L’IA: nouvelle priorité des présidentielles 2027 ?

Sud Radio

Avec Paul Midy, Député LR, Fabrice Epelboin, Enseignant et entrepreneur  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-06-14##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Vous le savez, elle est partout dans notre quotidien, dans nos vies, dans nos entreprises et plus que jamais dans

00:14l'arène politique.

00:15Je veux parler de l'intelligence artificielle.

00:17Et alors que les programmes de nos futurs présidents sont en train de la mettre à l'honneur, de nombreuses

00:22questions s'imposent.

00:23La vidéosurveillance intelligente est-elle un rond-part contre la délinquance ou le premier pas vers une société de surveillance

00:28?

00:29Quel va être l'impact de l'IA sur les campagnes électorales ?

00:32Et si la France doit devenir championne de l'IA, comment nos futurs gouvernements vont prendre en charge les destructions

00:37d'emplois ?

00:38C'est le débat que nous vous proposons aujourd'hui dans le numérique pour tous.

00:41Ça commence dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.

00:44Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:47Et dans ce numérique pour tous spécial IA et présidentiel, nous avons le plaisir d'accueillir le député Paul Midy,

00:53membre de la commission des affaires économiques et fermement convaincu que l'IA est une opportunité historique pour la croissance

00:59et il nous en parlera.

01:01Et face à vous Fabrice Eppelboin pour porter un regard sans concession, mais néanmoins bienveillant,

01:06pour nous donner un petit peu les effets de ce miroir technologique.

01:10Vous êtes enseignant à Sciences Po et vous êtes spécialiste reconnu de l'impact des technologies sur les réseaux sociaux.

01:15Fabrice, bonjour !

01:16Alors on va commencer par un débat qui est actuellement un peu sous la loupe, celui de l'intelligence artificielle

01:22et de la vidéosurveillance.

01:24Paul, l'amendement a un peu de mal, il patine un petit peu en ce moment. Où est-ce qu

01:29'on en est justement ?

01:30Alors moi j'ai effectivement déposé...

01:31Rappelez-nous le contexte justement.

01:33Oui, j'ai déposé une proposition de loi pour permettre l'utilisation de la vidéoprotection augmentée à l'IA.

01:39Qu'est-ce que c'est ?

01:40C'est aider les commerçants à lutter contre le vol, qui est un fléau pour eux.

01:44C'est 2, 3, 4% du chiffre d'affaires qui peut être supprimé à cause du vol dans les

01:54magasins.

01:54Et bonne nouvelle, il y a une technologie qui permet de baisser de 20 à 50% les occurrences de

02:01vol dans les magasins.

02:02C'est utiliser de l'intelligence artificielle sur les caméras de vidéoprotection.

02:06C'est très simple.

02:08Le commerçant ne peut pas passer son temps à regarder son écran caméra pour voir ce qui se passe dans

02:13ses rayons.

02:14Il est en train d'encaisser ses clients ou de faire ses stocks.

02:17Par contre, l'IA, elle, elle peut le faire.

02:19Elle peut prévenir le commerçant quand éventuellement il y a peut-être un geste qui ressemble à un geste de

02:24vol.

02:25Et prévenir le commerçant que c'est à ce moment-là qu'il faut regarder.

02:28Donc c'est très simple, c'est très efficace.

02:30On a voté ça à l'Assemblée nationale pour légaliser, tout en encadrant évidemment l'utilisation de l'intelligence artificielle.

02:40Maintenant, il faut que ça continue la navette parlementaire.

02:42Donc j'espère qu'on y arrivera dans les prochains lois.

02:44Mais Paul, vous n'avez pas un peu l'impression que c'est la morse d'un Big Brother ?

02:48Non, je ne pense pas du tout.

02:49Au contraire, parce que c'est vraiment une technologie qui est encadrée, qui permet la primauté humaine.

02:57C'est-à-dire que les décisions sont uniquement humaines.

03:00C'est-à-dire que c'est le commerçant qui voit, parce qu'il est alerté par l'intelligence artificielle,

03:04que potentiellement il se passe quelque chose.

03:07Et ça réduit très fortement les vols.

03:09On encadre, par exemple, en interdisant la reconnaissance faciale, en donnant tout un tas de spécifications techniques sur ses logiciels,

03:19en favorisant le fait qu'ils soient d'ailleurs français et européens.

03:22Et donc on est vraiment très, très, très, très, très loin du Big Brother.

03:25Il faut utiliser ces technologies quand elles peuvent apporter un bénéfice.

