00:04Que serait un jeu vidéo sans sa musique, sans son univers sonore ?
00:08C'est ce qu'essaye de nous raconter l'exposition Video Game & Music à la Philharmonie.
00:14On est avec l'un des deux commissaires de l'exposition, Jean Zed, bonjour.
00:17Bonjour.
00:17Vous êtes un des premiers journalistes français qui s'est spécialisé en jeu vidéo sur des gros médias à Radio
00:23France.
00:23Vous adorez la musique de jeu vidéo, vous l'avez beaucoup utilisé quand vous faisiez des chroniques pour présenter des
00:28jeux.
00:28Et cette exposition, elle est faite avec Fanny Rébiard, on va la saluer puisqu'elle ne peut pas être là
00:34aujourd'hui,
00:35qui a fait, pour ceux qui ne l'ont peut-être pas vu passer, des livres très intéressants, passionnants sur
00:39la musique de jeu vidéo,
00:40notamment Zelda, c'est une grande spécialiste, co-commissaire, co-curateur, vous aimez bien utiliser ce mot-là.
00:46Moi, ma première question, c'est si vous deviez écrire une note d'intention de votre exposition,
00:52là vous me le faites à l'oral, ce serait quoi l'intention à travers l'expo ?
00:56L'intention, c'est de faire jouer à la musique de jeu vidéo, de faire comprendre que la musique de
01:03jeu vidéo a ses spécificités,
01:04ce n'est pas un genre, ce n'est pas le métal, ce n'est pas le disco, ce n
01:07'est pas le rap, ce n'est pas la musique de film.
01:11Et j'aimerais, tout ce qu'on souhaite avec Fanny et toute l'équipe de la Philharmonie,
01:16c'est de se dire, tiens, le visiteur, au-delà du parcours, puisse se dire, tiens, c'est organique, c
01:22'est vivant.
01:22Il y a quelque chose qui se passe de vivant quand on a affaire à cette musique de jeu vidéo.
01:28D'ailleurs, on a cette impression aussi parfois qu'une musique de jeu vidéo,
01:32quand on l'écoute à l'extérieur, elle n'est peut-être pas aussi spéciale que quand on l'entend
01:37dans la mécanique de jeu,
01:39notamment une musique de combat de boss par exemple.
01:41C'est un peu ça l'un des messages, c'est que parfois, c'est l'interaction entre le gameplay
01:45et la musique
01:46qui fait que ça devient quelque chose de plus fort.
01:49Oui, exactement. Ceci dit, la musique à l'extérieur, la musique animée à l'extérieur, on peut l'apprécier,
01:55mais c'est le même problème au cinéma.
01:57Voilà, une musique de John Williams est formidable à l'extérieur,
02:00mais la musique des Dents de la Mer, dans des Dents de la Mer, c'est quand même absolument incroyable.
02:05Et pour le jeu vidéo, c'est exactement pareil.
02:08Là, le feeling, c'est de se dire qu'effectivement, il y a un troisième larron dans l'histoire.
02:11Il y a l'image, effectivement, mais il y a la musique et puis il y a le joueur.
02:15Et le joueur ou la joueuse, il joue son rôle dans cette musique et cette musique de jeu vidéo s
02:20'est sophistiquée
02:21au fur et à mesure des décennies.
02:23Et c'est ce qu'on tente de montrer, de faire comprendre que finalement, on n'est pas compositeur.
02:28Ce n'est pas vrai, on n'est pas complètement compositeur.
02:30Par contre, on fait partie de la composition, ce qui est assez étonnant.
02:32On peut faire partie de la composition.
02:33Vous l'expliquez bien, en tout cas pour le rôle des compositeurs des premiers jeux vidéo,
02:38qui étaient aussi des développeurs informatiques en même temps.
02:43Et ce qui est paradoxal, c'est que c'est peut-être les premiers jeux vidéo qui ont les empreintes
02:48les plus fortes.
