L’espace : nouveau champ de bataille mondial

Sud Radio

Avec Fabrice Chenille, Directeur Rencontre Spatiale Militaire pour la France (AIRBUS), Simon Baillerin, Ingénieur traitement de données Observation de la Terre au CNES  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-03-22##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à l'innovation et à la tech responsable.

00:08Et aujourd'hui on va parler espace. Et oui, on lève les yeux, certains y voient des étoiles.

00:12Mais l'espace est aussi rempli de satellites, de fusées réutilisables, de drones et aussi de plateformes

00:17qui nous permettent de mieux observer les bouleversements de notre planète.

00:21Alors dans quelle mesure l'espace est-il devenu un levier stratégique incontournable ?

00:25Va-t-il transformer durablement notre quotidien ? Et surtout à qui appartient-il vraiment ?

00:29C'est les questions que nous poserons à nos invités.

00:31Le numérique pour tous, spécial, spatial, nouvelle conquête technologique, c'est tout de suite.

00:35Et c'est sur Sud Radio.

00:37Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:41Et oui, l'espace est devenu un enjeu stratégique majeur, qu'il soit militaire, technologique ou économique.

00:45Et le numérique est désormais au cœur de cette nouvelle bataille orbitale.

00:49Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir Fabrice Chenille,

00:53directeur des grands comptes et du développement d'affaires spatiales et défense

00:57chez Airbus Défense Space.

00:59Je l'ai bien dit ?

01:00Oui, c'est à peu près ça.

01:02Merci beaucoup Fabrice.

01:03Alors aujourd'hui, notre vie sur Terre dépend en fait de tout un tas de satellites,

01:07que ce soit pour communiquer, se localiser ou observer.

01:10Dans quelle mesure l'espace est devenu vital sur notre planète Terre ?

01:14Je pense qu'on peut dire que c'est en effet quelque chose qui est à proprement parler vital.

01:20On ne le sait pas assez, mais chaque citoyen aujourd'hui utilise à peu près 40 satellites chaque jour, sans

01:27le savoir.

01:29S'il n'y avait pas de satellites, on ne pourrait pas naviguer dans sa voiture avec son GPS,

01:34parce que le GPS, c'est un signal qui vient des satellites.

01:37On pourrait beaucoup moins facilement communiquer, on aurait beaucoup plus de mal à observer tous les changements qui se produisent

01:47dans le monde entier.

01:50On aurait énormément de mal, je dirais, à fonctionner de manière aussi efficace qu'on peut le faire aujourd'hui.

02:01Un autre exemple, c'est bien évidemment la météo.

02:04Si on a aujourd'hui une météo aussi précise que celle qu'on a à notre disposition aujourd'hui, c

02:08'est grâce aux satellites.

02:09Donc c'est absolument crucial.

02:10Alors ça c'est pour l'aspect civil et l'aspect militaire, on ne peut pas ne pas en parler.

02:14Aujourd'hui, entre les télécoms, l'observation et la surveillance, vous jouez un rôle crucial.

02:19Oui, oui, tout à fait.

02:21Les satellites aujourd'hui sont des actifs, des assets qui vont permettre de démultiplier les capacités des forces militaires.

02:35Et donc en fait, il faut distinguer basiquement deux grandes catégories de missions de satellites.

02:42Vous avez tout d'abord ce qu'on appelle les missions de soutien aux opérations spatiales militaires, sur terre, sur

02:48mer, dans les airs.

02:49Donc on est en train de parler ici de navigation, parce qu'en effet, il faut des satellites de navigation

02:54pour aider les navires,

02:56les avions militaires, les blindés, etc. à pouvoir trouver, enfin à pouvoir naviguer.

03:04C'est des satellites de télécommunication militaire et de connectivité.

03:08Et puis c'est également des satellites de renseignement, notamment des satellites d'observation de la Terre.