03:28Là, c'est la lutte contre vol.

03:30Mais demain, j'espère que ce sera pour des sujets de santé.

03:33Quelqu'un qui tombe sur un trottoir, une personne âgée qui tombe sur un trottoir, qui se calme quelque chose,

03:38qui est tout seul pour que les secours puissent venir plus rapidement.

03:43Quelqu'un qui fait une crise d'épilepsie ou une crise cardiaque.

03:46Voilà, ces technologies, elles peuvent apporter énormément de bénéfices.

03:49Il faut par contre bien les encadrer pour qu'on les utilise pour les usages qu'on veut.

03:54Et c'est le choix démocratique.

03:56Alors, l'intention est totalement bienveillante.

03:58Elle est louable.

03:59Si vous, Fabrice et Paul-Bian, vous étiez à l'Assemblée.

04:01Est-ce que vous voteriez justement cet amendement ou vous avez un blocage culturel ?

04:05Alors déjà, je l'ai fait un petit malentendu.

04:08Dans 1984, il y a toujours des humains.

04:10C'est dans Terminator qu'on n'a plus d'humains.

04:13Donc, ce n'est pas du tout incompatible avec le fait de construire 1984.

04:17Et puis, je soulèverai quand même une bonne nouvelle.

04:19C'est que ces technologies sont déjà installées en France depuis plus de dix ans.

04:22C'est Disclose qui nous l'a révélé.

04:25Vous n'êtes strictement pour rien.

04:26Du reste, ça a été fait avant la Macronie par Bernard Cazeneuve.

04:29Bon, certes, en inégalité, mais on n'est plus à ça près.

04:32Et on a installé dans plus de 200 municipalités,

04:35aussi bien dans les polices municipales que dans les préfectures,

04:38Marseille, Paris, des systèmes qui, effectivement, ont cette fonctionnalité.

04:41Ont également la fonctionnalité de reconnaissance faciale.

04:44Le seul inconvénient, enfin, il y en a deux.

04:46Le premier, c'est que ça s'est fait dans la plus parfaite illégalité.

04:49Bon, c'était déjà le cas pour l'assurance de masse avec le Deep Packet Inspection,

04:53déployé dès 2009, légalisé en 2018.

04:58Mais l'autre gros problème, c'est que c'est une technologie israélienne.

05:01Ce qui, effectivement, en termes de souveraineté, c'est plus Fcam.

05:04Ce qui, en termes de souveraineté, n'est pas fantastique.

05:06Donc, on a des start-up qui sont, a priori, capables de relever le défi

05:10et de remplacer ces technologies israéliennes après dix ans de mise en pratique.

05:14Là, on est, effectivement, dans une problématique qui est strictement de légaliser.

05:18Des pratiques qui, dans l'administration, sont déjà courantes depuis dix ans,

05:23mais, effectivement, sont totalement illégales pour le commerçant du coin.

05:25Donc, vous ne voteriez pas de votre côté ?

05:27En fait, si vous voulez, le problème qu'on va avoir,

05:31c'est que le rapport à l'espace public va radicalement changer.

05:35On a, depuis la révolution industrielle, l'anonymat dans l'espace public.

05:40C'est quelque chose qui fait partie d'une forme de contrat social informel.

05:43Le jour où la population va réaliser qu'effectivement, elle est épiée à tous les coins de rue,

05:48le rapport à l'espace public et le rapport à l'autorité va changer de façon radicale.

05:51Donc, moi, j'aimerais, avant ce genre de loi, avoir,

05:54c'est souvent le cas avec les lois de surlumérique, une étude d'impact sérieuse.

05:57Et moi, ce qui me manque, c'est une étude d'impact sérieuse sur ce genre de loi.

06:00Paul, vous nous confirmez que vous allez prendre garde à ce genre de dérive ?

06:03Oui, parce que ce n'est pas du tout le cas de cette loi.

06:06Je veux quand même bien apprécier d'abord, on l'égalise dans l'espace privé,

06:10c'est-à-dire dans le magasin.

06:11On encadre effectivement des pratiques qui existent aujourd'hui,

06:14mais qui sont illégales de fait.

06:16On les encadre, c'est-à-dire que, par exemple, il faut qu'il y ait un droit d'information.

06:20Il faut que les clients, quand ils entrent dans le commerce,

06:23ils soient prévenus que ce type de technologie est utilisé,

06:26comme aujourd'hui, ils sont prévenus que la vidéoprotection est utilisée,

06:29qu'ils puissent faire le choix de rentrer ou pas dans le magasin,

06:32si jamais ça leur pose effectivement un problème que ce type de technologie soit utilisé.

