- il y a 12 heures
Ce mardi 5 mai, François Sorel a reçu Frédéric Krebs, président de Krebs & Partners, Clément David, président de Theodo Cloud, et Lucas Perraudin, président de AI to market. Ils se sont penchés sur l'administration Trump envisageant d'homologuer les modèles d'IA aux États-Unis avant leur sortie, ainsi qu" Apple cherchant à réduire sa dépendance de TSMC et envisageant de diversifier sa production de puces avec Intel et Samsung, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Bien sûr, le débrief de l'actu tech pour débuter avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:11Frédéric Krebs qui est là.
00:12Salut Fred !
00:13Oui, bonsoir François.
00:14Président de Krebs & Partners, Frédéric qui a une connaissance assez puissante dans le monde de la tech
00:21et puis aussi des médias puisque tu as été le DG d'allociner, on s'en souvient il y a
00:25quelques années.
00:26Merci d'être là Fred.
00:26A tes côtés, Clément, non c'est pas Clément David qui est de l'autre côté, c'est Lucas Pérodin.
00:31Ah ça me perturbe quand même cette histoire.
00:32Ah ben bien sûr, tu sais, c'est comme les repas, Dominico, le beau-frère qui est là, etc.
00:38Là je suis un peu perdu parce que d'habitude Clément est de l'autre côté.
00:41Là je m'adresse à tous ceux qui sont à la radio parce que là effectivement il faut que je
00:43suis obligé d'expliquer ce qui se passe.
00:45Lucas Pérodin est là aussi, salut Lucas.
00:46Bonsoir.
00:47Président de AI2Market, Lucas qui est un spécialiste de l'IA et qui a bossé dans la VR et l
00:54'AR chez MetaCeriolo
00:55parce que quand on dit ça, on se dit que t'as bien fait de te barrer.
00:58Pourquoi ?
01:00Parce que la VR chez Meta, c'est pas le truc le plus banquable quoi, non ?
01:04L'AR ça marche très bien, ils ont vendu 7 millions de Ray-Ban Meta l'année dernière, ça marche
01:09très bien.
01:09Et le masque ?
01:11Non mais on pourra en reparler une fois, mais ça n'a jamais été conçu pour être mainstream, c'était
01:16une marche d'escalier pour aller vers l'AR.
01:17Un peu comme le Vision Pro finalement.
01:19C'était le plan, wow, c'est encore un autre débat.
01:22Les mots qui fâchent.
01:23Ouais, ouais, ouais.
01:23T'as vu, il lâche pas le bout.
01:24Non, non, non, la VR ça a marché.
01:26Je te présente Lucas Pérodin.
01:28J'ai dit que c'était le plan.
01:31Ouais, et puis c'était un peu la danseuse de Zuckerberg qui y croyait beaucoup, non ?
01:35Bah oui, il y croit encore.
01:36Il y croit encore.
01:37Il a raison.
01:37Il y croit encore.
01:40Clément, si tu commences à chanter, c'est pas bon.
01:43On va jamais démarrer.
01:44Que va dire Véronique ?
01:45Bonjour madame.
01:46Virginie.
01:47Virginie, pardon.
01:48Ça pouvait être.
01:49Je me suis trompé.
01:50J'ai confondu Véronique et Virginie, la maman de Clément.
01:54Pardon madame, excusez-moi.
01:56J'appelle madame comme ça au moins, il n'y a pas de problème.
01:58Clément David qui est le président de Théodocloud.
02:01Tout va bien Clément ?
02:02Nickel.
02:02Nickel.
02:03Je te vois avec tes petites notes, tu as bien révisé.
02:05Parce que on va avoir du lourd ce soir.
02:08Et on va commencer par cette info qui nous vient des US.
02:12En matière d'IA, les Américains sont-ils en train de se transformer en Européens ?
02:17Selon le New York Times, après avoir vanté la déréglementation et le laissé faire en matière d'innovation,
02:24l'administration Trump vaudrait maintenant imposer un contrôle gouvernemental sur chaque nouveau modèle d'IA
02:30avant sa mise sur le marché.
02:32Ça fait un peu penser à l'IA, tout ça.
02:34On écoute Anthony Morel, il en parlait ce matin dans Good Morning Business.
02:39Alors visiblement, le déclic, ça a été mythos.
02:41Vous savez mythos, on en a beaucoup parlé, c'est ce modèle d'IA conçu par Anthropique
02:45qui est jugé tellement puissant qu'il n'a pas été rendu public
02:48parce que notamment cette IA, elle avait identifié des milliers de failles d'informatique critique
02:54dans des logiciels qu'on utilise tous les jours.
02:56Et ça, visiblement, ça a été une sorte de wake-up call pour la Maison-Blanche.
03:00Et ils se sont dit, c'est peut-être le moment de mettre en place un certain nombre de garde
03:03-fous,
03:04d'où ce décret présidentiel qui est en cours de préparation,
03:07qui serait une sorte, on pourrait appeler ça un contrôle technique de l'IA.
03:10En gros, il va y avoir un groupe de travail qui va être créé,
03:13qui réunira des officiels gouvernementaux et des responsables de grands groupes technologiques
03:17et qui vont établir des procédures d'évaluation pour tous les nouveaux modèles.
03:21C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y aura une nouvelle version de ChatGPT, de Grok,
03:24de Claude ou de Gemini,
03:26il faudra une sorte de tampon gouvernemental, de feu vert,
03:29avant la commercialisation, avant qu'elle ne soit rendue publique.
03:33Et donc ça, c'est un vrai changement de doctrine.
03:35On pourrait même dire un retournement de veste,
03:37quand on se souvient des discours très pro-déréglementation de Donald Trump,
03:42qui était vraiment en mode l'innovation avant tout.
03:45Il avait même dit, je me souviens, il comparait l'IA à un bébé,
03:48qu'il faut, dit-il, laisser grandir et s'épanouir,
03:51nous ne pouvons pas l'arrêter par des règles insensées et stupides.
