00:04Construire des entrepôts, développer des zones industrielles, produire de l'énergie, comment répondre aux besoins économiques tout en préservant la
00:12biodiversité ?
00:13C'est l'un des enjeux au cœur du Congrès international sur les solutions fondées sur la nature, organisées cette
00:19semaine à Paris.
00:20Le secteur de l'immobilier et logistique est particulièrement concerné, entre l'artificialisation des sols, la consommation énergétique, le transport
00:28des bâtiments.
00:29Pour en parler, nous recevons Asna Berkages, vous êtes directrice RSE de Barjane, un groupe spécialisé dans l'immobilier logistique
00:36et industriel qui fête cette année ses 20 ans.
00:39Merci beaucoup d'être avec nous.
00:42Deux décennies, est-ce que vous pouvez nous dire comment vous avez vu le métier évoluer dans l'immobilier logistique,
00:50dans la prise en compte des enjeux environnementaux ?
00:54Oui, on est chez Barjane, on est un groupe spécialisé en immobilier logistique et on a la particularité de prendre
01:00les projets dans leur globalité et d'opérer cinq métiers qui font qu'on est sur toute la chaîne de
01:05valeur.
01:05On est aménageur de parcs d'activité, on est développeur des bâtiments, on est investisseur de ces bâtiments qu'on
01:11garde en patrimoine.
01:12Donc on accueille des clients sur ces sites, on gère les bâtiments nous-mêmes et on est producteur d'énergie
01:16photovoltaïque.
01:17Et en fait, cette opération globale et cette maîtrise de cette chaîne de valeur nous a permis, dès le début,
01:24d'intégrer les enjeux environnementaux.
01:25Alors nous, chez Barjane, on a la particularité de fêter cette année nos 20 ans, d'avoir été créée en
01:292006 par un frère et une soeur qui avaient la volonté de développer un immobilier logistique qui soit plus qualitatif.
01:35Et on a travaillé la qualité en prenant en compte les enjeux environnementaux parce qu'on s'est fait certifier
01:40ISO 14001 dès le premier projet.
01:43Le premier projet qu'on a développé, qui est un parc d'activité dans le Loire, a été certifié ISO
01:4614001 sur un périmètre complet.
01:48Cette certification-là vous pousse à connaître vos impacts sur l'environnement, à mettre en œuvre des actions visant à
01:55les limiter et à vous améliorer d'année en année pour optimiser votre performance environnementale.
02:01On l'a donc fait dès 2007, donc ça fait 20 ans qu'on travaille sur ces sujets-là.
02:04Et c'est vrai que c'est des sujets qui étaient moins prégnants qu'aujourd'hui.
02:08Mais qu'on a adressé nous dès le début, donc qu'on a eu la volonté de le faire de
02:13façon volontaire pour le coup, avant que la réglementation ne s'impose et soit de plus en plus importante.
02:18L'élément biodiversité, est-ce qu'il est rentré en compte dès le début ?
02:22Parce que c'est vrai qu'il dit logistique, construction, il dit forcément artificialisation des sols.
02:26Est-ce que l'élément biodiversité spécifiquement est arrivé très vite ?
02:30Oui, ça arrivait très vite, mais plus avec un axe sensibilité aux paysages et aux espaces verts.
02:37Plus finalement qu'artificialisation au départ, parce que quand on pensait artificialisation, on pensait artificialisation des sols, mais pas tout
02:46de suite faune flore.
02:48On s'en est rendu compte, mais on était sensible au sujet plus parce qu'on aimait ça un peu.
02:52On avait envie de recréer des espaces verts qui soient qualitatifs et qui ne soient pas des espaces verts stériles,
02:59on va dire.
02:59Qu'ils soient des espaces verts vivants.
03:01Et finalement, en travaillant avec cette norme notamment, et donc en identifiant tous nos impacts, on l'a aussi identifié
03:07là.
03:08Mais nous, on avait une vision plus, on veut recréer du vivant, on veut créer des espaces verts qui soient
03:11vivants.
03:12Parce que finalement, ces parcs qu'on aménage ou ces bâtiments, qui sont des bâtiments de grande taille, vous le
03:16disiez, c'est des bâtiments importants et impactants,
03:19ils ont aussi la chance d'avoir des espaces périphériques autour de l'espace vert qui peuvent être un support
03:25de biodiversité.
03:26Et ce n'est pas très intuitif quand on y pense, mais qui, en fonction de la façon dont on
03:30les conçoit et on les aménage et on les gère dans le temps,
03:32sont plus ou moins intéressants pour la biodiversité.
03:34C'est ça, parce que du coup, il va y avoir deux axes, on va dire, sur la...
03:37Enfin, vous allez me dire s'il faut développer plus, mais est-ce qu'il y a ces deux grands
03:41axes de gestion de la biodiversité quand on construit un bâtiment,
03:43qui est, en fait, l'aménagement autour et faire en sorte que le vivant ne soit pas atteint,
03:50mais aussi, bien sûr, l'emplacement exact de là où l'immeuble est implanté.
03:56Et du coup, forcément, il ne faut pas faire attention aux matériaux, comment ça va influencer les sols, etc.