06:36Donc on n'est pas dans l'espace public.

06:38Effectivement, dans la loi JO, il y avait l'utilisation pour protéger les Jeux olympiques

06:44de ce type de technologie de caméras augmentées à l'IA pour les sujets de sécurité.

06:48Moi, je pense que c'est utile.

06:50Mais là, le cadre dont on parle, c'est dans l'espace privé, dans les magasins,

06:54et évidemment, en encadrant ça, et je le répète, en interdisant la reconnaissance faciale.

07:00Donc ce logiciel, il faut bien comprendre qu'il ne regarde que des gestes.

07:04Il ne regarde, par exemple, ni votre couleur de peau,

07:06ni si vous êtes de telle et de quelle façon vous êtes habillé.

07:09Donc qu'il est, en fait, moins biaisé qu'un agent de sécurité moyen dans notre pays.

07:16Voilà, donc il y a des avantages aussi à utiliser ce type de technologie.

07:19C'est bien de le rappeler.

07:20Alors Paul, on sait que vous êtes bien évidemment un fervent défenseur de la technologie.

07:24Vous dites que la France doit devenir un champion de l'intelligence artificielle.

07:27Bon, on voit quand même qu'il y a une forte puissance des États-Unis et de la Chine,

07:30même si on y prête moins attention ici en Europe.

07:34Est-ce que cette ambition, on en a réellement les moyens ?

07:36En fait, moi, je suis d'abord un fervent défenseur de redonner aux Françaises, aux Français,

07:41aux Européens, aux Européennes, la capacité de la prospérité.

07:44Qu'est-ce qui se passe depuis 30 ans ?

07:45On a quasiment raté la révolution numérique.

07:49Et grosse partie de la richesse liée à cette révolution qui a été créée,

07:53elle est partie aux États-Unis.

07:55C'est un problème.

07:56Et on a face à nous la révolution de l'intelligence artificielle,

07:59qui va être aussi une opportunité économique énorme.

08:02Soit on mène cette révolution,

08:04et donc ça apportera des bénéfices énormes pour les Françaises et pour les Français,

08:08en création d'emplois, en augmentation de salaire.

08:12Et c'est la direction que moi, je veux qu'on prenne.

08:16Soit on rate cette révolution technologique,

08:19on va s'appauvrir relativement par rapport aux États-Unis et à la Chine,

08:23on va perdre notre souveraineté, et généralement, ça finit.

08:25C'est toujours pareil dans l'histoire, c'est constante dans notre histoire.

08:30Quand vous ratez une révolution technologique,

08:32vous vous approfissez et vous finissez soumis ou envahis.

08:35C'est ce qui est arrivé à la Chine quand elle a choisi

08:37de ne pas faire la révolution industrielle il y a quelques siècles.

08:40Elle est passée de la première économie du monde

08:43à un des pays les plus pauvres du monde.

08:44Et depuis qu'elle a repris une stratégie

08:49d'innovation,

08:51de gain de productivité économique,

08:53elle est redevenue la deuxième économie du monde.

08:56L'Europe est la troisième économie du monde.

08:58Moi, je veux qu'on redevienne la première économie du monde.

09:00Je veux que dans ce pays,

09:01les Françaises et les Français aient les meilleurs salaires au monde

09:04et qu'on ait le plus de ressources publiques

09:08pour payer notre armée, nos hôpitaux, notre éducation,

09:11la transition écologique et tout ce qu'on doit payer dans ce pays.

09:13Et c'est en ça que l'intelligence artificielle

09:15est une énorme opportunité,

09:17mais aussi un risque si on ne le fait pas bien.

09:19Alors, on loue votre optimisme,

09:20mais j'entends d'ici M. Eppelboin

09:22qui va vouloir apporter une contradiction

09:24ou alors être peut-être un peu niancé ?

09:26Une précision sur la Chine.

09:27La Chine a été ruinée avant tout par l'invasion de l'opium

09:30de la part des puissances occidentales

09:31qui a complètement écrasé ce pays pendant un siècle.

09:34Il s'en est sorti de façon catastrophique.

09:37Oui, mais l'opium, ça, c'est arrivé après que la Chine décide

09:39politiquement, pour des raisons que je ne vais pas détailler,

09:41de ne pas faire la révolution industrielle.

09:43Non, non, non, je parle du XVIIIe siècle.