03:54Et en fait, il se rend compte que si.
03:56Alors, c'est vrai qu'il y a eu un changement d'époque maintenant,
03:59j'allais dire, on a eu un changement d'échelle,
04:00on a des systèmes d'IA qui sont de plus en plus puissants.
04:03Il n'est pas question de risquer,
04:04c'est l'un des scénarios catastrophes,
04:06mais par exemple, une méga cyberattaque
04:08qui serait générée grâce à une IA de dernière génération
04:10et dont on pourrait le rendre responsable.
04:12On est près des mid-term en plus.
04:14Il y a aussi toutes les inquiétudes des Américains
04:16sur les pertes d'emploi.
04:17Il y a eu quand même des plans sociaux,
04:19sur la santé mentale des Américains.
04:20Il y a beaucoup de gens qui utilisent maintenant Tchad GPT
04:22comme une sorte de psy virtuel.
04:24Sur les factures d'électricité aussi,
04:26qui sont augmentées par l'intelligence artificielle.
04:28Face à tout ça, ils disent que c'est le bon moment
04:30pour mettre en place un certain nombre de limitations
04:32et de contrôles.
04:34Et puis derrière cette volonté,
04:35il y a un dernier point qui est très important,
04:36c'est le fait de contrôler en amont ces IA.
04:39C'est d'avoir aussi une sorte de vision en avant-première,
04:43avant qu'elles ne sortent,
04:44pour pouvoir potentiellement en exploiter toute la puissance
04:47à des fins, par exemple, de renseignements
04:48ou à des fins militaires.
04:49Et voilà, ça c'est l'analyse, on va dire,
04:52ultime d'Anthony, effectivement.
04:54Donc voilà, le gouvernement américain
04:56qui va contrôler les nouvelles IA
04:59et valider, en quelque sorte, leur déploiement.
05:02C'est quand même dingue.
05:05Vous y croyez ?
05:05Est-ce que c'est encore un coup d'épée dans l'eau
05:09qui va disparaître ?
05:09Ou ça va vraiment arriver, ce truc-là ?
05:11Tiens, Clément.
05:12Il y a deux trucs.
05:14Le premier, c'est qu'il fait exactement
05:16ce qu'il avait déconstruit de ce que voulait faire
05:18l'administration Biden.
05:19C'est-à-dire qu'il y avait un décret de 2023,
05:20et en 2025, en janvier, il a dit
05:22« Non, c'est nul, l'histoire du bébé Montessori
05:24appliqué à la tech, il faut le laisser grandir,
05:25s'il doit pisser dans les chaussures,
05:27c'est très bien, il apprend. »
05:28Bon, il fait cette tempête émotionnelle.
05:30Le truc, c'est...
05:31Bon, il revient en arrière
05:32parce qu'en effet, il y a ce truc-là.
05:34Ça va exister d'une manière ou d'une autre.
05:37On peut avoir une discussion après
05:38sur vraiment l'impact sur le marché, etc.
05:40Je vais juste revenir sur la question
05:43que tu as posée pour qu'on l'écarte très vite
05:45sur « Est-ce que finalement,
05:47il ne nous la joue pas à l'Europe ? »
05:48J'ai vu ça beaucoup sur LinkedIn.
05:49Finalement, est-ce que ça ne veut pas dire
05:50que l'Europe a raison de réguler ?
05:51Ils y viennent, etc.
05:52Rien du tout.
05:52En fait, ça, c'est une réaction de traumatiser
05:54des régulations européennes
05:56qui sont faites pour détruire le business.
05:57Et résultat, on se dit,
05:58dès qu'il y a une régulation,
05:59ça va être le même impact.
06:00Nous, notre vision en Europe,
06:02elle est sur l'IA Act,
06:04c'est une IA éthique,
06:05qu'est-ce que vous faites pour la société,
06:06etc.
06:07Ce qui peut être très bien,
06:07mais pour protéger le fait
06:08qu'on ne fasse pas de la reconnaissance faciale,
06:10etc.
06:11Comment est-ce qu'on protège,
06:12pour protéger l'humain ?
06:13L'humanité.
06:14Bon.
06:14Ce n'est peut-être pas véritablement
06:16la voie que veut emprunter les US.
06:18Ce n'est pas du tout ça.
06:19Là, on a un problème de sécurité nationale.
06:20C'est-à-dire, est-ce que vos modèles,
06:22quand ils vont arriver,
06:23vous pouvez nous garantir
06:25qu'ils ne vont pas être utilisés,
06:26en effet, pour faire des attaques cyber
06:27à grande échelle
06:27qui ne permettent pas de faire des choses
06:28qui seraient contre notre sécurité nationale ?
06:31Mais l'objectif n'est absolument pas
06:33de protéger l'humanité,
06:34ce qui est bon pour elle.
06:35Ce n'est pas la même philosophie
06:36de régulation du tout.
06:40Lucas ?
06:42Il y a beaucoup,
06:43comment on dit en anglais ?
06:44Il y a beaucoup à déballer.
06:45Il y a beaucoup à déballer.
06:48Est-ce que ça me surprend ?
06:50Oui, c'est inattendu.
06:52Est-ce que ça a beaucoup de sens ?
06:53Est-ce que c'est ancré, en fait ?
06:55C'est ça, la question.
06:56Moi, je ne pense pas tellement.
06:58Là, il y a eu plein de choses
06:59dans le sujet.
07:00Il y avait la sécurité nationale,
07:01la santé mentale.
07:02Bon, la santé mentale,
07:03s'ils se sont préoccupés,
07:04on serait déjà...
07:05Enfin, on a déjà vu
07:06que ce n'était pas forcément
07:08le problème
07:09de l'administration américaine.
07:12Non, enfin,
07:13d'abord,
07:14comment ça marche ?
07:15On régule quoi ?
07:16Donc, on nous présente un modèle,
07:17qui le regarde,
07:18qui le juge ?
