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Retrouvez le Morning Meeting du vendredi 6 novembre dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Deux invités en plateau ce matin, Sébastien Corchia, président de Fintan Market Intelligence.
00:04Bonjour Sébastien.
00:05Bonjour Etienne.
00:06Merci de nous accompagner ce matin avec François Monnier, le directeur de la rédaction d'Investir.
00:11François, ce matin le CAC 40 perd un peu plus d'un pour cent.
00:14Alors bon, c'est une baisse qui peut paraître assez modeste au regard du moins 6 ce matin au Japon,
00:19mais également à Séoul ou encore du moins 6 hier pour le Nasdaq 100.
00:23Le S&P 500 a lâché 4,5% hier, même le Dow Jones qui est un peu moins exposé
00:28aux valeurs technologiques
00:29a reculé d'un peu plus de 3%, avec le marché qui se dit, bon ben voilà,
00:33maintenant les démocrates sont aux commandes aux Etats-Unis,
00:35ça va être très compliqué de déployer de nouveaux data centers,
00:38et ce n'est pas la patronne de Meta qui a dit le contraire hier,
00:41puisqu'elle participait à une table ronde où elle a dit, en effet,
00:43aujourd'hui ça va être plus difficile de mettre en place de nouveaux projets.
00:47Oui absolument, ça change un petit peu la donne.
00:50D'abord, il faut noter que ce n'est pas la première fois qu'on a des alertes
00:53sur les plans d'investissement dans le domaine de l'IA.
00:56On a eu des questions il y a encore quelques mois sur est-ce que ces investissements seront rentables ?
01:00Après, on a eu des doutes sur la concurrence chinoise,
01:04est-ce que les Chinois sont capables de proposer des puissances de calcul à bas coût ?
01:09Et là, on a une autre inquiétude qui surgit,
01:12qui est de dire, on ne va peut-être pas pouvoir valider les carnets de commandes
01:16qui sont remplis chez les acteurs des semi-conducteurs,
01:19chez les équipes entières qui proposent des data centers,
01:22dans les temps, parce qu'on aura des contraintes politiques
01:25et les nouveaux gouverneurs des États qui sont basculés au niveau démocrate,
01:31vont mettre plus de temps pour valider les projets.
01:34Donc, première réaction, c'était plutôt de se dire,
01:36ce n'est pas si mal cette nouvelle donne,
01:40puisque les acteurs qui ont déjà déployé des puissances de calcul,
01:43les Microsoft, les Amazon, ils figent leur part de marché
01:46et donc ils vont renforcer leur hégémonie.
01:48Ça, c'est la première réaction du marché.
01:50Et donc, ces valeurs-là ont plutôt bien tenu.
01:52Et puis, bien sûr, là où c'est une hécatombe,
01:55un bain de sang, ce sont ceux qui vendent des puces.
01:58Et là, on a vu, Micron a perdu près de 15%.
02:01En gros, on a l'industrie des semi-conducteurs qui perd une dizaine de pourcents.
02:05Séoul est bien sûr extrêmement chahutée,
02:07puisque vous avez deux valeurs, deux acteurs des semi-conducteurs,
02:10Samsung Electronics et Skynyx,
02:11qui pèsent près de 30% de la bourse de Séoul.
02:13Donc, quand les semi-conducteurs ne vont pas bien,
02:15la bourse de Séoul, elle, elle va extrêmement mal.
02:18Et c'est ce qu'on a pu voir cette nuit.
02:19Donc, réajustement, réajustement violent,
02:23même si encore les démocrates n'ont pas encore dit qu'ils gelaient tout.
02:27Mais la bourse, c'est aussi un marché d'anticipation.
02:29Et comme vous le savez, les investisseurs ont toujours du mal
02:31à comprendre les attentes et les décisions des hommes politiques.
02:33Donc, ils se méfient.
02:35Et donc là, on est dans un sentiment où le marché était déjà un petit peu inquiet.
02:38On a rajouté une petite couche d'inquiétude.
02:42Le Nasdaq perd 5%.
02:43Est-ce que c'est grave, pas grave ?
02:45Là, on le saura dans quelques jours lors de la mise en bourse d'Entropique.