09:45C'est en conséquence de ça.

09:45Non, non, je parle du XVIIIe siècle.

09:46Alors, on ne fait pas un débat historique, mais...

09:47Sinon, je partage complètement son diagnostic.

09:50Effectivement, on a totalement raté la révolution du numérique.

09:53On peut, par exemple, prendre des chiffres

09:55comme le PIB par habitant.

09:56Il y a 20 ans, le PIB par habitant

09:59était tout à fait comparable avec les États-Unis.

10:01Aujourd'hui, le PIB par habitant des Français

10:02est moitié moins que celui des États-Unis.

10:04Donc, on a totalement décroché.

10:05On s'est fait littéralement coloniser par les GAFAM.

10:09Il faudrait peut-être un retour d'expérience

10:11et une analyse de ce qui s'est passé

10:12pour ne pas continuer dans cette voie.

10:15Je vois des signes encourageants de la part de l'Europe

10:17qui prônent l'open source,

10:19ce qui ne veut absolument rien dire,

10:21mais potentiellement peut-être le logiciel libre

10:23si les lobbies des GAFAM arrivent à ne pas fusiller cette loi.

10:27On peut essayer d'être optimiste.

10:29On verra bien ce que ça donnera.

10:31À côté de ça, il faut quand même être réaliste.

10:33Le budget IA des États-Unis

10:36est assez comparable au budget de la France.

10:38de l'État français.

10:39Donc, on est vraiment dans la situation

10:41de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf.

10:43La stratégie chinoise pourrait être une alternative.

10:46C'est-à-dire que les Chinois, très concrètement,

10:48sont passés en logiciel libre.

10:49Les logiciels liés à Chinois sont un bien public

10:52qu'on peut installer sur sa propre machine.

10:55Le problème, c'est que ce genre de stratégie

10:57n'est pas à la portée de la France

10:58dans la mesure où, on va dire,

11:00qu'il y a certaines collusions

11:01au niveau des champions français

11:03entre l'appareil d'État et les champions français.

11:05Et donc, comme ça détruirait de facto

11:07les champions français

11:08de typiquement adopter une stratégie chinoise,

11:10ne serait-ce qu'en forquant les IA chinoises

11:12en en faisant notre propre version,

11:13on se retrouve un peu coincés.

11:15On n'a pas les moyens.

11:17Les Chinois avaient le même problème.

11:18Ils ont résolu en faisant de l'IA un bien public.

11:22Concrètement, donc, en 30 secondes ?

11:23Concrètement, on est aujourd'hui

11:25dans une injonction paradoxale.

11:26Donc, d'ici aux élections,

11:27on ne se passera rien.

11:28Après les élections, on verra.

11:31Mais la seule stratégie réaliste

11:32qui s'offre à nous,

11:34c'est la stratégie chinoise.

11:35Paul, il y a un corollaire

11:37et qui concerne justement tous les citoyens.

11:38C'est la peur de perdre son emploi

11:40à cause de l'intelligence artificielle.

11:42Est-ce que l'État,

11:43au-delà de cette ambition,

11:44et Fabrice parle d'une injonction contradictoire

11:46sur un autre sujet,

11:47est-ce que le maintien de l'emploi

11:48va être une garantie ?

11:50Vous allez être vigilant là-dessus ?

11:51Est-ce que vous allez même peut-être compenser

11:52avec de la formation ?

11:54Comment vous soutenez les citoyens

11:55dans ces années à venir ?

11:56En fait, ce qu'il faut bien comprendre,

11:58c'est qu'on sait très bien

12:01comment ça se passe,

12:01ces révolutions technologiques,

12:03parce que ça se passe toujours

12:04de la même façon.

12:05Effectivement,

12:06elles détruisent de l'emploi,

12:07mais elles en recréent généralement

12:09à peu près deux fois plus.

12:11Il y a 30 ans,

12:12avant qu'on ait le numérique,

12:13il y avait un million de dactylos

12:15qui écrivaient à la machine à écrire.

12:17Ces un million d'emplois

12:18ont été détruits,

12:19n'existent plus.

12:20Par contre,

12:21il n'y avait pas,

12:22il y a 30 ans,

12:23un million de développeurs,

12:24un million de livres e-commerce,

12:25tous ces métiers nouveaux

12:27qui ont été créés.

12:28Et donc,

12:28la balance,

12:29elle est positive.

12:30Elle est positive,

12:30mais encore,

12:31faut-il former les dactylos

12:32pour qu'elles ne restent pas

12:33sur le carreau ?