07:18Je pense qu'il y a
07:20très peu de gens dans le monde
07:21qui sont capables
07:22de juger correctement un modèle
07:23et puis,
07:24c'est très compliqué.
07:25Enfin, cette analyse du gouvernement,
07:27en fait,
07:28aurait pour mission
07:29d'analyser
07:30d'éventuelles vulnérabilités,
07:32notamment en matière
07:32de sécurité nationale.
07:34Mais tout est dit, en fait.
07:35Excuse-moi, je te coupe,
07:36mais c'est véritablement
07:37analyser une IA
07:38pour voir si,
07:40en fait,
07:40le gouvernement ne peut pas
07:41se l'approprier
07:42pour déployer ça
07:44au niveau...
07:44Non, mais quand elle est...
07:45Pour la défense.
07:46Moi, je le vois comme ça.
07:47Il n'y a que ça.
07:48Le problème, c'est qu'une fois
07:49que tu as fait cette analyse,
07:50tu fais quoi ?
07:51Un modèle qui est sorti,
07:52dont les poids sont disponibles
07:53quelque part...
07:54Tu le réquisitionnes.
07:55C'est impossible.
07:57C'est très, très, très compliqué.
07:59Un modèle, une fois qu'il sort...
08:01Non, mais s'il ne sort pas,
08:02s'il sort en avant-première
08:03pour le gouvernement...
08:04S'il ne sort pas,
08:04s'il est quelque part...
08:05Les poids sont...
08:06Tu vois, par exemple,
08:07ce qu'il craignait également,
08:08c'est une fois...
08:08À chaque fois que la tech...
08:10Enfin, les investisseurs américains
08:11mettent de l'argent dans l'IA,
08:14un mois plus tard,
08:14tu as un modèle chinois
08:15qui quantise tout ça,
08:16en fait,
08:16qui regarde les poids,
08:17qui le fine-tune
08:18et qui fait une version open source.
08:20En fait, moi, je pense
08:20c'est plutôt ça la motivation.
08:22C'est l'aspiration de valeur.
08:23L'histoire de Mythos,
08:24ça peut être aussi un mythe
08:25parce qu'en tropique,
08:27ils ont plein d'investissements,
08:28ils disent
08:28bon, on a un modèle
08:29mais vous ne le montrez pas,
08:29il est tellement puissant.
08:31Entre guillemets,
08:32on est les plus forts,
08:33on est au-dessus de tout le monde,
08:34on y a,
08:34on continue à investir chez nous.
08:36Enfin, il y a beaucoup de messages
08:38pour les investisseurs dans tout ça.
08:41Donc, moi, je suis assez sceptique
08:44et ensuite, une fois,
08:45qui le revoit
08:45et comment on fait
08:46une fois qu'il est vu ?
08:47Moi, je vous garantis
08:48que garder un modèle sous contrôle
08:49une fois qu'il a été développé.
08:50Un modèle, à la fin,
08:51c'est des poids
08:52et avec une capacité d'inférence,
08:55ça va être extrêmement difficile.
08:56À partir du moment
08:57où ils sortent,
08:57il y a des copies,
08:58ils sont disponibles
08:59sur le dark web.
09:00Enfin, c'est dans l'air
09:01qu'on respire, quoi.
09:02À partir du moment
09:02où ils sont produits,
09:03une fois que l'animal est produit,
09:04il est très difficile à maîtriser.
09:06Donc, la question, c'est
09:07qu'est-ce qu'on fait
09:08une fois qu'on l'a repéré
09:09et comment on le garde sous contrôle
09:10plus de quelques semaines ?
09:12Ça, je ne sais pas comment on fait.
09:14Mais est-ce que ce n'est pas Mythos,
09:15finalement,
09:15qui a été un peu
09:15le déclencheur de tout ça, Fred ?
09:17C'est complètement Mythos.
09:19Rappelons Mythos.
09:20Comment ?
09:21Ce que c'est ?
09:21Rappelons Mythos.
09:22Cette IA,
09:23dernière génération d'Entropique,
09:25qui était tellement puissante
09:26que même Anthropique
09:27ne voulait pas la libérer,
09:29en fait,
09:30la proposer au grand public.
09:32Elle n'était réservée
09:32qu'à certaines entreprises,
09:33je crois,
09:34parce qu'elle était tellement puissante
09:35que ça faisait un peu peur
09:36à tout le monde.
09:37Et notamment,
09:37en termes de cybersécurité,
09:39elle avait des avances
09:41et ça pouvait créer,
09:42peut-être,
09:42des gros problèmes
09:43de cybersécurité,
09:45parce qu'elle avait trouvé
09:45des failles
09:46que dans des boîtes
09:47ou dans des services
09:48qui n'avaient pas été trouvés,
09:50en fait.
09:50Et notamment,
09:51dans les grandes banques.
09:53Oui, c'est ça.
09:53Mythos,
09:54c'est le dernier modèle
09:55proposé par Anthropique,
09:57a été proposé
09:58en version privée,
09:59donc aux grandes banques américaines,
10:01on parle de Goldman Sachs,
10:03JP Morgan,
10:04notamment.
10:05Amazon aussi,
10:06je croyais.
10:06Amazon a pu y avoir accès aussi,
10:08donc c'est une version privée.
10:09Donc effectivement,
10:10Lucas,
10:11elle n'était pas encore disponible
10:12de façon,
10:13en fait,
10:14illimitée,
10:15en fait,
10:15au grand public.
10:16Ils ont pu tester,
10:17en fait,
10:17toute leur infrastructure logicielle
10:21et ils se sont aperçus
10:22qu'il y avait des failles.
10:23Ce qui me semblait aussi
10:24un peu bizarre,
10:25c'est que l'administration Trump,
10:27notamment la Défense,
10:28le Pentagone,
10:28n'ait pas eu accès,
10:30parce que ça aurait été
10:31quelque chose d'assez naturel.