03:13On prend beaucoup d'images pour planifier, pour conduire et pour ensuite faire l'évaluation des opérations militaires.

03:23La deuxième catégorie, on va dire, de missions spatiales, c'est tout ce qu'on appelle maintenant le domaine de

03:29la maîtrise de l'espace.

03:31C'est-à-dire notamment la surveillance de l'espace en tant que domaine d'opération, domaine de conflit.

03:38Parce qu'en fait, on ne le sait pas assez, mais aujourd'hui, dans l'espace, il commence à y

03:42avoir des opérations, à proprement parler, militaires, contre des satellites.

03:47Et donc, bien évidemment, il faut surveiller cet environnement-là.

03:50Et il faut également protéger nos satellites critiques contre des intentions et des actions malveillantes qui pourraient venir des adversaires.

04:00D'ailleurs, vous participez à des exercices avec le commandement de l'espace, ce qu'on appelle des wargames internationaux.

04:06Dans quelle mesure ces entraînements, si je puis le dire ainsi, s'inscrivent dans les conflits actuels ?

04:10C'est parce qu'ils sont extrêmement réalistes.

04:14Donc, les scénarios de ces exercices et de ces wargames prennent en compte l'ensemble des menaces potentielles,

04:24l'ensemble des usages des satellites.

04:30Et donc, c'est ce qui permet, en fait, aux opérateurs militaires et aux planificateurs militaires de se préparer aux

04:38conflits d'aujourd'hui et de demain.

04:40Qu'est-ce qu'on vous demande, par exemple, aujourd'hui, en termes d'outils, peut-être, pour alimenter la

04:45connaissance de ce qu'il est en train de se passer sur Terre depuis l'espace ?

04:49Je pense qu'il y a un domaine d'application qui est en plein développement aujourd'hui.

04:52C'est tout ce qui concerne la surveillance de l'espace.

04:55Aujourd'hui, l'espace est un domaine qui est assez congestionné, on va dire.

05:00Il y a beaucoup de satellites en orbite, notamment sur ce qu'on appelle l'orbite basse.

05:06Quelle hauteur, à peu près, pour qu'on se situe ?

05:08C'est entre quelques centaines et quelques milliers de kilomètres d'altitude.

05:12Donc là, c'est là où, en effet, on va retrouver la plupart des grandes constellations, des méga-constellations.

05:18Donc, c'est à la fois un environnement qui est très congestionné en termes de trafic.

05:23Et puis, c'est finalement là où il va y avoir parfois des activités qu'on suppose être potentiellement malveillantes.

05:31Et donc, aujourd'hui, il y a une tendance qui est finalement à essayer de surveiller en permanence ce qui

05:38se passe dans l'espace.

05:40D'une part, pour éviter certains risques, par exemple un risque de collision entre satellites.

05:45Et puis, pour pouvoir anticiper des menaces.

05:48Parce qu'il y a notamment un événement qui a été très médiatisé, qui date un petit peu maintenant, qui

05:55date, je crois, de 2017.

05:56C'était justement un satellite russe qui était venu un peu trop près d'un satellite franco-italien,

06:02d'un satellite militaire de télécommunication franco-italien.

06:05Et donc, voilà. Et donc, ça, c'est des attitudes, des comportements qui sont hostiles, on va dire.

06:15Et donc, les militaires veulent savoir ce qui se passe en permanence dans le domaine spatial.

06:20Et alors, pour mieux comprendre, par exemple, une collision entre, comme vous le dites, deux satellites,

06:25aurait quel impact sur notre Terre, par exemple ?

06:30Tout dépend de l'altitude, exactement, là où se passerait, je dirais, la collision.

06:36Et Simon pourra en dire plus.

06:37Mais clairement, ça rendrait potentiellement toutes les orbites complètement inutilisables.

06:43Par exemple, l'orbite basse.

06:44Il y a une collision qui se passe en orbite basse.

06:46Par exemple, entre 500 et 600 kilomètres d'altitude.

