...

16:51Pour nos auditeurs en franco-français,

16:53la notion du revenu universel...

16:54Le revenu universel, c'est déjà présent.

16:56Quand vous avez des droits sociaux,

16:58vous avez ces droits,

16:59pas forcément uniquement si vous travaillez.

17:02Vous les avez...

17:03Si vous êtes français,

17:04vous avez le droit à accès à la sécurité sociale

17:06en certaines mesures.

17:08Voilà.

17:09Donc, on a déjà cette notion-là.

17:11La question, c'est de savoir

17:12si ce n'est pas un peu un pis-aller.

17:15C'est-à-dire,

17:16Sam Altman, il dit

17:17il faut qu'on donne 200 euros

17:20aux gens par mois.

17:22Et puis moi, de mon côté,

17:23je vais avoir une entreprise

17:24qui vaudra des centaines de milliards de dollars.

17:27On voit bien qu'on a quand même

17:29un déséquilibre de la valeur.

17:31Et ça, c'est problématique

17:32parce qu'à la fin,

17:33c'est aussi l'expression de la démocratie

17:35qui est mise en danger.

17:36Quand vous avez quelqu'un

17:37qui détient des pouvoirs économiques

17:38très importants,

17:39en réalité,

17:40il a une capacité d'influence

17:42sur les institutions.

17:43Et ça, on l'a connu avec Carnegie.

17:46On l'a connu tout au long

17:47de la fin du 19e siècle.

17:49On a vu les conséquences que ça a.

17:51Il a fallu un Roosevelt

17:53avec une intention politique

17:55extrêmement marquée

17:55pour remettre la balle au milieu.

17:57Ça a duré jusqu'en 1980.

18:02Ça s'est redéséquilibré.

18:03C'est en train de se déséquilibrer

18:05de façon extrêmement brutale.

18:07C'est problématique.

18:08Gilles, vous avez conçu

18:09les Café IA.

18:10Expliquez-nous en quoi ça consiste.

18:11Et surtout, dites-nous,

18:12est-ce que vous avez le sentiment

18:13qu'en France,

18:14on se pose les vraies bonnes questions

18:16sur l'intelligence artificielle

18:17et son adoption

18:18ou alors on est complètement

18:18à côté de la plaque ?

18:19C'est exactement dans la suite

18:20de vos questionnements.

18:23En fait, l'idée, c'est de dire que...

18:25C'est quoi les Café IA ?

18:26Café IA, c'est de la médiation populaire

18:28sur l'intelligence artificielle.

18:29On parle à tout le monde.

18:30On va du collège jusqu'aux EHPAD

18:33pour parler d'intelligence artificielle

18:35en partant du principe que

18:37c'est une rupture anthropologique,

18:39ça concerne tout le monde

18:40et que si on veut finalement

18:42décider de notre sort

18:43de façon collective et démocratique,

18:46il faut qu'on comprenne cet enjeu.

18:47Et si on veut éviter

18:49qu'il y ait trois personnes

18:50qui concentrent de la valeur,

18:52il faut qu'on soit capable

18:53de structurer finalement

18:55une pensée politique

18:56qui va dans le sens du bien commun.

18:59Donc c'est ça la volonté de Café IA.

19:02Et c'est exactement pour traiter

19:04ces sujets-là

19:04qu'on s'est dit

19:06on va aller rencontrer

19:06des centaines de milliers,

19:08des millions de Français.

19:10Donc on a fait 1800 Café IA en 2025.

19:13On va en faire entre 6 et 8 000

19:16en 2026.

19:17L'objectif c'est d'être capable

19:19de toucher à peu près

19:19un million de personnes

19:21à partir de 2027.

19:22Et vous avez le sentiment justement,

19:23je repose ma question,

19:24de ce que comprennent

19:25les Français des territoires,

19:27ceux qui sont en contact

19:28avec la vraie réalité.

19:29Est-ce qu'ils ont l'information

19:31dont ils auraient besoin

19:32pour pouvoir s'emparer de l'IA ?

19:34Ou alors le débat médiatique

19:35a complètement polarisé

19:37sur d'autres enjeux

19:38la problématique de l'IA ?

19:39Et en fait,

19:40ce qui leur arrive à leurs oreilles

19:41n'est pas ce qu'ils devraient entendre ?

19:42Oui, c'est sûr que les Français

19:45ne voient pas l'enjeu premier.