10:32et pour moi,
10:33en fait,
10:33cette histoire
10:36où l'administration
10:37de Trump
10:38veut reprendre la main,
10:39en tout cas,
10:40sur la validation
10:41des modèles,
10:41c'était surtout
10:42sur le fait que
10:44Anthropique ne voulait pas
10:45libérer,
10:46en fait,
10:46ce modèle pour eux.
10:47Ils ne voulaient pas,
10:48en fait,
10:48le rendre public.
10:49Donc ça,
10:49c'est marrant
10:50parce que c'est
10:50une entreprise privée
10:52qui s'autorégule
10:53et l'administration publique
10:55veut réguler,
10:56en fait,
10:57quelque chose,
10:58en tout cas,
10:59une activité...
10:59Est-ce que finalement,
11:00ce n'est pas le gouvernement
11:01qui veut reprendre la main
11:02sur ses armes
11:04parce que ça devient
11:05une véritable arme
11:06et veut être le premier,
11:07finalement,
11:08à récupérer
11:09les dernières technologies,
11:11jauger ce que ça vaut,
11:12s'il peut en garder
11:13un intérêt,
11:13peut-être,
11:15réquisitionner ce truc-là
11:16pendant quelques semaines,
11:17quelques mois
11:18pour s'en servir
11:18avant que ça aille
11:20peut-être vers des,
11:20on va dire,
11:21des pays ennemis
11:22ou des...
11:23je ne sais pas...
11:23Ils n'ont pas les capacités
11:24de le faire,
11:25c'est ce que Lucas disait.
11:25Ils n'ont pas les talents.
11:26Déjà,
11:26il faut se méfier d'un truc.
11:27Je vais faire une métaphore
11:28un tout petit peu à côté,
11:30mais il y avait un mec
11:31à l'UFC
11:31qui a les combats
11:32de Benoît Saint-Denis
11:32qui s'appelait
11:33Mauricio Ruffi.
11:33Tout le monde disait
11:34que c'est une star
11:34et il n'allait jamais au sol.
11:36Et on disait,
11:37mais vous allez voir
11:37à l'entraînement,
11:38son sol est incroyable.
11:39À un moment,
11:40ils sont allés au sol
11:41pendant le combat
11:41avec Benoît,
11:41il s'est fait éclater
11:42parce qu'en fait,
11:43si tu ne vois jamais
11:43son sol,
11:44il y a une raison,
11:44c'est qu'en fait,
11:45il n'est pas si bon.
11:45De la même manière,
11:46je me méfie un peu du modèle
11:47où tu ne le vois pas,
11:48on ne peut pas le sortir
11:49tellement il est fort,
11:50mais ne vous inquiétez pas,
11:51il est incroyable.
11:52C'est quand même un peu...
11:53C'est ce que tu disais,
11:54mais c'est un peu étrange.
11:54C'est un peu narratif,
11:55c'est du marketing.
11:57Ensuite,
11:58il y a en revanche
11:58un autre narratif
11:59que j'ai vu beaucoup
12:00sur les réseaux aujourd'hui
12:01et avec lequel je ne suis pas
12:01trop d'accord,
12:02les gens disent
12:02ça va ralentir OpenAI,
12:04ça va ralentir Eutropix,
12:05c'est mauvais pour eux,
12:06c'est un jackpot absolu.
12:08C'est-à-dire que si ce truc
12:09arrive vraiment,
12:10qu'il faut vraiment montrer
12:11ces modèles, etc.,
12:11eux, ça fait trois ans
12:12de toute façon
12:13qu'ils ont les infrastructures,
12:15les équipes pour répondre
12:16à ce type de questions
12:16qui sont scrutées en permanence.
12:18Ce que ça va ralentir,
12:19c'est les modèles européens
12:25les startups qui voudront
12:26se lancer,
12:26maintenant il y aura
12:27une barrière à l'entrée
12:27donc ce sera plus compliqué.
12:29C'est-à-dire que si on commence
12:29vraiment à checker
12:30les modèles Anthropique
12:31et OpenAI,
12:32ils sont équipés
12:33pour cette charge supplémentaire
12:35de travail depuis très longtemps.
12:36Le deuxième truc...
12:37Il y a un niveau de complexité.
12:38Tu sais, la régulation européenne,
12:39c'est pareil,
12:40tout le monde s'en plaint,
12:40mais en fait,
12:41il n'y a que très peu de gens
12:42qui sont concernés
12:43parce qu'il faut avoir
12:43une certaine...
12:45Tu vois, c'est un peu l'équivalent
12:46de C'est que NumCloud chez nous.
12:47Les gens que ça embêtait,
12:47c'est la barrière qu'elle a mise.
12:49En fait, finalement,
12:49elle n'a pas tant gêné
12:50les hot scales,
12:51les Google,
12:51tu vois.
12:52Et le deuxième truc,
12:53c'est...
12:53Ça veut dire
12:54qui va être...
12:55C'est censé être
12:55des dirigeants tech
12:56qui vont discuter
12:57avec le gouvernement
12:58pour établir les règles.
12:59Ça va être qui les dirigeants tech ?
13:01Ça va être les mecs de Google,
13:02d'OpenAI et d'Enthropique.
13:03Donc en fait,
13:04ils vont arriver,
13:05c'est exactement comme
13:05BAL 3, tu vois,
13:06après la crise des subprimes,
13:07on a invité Goldman Sachs
13:09et je ne sais pas qui,
13:10tu connais mieux ce domaine que moi,
13:11mais en disant
13:12c'est quoi les règles pour la chute ?
13:14Et bizarrement,
13:14ces règles leur allaient très bien
13:15et ce n'est pas du tout eux
13:16que ça va étrangler.
13:17Donc en fait,
13:18eux qui arrivent maintenant...
13:18C'est les chercheurs qu'il faut,
13:19ce n'est pas les dirigeants.
13:20et là,
13:20ça sera les dirigeants.
13:21Donc en fait,
13:21ils vont se construire
13:22un monde sur mesure
13:24qui va embêter,
13:25ralentir tout le monde
13:25sauf eux.