06:50Eh bien, ça veut dire qu'il va y avoir un champ de débris qui va être généré.

06:54Et donc, potentiellement derrière, un effet boule de neige qui va impacter toutes les infrastructures spatiales,

07:01qu'elles soient civiles, militaires, commerciales, etc.

07:06Et ça va être un effet...

07:07Il y a un film qui résume bien ça.

07:10C'est le film...

07:14Collision.

07:15Alors, c'est Collision.

07:16Est-ce que c'est le film Gravity, je crois ?

07:18Probablement, Gravity, tout à fait.

07:19Sandra Bullock, etc.

07:21Qui raconte exactement ce scénario-là.

07:23De débris qui percute d'abord un satellite.

07:26Puis ensuite, ça crée un champ de débris.

07:28Et dont l'impact sur notre Terre, plus de télécom et plus d'infrastructures vitales.

07:31Plus de télécom, plus d'infrastructures, plus de navigation, etc.

07:33Et d'ailleurs, pour rebondir, Fabrice, la société d'Elon Musk, Starlink,

07:37qui est propriétaire de nombreux satellites,

07:38a récemment baissé l'altitude de ces machines.

07:45Quelle est la cause réelle de cette...

07:48Alors, il y a certainement deux causes.

07:50La première, c'est en effet un petit peu l'encombrement de l'orbite

07:55sur laquelle ces satellites étaient positionnés.

07:58Donc, il faut savoir que de manière assez automatique,

08:01ces méga-constellations font des corrections d'orbite quasi quotidiennement

08:05pour éviter, non pas une collision,

08:08mais pour éviter qu'un satellite se rapproche trop près d'un autre satellite.

08:13Et donc, à partir du moment où on augmente véritablement de manière exponentielle

08:17un petit peu le nombre de satellites, ça devient un petit peu compliqué.

08:20D'où l'intérêt de baisser un petit peu l'orbite.

08:23Je pense qu'il y avait surtout aussi un intérêt, je dirais, commercial pour Starlink,

08:28qui était finalement qu'en volant plus bas,

08:30on a plus de capacités de télécommunication disponibles vers les utilisateurs au sol,

08:36une latence, c'est-à-dire en fait un temps de transmission de l'information

08:40entre le sol et le...

08:44Ça passe par le satellite, ensuite ça redescend sur le sol.

08:47Une latence qui est plus faible et donc des performances qui sont meilleures.

08:50Donc, il y avait aussi un intérêt économique à baisser l'attitude de ces satellites.

08:54Dans le modèle toujours de Starlink et même d'Elon Musk plus largement,

08:59on voit qu'il est propriétaire des aspects télécom, satellite et mobilité.

09:02Ça veut dire qu'il a tout le kit spécial surveillance, on va dire, de nos activités ?

09:06Alors, c'est... Aujourd'hui, SpaceX, Elon Musk, c'est un modèle qui est verticalement intégré

09:14entre aujourd'hui les activités de lanceurs,

09:18donc avec des lanceurs qui sont très connus, c'est la famille Falcon

09:23et aujourd'hui ils sont en train de développer le Starship,

09:25qui est un méga lanceur, qui a vraiment une capacité de lancement

09:29qui se chiffre en dizaines de tonnes, même je crois que c'est au-delà de la centaine de tonnes,

09:34de mise en orbite, et d'autre part, des activités d'exploration spatiale,

09:42donc il est très présent sur le programme d'exploration spatiale américain,

09:47et enfin des activités satellitaires, notamment dans le domaine de la connectivité par satellite.

09:54Mais ça veut dire quoi derrière ? Ça veut dire qu'il va maîtriser toute la chaîne de surveillance

09:56de nos activités sur Terre, ou alors il y a d'autres enjeux ?

09:59Alors, il y a certains...

10:03Ce n'est pas encore aujourd'hui aussi clair que ça.

