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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Gilles Bornstein revient sur les questions qui font l’actualité le député européen et vice-président du parti Place Publique Raphaël Glucksmann.
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00:02On va faire comme sur une chaîne concurrente, dimanche soir vers 20h35.
00:07Alors dites-nous Raphaël Glucksmann, êtes-vous candidat à la présidentielle ?
00:11Déjà bonjour.
00:12Bonjour Raphaël Glucksmann.
00:13On ne vous a pas appris la politesse.
00:15Écoutez, il est bien trop tôt pour se déclarer candidat.
00:19Moi ce qui m'obsède, c'est que la ligne politique que je porte et que j'incarne
00:23soit capable de gagner l'élection présidentielle
00:26et qu'elle puisse rassembler et monter sur une ligne extrêmement claire.
00:30Nous ne sommes pas un dimanche à 20h35,
00:33mais ce que je peux vous dire, c'est qu'il n'y avait aucun suspense
00:35à la déclaration de Jean-Luc Mélenchon.
00:38On savait tous depuis 2022 qu'il serait candidat,
00:44mais en un sens, c'est parfaitement normal.
00:46Parce qu'en fait, nous incarnons des lignes totalement différentes.
00:49Et quand il y a des visions du monde différentes, des visions de la France différentes,
00:52eh bien ça s'affronte devant les électrices et les électeurs qui sont les seuls maîtres.
00:57Et donc il n'y aura pas de cri d'orfraie de ma part.
00:59C'est tout à fait logique qu'il y ait deux offres politiques qui s'affrontent
01:03quand il y a deux visions du monde qui s'affrontent.
01:05Mais il y a un candidat déterminé, organisé, avec un programme.
01:10Et vous, dans le camp de la gauche réformiste, vous tergiversez.
01:13On ne sait toujours pas qui est candidat, sur quel programme,
01:16selon quelle mandélité.
01:17À force, il va gagner.
01:20Ce qui m'intéresse, c'est que non, il ne va pas gagner.
01:22Il ne va pas gagner parce que je suis convaincu,
01:24et nous l'avons montré aux élections européennes,
01:26que notre ligne est majoritaire à gauche.
01:29On a fait 14% aux élections européennes.
01:30Pourquoi ? Parce qu'on a assumé une ligne sociale-démocrate, écologiste,
01:34viscéralement pro-européenne et attachée à la démocratie.
01:36Et oui, à un moment, il faut se mettre d'accord entre nous.
01:38Et à un moment, surtout, il va falloir répondre aux questions
01:41que se posent les Françaises et les Français.
01:42Aujourd'hui, ils ne sont pas obsédés par la course de petits chevaux.
01:44Aujourd'hui, ils sont obsédés par le prix à la pompe.
01:46Quelle est notre réponse ?
01:47Quelle est notre réponse pour que les Françaises et les Français
01:49ne soient pas, à ce point, dépendants de la volatilité
01:51des prix du gaz et du pétrole ?
01:52Je vous promets que j'y viens.
01:54Non, mais c'est important.
01:55C'est ça dont les gens parlent.
01:56Ça sera la question d'après.
01:57Pourquoi refusez-vous la primaire ?
01:59Je n'ai toujours pas compris.
02:00Parce que la malédiction de la gauche,
02:03c'est de ne parler qu'à la gauche.
02:04Et que pendant que Jean-Luc Mélenchon parlera aux Françaises et aux Français,
02:07pendant que Jordan Bardella parlera aux Français et aux Français...
02:09Il y aura une candidate et puis il pourra parler aux Français.
02:11Non, mais ce qui nous intéresse, nous,
02:12c'est comment on fait pour construire notre ligne politique
02:15et le rassemblement qu'on a initié avec Boris Vallaud,
02:19avec Yannick Jadot, avec Carole Delga, avec Nicolas Maillard-Rossinol.
02:21C'est très simple.
02:22On se met d'accord sur le fond.
02:23Ça serait si simple ?
02:24Non, on se met d'accord sur le fond.
02:26Sur les réponses qu'on a apportées à la crise énergétique.
02:29Sur la question du retrait américain de l'Europe,
02:31que j'espère qu'on évoquera.
02:32Et donc de la nécessité d'affirmer la puissance
02:34et la souveraineté de la France dans une Europe puissante et souveraine.
02:37Et ensuite, on crée une équipe et on désigne le candidat
02:41ou la candidate la mieux placée.
02:43Je veux dire, nous sommes des adultes.
02:44Nous savons les enjeux de cette élection.
02:46La France peut basculer dans le camp des poutinistes et des trumpistes en 2027
02:49où elle peut renouer avec un destin grandiose.
02:51Et donc, il n'y aura pas ce bal des égos.
02:52Et ce n'est pas le vote, le candidat ou la candidate le mieux placée ?
02:55Ce n'est pas le vote qui le détermine ?
02:56Mais ce qui compte d'abord, c'est est-ce que nous sommes d'accord ?
02:58Est-ce que nous sommes d'accord sur la défense européenne ?
03:00Est-ce que nous sommes d'accord sur les politiques qu'on veut mener pour le pays ?
03:03C'est ça qui compte.
03:03Et ensuite, on détermine la meilleure ou le meilleur candidat.
03:07Et je vais vous dire une chose très simple.
03:08On sera suffisamment adultes pour qu'il n'y en ait qu'un ou une.
03:12Les prix remontent.
03:14Vous parliez du carburant.
03:15C'est vrai que les prix remontent ce matin.
03:162,22 pour le gazole, 2,03 pour le sans plomb 95.
03:21En moyenne, Sébastien Lecornu hier a annoncé un changement d'échelle dans les aides aux Français.
03:26Souhaitez-vous que le gouvernement fasse un effort financier supplémentaire ?