13:26Pour eux,
13:26et d'ailleurs,
13:27en fait,
13:28le côté mythos,
13:29on vous prévient,
13:30c'est grave,
13:31ça vient d'Enthropique.
13:32Le congrès à Maltmann,
13:34c'était déjà lu en 2023
13:34qui dit
13:35« On va vous dire des trucs,
13:36il faut que vous preniez conscience,
13:37il faut réguler,
13:37etc. »
13:38Parce que si ça régule maintenant
13:39et avec eux,
13:39c'est les rois du pétrole.
13:40Mais même Musk,
13:41il poussait la régulation,
13:43enfin Open AI,
13:43le procès,
13:44c'est exactement,
13:44c'est l'AI pour l'humanité.
13:45Bon,
13:46il y a des gens
13:46que ça ne dérange pas du tout,
13:47c'est la Chine.
13:48Je pense qu'eux,
13:48ils sont dans leur ligne de travail.
13:50Enfin,
13:51c'est un peu une...
13:52Quelque part,
13:52finalement,
13:53c'est une bataille d'un autre âge
13:54qui se joue là
13:55parce que les grands équilibres
13:57recherches,
13:58innovations,
14:06je suis très sceptique
14:07sur...
14:07Je ne sais pas
14:09ce qui motive ça.
14:10Est-ce que c'est une rédaction épidermique
14:11comme on en voit parfois
14:12en ce moment à Washington
14:13qui n'est pas du tout
14:14ancrée sur quelque chose de réel ?
14:16Parce que des annonces
14:17foudroyantes
14:17de l'administration américaine,
14:19on en a vu passer
14:20un certain nombre,
14:21mais qui deviennent
14:22opérationnelles et efficaces,
14:23bon,
14:24le filtre,
14:24c'est quoi ?
14:25C'est 5%
14:26de ce qui est annoncé
14:27réellement implémentaire.
14:28Surtout ces deux dernières années.
14:29Ouais,
14:29et bien là,
14:30j'ai l'impression
14:30qu'on est un peu dans le même...
14:32Parce que les motivations,
14:32elles sont un peu...
14:34J'allais dire,
14:35est-ce que ça peut faire
14:36tâche d'entre avec l'Europe ?
14:37Mais bon,
14:37avec l'Europe,
14:38mais étant donné
14:38qu'on a très peu d'IA...
14:39Oui,
14:40mais on a déjà
14:42l'AI Act
14:43qui sert justement
14:44à réguler.
14:44Oui,
14:45mais comme le disait tout à l'heure
14:46Clément,
14:46c'est sans doute pas
14:46le même objectif.
14:49J'ai l'impression
14:50lié à l'AI,
14:51c'est vraiment
14:51pour réguler,
14:54pour mettre l'humain
14:55au milieu,
14:55etc.
14:55C'est plus lié à l'AI,
14:56tu vois,
14:57ça ressemble plus
14:57à la philosophie d'Entropique
14:58quand ils disent
14:59voilà les sept potentiels plaies
15:00qui peuvent être liés à l'IA
15:01et donc,
15:02il ne faudrait pas
15:03que ça arrive
15:03l'utilisation
15:04pour détruire la société,
15:05etc.
15:06Ce qui est contre-intuitif,
15:08c'est que l'IA Act,
15:09il est meilleur
15:10pour l'innovation
15:11que ça,
15:12parce que l'IA Act,
15:13je connais les règles
15:14par avance.
15:15Là,
15:16je vais donner ça
15:16à un comité,
15:17je ne sais pas
15:17qui va le faire.
15:18Et en fait,
15:19innover pour donner ça
15:20à un comité
15:21qui peut dire
15:22fumer noir,
15:22fumer blanche
15:23et sans que je sache pourquoi,
15:24c'est un inhibiteur
15:26de l'innovation aussi.
15:28Donc,
15:28je passe beaucoup de temps
15:29aux US,
15:29là je viens de passer
15:30un mois sur les trois derniers.
15:33Il y a beaucoup de mythologie
15:34un peu en France là-dessus.
15:36C'est beaucoup plus compliqué
15:37que ça.
15:39Et en ce moment,
15:40ils souffrent pas mal
15:41parce qu'ils ne savent pas
15:42investir sur le long terme
15:43dans la tech,
15:43c'est compliqué
15:44parce que les lignes
15:45bougent tout le temps,
15:45les tarifs,
15:46les usines,
15:46il faut les changer.
15:47Il se passe tellement de choses
15:48que l'investissement à long terme,
15:50il est un peu inhibé par ça.
15:52Fred,
15:52pour terminer sur ce sujet.
15:53Il y a un point aussi
15:54de contexte
15:55qui est hyper important,
15:56c'est un point politique.
15:58Trump a un oeil
15:59sur son électorat
16:01en ce moment.
16:02Et son électorat,
16:03qu'est-ce qu'il voit
16:03aux infos tous les jours ?
16:05C'est des réductions
16:07d'effectifs.
16:08Il y a eu 300 000 personnes
16:10qui se sont fait licencier
16:11dans l'espace de deux mois.
16:13C'est des data centers
16:15qui commencent à consommer
16:16énormément d'énergie.
16:17On pense même maintenant
16:18à introduire
16:20une notion énergétique
16:22sur l'EI.
16:24Il y a une notion
16:26d'éducation,
16:27de santé mentale.
16:28Parce que les gens,
16:29ils ne savent plus
16:29avec qui ils parlent.
16:30Est-ce que c'est quelqu'un ?
16:31Est-ce que c'est une conscience ?
16:32Ou pas ?
16:32Bref,
16:33il y a tous ces sujets-là
16:34qui commencent à faire
16:35vraiment peur
16:35à l'électorat maga.
16:38Ce qui fait que
16:39Trump est en train de se dire
16:40« Tiens,
16:40j'envoie un signal
16:41où on remet un peu
16:42la main au collet
16:44de cette technologie.
16:46Comme ça,
16:47on montre qu'on fait
16:48un pas
16:49en direction,
16:50en tout cas,
16:50de mes électeurs. »
16:52On verra bien
16:52les premiers effets
16:53de tout ça.
