Comment protéger son argent en temps de crise ?

Sud Radio

Avec Alexandre Stachtchenko, Entrepreneur et spécialiste des sujets relatifs au Bitcoin, Jérémie Rosselli, Directeur Général Franceet Porte-parole N26  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-05-03##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à l'innovation et à la tech responsable.

00:09Alors si je vous dis inflation, crise bancaire, instabilité économique, et oui nous allons y être dans pas longtemps.

00:15Alors comment protéger son argent en temps de crise dans ce contexte un peu incertain ?

00:19Des questions évidentes se posent, où nos économies sont-elles vraiment en sécurité ?

00:22Et surtout, existent-ils des alternatives ?

00:25Entre bitcoin, banque en ligne et nouveaux usages, c'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:30Le numérique pour tous spécial, votre argent en temps de crise, c'est tout de suite et c'est sur

00:33Sud Radio.

00:34Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:38Et pour commencer cette émission spéciale consacrée à la protection de notre argent en temps de crise,

00:42nous avons le plaisir de recevoir un expert des enjeux monétaires liés au numérique.

00:46Il est entrepreneur et spécialiste des cryptos actifs.

00:49Avec nous sur le plateau du numérique pour tous, Alexandre Stachenko, directeur de la stratégie chez Bitstike.

00:55Bonjour Alexandre.

00:56Bonjour Vanessa.

00:57Alors on va rentrer dans le vif du sujet.

01:00Et on va parler de la crise qui se trame et qui s'est tramée autour du détroit d'Hormuz,

01:04qui a concentré quand même pas mal de tensions majeures sur le prix des matières premières et les marchés financiers.

01:09Cette crise, elle dit quoi de notre situation économique à venir et surtout de notre épargne ?

01:14Elle dit que la situation est précaire.

01:16Notre économie et notre épargne dépendent d'un détroit à des milliers de kilomètres de nous.

01:21C'est un point extrêmement important, on l'a dit, de l'économie mondiale.

01:25Il y a un cinquième du pétrole qui passe par là.

01:27Donc tant qu'il est bloqué, évidemment que ça crée une pression, notamment à la hausse sur les prix par

01:32l'inflation.

01:33Et quand l'inflation monte, la conséquence directe pour l'épargne, c'est que si vous ne faites rien de

01:37votre épargne,

01:38elle va être rongée tranquillement, silencieusement.

01:41Vous allez perdre en pouvoir d'achat, notamment si vous laissez sur des comptes votre argent,

01:44des comptes courants, des comptes qui ne rapportent rien.

01:47Et donc c'est en règle générale, dans ce genre de moment, qu'il faut se poser des vraies questions

01:50sur son épargne

01:51et se demander comment faire pour essayer de ne pas se faire grignoter son pouvoir d'achat sur le temps

01:56long.

01:57Donc cette situation précaire au Moyen-Orient, évidemment, elle a une traduction directe dans le portefeuille,

02:01c'est qu'il faut agir sur son épargne.

02:02Si je vous pose la question directement, notre argent est en sécurité à la banque aujourd'hui ?

02:06Alors il faut distinguer plusieurs types de sécurité.

02:08Il y a de la sécurité juridique, sécurité technique, sécurité au sens de la garantie des fonds.

02:15À la banque et dans un certain nombre de livrets, il y a des garanties qui sont accordées par l

02:19'État.

02:20Donc typiquement sur les économies, ça va être jusqu'à 100 000 euros qui sont protégés dans une banque.

02:27Ça peut être jusqu'à 70 000 euros de mémoire sur un certain nombre de livrets.

02:30Donc il y a ce genre de garantie qui existe.

02:33Mais ce n'est pas du tout pareil que la garantie de pouvoir accéder par exemple à ces comptes.

02:37Je prends un exemple tout à fait extrême, mais c'est pour qu'on se situe bien.

02:41Quand on est au Liban, on peut avoir une garantie sur ces livres libanaises.

02:45Si on a perdu 95% et qu'on ne peut pas accéder à son compte bancaire, la garantie, évidemment,

02:49ça nous fait une belle jambe.