12:33Exactement.

12:34C'est ça le sujet numéro un.

12:35C'est la concurrence

12:36qui peut exister

12:37entre des salariés

12:39qui sont formés aux outils IA

12:40et des salariés

12:41qui ne sont pas formés

12:41aux outils IA.

12:42Et c'est ça le sujet,

12:43de la même façon

12:44que ceux

12:44qui, dans les 30 dernières années,

12:46avaient une difficulté

12:47à utiliser un ordinateur,

12:48avaient plus de difficulté

12:49à accéder à l'emploi

12:50ou à progresser dans leur emploi.

12:51Donc,

12:52la priorité numéro un

12:53sur ce sujet,

12:54c'est de former massivement

12:56les Françaises

12:57et les Français

12:57aux outils IA.

12:59C'est pour ça qu'on propose

13:00avec Gabriel Attal,

13:01de former 20 millions de Français

13:02dans les 3 à 5 prochaines années

13:04aux outils IA.

13:05Il y a une technologie

13:07que tout le monde connaît,

13:08qui est très pratique

13:09pour avoir un emploi

13:09et pour faire plein d'autres choses

13:10à laquelle l'État,

13:12grâce à des politiques publiques

13:14très ambitieuses,

13:14forme l'ensemble des Français.

13:15Ça s'appelle la voiture.

13:17Moi, je pense qu'on doit faire

13:18la même chose.

13:19Qui va payer, Paul ?

13:21Écoutez, il faut qu'on utilise

13:22les budgets de formation professionnelle

13:23qui sont très importants,

13:24pas toujours totalement bien orientés.

13:27Ils sont notamment financés

13:28par les entreprises,

13:29mais aussi par l'État.

13:31Il faut que ce soit

13:31la puissance publique

13:32et les entreprises

13:33qui financent.

13:34Mais ces budgets,

13:35je dirais, existent déjà.

13:36C'est de la réorientation.

13:37Oui, mais quand il y a 2500 euros

13:38par an et par candidat

13:40dans les entreprises

13:40pour former,

13:41est-ce qu'on a les moyens

13:42de former tout le monde ?

13:43Est-ce qu'on va vouloir

13:43former tout le monde ?

13:44Il faut,

13:45il faut le faire.

13:46C'est vraiment un enjeu vital.

13:48Vous allez former les PME.

13:49Il ne faut pas reproduire

13:50les erreurs qu'on a faites

13:51dans ces 30 dernières années

13:52sur la révolution digitale,

13:54numérique, pardon,

13:55où on a laissé des gens

13:56au bord du chemin.

13:57Il y a des gens encore

13:57dans notre pays

13:58qui sont dans l'électronisme

13:5930 ans après l'arrivée

14:00des ordinateurs.

14:01Ça, ce n'est pas possible.

14:03Il ne faut pas se gourer

14:04cette fois-ci.

14:04On doit faire le retour

14:05d'expérience

14:06et donc il faut former massivement.

14:08Il faut que tout le monde

14:09y passe,

14:09mais c'est positif.

14:10La bonne nouvelle

14:11avec l'intelligence artificielle,

14:13c'est que ce n'est pas

14:14devenir chirurgien.

14:15Il n'y a pas besoin

14:15de faire 10 ans d'études

14:16pour comprendre

14:16comment ça marche.

14:17En quelques heures,

14:19les études académiques

14:20le montrent déjà,

14:21en quelques heures,

14:21vous mettez le pied

14:22à l'étrier

14:23des personnes

14:24qui veulent être formées.

14:25C'est relativement

14:26auto-apprenant

14:27parce que quand vous avez

14:27à peu près compris

14:28comment ça marche,

14:29vous posez les questions

14:29à l'IA

14:30et c'est elle qui vous répond

14:31et qui vous explique

14:32comment il faut faire.

14:33Et donc,

14:34en quelques heures,

14:35vous pouvez mettre le pied

14:36à l'étrier

14:37des Françaises et des Français.

14:38Et forcer les patrons

14:39à former leurs collaborateurs.

14:41En fait, il faut qu'on ait

14:41un système,

14:42je pense pour le coup,

14:43national.

14:44Il faut que tout le monde

14:45y participe, bien sûr.

14:46Chacun doit y trouver son rôle.

14:48Mais il faut,

14:49on s'assure,

14:50qu'au moins 20 millions

14:51de Français,

14:52c'est-à-dire quasiment

14:53tous les salariés,

14:55au moins deux tiers

14:55des salariés du privé

14:56et du public,

14:57passent par ces formations-là.