16:54Ça n'a pas tardé
16:54à arriver,
16:55je pense.
16:55Ou pas.
16:56Ou pas,
16:56effectivement.
16:58Dans l'actu aussi,
16:59autre sujet très intéressant.
17:00Cette fois-ci,
17:01on reste toujours dans le lien
17:02mais on s'intéresse
17:02aux processeurs.
17:03Vous savez qui sont,
17:04on va dire,
17:05les forces vives
17:06de cette IA.
17:08Vous savez que
17:09c'est Nvidia
17:10qui mène la danse
17:11aujourd'hui.
17:12D'ailleurs,
17:12on parlera tout à l'heure
17:13d'un possible challenger
17:14de Nvidia
17:15qui s'appelle
17:15Cerebrace System
17:18qui est une startup
17:19qui peut peut-être
17:20être le challenger
17:21de Nvidia
17:21mais je voulais
17:23qu'on évoque ensemble
17:24cette guerre
17:25des processeurs
17:26et des mémoires
17:26enfin de tout ce qui fait
17:27aujourd'hui
17:28les produits
17:29de l'électronique
17:30grand public
17:30et prendre le cas d'Apple
17:31parce qu'Apple
17:32se trouve dans une situation
17:33un peu compliquée
17:34actuellement.
17:35Apple,
17:35ça a toujours été,
17:36on va dire,
17:37un énorme client
17:38de TSMC.
17:40Voilà,
17:40cette machine
17:42incroyable taïwanaise
17:43qui crée
17:43des processeurs
17:44et plein d'autres composants
17:46d'ailleurs,
17:46notamment pour les réseaux.
17:49et en fait,
17:50Apple commande chaque année
17:51des dizaines de millions,
17:52des centaines de millions
17:53de composants.
17:53Le seul souci,
17:54c'est qu'aujourd'hui,
17:56TSMC n'est plus véritablement
17:58le client numéro un d'Apple
17:59parce que Nvidia
18:00a besoin
18:01de processeurs,
18:03de mémoire,
18:03etc.
18:04et est passé devant
18:05en termes de commandes
18:06de produits,
18:07de puces
18:09devant Apple.
18:10Et Apple se retrouve
18:10dans une situation compliquée.
18:12Comme il ne mène plus la danse,
18:13il a peur d'une pénurie
18:15de composants.
18:16Et qu'est-ce qui pourrait arriver
18:18de pire en fait
18:19à Apple
18:19de ne pas avoir
18:20les bons composants
18:21pour vendre
18:21ces centaines de millions
18:22d'iPhone ?
18:23Donc Apple est en train
18:24d'essayer de trouver
18:25des plans B
18:26et de ne plus mettre
18:27ses œufs dans le même panier,
18:28d'autant qu'il y a aussi,
18:29je vous le rappelle,
18:30quand même des problèmes
18:32géopolitiques forts
18:33quand même à Taïwan.
18:34On ne sait pas trop
18:34ce qui va se passer demain.
18:35Donc il essaie de voir
18:36comment il pourrait
18:38trouver des plans B.
18:39et on évoque
18:41des partenariats
18:42avec Intel,
18:43avec aussi Samsung
18:44pour justement,
18:45au cas où ça dégénère
18:47avec TSMC,
18:48ils puissent malgré tout
18:49continuer à fabriquer
18:50des puces
18:50avec ses partenaires potentiels.
18:53Sincèrement,
18:53moi je n'y crois pas
18:54parce que
18:55qui a le savoir-faire
18:56de TSMC
18:57à part TSMC ?
18:58Fred ?
18:59Personne d'autre.
19:01TSMC,
19:01ils ont quasiment 15 ans
19:02d'avance.
19:02Alors ça mettra peut-être
19:0310 ans ou 15 ans.
19:03Ils ont 15 ans d'avance
19:05industrielle.
19:06Ils ont 15 ans d'avance
19:07par rapport à Intel
19:07ou Samsung.
19:09Je pense que
19:10dans ce qu'on voit là,
19:11ici,
19:12c'est surtout...
19:13Tu n'es pas d'accord,
19:14Lucas ?
19:14Bon, on en parlera après.
19:15C'est surtout
19:18la vocation
19:19de Tim Cook
19:20de relocaliser,
19:22de donner des signes
19:23de relocalisation
19:25d'une certaine activité
19:26industrielle
19:26sur le territoire américain.
19:28Oui, parce que Intel
19:28est américain.
19:29Voilà, et Samsung,
19:31ce qui est pressenti,
19:33c'est de faire fabriquer
19:35ses puces
19:35au Texas.
19:36Donc c'est une usine
19:37Samsung coréenne
19:38mais au Texas.
19:40Donc tout ça fait
19:40qu'ils veulent donner
19:42en fait,
19:43Apple veut donner,
19:44va vous montrer
19:44en fait,
19:45là aussi à l'administration
19:45Trump,
19:46on en revient toujours,
19:48des gages
19:48comme quoi ça fait partie
19:51de leur plan.
19:52Ils deviennent bon élève
19:54auprès de Trump
19:54et en plus,
19:55tu essaies de sécuriser
19:56malgré tout
19:57le futur de tes produits.
19:59Et puis,
19:59il ne faut pas oublier
19:59que l'État américain
20:01a 10%
20:02au capital d'Intel.
20:04Dès qu'Apple
20:05a fait cette annonce,
20:06il y a eu quasiment
20:07une progression de 4%
20:09de l'action d'Intel.
20:11Donc bon,
20:11tout ça,
20:12voilà,
20:12ça fait partie
20:13un peu du jeu,
20:14je pense.
20:15Maintenant,
20:15comme tu l'as dit,
20:16le vrai sujet,
20:18c'est que d'un côté,
20:19tu as Samsung
20:21qui sait à peine
20:23faire des puces
20:25de 3 nanomètres,
20:26là où TSMC,
20:28ils sont déjà
20:29en train de déployer
20:30les 2 nanomètres,
20:31donc qui sont
20:31la prochaine génération
20:32d'iPhone.