10:06Ce qui est clair aujourd'hui, c'est qu'il y a un risque de domination,

10:11c'est un fait aujourd'hui, il y a une domination de cette constellation Starlink

10:16sur les aspects de connectivité commerciale.

10:19Et donc c'est un risque de monopole qui peut poser un certain nombre de risques.

10:23Et selon vous, alors, ce modèle privé est le modèle d'avenir

10:26où on peut encore en Europe défendre une forme de souveraineté

10:30qui maintient certains droits que nous avons ici sur Terre ?

10:33Alors, oui, tout à fait.

10:35Il y a vraiment de la place pour les différents modèles.

10:39Le modèle commercial, comme l'est typiquement la constellation Starlink

10:44ou la constellation OneWeb de l'opérateur français Eutelsat.

10:48Il y a aussi de la place, bien évidemment,

10:50pour le modèle gouvernemental et institutionnel.

10:54Et d'ailleurs, il faut noter qu'aujourd'hui,

10:58les gouvernements ont aussi une place très très importante

11:01dans l'allocation, par exemple, des fréquences,

11:07des droits d'être lancés à tel endroit en orbite terrestre.

11:13Donc, c'est quand même un domaine qui est très régulé

11:16et les États et les institutions gardent une place très importante.

11:20Fabrice, sur un autre domaine,

11:22on fantasme beaucoup sur la colonisation de Mars.

11:26Elon Musk le premier, mais aussi aller à nouveau sur la Lune.

11:30Alors déjà, pourquoi n'est-on pas revenu sur la Lune depuis 1969 ?

11:33Ma première question, et Mars, c'est quel horizon ?

11:36Alors, pourquoi est-ce qu'on n'est pas revenu sur la Lune ?

11:40Parce qu'en fait, au départ, les missions lunaires,

11:43elles avaient véritablement un objectif scientifique.

11:47Et je pense qu'à l'époque des missions typiquement Apollo,

11:51ces objectifs scientifiques ont été atteints.

11:53Aujourd'hui, on est en train de traiter sans doute d'autres objectifs,

11:56qui sont des objectifs d'exploitation d'une localisation.

12:00Donc la Lune, c'est un endroit dans l'espace

12:03qui devient un endroit stratégique,

12:06y compris pour l'exploration du système solaire.

12:12Et puis, il y a des enjeux économiques et géostratégiques.

12:17Aujourd'hui, si vous écoutez, par exemple, les militaires chinois,

12:22ils vous expliquent que l'orbite lunaire,

12:26c'est comme maîtriser la hauteur d'un champ de bataille.

12:30C'est comme si on était en haut d'une colline

12:32et qu'on voyait l'ensemble du champ de bataille.

12:34Donc c'est un enjeu à la fois stratégique et militaire également qui se joue.

12:38Mars, c'est pour quel ?

12:40Mars, il y aura bien évidemment des missions d'exploration

12:44d'ici une dizaine d'années, ça ne fait absolument aucun doute.

12:47On a déjà envoyé des rovers.

12:49Il y aura vraisemblablement à un moment ou à un autre

12:52des hommes qui fouleront, on va dire, le sol martien.

12:56De là à ce qu'il y ait un projet de colonisation de Mars,

13:00comme par exemple en rêve Elon Musk,

13:03on a beaucoup de temps et je pense que c'est assez irréaliste pour être très honnête.

13:07Merci beaucoup Fabrice Feny pour Airbus.

13:09Restez avec nous, on marque une courte pause et dans un instant,

13:11on ira encore plus loin pour comprendre comment le numérique

13:14est en train de transformer l'espace en infrastructures stratégiques

13:17et mieux appréhender les grands bouleversements de notre planète.

13:20Le numérique pour tous spécial espace, nouvelle conquête technologique,

13:24ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.

13:26Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

13:30Et pour poursuivre cette émission spéciale l'espace et numérique,

13:33nous avons le plaisir de recevoir Simon Bayarin,

13:35ingénieur en traitement de données d'observation de la Terre au CNES.