14:59Il faut les embarquer,

15:00les pousser.

15:01Il faut que ce soit positif.

15:03Et donc, je pense

15:04qu'il faut qu'on fasse

15:04un grand plan national

15:05sur ce sujet-là.

15:08Fabrice, Paul Millie

15:09parlait d'une évolution

15:09comparable à celle d'Internet

15:10il y a quelques années.

15:11Pour vous, la rupture,

15:12elle va être beaucoup plus violente ?

15:13Oui, elle va se passer

15:14en quelques années,

15:15là où auparavant,

15:15on était dans l'ordre

15:16de la génération.

15:17Donc, former des dactylos,

15:19au final, on ne l'a pas fait.

15:20On a juste eu le temps

15:21de les voir arriver

15:22à la retraite.

15:24Là, on n'aura pas le temps

15:25de voir une génération entière

15:27arriver à la retraite,

15:27ne serait-ce que parce que

15:28les premières victimes,

15:29c'est la génération

15:30qui arrive sur le marché du travail.

15:32Le premier usage

15:33du tchèque GPT

15:33dans l'entreprise,

15:34c'est de remplacer le stagiaire

15:35et de remplacer

15:36les emplois juniors.

15:38Donc, on va avoir

15:39un problème, effectivement,

15:41de raréfection de l'emploi

15:42qui va commencer

15:43par des gens

15:45qui sont,

15:45qui s'imaginaient

15:46totalement à l'abri

15:47des précédentes disruptions,

15:49la révolution industrielle,

15:51la révolution numérique,

15:51qui ne les avaient pas touchées,

15:53au contraire,

15:53et qui, là,

15:54vont se retrouver

15:55sur le carreau.

15:55Et c'est une génération

15:56qui a fait des études,

15:58qui avait pas mal d'ambitions

16:00en termes de travail,

16:02et qui, très concrètement,

16:04votent dans les extrêmes

16:05aujourd'hui,

16:05plutôt l'extrême gauche,

16:06et qui va se retrouver

16:07sur le carreau.

16:08Donc, on va se retrouver

16:09dans une situation

16:10avec énormément de population

16:13qui a des vraies capacités

16:15à réfléchir,

16:16à s'organiser,

16:17à débattre,

16:18et qui va se retrouver

16:19exclue du marché du travail.

16:20C'est déjà le cas

16:21dans tous les juniors

16:21de toutes les entreprises.

16:22Paul, 30 secondes

16:23pour répondre à la pause.

16:24Franchement, totalement...

16:26Je pense que c'est totalement faux

16:27ce que vous venez de dire.

16:28C'est vérifié par des chiffres.

16:29Et je pense qu'on pourra

16:31mettre les chiffres

16:31derrière les clips YouTube.

16:33Il y a une seule étude

16:33qui a essayé de démontrer,

16:34qui a été après démontée

16:35par pas mal d'économistes.

16:36Donc, ça ne se voit pas

16:37dans les chiffres.

16:38Ça ne s'est jamais vu

16:40dans aucune révolution technologique

16:41depuis le début

16:42de l'humanité.

16:43Il n'y a jamais,

16:45jamais,

16:46jamais eu

16:46de ce qu'on appelle

16:47le chômage technologique.

16:48C'est-à-dire

16:49de hausses de chômage

16:50liées à l'arrivée

16:50d'une nouvelle technologie.

16:51C'est sincèrement,

16:52dans le monde du développement

16:53informatique,

16:54vous pouvez affirmer ça ?

16:55C'est que cette révolution technologique,

16:59c'est plus vite que les autres.

17:00Donc, le besoin de formation,

17:03d'accompagnement,

17:04il est beaucoup plus important

17:05et beaucoup plus rapide.

17:06Il faut qu'il soit

17:07à la hauteur des enjeux.

17:08C'est pour ça que nous,

17:09quand on propose

17:09à Gabriel Attal

17:10de former en 5 ans

17:1120 millions de Français,

17:14ça peut paraître

17:15très important,

17:15mais c'est ce qu'il faut faire

17:17justement pour accompagner

17:20cette révolution-là

17:21et qu'on l'amène,

17:22que les Françaises

17:23et les Françaises

17:24soient les meilleurs salariés

17:27sur l'IA

17:27de toute l'Europe

17:28et du monde entier.

17:29Je pense que ça,

17:29c'est possible.