02:50À l'inverse, Bitcoin, il n'y a pas de garantie au sens juridique du terme.

02:54Personne n'est là pour garantir le capital lorsqu'on n'épargne en Bitcoin.

02:57En revanche, techniquement, c'est la seule chose pour laquelle il y a une garantie d'autoconservation.

03:02On peut conserver soi-même et ne dépendre d'aucun intermédiaire pour partir, pour contrôler son argent, etc.

03:09Mais justement, dans certains scénarii, on va dire cataclysmiques, on entend parfois dire que les comptes peuvent être bloqués

03:15et qu'on ne peut pas partir avec son argent à l'étranger.

03:17Au-delà de la zone Europe, j'entends.

03:19On n'y est pas encore. Je voudrais quand même rassurer tout le monde.

03:22Mais en revanche, oui, c'est un scénario qui est tout à fait possible, qui existe.

03:25C'est déjà arrivé. Je parlais du Liban, mais c'est déjà arrivé aussi en Europe.

03:29On se rappelle de la Grèce ou de Chypre, qui étaient des endroits où soudainement,

03:33en l'espace de quelques jours, on pouvait retirer plus qu'une certaine somme au distributeur.

03:37Et donc, les Grecs faisaient la queue au distributeur avec une limite maximum, je crois me rappeler, de 50 ou

03:4260 euros.

03:43Et donc, là, on voit très bien dans ce genre de scénario que ça peut basculer du jour au lendemain

03:47dans une situation grave, où on pensait avoir de l'argent à la banque.

03:50La banque nous dit, c'est toujours notre argent, sauf que vous ne pouvez retirer que 50 euros par jour.

03:55Donc, comme je le disais, on n'y est pas encore.

03:57Mais en revanche, ce genre de scénario n'existe pas lorsqu'on possède des bitcoins en auto-détention,

04:00puisqu'on possède ses clés, donc on fait ce qu'on veut avec.

04:03Alors justement, il y a les hyper-experts du bitcoin, il y a ceux qui sont un petit peu plus

04:06éloignés.

04:07En quoi est-ce vraiment différent d'un placement classique ? Est-ce qu'on peut appeler ça un placement

04:11?

04:11Alors un placement, moi je parle d'épargne, je le fais à dessein,

04:14parce qu'effectivement, déjà, premier point, il y a souvent une confusion qui est faite

04:18entre l'ensemble des cryptos et le bitcoin.

04:22À mon sens, les cryptos, ce n'est pas vraiment une classe d'actifs.

04:25Beaucoup de gens font l'erreur.

04:27Dans les cryptos, on va retrouver des blagues, on va retrouver des coins avec une tête de chier dessus,

04:31on va retrouver des projets très intéressants d'un point de vue technique,

04:34on va retrouver des mimes, entre guillemets, des monnaies fiduciaires,

04:38mais sur une autre technologie.

04:39Et puis on va retrouver bitcoin.

04:40Et toutes ces choses-là ne sont pas du tout pareilles.

04:42C'est comme dans les actifs traditionnels, on ne va jamais comparer les actifs

04:46et ensuite mettre dans le même sac de l'or, de l'immobilier et des actions.

04:49Ça ne fonctionne pas comme ça.

04:50Donc déjà, première distinction, c'est qu'on ne parle pas de les cryptos.

04:52Ici, évidemment, je parle de bitcoin.

04:54Moi, je parle d'épargne parce que, en tout cas, c'est comme ça que moi, je le conçois pour

04:58moi-même.

04:58Mais quand j'épargne en bitcoin, je le fais à long terme.

05:01Mon horizon des tensions, c'est plusieurs années.

05:04Dans une certaine mesure, c'est la retraite, que je ne suis pas sûr d'avoir,

05:07mais c'est à titre personnel.

05:09Alors que quand on parle d'autres placements en crypto,

05:12c'est souvent plus de l'investissement, parfois de la spéculation à court terme.

05:15Et la comparaison qu'on peut faire avec les autres placements plus classiques,

05:19c'est que ça va être, alors non pas une assurance au sens juridique du terme,

05:24puisque comme on l'a dit tout à l'heure, il n'y a rien qui garantit.