04:01Donc, il y a ce qui est interne et externe, entre guillemets.
04:03Oui, il y a ce qui est interne et externe.
04:04Il y a où vous positionnez, en effet.
04:06Et là, c'est un peu des réflexions supra-entreprises.
04:09C'est des réflexions territoriales.
04:11Où est-ce qu'on veut faire du développement économique ?
04:13Où est-ce qu'on veut préserver des corridors écologiques ?
04:16Où est-ce qu'on veut avoir des zones auxquelles on ne touche pas ?
04:18Et là où on veut faire du développement économique, quand on se focus finalement sur ce terrain-là,
04:23comment on aménage ce conseiller économique pour que, tout en ayant une performance économique,
04:29une entreprise qui s'implante, qui reste longtemps, qui crée de l'emploi,
04:32qui fait une activité, qui fait vivre un territoire, qui apporte une installation qui est stratégique,
04:37parce qu'elle va distribuer ce territoire, elle va innerver finalement un territoire,
04:44venir soutenir une souveraineté nationale.
04:46Comment on fait pour que ce site-là aussi fasse partie d'un écosystème et recrée la biodiversité sur son
04:54site ?
04:54Alors justement, est-ce qu'on pourrait donner un exemple ?
04:56Parce que parmi vos récents sites figure la plateforme logistique pour Lidl France,
05:00donc 60 mm² dans le Var, à côté il y a pour Cisco,
05:03là vous posez la première pierre pour Airbus.
05:05Peut-être que vous pouvez nous donner un exemple d'un écosystème vertueux que vous avez permis de construire ?
05:11La plateforme logistique de Lidl, tout comme la plateforme de Cisco qu'on vient de livrer en effet dans le
05:16Var,
05:16sont deux sites qui sont implantés sur un parc qui est le parc des Bréguères,
05:21qui est un parc qui va fêter ses 20 ans l'année prochaine,
05:24et qui est un parc de 60 hectares aux arcs sur argent, donc au cœur du Var,
05:30qui est un site qu'on a aménagé, développé, qu'on gère, sur lequel on produit de l'énergie photovoltaïque,
05:36et qui a été conçu pour réaménager, justement, sur 65 hectares,
05:42près de 20 hectares d'espace vert, qui vont assurer sur ces 20 hectares plusieurs fonctions,
05:47d'espace vert on va dire classique, mais surtout de recréation de bassins pour gérer l'artificialisation du sol.
05:55On a concentré nos bâtiments en cœur de site pour avoir un aménagement mutualisé à l'échelle du parc,
06:02qu'on a donc conçu et surtout qu'on gère dans le temps pour assurer le bon développement de ces
06:11espaces,
06:12et donc qui ont plusieurs fonctions, comme je le disais, d'avoir des bassins pour l'artificialisation de ce site,
06:17mais également des bassins pour récupérer les eaux qui venaient d'une colline du territoire,
06:24qui était en amont de ce site, et donc on gère sur ce site, finalement,
06:27des zones d'expansion d'éventuelles crues, d'eau qui ne viennent pas du tout de notre activité,
06:32mais qui viennent du site en amont, qui préservent, et notre site, mais également tout le territoire en aval.
06:37Et donc ces deux projets s'intègrent, et ce sont les deux derniers projets qu'on porte sur ce site,
06:41les deux derniers bâtiments pour finaliser cette zone.
06:44Là encore, du coup, une grande prise en considération de toute la nature qu'il y a autour pour en
06:49faire une force du bâtiment, en fait.
06:50Pour en faire une force du bâtiment, et pour faire aussi du parc une installation au service du territoire dans
06:55lequel il s'implante.
06:56Parce que ce parc permet aussi d'accroître la résilience du territoire,
07:00parce qu'il gère à son échelle toutes les eaux, et le territoire du Var, vous le savez,
07:04est soumis à des risques d'inondation fort,
07:06donc on gère sur ce parc aussi les risques d'inondation pour préserver et le parc, et le territoire en
07:12aval.
07:13Comment est-ce que vous identifieriez pour vous les principaux freins au développement environnemental de l'immobilier et de l
07:22'immobilier logistique aujourd'hui ?
07:24Les principaux freins au développement de cet immobilier pour qu'il soit encore plus vertueux ?
07:32Pour qu'il soit encore plus vertueux, il faut en fait prendre la...
07:36On parle biodiversité aujourd'hui, mais alors qu'on parle biodiversité, il faut la prendre dès le début, en fait.
07:41Il faut identifier et prendre en compte la biodiversité comme un des paramètres des décisions immobilières,
07:48et il faut l'intégrer dès le début.
07:49Plus vous l'intégrez en amont, plus la pertinence de l'opération que vous allez développer, concevoir, imaginer, développer et
07:58mettre en œuvre,
07:59sera appropriée et permettra un développement qui soit le plus durable, pérenne et résilient possible, et qui apporte le plus
08:06de valeur.
08:08Il ne faut pas le prendre en aval, en fait. Il faut l'intégrer dès le début, pour moi.
08:13Astia Berkages, directrice RSE de Parjane, vous restez avec nous.
08:16On va tout de suite agrandir le débat et continuer de parler biodiversité dans le débat éco.