02:47Si Entropique reporte son introduction en bourse
02:49ou si Entropique n'arrive pas à lever l'argent escompté,
02:53eh bien là, on aura à nouveau, je pense, une vague de baisse.
02:57Oui, un calendrier un petit peu malheureux pour Entropique.
03:00Le roadshow devait débuter la semaine prochaine.
03:02L'introduction en bourse devait se dérouler la semaine du 16 novembre.
03:06Wall Street Journal évoque que maintenant,
03:07s'ils arrivent à 1 000 milliards de capitalisation boursière,
03:10ça serait une fourchette un petit peu assez convaincante
03:14par rapport aux 2 000 qui étaient visées au départ.
03:16Et puis ensuite, la fourchette avait été abaissée à 1 500.
03:19Sébastien Courchia, la bonne nouvelle quand même dans cette histoire,
03:21c'est que cette baisse, elle est plutôt ordonnée.
03:24Il y a pu avoir un vent de panique sur certaines valeurs,
03:27sur certains produits à effet de levier.
03:29Mais quand vous regardez, tout n'a pas été jeté par la fenêtre hier, loin de là.
03:32Non, parce que François le disait très bien,
03:35il y a des gens qui ont déjà des positions installées.
03:37Et ceux-là vont avoir finalement des positions qui vont se renforcer.
03:40Et quand on peut moins installer de data centers
03:42et qu'on a besoin de data centers,
03:43ceux qui les ont déjà, finalement, ça les valorise.
03:46Le sujet, c'est pour ceux qui allaient en construire
03:48et pour lesquels la bourse a acheté des promesses de croissance de bénéfices,
03:53des promesses de croissance de bénéfices
03:54qui vont être plus difficiles naturellement à atteindre.
03:58Ça veut dire qu'éventuellement, je ne sais pas, moi,
03:59profit warning, en tout cas, moins de croissance attendue.
04:03Donc, est-ce que la valorisation est la bonne ?
04:06C'est une vraie question, naturellement.
04:08Donc, c'est pour ça que le marché de-rate, comme on dit,
04:11c'est-à-dire descend les valorisations, en fait,
04:14d'une grande, grande partie, finalement, tous les équipementiers de base,
04:18et qui sont les valeurs cycliques du thème.
04:22C'est-à-dire que le thème, c'est un thème de croissance.
04:24Vous avez des valeurs de croissance dedans, les Amazon et autres.
04:28Et puis, dedans, vous avez des valeurs cycliques.
04:30C'est pour ça, d'ailleurs, que je disais souvent,
04:32face à une question qui pouvait dire,
04:34mais Wall Street, ces valeurs-là ne sont pas chères,
04:37le PER, il est à 17, et autres.
04:40Alors qu'elles font des super bénéfices ?
04:42Oui, mais elles font des super bénéfices dans un cycle.
04:45Et donc, ce sont des valeurs cycliques.
04:47Alors là, on y rajoute une couche.
04:48Mais au-delà de ça, quand même, deux choses.
04:50D'abord, ces valeurs, François l'a un peu laissé entendre,
04:54ces valeurs, elles avaient quand même déjà baissé.
04:56C'est-à-dire que c'est une alerte de plus.
04:59Les plus hauts se sont faits au mois de juillet.
05:01Vous prenez le SOX.
05:02Le SOX, il a pris moins 13 hier.
05:04En fait, il en est déjà à moins 30 depuis les plus hauts.
05:07Ça veut donc dire qu'il y a une période avant,
05:09celle qu'on a connue finalement en septembre, en octobre,
05:13où on introduit dans la valorisation des risques.
05:16C'est les risques, effectivement, sur est-ce que c'est rentable ?
05:19Est-ce qu'il n'y a pas du surinvestissement ?
05:21Est-ce qu'il n'y a pas des problèmes de bilan ?
05:23Parce que les CDS, ils ne sont pas montés ce matin.
05:26Ils sont montés déjà depuis plusieurs semaines.
05:28Et pour finir, justement, je trouve que cet événement
05:31fait ressortir un risque implicite aussi,
05:34dont on ne peut peut-être pas assez.
05:36C'est le risque de hors-bilan.