05:26Mais je vais reprendre les mots de BlackRock là-dessus,

05:29donc le plus gros gestionnaire d'actifs de la planète.

05:30C'est que c'est une forme de protection contre des risques vraiment systémiques,

05:35macro, au niveau monétaire et géopolitique.

05:38Donc il y a une question qui devient,

05:39voilà, c'est pas, est-ce que je vais mettre 10, 20, 50% de mon patrimoine ?

05:44C'est pas ça le sujet.

05:45Le sujet, c'est de s'y mettre à son rythme

05:47et de ne se jamais retrouver dans une situation où on est forcé de vendre.

05:50Mais évidemment, après, la situation personnelle de chacun

05:53va déterminer combien on est prêt à exposer à bitcoin.

05:57Mais d'ailleurs, il y a certains États même qui utilisent le bitcoin

06:00ou d'autres monnaies pour leur gestion au quotidien.

06:03Donc c'est pas si dangereux que ça.

06:06Les deux idées ne sont pas forcément liées.

06:09Mais oui, aujourd'hui, c'est devenu un fait géopolitique.

06:12On peut parler évidemment des États-Unis

06:14où depuis quelques années, il y a la réserve stratégique de bitcoin.

06:17Il y a une réglementation qui se met en place

06:20et qui est plutôt favorable à l'émergence d'une industrie locale.

06:23Il y a énormément de minages de bitcoin aux États-Unis.

06:25Alors le minage, c'est la fabrication entre guillemets.

06:27C'est la fabrication de bitcoin, exactement.

06:29Mais il y en a énormément, notamment au Texas.

06:33Il a été aussi révélé que des acteurs comme la Russie, la Chine

06:36échangeaient déjà, notamment sur leur commerce énergétique en bitcoin.

06:41Et puis le plus récent, on va dire, exemple de cet enjeu géopolitique de bitcoin,

06:46c'est que lorsque l'Iran a annoncé récemment

06:48qu'il fermait le 2-3 d'Ormuz et qu'il prenait un dollar par baril comme péage,

06:52ils en ont dit qu'ils acceptaient en bitcoin.

06:55Alors pourquoi bitcoin ?

06:56Parce que contrairement aux autres systèmes monétaires,

06:58on l'a dit, c'est incensurable.

07:00Donc ça veut dire que l'Iran n'est pas à la merci d'un système monétaire

07:04contrôlé par tel ou tel pays, en l'occurrence les États-Unis,

07:06évidemment dans le cas de l'Iran.

07:09Et donc ça vient prendre une place au niveau géopolitique,

07:11ce qui lui donne ensuite, pour revenir au début de la question,

07:14ce qui lui donne ensuite une crédibilité.

07:16Parce qu'évidemment, à partir du moment où on passe en quelques années

07:20d'une situation dans laquelle les États disent « n'y touchez pas,

07:23ça ne sert à rien, ça finance le terrorisme, c'est nul, il ne faut pas y toucher »,

07:26à « finalement, on s'en sert nous-mêmes parce que ce n'est pas si inutile que ça,

07:30on trouve nos propres cas d'usage et finalement,

07:32on va le rentrer dans notre réserve stratégique et dans nos paiements internationaux »,

07:36c'est sûr que ça enclenche un cercle vertueux de crédibilité et de confiance autour de bitcoin.

07:40Mais ça pose quand même une question, parce que c'est une monnaie numérique,

07:43au même titre que l'euro numérique,

07:44donc ça veut dire qu'on peut savoir exactement,

07:46et j'aime bien vous sourier là-dessus,

07:48mais on peut savoir exactement ce que l'on fait de notre argent.

07:51Alors vous allez me dire « il y a une grande différence ».

07:53Et quelle est cette grande différence ?

07:54Parce qu'il y a quand même ce système de flicage

07:56qui va permettre de connaître notre vie avec toutes nos dépenses et notre activité.

08:02Alors il y a deux concepts qui sont très différents,

08:04il y a celui de la censurabilité,

08:06la capacité à censurer, à empêcher,

08:08et il y a la confidentialité.