17:30C'est beaucoup d'efforts,

17:31mais attention à ne pas faire croire

17:33aux Français

17:33qu'ils vont tous être au chômage

17:34dans 3 ans.

17:35Ça, c'est vraiment,

17:36je pense, une bêtise.

17:37Paul Midi,

17:37Fabrice Epelboin,

17:38je vous propose

17:38de marquer une courte pause

17:39et on va continuer

17:40à parler de formation

17:41et notamment des jeunes générations.

17:42Restez avec nous.

17:43L'intelligence artificielle

17:44sur Sud Radio,

17:45ça continue dans quelques instants

17:46et c'est sur

17:47le numérique pour tous.

17:49Sud Radio,

17:50le numérique pour tous,

17:52Vanessa Perez.

17:53Le numérique pour tous,

17:54spéciale intelligence artificielle

17:55et présidentielle,

17:56ça continue.

17:56et j'ai une question justement

17:58sur cette fameuse IA

18:00qui va s'infiltrer

18:01dans la préparation

18:01des élections.

18:02Paul Midi,

18:05on sait qu'on peut influencer

18:06certaines campagnes maintenant

18:07avec une bonne maîtrise

18:09des algorithmes

18:10des plateformes numériques.

18:12Est-ce que ces élections,

18:12alors vous n'allez peut-être

18:13pas nous le dire,

18:14mais dans quelle mesure

18:14on peut être protégé

18:15d'une influence

18:16de l'intelligence artificielle

18:17sur le profiling justement

18:19des messages

18:20que l'on va adresser ?

18:21Alors,

18:22ce qu'il faut bien,

18:23je pense que vous parlez

18:24des réseaux sociaux.

18:24Notamment.

18:26Ce qu'il faut bien comprendre,

18:28c'est que

18:29les forces politiques

18:30dans ce pays

18:31ne peuvent pas utiliser

18:32la publicité

18:33sur les réseaux sociaux

18:34qui est la seule

18:35qui permet

18:36de vraiment cibler

18:37tel ou tel type

18:38de personnes,

18:39tel ou tel type de profession.

18:40Ça, c'est légal

18:40aux Etats-Unis.

18:41Tout à fait.

18:42Donc,

18:42beaucoup d'argent est dépensé

18:43aux Etats-Unis là-dessus.

18:45En France,

18:45c'est illégal

18:46et je pense que c'est

18:47une bonne chose

18:48et donc,

18:48il y a souvent

18:49beaucoup de fantasmes

18:50de certains

18:51mais en fait,

18:52les partis politiques

18:53ne sont pas en capacité

18:54de le faire.

18:54C'est illégal.

18:55Certains peuvent faire

18:56des choses illégales

18:56mais évidemment,

18:58ma force politique,

18:58elle ne fait pas

18:59ce genre de choses.

19:00Ce qu'il faut par contre

19:01bien comprendre,

19:02c'est que

19:04effectivement,

19:05c'est l'algorithme

19:06de TikTok

19:07qui va choisir

19:08les vidéos

19:09et les personnalités

19:10politiques

19:10qui vont être envoyées

19:12auprès de nos enfants.

19:13C'est plutôt des enfants

19:14qui utilisent TikTok

19:15auprès de tous les utilisateurs

19:16français de TikTok.

19:17Ceux qui peuvent voter.

19:17Voilà.

19:18Ceux qui peuvent voter.

19:19Oui, mais voilà.

19:20Bon, les enfants

19:21sont aussi exposés

19:21à ces vidéos-là.

19:24Et cet algorithme,

19:26que ce soit TikTok

19:26ou sur les autres

19:27réseaux sociaux

19:28américains ou chinois,

19:29il ne respecte pas

19:30les règles de pluralisme

19:32que vous,

19:33en tant que radio

19:34ou que les chaînes

19:35de télévision

19:38respectent

19:38parce qu'on leur a

19:39mis l'obligation

19:40dans la loi

19:40depuis 40 ans.

19:42Donc,

19:42est-ce que ces élections

19:43seront biaisées ou pas ?

19:44Eh bien,

19:45de fait,

19:47comme ces réseaux sociaux

19:48sont maintenant

19:48le premier média

19:49d'information

19:50pour les Françaises

19:50et pour les Français

19:51jusqu'à 35 ans,

19:54sur ces médias,

19:55il n'y aura pas,

19:56peut l'imaginer,

19:57le pluralisme

19:58qui est, je pense,

20:00quelque chose d'important

20:00qu'on a à la télévision

20:01ou à la radio.