05:38Parce que si je vous dis,
05:40parce que vous êtes dans un État qui est devenu démocrate,
05:43prenons le Texas,
05:44ça va devenir plus long de construire un datacenter.
05:48On ne va pas tout arrêter, il faut être très clair.
05:49Il y a une vraie guerre de l'IA entre les États-Unis et la Chine.
05:52Ça va être plus long de construire un datacenter.
05:54Ça va être plus cher,
05:56parce que naturellement,
05:57contrainte ESG, de l'eau, de tout ce que vous voulez.
06:02Contrainte de financement.
06:04Et en attendant, n'oubliez pas qu'il y a plein d'acteurs,
06:06on ne sait pas trop qui,
06:07qui ont financé garantie.
06:08Garantie, en fait, c'est le hors-bilan.
06:11Garantie des loyers,
06:13garantie, finalement, des productions, etc.
06:15Et donc ça, ça va faire ressortir un risque
06:18qu'on n'arrive pas à maîtriser et à valoriser.
06:21C'est le risque hors-bilan.
06:22Quelque part, je crois qu'on commence à le payer.
06:24Et attention, dans ceux qui sont un peu les maîtres du jeu,
06:27l'NVIDIA et autres,
06:28quand on achète du NVIDIA,
06:29moi, je ne sais plus depuis longtemps
06:31si on achète une société industrielle,
06:33si on achète un leaser
06:34ou si on achète carrément une banque centrale d'un écosystème.
06:36Quand vous regardez les performances
06:37depuis le début de l'année,
06:39SKNX gagne toujours 68% depuis le 1er janvier,
06:42malgré les moindices d'hier.
06:43Samsung, 47%.
06:44Micron, 130%.
06:46Donc j'ai envie de vous dire,
06:47jusqu'ici, tout va bien, François Monnier.
06:49Quand on regarde les niveaux de valorisation,
06:51ils sont à la casse.
06:52Alors bon, espérons que les analystes ne se plantent pas.
06:55Mais quand vous regardez le PE de SKNX,
06:57ça se paye 2,5% les résultats attendus l'an prochain.
07:01Vous dites deux choses.
07:02Une chose qui est vraie,
07:03une chose qui n'est pas tout à fait exacte.
07:05La première, là où je suis tout à fait d'accord avec vous,
07:07c'est que les performances boursières,
07:09elles sont au rendez-vous.
07:10Même si on a eu une mauvaise séance,
07:12même si on a eu plusieurs séances extrêmement compliquées
07:17depuis plusieurs semaines,
07:18on est sur des gains qui sont monstrueux.
07:20Donc c'est le moment,
07:22à chaque alerte,
07:23nous, notre conseil chez Investir,
07:25c'est qu'à chaque alerte,
07:25on prend plutôt des bénéfices
07:26et on réduit l'exposition à l'industrie des semi-conducteurs.
07:30Donc oui, les performances,
07:32elles sont là,
07:32les plus-values,
07:33elles sont gigantesques.
07:34Donc il faut les matérialiser.
07:35Donc on n'a pas vendu,
07:36on n'a pas gagné.
07:37Ça, c'est le premier point.
07:38Le deuxième point,
07:38où là, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous,
07:40c'est quand vous dites
07:41les actions,
07:41elles sont données,
07:42les PER sont faibles.
07:43Parce qu'il y a un biais,
07:45c'est le carnet de commandes.
07:46Le marché s'est focalisé sur des carnets de commandes
07:48parce que tout le monde voulait avoir
07:52des puces de puissance,
07:54des puces mémoire,
07:55bref,
07:55il y avait un goulot d'étranglement,
07:56donc on a passé des commandes,
07:57des commandes,
07:58des commandes,
07:58des commandes.
07:58Et donc ces commandes,
07:59bien sûr,
08:00le marché en tient compte
08:01parce que ça donne de la visibilité.
08:04Mais là où le phénomène est nouveau,
08:06c'est que si vous avez des commandes,
08:09mais que vous avez des hommes politiques
08:12qui disent finalement,
08:13vous ne pouvez pas construire dans les temps,
08:14ces commandes,
08:14elles ne veulent pas grand-chose.