08:10Dans le cas de l'euro numérique,

08:12a priori, alors je mets tous les guillemets potentiels,

08:17puisque évidemment ça reste à l'état de projet,

08:19on ne sait toujours pas à quoi ça va ressembler, etc.

08:20Donc c'est très difficile,

08:21mais dans les perspectives que ça ouvre à la Banque Centrale Européenne,

08:26potentiellement on a quelque chose qui est à la fois peu confidentiel,

08:31puisqu'il faut bien quelqu'un pour gérer la tenue de compte derrière,

08:33même si la BCE répète que ce sera confidentiel, ce sera anonyme.

08:37En règle générale, la phrase suivante, elle dit

08:38« mais pour respecter les réglementations anti-blanchiment,

08:40ce ne sera pas anonyme comme le cash, etc. »

08:42Donc on ne sait toujours pas où se positionner.

08:43Mais en plus, s'il y a quelqu'un pour gérer le compte,

08:45on se retrouve dans la même situation que les comptes bancaires,

08:48c'est-à-dire que c'est censurable.

08:49Si jamais il y a un événement extrême,

08:52que la justice demande à arrêter les fonds, etc.,

08:55évidemment que la BCE ne va pas dire

08:56« non, désolé, je n'arrête pas les fonds, elle va censurer. »

08:59Dans le cas de Bitcoin, ce n'est pas exactement pareil.

09:01La confidentialité est présente,

09:04on va dire qu'elle est améliorable, mais elle est présente.

09:06On parle de pseudonyma, donc ce n'est pas anonyme.

09:08On est caché derrière un pseudo quand on utilise Bitcoin.

09:11Mais en revanche, là où c'est moins bien d'un point de vue confidentialité,

09:14c'est qu'on a accès effectivement à toutes les transactions de façon publique.

09:18Donc si quelqu'un arrive à trouver qui se cache derrière un pseudo,

09:21en fait, il a accès à l'intégralité de sa vie financière.

09:23Donc ça, ce n'est pas génial.

09:25C'est pour ça qu'il y a des solutions techniques qui se développent en plus.

09:28Ce n'est pas le lieu d'en parler ici,

09:29mais en gros, on peut utiliser des solutions techniques supplémentaires

09:31pour protéger mieux sa confidentialité.

09:34Mais en revanche, sur la capacité à censurer,

09:36là, Bitcoin, il fait beaucoup mieux.

09:37On ne peut pas censurer Bitcoin, point.

09:39Même si demain, vous êtes un dissident politique,

09:42c'est ce qui se passe beaucoup à l'étranger,

09:44en Afghanistan, en Iran, à Hong Kong, etc.

09:46Les gens utilisent Bitcoin parce que le pouvoir ne peut pas censurer.

09:49Et donc, ce sont deux concepts qui sont différents.

09:52Et on ne peut pas, en tout cas sur l'aspect censurabilité,

09:54qui est vraiment la plus-value numéro un de Bitcoin,

09:58ce n'est absolument pas du tout pareil que l'euro numérique potentiel,

10:02puisqu'on ne sait toujours pas quand est-ce qu'il arrive ni comment.

10:04En même temps, cette crainte n'est pas forcément justifiée,

10:06parce que si on veut avoir accès à votre compte bancaire,

10:08aujourd'hui, de la manière la plus classique,

10:10on a accès à cette information.

10:11Tout à fait.

10:11Donc, pourquoi ce doute, en fait ?

10:13C'est un fantasme, mais qui n'a pas lieu d'être.

10:15Alors, le doute par rapport à ?

10:16Le doute par rapport à l'accès à l'information sur vos dépenses.

10:19Aujourd'hui, avec une banque traditionnelle, on en a accès.

10:22Il s'agit de deux choses différentes.

10:23La première, c'est qu'ici, il ne s'agit pas que d'informations,

10:25il s'agit de censures aussi, donc d'actions sur le compte.

10:28Et deux, c'est qu'aujourd'hui,

10:30la situation actuelle, c'est que des acteurs privés

10:32dans un marché plus ou moins libre

10:34vous permettent de changer de prestataire

10:35si jamais vous n'aimez pas tel ou tel prestataire.