20:03Donc, moi,

20:03je plaide pour qu'on applique

20:04ces règles de pluralisme

20:05sur les réseaux sociaux,

20:07mais comme on est

20:08à moins d'un an

20:08d'une élection présidentielle

20:09et que dans notre démocratie,

20:11on a cette règle

20:13implicite

20:13de ne pas changer

20:14les règles du jeu

20:15à moins d'un an

20:16avant une élection,

20:18cette règle

20:19ne sera pas changée

20:20d'ici là.

20:20Merci Paul.

20:2130 secondes

20:21pour conclure.

20:23Très rapidement.

20:23Effectivement,

20:24on n'a pas le droit

20:24de faire de la pub politique

20:25mais si des militants

20:26se mettent à le faire,

20:27c'est totalement hors cadre.

20:29Et donc,

20:29si j'ai une armée

20:30de militants

20:31qui font des petits clips

20:32sur Bardella,

20:32Mélenchon,

20:33machin,

20:33pour faire leur promotion,

20:35je vais

20:36pouvoir avoir

20:37un leverage

20:38avec une armée

20:38de militants

20:39et là,

20:39les forces ne sont pas égales.

20:41Et ensuite,

20:42le problème central

20:43que pose l'IA,

20:44c'est l'ultra-personnalisation

20:45du message.

20:46On a vu ça

20:46avec Cambridge Analytica

20:48et là,

20:49il n'y a absolument

20:49aucun garde-fou

20:50dans la campagne actuelle

20:51pour ultra-personnaliser

20:52les messages

20:53grâce à l'IA.

20:54Qui plus est,

20:54il y a un mouvement anti-IA

20:56qui commence à être massif

20:58aussi bien en France

20:59qu'aux Etats-Unis

21:00et qui va s'insérer

21:03dans la campagne

21:03d'une façon ou d'une autre.

21:05On a commencé

21:06à voir poindre

21:07des réactions

21:07avec la campagne

21:08de Sarah Knafo.

21:09Il n'y a aucun doute

21:10que dans la campagne

21:11présidentielle,

21:12l'IA va avoir sa place

21:13dans le côté positif

21:14et dans le côté négatif.

21:15Et il y a clairement

21:16un sentiment néoludite

21:18en France

21:18qui est très très fort.

21:19Paul,

21:1930 secondes pour répondre.

21:20Pour bien préciser,

21:21je répète que

21:22pour ce qui est

21:23des partis politiques,

21:24des campagnes

21:25de notre pays,

21:26c'est interdit

21:27de faire ça.

21:28Et donc,

21:28ça n'est pas faire

21:29la connaissance.

21:29du petit militant

21:31de son coin.

21:31C'est qu'il peut y avoir

21:33des risques

21:34d'ingérence étrangère.

21:35On en a eu

21:36à chaque fois

21:37aux dernières élections

21:38et évidemment

21:38pas que en France.

21:39En Russie peut-être ?

21:39Il y a en partout

21:40aussi le clérus.

21:41Et donc,

21:42il faut être très conscient

21:43de ces ingérences étrangères.

21:45Elles sont là

21:45dans notre quotidien

21:46et dans l'actualité.

21:48Voilà.

21:48Et donc,

21:49il faudra que tout le monde

21:49soit vigilant.

21:50C'est pour ça

21:51qu'on a besoin

21:51de journalistes

21:53dans cette démocratie.

21:55De vrais.

21:56journalistes

21:56qui puissent faire

21:56la différence

21:57entre le vrai

21:58et le faux.

21:59D'où viennent les messages ?

22:00D'où ils sont poussés ?

22:02Avec quels intérêts ?

22:03Et donc,

22:04on a un sujet médiatique

22:05et de financement

22:06de nos médias

22:07dans ce pays.

22:07Je pense qu'il est

22:08le sujet numéro un.

22:09Merci beaucoup

22:10Paul Midy

22:10et Fabrice Eppelbois

22:11pour votre éclairage

22:12et pour la richesse

22:13de ce débat.

22:13Le numérique pour tous,

22:14c'est fini pour aujourd'hui.

22:15Cette semaine encore,

22:16un grand merci

22:17d'interagir avec nous

22:18sur les réseaux sociaux.

22:19Vous êtes de plus en plus nombreux

22:20et on essaie

22:21de répondre à tout le monde.

22:22Il est temps pour moi

22:23de vous souhaiter

22:23une excellente fin de week-end

22:24et de vous dire

22:25à la semaine prochaine.

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