08:15Donc finalement,
08:16les projections sur les carnets de commandes,
08:18et c'est ça qui...
08:19Là, c'est sur les profits.
08:20Là, c'est sur les 2,5 fois les profits attendus l'an prochain.
08:22Mais les profits,
08:23si vous estimez que vous êtes en haut de cycle,
08:25votre PER de 2
08:26va se transformer en PER de 30
08:28l'année suivante.
08:30Mais ça, c'est aux analystes après
08:31de faire leur boulot
08:32et de modéliser cette situation.
08:34Justement, la donne,
08:35ce qui a changé cette semaine,
08:37c'est qu'on ne peut plus donner
08:38une fiabilité importante
08:41au carnet de commandes.
08:42C'est ça le game changer,
08:44le fait que le marché,
08:46le Nasdaq a perdu plus de 5%,
08:47c'est à cause de ça.
08:48Et il faut noter que la tech,
08:51les semi-conducteurs,
08:52mais l'ensemble de l'irrigation de la tech,
08:54c'est l'essentiel des bénéfices de Wall Street.
08:56Les valeurs tech,
08:57le secteur tech à lui seul,
08:58dans le S&P 500,
09:00c'est 43% des profits.
09:01Alors, en Europe,
09:02on a un petit peu immunisé,
09:03c'est seulement 7% des profits
09:07de l'Europe stocks 600,
09:10mais Wall Street,
09:11c'est le marché directeur,
09:12donc ça peut trembler.
09:13Donc, le sujet,
09:13il est important,
09:14et le phénomène nouveau,
09:15c'est que le carnet de commandes,
09:16aujourd'hui,
09:17c'est certain,
09:18il n'est pas fiable.
09:19quand vous regardez la séance d'hier,
09:21Sébastien Kurchia,
09:22vous avez envie de vous dire,
09:24allez, il y a des occasions,
09:25il faut ramasser ces titres,
09:26ou non,
09:27c'est un couteau qui tombe,
09:27et il faut rester sur les valeurs défensives.
09:30La rotation sectorielle,
09:31elle ne date pas des mi-terms,
09:32ce début de semaine,
09:33elle a commencé à la rentrée,
09:34voire avant,
09:35sur certains secteurs.
09:36Alors, non,
09:37très clairement,
09:38je n'irai pas sur ce couteau
09:39qui tombe tout de suite,
09:41clairement pas,
09:41parce que je suis d'accord,
09:43il y a une incertitude,
09:44mais il y en a plein d'autres,
09:45je vous ai parlé,
09:46celle des bilans,
09:47en fait,
09:48c'est la circularité de ce système,
09:49on sait très bien
09:50que s'il y en a un,
09:51deux ou trois qui tombent,
09:52il y en a plusieurs qui vont tomber,
09:54donc ça,
09:54c'est quand même un sujet,
09:57il y a effectivement,
09:59question de visibilité,
10:00et je rebondis,
10:01et je continue sur mon histoire,
10:04c'est des valeaux de valeur scientifique,
10:06si vous n'avez pas de visibilité
10:07sur votre chiffre d'affaires,
10:08sur votre activité,
10:09c'est que vous êtes cyclique,
10:10et donc vous devez avoir
10:11une valorisation de valeur cyclique,
10:13et pas d'une valeur de croissance
10:14qu'on a essayé de nous faire avaler
10:15pendant des semaines et des semaines.
10:18Et puis après,
10:18plus largement que ça,
10:20si on prend un petit peu de hauteur,
10:22une hauteur un petit peu macro des choses,
10:25et qu'on revient deux jours avant,
10:27et qu'on revient sur les mid-terms,
10:29les élections,
10:30c'est assez intéressant de voir,
10:32finalement,
10:32que moi je trouve
10:33que c'est la courbe en CAQ à voter.
10:36dans ces élections,
10:38la courbe en CAQ,
10:38c'est le bas du cas,
10:39c'est-à-dire les gens
10:40qui sont fatigués
10:41d'avoir un data center
10:42à côté de chez eux,
10:43d'avoir de l'électricité,
10:44d'avoir du diesel
10:45qui coûte cher,
10:46d'avoir des tarifs
10:47qui font que leur alimentaire
10:48est plus cher,
10:49et c'est le bas de la courbe en CAQ
10:51qui a dit stop.