10:38Il y a aussi, théoriquement,

10:39même s'il n'est pas toujours respecté,

10:41un droit au compte en France,

10:42donc on peut choisir de changer d'intermédiaire financier

10:44ou voire de changer de pays.

10:46On peut très bien se bancariser aussi à l'étranger.

10:48À partir du moment où le pouvoir politique,

10:50même si la BCE est censée être indépendante, etc.,

10:53il y a quand même des traités européens qui l'encadrent

10:55et une dimension politique dans son action,

10:57à partir du moment où c'est une autorité publique

11:00qui a visibilité et capacité de censurer.

11:03Là, on change de jeu.

11:03Là, c'est pas exactement la même chose.

11:06Sans aller dans les extrêmes,

11:08la comparaison la plus immédiate,

11:10même si, encore une fois, on n'y est pas encore,

11:11c'est ce qui se passe en Chine.

11:13C'est pas du tout pareil quand on a le pouvoir chinois

11:15qui est en capacité de pousser un yuan numérique

11:17et qui va dire,

11:18vous avez le droit de faire telle et telle dépense.

11:20En revanche, vous n'avez pas le droit de les faire

11:21de telle heure à telle heure

11:22et pas dans tel commerce.

11:23Et si vous ne vous comportez pas bien dans la rue,

11:25désolé, mais je ferme votre compte.

11:26On rentre dans un autre monde.

11:28Et je pense qu'en Europe,

11:30c'est un peu la situation cocasse

11:32par rapport à l'euro numérique.

11:33Personne n'en veut.

11:34C'est-à-dire que les intermédiaires financiers

11:35n'en veulent pas

11:36parce que pour eux,

11:37c'est un risque sur la stabilité financière.

11:39Et évidemment, c'est un risque de fuite des dépôts.

11:41Donc, ils n'aiment pas ça.

11:42Le citoyen n'en veut pas nécessairement

11:43parce qu'il a déjà accès

11:44à des moyens de paiement numériques

11:45qui fonctionnent très bien.

11:47Donc, ça ne sert à rien d'en rajouter un.

11:48Et il y a des risques sur la confidentialité

11:50et des risques politiques.

11:51Et finalement, il ne reste plus que la BCE

11:53qui a envie de le pousser pour

11:54on ne sait pas vraiment quelle raison.

11:57Et donc, on va regarder comment ça se passe.

11:58Mais je pense que ce serait une bonne idée.

12:00On a un débat ce premier semestre

12:02sur la mise en place de l'euro numérique en Europe.

12:03Ce serait intéressant d'avoir un débat public plus large

12:05que ce qui a lieu aujourd'hui.

12:08Alexandre, 30 secondes pour conclure.

12:10Un auditeur à qui vous avez donné envie,

12:13on va dire, d'investir dans des crypto-monnaies.

12:15Par quoi doit-il commencer ?

12:16De manière très raisonnable et raisonnée.

12:18Déjà de distinguer crypto de Bitcoin.

12:20Pour reprendre le propos que j'ai tenu tout à l'heure,

12:22on n'a pas du tout la même démarche

12:24lorsque l'on regarde un actif

12:26comme, je ne sais pas moi, le Dogecoin

12:27parce que le chien est mignon

12:28et qu'on a envie d'acheter quelque chose de collection

12:31que quand on regarde une alternative monétaire.

12:33Donc déjà, c'est de distinguer les deux.

12:35Et ensuite, comme je le disais,

12:36c'est de ne jamais se retrouver dans une situation

12:39où vous êtes forcé de vendre.

12:41Donc, l'approche par rapport à Bitcoin,

12:43c'est une approche de long terme, du quotidien.

12:46C'est comme ça.

12:47Nous, les outils qu'on a designés chez Bitstack,

12:50c'est pour accompagner ça au quotidien,

12:52c'est l'arrondi au quotidien,

12:53c'est les plans récurrents.

12:53Comment on commence ?

12:55Je ne vais pas faire de la publicité pour l'application,

12:58mais il y a une application très simple