20:34Et Intel,
20:35ils ne sont pas du tout là.
20:37En tout cas,
20:37ils n'ont jamais réussi,
20:38d'après mes infos,
20:40ils n'ont jamais réussi
20:41à fabriquer
20:42pour des tiers
20:43des puces
20:44même de 3 nanomètres.
20:46Donc,
20:46qu'est-ce que ça va donner ?
20:48Ça va être un vrai sujet,
20:49en tout cas,
20:50intéressant.
20:50les prochains iPhone
20:52ressembleront à des briques,
20:53en fait.
20:53Tellement,
20:54ils seront gros.
20:54Non,
20:55Lucas,
20:55plus sérieusement.
20:56C'est vrai qu'il y a
20:56des challenges industriels.
20:57Alors,
20:5815 ans de retard,
20:58je pense que c'est un peu exagéré.
21:00C'est plus 2 ou 3 ou 4.
21:02Ça dépend de la puissance
21:02qu'on met derrière,
21:03en fait.
21:03Si tu veux dire par là
21:04qu'Intel pourrait rattraper
21:05l'avance qu'a TSMC
21:06en 3-4 ans ?
21:07Intel,
21:08je ne sais pas.
21:08Samsung,
21:09peut-être.
21:09En fait,
21:10ce qui est intéressant,
21:11même par rapport
21:18en fait,
21:18on est en train
21:19de boucler des boucles.
21:20En gros,
21:21TSMC,
21:22pour prendre une image,
21:23c'est le détroit d'Ormous
21:24du chipset.
21:26C'est-à-dire que
21:27s'il y a un problème physique
21:28à cet endroit-là,
21:29guerre,
21:30blocus,
21:31l'industrie mondiale
21:33électronique s'arrête.
21:34Tout s'arrête.
21:34C'est pire que le détroit d'Ormous.
21:36C'est pire.
21:37Cette dépendance stratégique-là,
21:38elle est très claire
21:39depuis longtemps.
21:40Et d'ailleurs,
21:40les usines au Texas
21:42et dans les États
21:43du Sud américains,
21:44ça a commencé sous Biden,
21:45en fait,
21:46parce que ça prend très longtemps.
21:48Petite parenthèse,
21:49j'en parlais avec Christophe Schell
21:50qui était à l'époque
21:51CEO d'Intel.
21:52Je crois que tu l'avais eu
21:53qui est quelqu'un
21:53qui j'ai travaillé.
21:54On en parlait à l'époque.
21:56Il me parlait du challenge
21:57d'avoir le temps qu'il fallait
21:58pour construire une usine,
22:00que l'usine marche,
22:00etc.
22:01Et puis,
22:01bon,
22:01Intel,
22:02malheureusement,
22:03quand ils ont essayé
22:03de faire des puces à trois,
22:05ils ont cassé les machines.
22:06Ça ne marchait pas.
22:07Ils ont perdu le savoir-faire industriel,
22:09donc c'est hyper compliqué
22:10de rampant.
22:10Bon,
22:11tout ça pour dire
22:11que c'est un mouvement
22:12qui apparaît maintenant
22:13mais qui a démarré
22:16il y a longtemps
22:16parce que cette dépendance stratégique,
22:19elle est sous notre nez.
22:20Personne ne la voit.
22:21Si la Chine
22:22commence à avoir
22:24des vues sur Taïwan
22:26sérieuses
22:26et que ça a un problème
22:27sur la production
22:28de chipsets chez TSMC,
22:30le monde entier est foutu.
22:32Je veux dire,
22:33ce qui se passe avec le pétrole,
22:35c'est à côté,
22:35c'est une rigolade.
22:37Donc,
22:38le problème,
22:39c'est que l'inertie
22:39pour régler tout ça,
22:40donc c'est plutôt ça
22:41qui se joue.
22:42Donc moi,
22:42je pense
22:44qu'Apple
22:46se pose quand même
22:47les questions
22:47à de quoi mettre
22:48un billet sur Samsung,
22:49un billet sur Intel
22:50et voir ce qui se passe.
22:51Ça marchera,
22:52ça ne marchera pas
22:53mais de toute façon,
22:54cette dépendance stratégique,
22:55elle est mortifère.
22:57Enfin,
22:57je veux dire,
22:58ce n'est pas une question
22:58de si,
22:59c'est une question
22:59de quand il y aura un problème.
23:00Oui,
23:01c'est ça.
23:01Donc,
23:01pour moi,
23:02ça ne me paraît pas impossible.
23:03Et c'est pour ça
23:04que Apple multiplie
23:06en fait les sites
23:07où il assemble ses iPhones.
23:08L'Inde est en train
23:09de monter en puissance.
23:09Vietnam.
23:10Le Vietnam aussi.
23:11Lucas.
23:12Clément.
23:13Mais on va s'en sortir.
23:14On va s'en sortir.
23:15Pas de soucis.
23:16On ne va pas y arriver.
23:16Donc,
23:17le truc,
23:18c'est,
23:19c'est pour ça
23:19que je suis un peu sceptique
23:20sur les 2-3 ans
23:21pour rattraper le retard,
23:22c'est que
23:23c'est très long
23:24d'acquérir le savoir-faire,
23:25c'est très long
23:26de lancer les usines.
23:26Je veux dire,
23:27peut-être 2-3 ans
23:28pour trouver la direction
23:29qu'il faut prendre
23:30pour une alternative.
23:31Mais le fait est que
23:32c'est quand même
23:33le NIM sous-Bressot
23:35pour essayer
23:35de trouver
23:36une alternative
23:37en effet à la TSMC.
23:38Moi,
23:38je vois deux choses.
23:39C'est là que ce que tu disais
23:40tout à l'heure
23:41sur la visibilité
23:41pour investir aujourd'hui,
23:43c'est compliqué.