03:29Oui, et ciblé.
03:30Et c'est ça qui est fondamental.
03:32Il faut que l'effort soit massif.
03:33Mais qu'il soit ciblé sur les Françaises et les Français qui en ont réellement le plus besoin.
03:38Pas d'aide générale, vous êtes d'accord avec le gouvernement ?
03:40Mais moi, je pense que l'idée d'une baisse généralisée des taxes sur l'énergie serait une catastrophe.
03:46Parce que ce serait socialement injuste.
03:48Moi, je ne vois pas pourquoi on aiderait le propriétaire d'un SUV à partir en week-end en payant
03:53moins cher de son essence.
03:53Par contre, l'infirmière libérale qui a besoin de sa caisse pour aller travailler...
03:56Le gouvernement le fait déjà, ça.
03:57Oui, et donc il faut le faire plus, de manière plus massive et de manière plus rapide.
04:01Mais je répète, on est au deuxième choc pétro-gazier en cinq ans.
04:08En 2021-2022, le chantage au gaz de Vladimir Poutine puis l'invasion de l'Ukraine ont créé un choc
04:14terrible
04:14qui a entraîné la dépense de 100 milliards d'euros en France pour subventionner la consommation de gaz et de
04:22pétrole.
04:22Et donc maintenant, il est temps de faire des investissements, pas simplement d'être pompier et d'arriver quand la
04:27crise arrive,
04:28mais de faire des investissements dans la transition écologique.
04:29Et moi, ce que je vois, c'est que quand nous réclamons 10 milliards pour faire en sorte que les
04:34Françaises et les Français,
04:35qui en ont besoin, puissent accéder via un leasing social à une voiture électrique
04:39et donc ne plus être dépendant des décisions de Poutine ou de Trump quand elles vont faire leur plein,
04:44eh bien, il n'y a pas d'argent magique, nous répondons.
04:46Par contre, quand il s'agit de subventionner le gaz et le pétrole, oui, on trouve cet argent magique.
04:50Donc, il est temps que l'État redevienne stratégique.
04:52Vous savez, en 1973, il y a eu un choc pétrolier.
04:55C'était une décision du cartel de l'OPEP d'augmenter les prix du baril
05:00pour punir les États-Unis de leur soutien à Israël pendant la guerre de Kipour.
05:04La France n'avait rien à voir ni avec la guerre de Kipour, ni avec le soutien américain, ni avec
05:08le prix du baril.
05:09Et les Françaises et les Français se sont rendues compte qu'ils étaient dépendants de décisions prises ailleurs
05:13parce qu'ils étaient dépendants uniquement au pétrole.
05:16Eh bien, l'État, qui à l'époque était un État stratège, a décidé d'une immense transition énergétique.
05:22C'était le plan Mesmer, la construction de 55 réacteurs nucléaires en 20 ans,
05:28et ce qui nous a permis d'assurer notre indépendance.
05:30Et donc, moi, ce que je veux, c'est qu'on renoue avec cet État stratège.
05:33Et ce sera ça l'enjeu fondamental, un des enjeux fondamentaux de l'élection de 2027.
05:38Est-ce qu'on est capable, à nouveau, d'avoir un cap clair pour le pays ?
05:42Est-ce qu'on est capable de retrouver un rôle pour la politique de direction de la cité,
05:47de dire aux gens où on va dans les années qui viennent ?
05:50L'État dont vous parlez doit-il taxer Total, qui menace d'arrêter le plafonnement
05:57s'il y a une taxe sur les super profits ?
05:59Que répondez-vous à Patrick Pouyanné ?
06:01Que c'est du chantage, et que nous ne céderons pas à ce chantage.
06:04Donc il faut taxer Total.
06:05En réalité, vous avez une entreprise, mais ce n'est pas la seule, Total,
06:08mais qui fait des milliards de bénéfices sur une crise.
06:10Pas parce qu'ils ont inventé un nouveau processus
06:13ou parce qu'ils ont eu un gain de productivité énorme.
06:16Non, ce sont des super profits liés à la guerre.
06:18Et il faut faire ce que l'Europe a fait pendant le dernier choc pétrogazier
06:23lié à l'invasion de l'Ukraine, c'est-à-dire taxer les super profits.
06:26Au niveau européen ?
06:27Il faut le faire au niveau européen, et il faut surtout que la France...
06:29Pas le faire au niveau national ?
06:30Si, on peut le faire au niveau national, mais ça aurait plus d'impact si c'était au niveau européen.
06:34Et la dernière fois que ça a été fait, ça a été fait au niveau européen, vous savez.
06:38Et c'est la France qui a le moins bénéficié de cette taxe pour une raison très simple,
06:42c'est que l'assiette avait été mal définie et que l'application avait été trop laxiste.
06:46Donc il est temps que ceux qui font des fortunes sur les difficultés des Françaises et des Français
06:51et sur la guerre au Moyen-Orient contribuent à l'effort de solidarité nationale.
06:56Eh bien, on n'aura pas le temps de parler de Donald Trump et de la guerre.
07:00Mais c'est bien dommage, parce qu'en fait, on est dans un moment de bascule pour toute notre civilisation.
07:06Un moment de bascule où il faut qu'on affirme enfin notre indépendance.
07:08Est-ce que vous voulez une vie digne et libre, M. Bernstein ?
07:12Oui.
07:13Alors si vous voulez une vie digne et libre pour la France,
07:15il va falloir enfin construire cette puissance européenne.
07:18C'est le combat de notre génération et des années à venir.
07:21Merci Raphaël Glucksmann qui répond donc aux questions qu'on n'a pas le temps de lui poser.
07:26Très bonne journée à tous.
07:27Merci.
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