10:53En plus,
10:54on peut y rajouter
10:55des notions un petit peu
10:56de ras-le-bol,
10:58de ce qui se passe
10:59à Washington, etc.
11:00Mais là, par contre,
11:01si Wall Street baisse,
11:03c'est le haut de la courbe en CAQ
11:04qui peut souffrir.
11:06Et je vous rappelle
11:07que le haut de la courbe en CA,
11:08c'est l'effet richesse,
11:09finalement,
11:09de l'économie américaine
11:10et c'est toute la consommation.
11:12Donc,
11:13moi,
11:13je préfère attendre
11:14parce que s'il y avait
11:16d'aventure,
11:17notamment parce que
11:18Wall Street est bourré
11:19de leverage,
11:20effectivement,
11:20bourré de l'effet de levier,
11:21on l'a vu,
11:22j'ouvre une petite parenthèse
11:23sur Intel,
11:24l'autre jour,
11:25qui perdant 30%
11:26dans la séance.
11:28Les gens aux Etats-Unis,
11:29moi,
11:30en France,
11:30fort heureusement,
11:31mais les particuliers
11:32aux Etats-Unis,
11:32ils jouent sur
11:33les effets de levier
11:34x2, x3.
11:36Un ETF x3 sur Intel,
11:38c'était moins 85% de baisse.
11:40Donc,
11:41il y a un effet de richesse.
11:42Moi,
11:42j'aimerais bien voir
11:43quel va être l'impact
11:45un peu là-dessus.
11:46Et justement,
11:47est-ce qu'il n'y a pas
11:47un danger sur le cas ?
11:48S'il y a un danger
11:48sur le haut du cas
11:49après une manifestation
11:51du bas du cas,
11:53là,
11:54vous pouvez avoir
11:54des agrégats
11:55et des datas économiques
11:56qui bougent un peu.
11:57Donc,
11:58c'est trop tôt,
11:58à mon avis,
11:59pour aller sur le marché.
12:00Il faut laisser
12:00la poussière retomber.
12:02Intel qui a quand même
12:02perdu quasiment 50%
12:04en l'espace de 10 jours
12:06depuis la fin
12:07du mois d'octobre.
12:08Vous allez dire quoi
12:09à vos lecteurs
12:09ce week-end,
12:10François Monnier ?
12:11Nous,
12:11on continue de...
12:12D'abord,
12:13il y a deux messages.
12:14Premier message,
12:15c'est qu'on continue
12:16sur la même stratégie,
12:17c'est de dire
12:18à chaque alerte,
12:18on réduit le poids
12:19et on prend des bénéfices
12:21sur l'industrie
12:22des semi-conducteurs.
12:23Donc,
12:23on réduit dans nos listes
12:24de valeurs favorites
12:25le nombre de valeurs
12:27de semi-conducteurs.
12:28C'est le premier point.
12:29Et le deuxième point,
12:30dire est-ce qu'il y a
12:31un krach,
12:31pas un krach,
12:32etc.,
12:32c'est trop tôt.
12:34Parce que...
12:35Est-ce que c'est le moment
12:36de rejouer l'Europe ?
12:37On en a déjà eu.
12:37Au moment de l'arrivée
12:38des droits de douane
12:39de Trump
12:40en avril 2025,
12:41le Nasdaq avait perdu
12:42plus de 5%.
12:42C'est exactement
12:43ce qu'on a pu observer
12:44la nuit dernière.
12:45Donc,
12:46les phases de rebond,
12:47elles peuvent être là.
12:48Mais,
12:49nous,
12:49ce qu'on estime,
12:50c'est que le juge de paix
12:50c'est vraiment
12:51la mise en bourse
12:51d'un tropique.
12:52Et c'est là
12:53qui va nous permettre
12:54de dire
12:54est-ce que finalement
12:55l'histoire de l'investissement
12:57elle peut continuer encore ?
12:59Parce que ce qui est certain,
13:00c'est que cette vague
13:00d'investissement,
13:01elle va s'arrêter.