02:49Comment vous expliquez ce paradoxe, notamment musique de Sonic, Zelda, Mario ?
02:53Il faut dire qu'à partir des années 90-2000, techniquement, dans le jeu vidéo, on pouvait faire toutes les
02:59musiques.
03:00Vous voulez la musique symphonique, on va faire de la musique symphonique.
03:02Vous voulez du rap, on va faire du rap.
03:04Mais la musique spécifique, parce que limitée électroniquement par la puissance,
03:11c'est les années 70-80-90 et c'est un son extrêmement particulier.
03:15C'est effectivement, paradoxalement, le son du jeu vidéo.
03:18On ne l'utilise quasiment plus, j'exagère, on l'utilise encore.
03:20Effectivement, aujourd'hui, ce son-là, dans le chiptune, dans la démo scène, etc.
03:23Mais elle est restée, il suffit de faire une petite écoute de la musique de Space Invaders.
03:28Parce qu'il y a des références aussi aux origines, peut-être ?
03:31Oui, et puis il y a ce son de l'électronique de l'époque, condensé dans des toutes petites puces,
03:38vraiment très, très limité.
03:39Vraiment, les premières années, c'est extrêmement, vraiment, les pauvres...
03:42Oui, ça limite les choix, mais ça oblige à être plus ingénieux aussi dans ce qu'on veut faire.
03:46Exactement.
03:46L'exposition, on ne va pas la raconter maintenant, on a quelques images qui nous permettent de voir, mais j
03:51'invite les gens à y aller, parce que chacun va la vivre différemment.
03:54Parce qu'on la compose un peu comme on veut, on s'attarde là où on veut.
03:57Il y a notamment des focus sur les compositeurs.
03:59Il y a un passage intéressant, c'est la scène centrale, où il y a beaucoup de vidéos qui tournent.
04:03Le son, d'ailleurs, est très bon, puisque l'acoustique est très bonne dans cette salle, on entend bien les
04:07musiques.
04:07Et il y a un focus qui m'a beaucoup plu sur Paris, comment Paris est retranscrit différemment, musicalement, selon
04:15les jeux.
04:16Et comment vous expliquez l'utilisation d'un certain type de musique pour retranscrire ?
04:21Là, c'est la ville de Paris, on pourrait le faire avec Londres, avec Tokyo, avec Pékin.
04:25Là, les créateurs des jeux, ils ont une palette en plus pour créer une atmosphère, en fait.
04:30Oui, et puis ils ont même une palette en plus.
04:33Ils peuvent même faire des choses que, finalement, au cinéma, on ne s'autorise peut-être plus.
04:36Je pense à Olivier Derivière, qui va enregistrer un énorme orchestre symphonique.
04:42Et puis, d'un coup, il va l'échantillonner, il va la scratcher, il va la casser, il va la
04:46compiler, comme de la musique électronique.
04:48Et du coup, c'est dans Remember Me, c'est un jeu de science-fiction, avec un Paris de Dontnod,
04:54avec un Paris du futur.
04:55Et d'un coup, on garde la tessiture de la musique classique, mais recomposée, revue et corrigée par la musique
05:03électronique.
05:03Et ça, c'est absolument incroyable, parce que ça, ça s'écoute, ça c'est une façon de faire de
05:08la musique qui s'écoute dans le jeu vidéo, et peut-être pas ailleurs.
05:11Où se situe la frontière entre la musique dans un jeu et ce qui va être le sound design, je
05:17pense, un jeu que je n'ai pas le droit de citer normalement, clair-obscur ?
05:20Allons dans les esquisses de verso, où parfois on entend une musique de fête à un endroit, quand on s
05:25'écarte progressivement, la musique baisse, mais elle est toujours là.
05:29Il y a une frontière qui n'est pas très claire entre ce qu'est la musique dans le jeu
05:33et ce qu'est le sound design.