23:43C'est-à-dire que
23:44les gesticulations
23:45de l'administration Trump
23:46sur ce qu'on fait,
23:48ce qu'on ne fait pas,
23:49la Chine,
23:49les listes noires,
23:50les trucs,
23:50les machins,
23:51là,
23:51on parle vraiment
23:52par définition,
23:53quand on parle de hardware,
23:54de temps long.
23:54On n'est pas sur des modèles
23:56qui vont changer
23:56tous les six mois.
23:57Tu as besoin de visibilité,
23:58tu as besoin de stabilité.
23:59Donc,
23:59je pense que c'est très négatif
24:01pour les États-Unis
24:02d'avoir des allers-retours
24:04en permanence
24:06sur les conditions
24:07dans lesquelles
24:07on peut investir lourdement
24:08sur notamment
24:09le hardware et les chips.
24:11Et ensuite,
24:12il y a quand même un truc
24:12qui est,
24:13c'est surtout pour moi,
24:15mais tu as commencé
24:16à l'évoquer,
24:16le 50e move
24:17pour essayer de sauver
24:18le soldat Intel
24:19qui est quand même
24:19une catastrophe industrielle,
24:21qui était leader
24:22dans les années 90,
24:23qui maintenant est en retard
24:24et n'arrive pas
24:25à sortir des puces
24:26au niveau,
24:26il y a eu le Chips Act
24:27où on essayait
24:28de les biberonner
24:29de subventions,
24:30ce n'était jamais assez
24:31pour qu'ils arrivent
24:31à sortir une usine.
24:32Ils ont décalé
24:33trois fois les usines.
24:34Là, finalement,
24:35je crois qu'il y a même Nvidia,
24:36le gouvernement a pris des parts,
24:38mais aussi a demandé à Nvidia
24:39de prendre des parts
24:39l'été dernier, etc.
24:41Ils ont des problèmes
24:41d'outillage,
24:42c'est physique,
24:42ils n'y arrivent pas.
24:43Ils n'y arrivent pas.
24:44Et donc,
24:44le truc,
24:45c'est,
24:46si l'enjeu,
24:48c'est réussir
24:49à faire finalement fonctionner
24:50une telle fonderie
24:50et leur programme 2030
24:52pour essayer de sortir
24:53des puces au niveau
24:53de TSMC,
24:54et que finalement,
24:55c'est le seul,
24:57dans le carquois américain,
24:58c'est la seule flèche
24:59qu'il y a de retenter
25:00un énième partenariat
25:01pour lancer Intel,
25:03TSMC,
25:03ils ont des beaux jours
25:04devant eux,
25:04ils ont intérêt
25:04les Américains
25:05à protéger Taïwan.
25:06Moi, c'est ça
25:07qui m'a inquiétée.
25:07Le problème,
25:07c'est que maintenant
25:08qu'on l'a vu,
25:08on ne peut plus l'ignorer.
25:10C'est un truc
25:11qui était latent,
25:11cette décision.
25:12mais qui n'était pas
25:13remonté au niveau
25:14de conscience.
25:14Maintenant que tout le monde
25:15le sait,
25:16ça devient un enjeu
25:17géopolitique mondial
25:18et il est visible,
25:19ça devient un levier
25:19d'influence,
25:20donc on est obligé
25:21d'aller vite.
25:22C'est intéressant.
25:23Ça me fait penser
25:24à Amazon,
25:24quand il y avait
25:25les cloud providers
25:27américains en France
25:28qui devaient trouver
25:29leur partenaire
25:30avec une cloud.
25:31Et que tu avais
25:31Google qui avait dit
25:32« on prend Thales ».
25:33Puis après,
25:33tu avais Microsoft
25:35qui a dit
25:36« nous,
25:36on prend Capgemini ».
25:38Et à ce moment-là,
25:39deux ans après,
25:39Amazon qui n'avait pas
25:40envie d'y aller,
25:40qui dit « nous,
25:41on va prendre Atos ».
25:43C'est la même.
25:44Samsung et Apple
25:45qui dit « moi,
25:45il nous fout qui ».
25:46C'est le dernier,
25:48la balle aux prisonniers,
25:48le petit diamant.
25:49Samsung, c'est quand même
25:49une belle entreprise industrielle.
25:50Samsung, oui.
25:51Je te parle d'Intel.
25:52Samsung et Apple,
25:53c'est l'entreprise
25:54qui a posté
25:55le quartier dernier
25:55le plus grand profit
25:57de l'histoire
25:58de l'économie mondiale.
25:59Samsung,
26:00c'est plus profitable
26:00qu'Apple.
26:01Ça marche très bien.
26:03Les mémoires
26:03de tous les objets
26:04électroniques que vous avez,
26:05les disques durs,
26:07tout stockage,
26:08c'est du Samsung,
26:08ils savent quand même faire…
26:09Et puis Samsung vend
26:10beaucoup de mémoire
26:10justement à Nvidia.
26:12C'est peut-être pour ça
26:12qu'ils ont exposé
26:13tous les résultats.
26:14C'est exactement pour ça.
26:15S'ils mettent Intel
26:16dans la boucle,
26:16il y a une raison.
26:17C'est parce que
26:17ce n'est pas leur cash
26:17qui va leur permettre
26:18de rattraper, là pour le coup,
26:19tout ce qu'ils savent.
26:19C'est un truc de souveraineté aussi.
26:21Oui.
26:21C'est la belle endormie Intel
26:23et espérons que
26:25on puisse la réveiller
26:27d'une manière
26:28ou d'une autre d'ailleurs.
26:30Allez, on va marquer
26:31une petite pause.
26:32Il est bientôt 20h.
26:33Tac & Co.
26:33On débriefe l'actu-tech
26:34avec ce soir Frédéric Krebs.
26:36Nous avons Lucas Pérodin
26:37et Clément David.
26:38Vous restez là.
26:39On est là dans une minute.
26:40A tout de suite.
26:43Tac & Co.
26:44La quotidienne
26:45sur BFM Business.
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