13:02On sait qu'il y aura un terme.
13:03La question,
13:04c'est quand est-ce que
13:04l'écosystème sera suffisamment puissant
13:06pour qu'on arrête
13:07ces investissements massifs ?
13:08On était encore
13:09sur un scénario
13:10où on allait dépenser
13:11encore davantage
13:14de capex
13:15d'investissement
13:16en 2027
13:16qu'en 2026.
13:17Peut-être que ce scénario
13:19qui est de dire
13:19on va rajouter 200 milliards
13:20de plus
13:21parce qu'en gros
13:21on est à peu près
13:22aux alentours de 1000 milliards
13:23est-ce que ce sera 1200
13:24en 2027
13:25ou est-ce que ce sera moins ?
13:26Ça, ça va changer la donne.
13:27Est-ce qu'on est toujours
13:28dans une phase d'accélération
13:29ou d'accélération ?
13:30Et c'est probablement
13:31la mise en bourse d'Entropique
13:32qui va le décider.
13:33Parce que si Entropique
13:34lève 100 milliards
13:34on va se dire
13:35finalement il y a toujours
13:35de l'appétit
13:36ils vont pouvoir réinjecter
13:38ça donnera confiance
13:39à nouveau
13:39à l'industrie semi-conducteur.
13:40Si Entropique
13:41n'arrive pas à lever 100 milliards
13:42mais lève 20 milliards
13:44ou pire
13:45repousse
13:46sous l'introduction en bourse
13:47comme l'a fait
13:48Tchad GPT
13:49avec OpenAI
13:50il y a quelques semaines
13:51quelques mois
13:52là on sera dans un scénario
13:53plutôt inquiétant
13:55qui va dire
13:56on a perdu 5
13:57Le temps passe très vite
13:58mais du coup
13:59en termes d'allocations
13:59vous ne bougez pas
14:00pour l'instant
14:01vos positions ?
14:02Si
14:02on réduit à chaque fois
14:04à chaque année
14:05on réduit
14:05le semi-conducteur du Gnoche
14:06pour prendre la santé
14:07la santé
14:08à chaque fois
14:09on met un peu plus
14:10des valeurs de santé
14:11pas dépendant du cycle économique
14:12J'étais sur une vue
14:13depuis très longtemps
14:14qu'il fallait jouer
14:15les Etats-Unis
14:15à travers une vision
14:16très équipondérée
14:17et diminuer le poids
14:19des Etats-Unis
14:20sans y être absent
14:20c'était le S&P
14:21équipondéré
14:22on a vu qu'il a eu
14:23un très beau parcours
14:24je continue sur cette voie-là
14:26je trouve que
14:27si on pense
14:28qu'il y a des problèmes
14:28un peu
14:29en tout cas dans les portefeuilles
14:30et que les investisseurs
14:32ont besoin de se réallouer
14:33avec moins de tech
14:34et si on imagine
14:35qu'il y a peut-être
14:36des bonnes nouvelles à venir
14:37sur le pétrole
14:37parce que
14:38M. Trump va être embêté
14:39pour aller faire la guerre
14:41il n'aura pas l'affaire
14:41soit il n'aura pas le budget
14:43pour l'affaire
14:43ça sera bon
14:44pour la baisse du pétrole
14:45il y a des thèmes
14:46comme la consommation
14:47et autres
14:47et à l'étranger
14:48c'est un thème
14:49qui a été oublié
14:50depuis longtemps
14:50je trouve
14:50c'est l'Inde
14:52l'Inde
14:52qui souffre de l'inflation
14:54avec le pétrole élevé
14:56qui n'a pas de tech
14:57dans ses indices
14:59et là vous avez
15:00quelques indices
15:00qui peuvent être intéressants
15:02diversification
15:03pour se désensibiliser
15:05et revenir
15:06avec un peu de cohérence
15:07et un peu de sous-jacent
15:09en termes de diversification
15:10Merci à tous les deux
15:11de nous avoir accompagnés
15:12ce matin Sébastien Corchat
15:13président de Fintan
15:14Marketing Intelligence
15:15et François Monnier
15:16le directeur de la rédaction
15:17d'Investir
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