13:40Et avec Simon, nous allons essayer de comprendre comment nos données spatiales

13:43permettent aujourd'hui de mieux surveiller notre planète

13:45et d'anticiper les crises pour prendre les bonnes décisions.

13:48Bonjour Simon, alors pour commencer, l'observation de l'espace,

13:53que change-t-elle dans notre vie quotidienne ?

13:56Oui, bonjour Vanessa.

13:57L'observation de l'espace aujourd'hui, les technologies spatiales,

14:00ce qu'on peut dire c'est qu'elles sont massivement utilisées tous les jours

14:03sans forcément qu'on s'en rende compte.

14:05Donc comme Fabrice le disait, effectivement,

14:07on a le système de positionnement par satellite,

14:10donc Galiléo européen, GPS américain,

14:14qui sont utiles tous les jours pour se repérer,

14:17calculer des trajets pour se rendre au travail,

14:20pour éviter la circulation tout simplement.

14:22C'est aussi des systèmes qui sont utilisés par les avions,

14:25les bateaux, pour naviguer.

14:27Ce qu'on sait peut-être moins,

14:29c'est que c'est aussi des systèmes qui fournissent

14:31un référentiel de temps ultra précis,

14:33qui est très utilisé, par exemple, pour gérer le réseau électrique,

14:37pour synchroniser des systèmes complexes comme la TMT,

14:41voire pour dater les transactions financières.

14:43Donc c'est vraiment utilisé massivement.

14:45Les satellites sont aussi très utilisés pour communiquer,

14:48donc on en a parlé tout à l'heure.

14:50Ils se développent de plus en plus

14:52pour assurer une connectivité Internet globale.

14:56Donc on les utilise de plus en plus sans le savoir.

14:58Et enfin, effectivement,

14:59les satellites sont aussi de fabuleux outils

15:02pour observer la Terre.

15:03Ils sont indispensables, par exemple,

15:06pour prédire la météo à 7, voire 15 jours,

15:09puisque les observations satellites

15:11sont utilisées pour recaler les modèles météo.

15:15Donc un usage du spatial très large

15:18dans la vie de tous les jours,

15:19sans qu'on s'en rende forcément compte.

15:20Alors justement, on va parler des changements climatiques

15:23sur notre planète Terre.

15:24Et vous arrivez vraiment à avoir une maîtrise,

15:26une anticipation de ce qu'il va se passer,

15:28que ce soit les inondations, les tempêtes,

15:30ou même anticiper certains mouvements

15:34qui auront un impact sur l'agriculture et sur l'eau.

15:36Expliquez-nous un petit peu

15:37comment toutes ces catastrophes naturelles,

15:39vous arrivez à les anticiper

15:40et à prédire, en fait, ce qui va se passer.

15:42Alors effectivement,

15:44les données satellites sont très utiles

15:46pour passer aux crises climatiques,

15:48je dirais, aux crises tout court.

15:50Alors, à plusieurs niveaux.

15:52Peut-être d'abord, le premier niveau,

15:54ce qui est important de comprendre,

15:55c'est que ça permet de faire progresser

15:57notre compréhension des phénomènes extrêmes,

16:00et notamment lié au changement climatique,

16:03pourquoi ces phénomènes se produisent.

16:06Donc, grâce aux données satellites,

16:08on a aujourd'hui, je dirais,

16:11une série temporelle de données,

16:12de 40 ans de données disponibles

16:14qui permettent de faire avancer la science

16:16et la connaissance des grands modèles, etc.

16:18Donc, une part importante des indicateurs du GIEC,

16:21le GIEC, c'est le groupe qui s'intéresse,

16:23c'est l'international, qui s'intéresse au climat,

16:25proviennent des données satellites.

16:26Donc, par exemple, la hauteur des mers,

16:28l'élévation de la hauteur des mers,

16:29voilà, aujourd'hui, c'est fourni par les données satellites.