19:48C'est-à-dire qu'on est en train

19:49de débattre de sujets

19:51qui sont, je ne vais pas les reprendre

19:53parce qu'ils sont tellement polémiques

19:54que je ne vais pas les reprendre,

19:55mais qui sont au cœur du débat

19:55de l'après-présidentiel.

19:58Le sujet qui, à mon sens,

20:00sera un des sujets

20:01totalement dominants,

20:03ça va être le sujet

20:03de l'intelligence artificielle.

20:04Si vous arrivez à produire

20:06des gains de productivité,

20:08si vous avez 5% de gains

20:09de productivité par an,

20:10ce qui est évidemment considérable,

20:12on est 1% de gains

20:12de productivité par an,

20:14ça veut dire que vous avez massivement

20:17un recyclage des emplois,

20:19une altération

20:20de la distribution de la valeur.

20:21Si vous ne faites pas ça bien,

20:23vous vous retrouvez dans la situation

20:24que je vous décrivais tout à l'heure

20:25avec des gens qui sont

20:26complètement aliénés,

20:27pour des décennies.

20:29C'est ça le sujet.

20:30C'est vraiment ça.

20:31Et le plus on sera capable

20:33d'en faire un enjeu politique,

20:35le mieux ce sera.

20:36Les patrons sont des relais

20:37d'opinion considérables

20:39dans l'adoption de l'IA.

20:40Si vous aviez un message,

20:42puisque ces patrons sont des ambassadeurs

20:43vis-à-vis de leurs collaborateurs,

20:44un message à faire passer

20:45à tous ces patrons

20:45qui veulent adopter l'IA

20:47et qui ne l'ont pas encore fait,

20:48qu'est-ce que vous aimeriez leur dire ?

20:49J'étais hier soir

20:50avec la direction générale

20:51d'une grande entreprise française.

20:53On a eu cette discussion.

20:55Je leur ai dit,

20:55n'éludez pas le débat.

20:58Rentrez directement dans le débat

20:59avec les syndicats

21:02et n'ayez pas une perspective

21:03de vous dire

21:04je vais gagner deux ETP,

21:06des équivalents temps plein,

21:07c'est-à-dire des emplois

21:09là à court terme.

21:11Mettez-vous dans une perspective

21:12de moyen terme.

21:13Dites-vous finalement,

21:14c'est quoi notre métier demain ?

21:15Comment on assure ce métier ?

21:17Comment on fait la transition ?

21:18C'est quoi l'utilisation

21:19de l'intelligence artificielle

21:20dans tout ça ?

21:21Et comment finalement

21:23on a une transition

21:23qui est cohérente

21:24par rapport à notre mission ?

21:25Pour conclure,

21:2630 secondes,

21:27si vous deviez dire quelque chose

21:27justement aux collaborateurs

21:29et non plus aux patrons

21:30sur l'adoption de l'IA

21:31et par rapport à tout ce qu'ils entendent

21:32pour avoir un esprit critique

21:33dont parlait tout à l'heure.

21:34Je leur dirais,

21:35débattez-en ensemble.

21:37Ne restez pas seuls.

21:38Sortez du fantage.

21:39Il y a beaucoup de...

21:40Mick l'a dit d'ailleurs.

21:42Il y a beaucoup de choses

21:43qui sont fausses

21:44à l'égard de l'intelligence artificielle.

21:46Le mieux pour réussir

21:47à comprendre ce qu'il en est,

21:49c'est d'en parler ensemble.

21:51Et finalement,

21:51chacun apporte sa pierre

21:52à l'édifice

21:53et on arrive à débonquer,

21:54pour utiliser un terme

21:55pas très français,

21:58ce qui est faux à cet égard.

21:59Allez dans les cafés IA.

22:00Merci beaucoup Gilles Babinet.

22:02Le numérique pour tous,

22:02c'est fini pour aujourd'hui.

22:04Cette semaine encore,

22:04un grand merci à tous

22:05d'être de plus en plus nombreux

22:07à nous suivre

22:07sur les réseaux sociaux

22:08et à interagir avec nous.

22:10Il est temps pour moi

22:11de vous souhaiter

22:11une excellente fin de week-end

22:13et de vous dire

22:13à la semaine prochaine.

S20 170526 - LE NUMERIQUE POUR TOUS PAD -TRAITE

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