05:35Exactement. C'est-à-dire que l'ambiance, entre guillemets, ce que j'appellerais l'ambiance, et la musique, finalement,
05:41quand c'est très bien fait, quand c'est vraiment fait à un point de sophistication intense, c'est quasiment
05:46invisible.
05:47Voilà. Je citerai le travail de Arkane à Lyon, avec Michel Trémouillet, qui est sound designer, mais il est tout
05:54aussi compositeur.
05:55Il fait les deux, et l'idée, c'est d'implémenter cette musique pour qu'elle réagisse sans cesse.
06:01Effectivement, vous le disiez, on s'approche, cette musique s'intensifie, on s'éloigne, parce qu'on s'en fiche,
06:06parce qu'on a envie de faire autre chose, et d'un coup, cette musique s'éloigne.
06:09Ce qui fait qu'on n'a jamais... C'est pour ça que c'est très difficile à faire une
06:12BO, finalement, à sortir une BO du jeu, par exemple, en vinyle, en CD, sur Spotify ou que sais-je.
06:19Pourquoi ? Parce que, finalement, mon voisin, il n'aura peut-être pas la même écoute musicale que moi.
06:22Donc on sort une liste de morceaux et pas un univers.
06:25Et pas une ambiance, et on revient à cette idée de sound design intégré à la musique, mais ce qui
06:29est déjà le cas chez Super Mario Bros ou chez un compositeur comme Koji Kondo.
06:33Le mot de la fin, ce serait quoi ? Parce que quand on regarde l'exposition, ce qu'on voit
06:36aussi, c'est que la grande musique a accepté le jeu vidéo.
06:41Et notamment sur cette scène centrale, on voit un concert d'un grand orchestre sur un jeu indépendant de journée.
06:48Et ça, c'est quand même un signe, c'est que même les orchestres philharmoniques à Tokyo, par exemple, sur
06:53Dragon Quest, on ne voit plus de hauts le jeu vidéo.
06:57Là, c'est clairement les grands artistes, les grands musiciens, les grands compositeurs peuvent avoir envie de travailler sur la
07:04BO d'un jeu.
07:04Oui, les grands orchestres. Je pense à l'Orchestre de Paris, celui de la Philharmonie.
07:08Donc au mois de juin, il y a un festival et ils ont accepté de prendre le jeu vidéo, de
07:12le jouer.
07:15Oui, je ne sais pas si c'est noble. En tout cas, ça les intéresse parce que je pense que
07:19c'est leur culture, en fait, aussi.
07:20Comme c'est la culture des musiciens, comme c'est la culture parfois des sportifs, la culture des musiciens, c
07:25'est aussi le jeu vidéo.
07:26Et même des musiciens classiques, je pense qu'ils ont ça en leur cœur.
07:29Et du coup, ça s'entend et on a de plus en plus, effectivement, d'orchestres symphoniques ou non, d
07:33'ailleurs, qui reprennent de la musique de jeu.
07:36Et tant mieux et de manière très différente. Vous citiez Claire Obscure, Expédition 33.
07:40La musique est totalement atypique, même dans le monde du jeu vidéo.
07:43L'orchestre joyeux, curieux.
07:45Exactement, l'orchestre curieux. Mais les gens sont là. Dès qu'il y a une audition, ça fait titre.
07:50Ils remplissent des salles.
07:51Exactement.
07:51Jean Zed, merci beaucoup. Donc, on le rappelle, Fanny Rébillard, votre co-curatrice, co-commissaire d'exposition.
07:57On va accueillir une autre personnalité du jeu vidéo qui aime aussi la musique de jeu vidéo.
08:02Vous le verrez, Kayane. Alors, sa spécialité, c'est plutôt les jeux de combat.
08:05C'est plutôt aussi l'animation de l'émission télé de jeux vidéo.
08:09Et elle est avec moi d'ici quelques secondes.
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