16:31Donc, ça, c'est le premier point.

16:32Et le deuxième point, ensuite, c'est que ces données satellites

16:35nous permettent d'agir efficacement en cas de crise.

16:39Elles nous aident, par exemple, à accélérer, je dirais,

16:43les secours, c'est-à-dire de fournir, en fait,

16:45des images satellites en quasi temps réel

16:48lorsqu'une catastrophe se produit au premier secours.

16:51Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a une charte internationale

16:54qui regroupe pas moins de 17 pays

16:56et qui permet de fournir en quasi temps réel

17:00l'accès à 60 satellites en cas de crise

17:05pour produire des cartes et des images pour les premiers secours.

17:08Donc, ça, c'est très important.

17:10Et sur le plus long terme,

17:12les données satellites nous permettent aussi

17:14d'adapter notre mode de vie,

17:16d'aménager le territoire pour limiter l'impact

17:20des crises climatiques, notamment,

17:23et s'adapter aux changements climatiques.

17:26Donc, l'exemple qu'on pourrait prendre,

17:28c'est la montée des eaux, l'érosion du littoral.

17:31Voilà, tous ces événements-là,

17:33toutes ces informations-là,

17:35les satellites nous permettent d'avoir accès

17:38et d'ainsi aider les décideurs

17:41à prendre de bonnes décisions

17:43et à mieux aménager leur territoire.

17:45– Simon, Fabrice parlait tout à l'heure,

17:47effectivement, des milliers de satellites

17:49qui circulent et notamment de tous ces débris.

17:52J'ai envie de vous demander,

17:53qui surveille l'espace aujourd'hui ?

17:54Est-ce qu'il y a une police de l'espace ?

17:56– Alors, effectivement, aujourd'hui,

17:59on parle d'un développement du spatial

18:03et c'est vrai que le développement du spatial

18:04a tendance un peu à encombrer,

18:06notamment, ce qu'on appelle l'orbite basse,

18:08c'est-à-dire en dessous de 2000 kilomètres.

18:11Donc, aujourd'hui, il y a des systèmes

18:12qui permettent de suivre ce qui se passe

18:15et de référencer, en fait,

18:16tous les satellites qui sont en orbite

18:19et de suivre les satellites

18:20et même les débris de satellites

18:21quand il y a des débris qui restent également en orbite.

18:27Donc, ces systèmes, aujourd'hui, sont très utilisés

18:29et les propriétaires des satellites

18:31surveillent ainsi chacun de leurs satellites

18:34et sont en capacité ainsi d'identifier les risques

18:38de collision quand un satellite va se rapprocher

18:41trop près d'un autre satellite.

18:43Ils sont en capacité de faire ce qu'on appelle

18:44des manœuvres, c'est-à-dire de changer l'orbite

18:47pour éviter la collision.

18:49– Mais est-ce qu'il y a une police de l'espace,

18:51aujourd'hui, qui gère ?

18:53– Non, il n'y a pas de police de l'espace.

18:55Par contre, il y a des lois,

18:57il y a des conventions internationales

18:59et des lois au niveau des États

19:01qui permettent de régir un petit peu,

19:06c'est ce qu'on appelle la loi d'opération spatiale en France,

19:08notamment depuis 2008,

19:09qui permet de réguler les activités spatiales

19:14qui sont menées notamment par les opérateurs français

19:17sur le territoire.

19:19Et aujourd'hui, tout l'enjeu,

19:20c'est que ces lois s'harmonisent au niveau notamment européen.

19:24Donc, il y a un projet européen

19:26de ce qu'on appelle le Space Act

19:28qui doit arriver cette année

19:30de façon à harmoniser, en fait,

19:32toutes ces lois, ce code de la route, je dirais,

19:35ce code de la route du spatial.

19:38Voilà, donc c'est ça.

19:39– Oui, mais Simon, on en parlait tout à l'heure,

19:41mais effectivement, on peut attaquer sur Terre,

19:44on peut avoir des cyberattaques sur nos ordinateurs.

19:46Maintenant, dans l'espace,

19:47on a un nouveau terrain de jeu, on va dire,

19:48avec des attaques, comme il se doit,

19:52entre les différents pays,

19:53avec leurs différents satellites.

19:54Ça, c'est la nouvelle menace

19:55qui est un signal plus que faible ?

19:58– Oui, alors ça, c'est vrai,

19:59on en a parlé tout à l'heure,

20:00on pourrait s'en parler.

20:02Du fait, aujourd'hui, de son intérêt

20:05pour l'ensemble des activités du quotidien,

20:08le spatial devient un terrain de conflit.

20:11Donc, depuis, effectivement, 2020,

20:15il y a eu une certaine évolution,

20:17notamment en France,

20:17avec la création de l'armée de l'air et de l'espace.

20:20C'est-à-dire, l'armée de l'air est devenue

20:21l'armée de l'air et de l'espace,

20:22et la création d'un commandement de l'espace

20:24qui est installé ici, à Toulouse,

20:26juste à côté du CNES.

20:29Effectivement, donc,

20:30les systèmes spatiaux sont utilisés par nos armées,

20:33on l'a dit, pour de la télécommunication,

20:37pour du renseignement,

20:37mais tout l'enjeu aujourd'hui,

20:39c'est plus globalement,

20:40de protéger, en fait, ces assets,

20:43et pour cela, en fait,

20:44de disposer de systèmes

20:46qui protègent ces satellites.

20:48Donc, on travaille actuellement

20:51notamment sur un programme

20:53de petits satellites

20:54qui va démontrer une capacité

20:58dans l'espace,

20:59d'être en capacité de détecter,

21:00d'identifier, de protéger,

21:02et le cas échéant, à terme,

21:04d'agir en orbite.

21:08Simon, pour conclure,

21:09j'ai envie de vous poser une question.

21:10Est-ce qu'on est en train

21:11de reproduire dans l'espace

21:13nos erreurs de pollution ?

21:15Enfin, tout ce que nous avons produit

21:17sur Terre, en fait,

21:17on ne se pose pas la question

21:18et puis on y va un peu à la machette.

21:21Il n'y a pas vraiment de régulation.

21:22Est-ce que c'est le sentiment

21:23que vous avez ?

21:26Non, alors, je ne dirais pas ça.

21:27Je dirais qu'aujourd'hui,

21:29c'est un nouveau terrain

21:30et effectivement,

21:31il y a quand même tout un enjeu

21:34de réguler, en fait, cet espace.

21:37et de mettre en place,

21:39en fait, une régulation,

21:40notamment, je disais,

21:41au niveau européen

21:42avec le European Space Act

21:45pour harmoniser tout cela.

21:47Donc, on en est bien conscients

21:48et on travaille dessus.

21:50Voilà.

21:51Merci beaucoup, Simon Bayrin,

21:53pour le CNES.

21:54Fabrice, j'ai aussi envie

21:55de vous poser cette question.

21:56Est-ce qu'on a appris,

21:57on a tiré un enseignement

21:58de notre comportement sur Terre

21:59pour l'adapter à l'espace

22:00où tout ça est encore

22:01un peu nébuleux ?

22:02C'est en cours.

22:04Alors, quand on dit

22:04c'est en cours,

22:05est-ce qu'on a une vraie

22:06vigilance ?

22:06On ne se pose pas

22:07vraiment le problème ?

22:08On laisse les dommages se faire

22:09et puis on régulera après ?

22:10Je pense que la perspective

22:12dans l'esprit de tout le monde

22:13qui puisse y avoir

22:14à un moment

22:14une collision vraiment dramatique

22:16qui puisse empêcher

22:18d'utiliser la ressource orbitale

22:20et donc de pouvoir

22:22finalement détruire

22:23les satellites

22:23qui nous sont utiles

22:24au quotidien,

22:25c'est une menace

22:26qui est présente

22:27dans l'esprit de tout le monde.

22:28Et ça, ça induit

22:29en effet plusieurs enjeux.

22:31c'est un enjeu

22:32comme le disait

22:33tout à l'heure Simon

22:35de gestion

22:36du trafic spatial.

22:37On en est là aujourd'hui

22:39à parler de gestion

22:40du trafic spatial

22:40comme on parle

22:41de la gestion

22:42du trafic aérien.

22:43La gestion du trafic aérien

22:45elle se fait de manière

22:45absolument transparente

22:47à l'échelle mondiale.

22:48Les avions ne font pas

22:49ce qu'ils veulent, etc.

22:50Et c'est bien ça

22:51qui est en jeu

22:52dans le domaine

22:54spatial.

22:54Le deuxième enjeu

22:57c'est tout ce qui concerne

22:59les activités

23:00qui peuvent générer

23:02des débris.

23:03Notamment,

23:04la majorité des débris

23:06aujourd'hui

23:06qui sont en orbite

23:08sont liés à des tests

23:09de missiles anti-satellites

23:11qui ont été faits

23:12par notamment

23:13les Chinois

23:14et les Russes.

23:15Donc ça typiquement

23:17ce sont des comportements

23:18et des actions

23:19qu'il faut absolument

23:20bannir à l'avenir

23:21de manière à éviter

23:22que ce problème

23:24des débris

23:25ne devienne

23:26vraiment critique

23:28et qu'il y ait

23:29un développement

23:30exponentiel

23:31de ces débris.

23:31Et le troisième enjeu

23:33c'est finalement

23:33la manière

23:34dont on arrive aujourd'hui

23:35à avoir

23:36des systèmes spatiaux

23:37qui sont plus durables

23:38au sens de

23:39que ces satellites-là

23:41ne deviennent pas

23:42des débris

23:43qui restent en orbite

23:44pour l'éternité.

23:45Il faut réfléchir

23:46à désorbiter

23:48plus rapidement

23:48les satellites

23:49en fin de vie.

23:51Voilà,

23:51tous les systèmes

23:52en effet

23:53d'évitement

23:53qui permettent

23:54de mieux gérer

23:56je dirais

23:56ces risques-là.

23:5730 secondes

23:58pour conclure

23:58en tant qu'opérateur

23:59quel rôle jouez-vous

24:01aujourd'hui

24:01s'il est possible

24:02de le dire

24:02dans le conflit

24:03au Moyen-Ou-Proche-Orient ?

24:05Alors aujourd'hui

24:06très clairement

24:08le rôle

24:09que joue

24:11Airbus

24:11Defense and Space

24:12c'est que

24:13nous sommes

24:14fournisseurs

24:14par exemple

24:15d'images

24:16de très très haute

24:17résolution

24:18pour un certain

24:20nombre

24:20de ministères

24:21de la Défense

24:23et donc

24:23bien évidemment

24:24nous fournissons

24:25ces images-là

24:25aujourd'hui

24:26pour les militaires

24:27pour qu'ils puissent

24:27analyser la situation

24:29sur le terrain

24:30et prendre des décisions.

24:31Merci beaucoup

24:32Simon Bayrin

24:32pour l'OCNES

24:33et Fabrice Cheny

24:34pour Airbus

24:35Space and Defense

24:36le numérique pour tous

24:37c'est fini pour aujourd'hui

24:38cette semaine encore

24:39un grand merci à tous

24:40de nous suivre

24:40et continuer à interagir

24:41avec nous

24:42sur les réseaux sociaux

24:43on vous répond

24:44il est temps pour moi

24:45de vous souhaiter

24:45une excellente fin de week-end

24:46et puis de vous dire

24:47à la semaine prochaine

24:48à bientôt

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