00:04Petite erreur en lancement, je dis Serious Game puisque c'est la séquence habituelle d'ouverture de PlaySmart,
00:08mais exceptionnellement pour cette avant-dernière de la saison, on ouvre avec un boss,
00:13le boss de la musique chez Ubisoft depuis plus d'un quart de siècle, Alkis Argyadis.
00:19C'est pas facile à prononcer, mais je crois que j'ai plus ou moins réussi.
00:22Argyadis, très bien. Bonjour.
00:24Bonjour. En quoi consiste votre métier ? Parce que j'ai l'impression, quand je me suis renseigné sur vous,
00:29c'est déjà que quand vous êtes arrivé chez Ubisoft, il n'y avait personne qui savait vraiment quelle était
00:33votre fiche de poste.
00:34Oui, ça c'est sûr, je suis arrivé chez Ubisoft en 1999, donc dans un temps où les écoles de
00:40jeu n'existaient pas,
00:40où les métiers et même les métiers de développement étaient à créer.
00:45Donc en fait, j'ai commencé comme designer sonore, c'est mon métier de base, je suis musicien aussi.
00:49Et puis en effet, j'ai participé à la grande aventure de créer toutes les technologies et les process industriels
00:55pour créer les jeux vidéo, au niveau audio et au niveau musique plus spécifiquement.
00:59On pourrait dire que beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, beaucoup de choses ont été construites.
01:04Votre carrière a beaucoup avancé, puisque vous êtes maintenant directeur de la musique chez Ubisoft
01:08et plus simplement un responsable effet sonore ou autre.
01:11Et de manière plus générale, la musique de jeu vidéo allait rentrer, on va dire, dans la grande culture.
01:18La Philharmonie à Paris met en avant, et notamment la musique d'Ubisoft avec un concert dédié à Assassin's Creed.
01:25On va écouter.
01:59Alors pour ceux qui sont habitués aux musiques d'Assassin's Creed, là c'est la musique issue du jeu Black
02:05Flag,
02:05dont le remaster, ou plutôt le remake, sort cette semaine.
02:10Le Resync le 9 juillet.
02:11Certains ont la chance d'y jouer un petit peu, j'en fais partie.
02:15Et c'est vrai que la musique de jeu vidéo, aujourd'hui, on peut se dire parfois la frontière avec
02:22la grande musique,
02:24elle n'existe plus en fait, il n'y a plus de frontière.
02:26Ça fait longtemps, je pense qu'elle n'existe plus et c'est chouette.
02:28Quand j'ai commencé ma carrière, il y avait vraiment, on regardait la musique de jeu vidéo
02:34comme une musique avec des petits bips, les musiques un peu cheap, quoi.
02:39C'est surtout un travail de codeur plus que de musicien.
02:41Exactement, et c'était fantastique parce que c'était les mains dans le code qu'on créait les bandes-son,
02:45formidables d'ailleurs, des jeux des années 80 et 90.
02:47J'ai commencé à la toute fin des années 90, c'était justement la transition.
02:51A l'époque, on appelait ça la qualité CD, c'est drôle, avec, rétrospectivement,
02:54mais on a pu mettre de la grande musique, des grands orchestres qu'on va enregistrer dans les plus grands
02:58studios du monde.
02:59On met toutes les musiques, ce n'est pas forcément de la grande musique orchestrale
03:02comme là, ce qu'on vient d'entendre de Brian Tyler, la fantastique soundtrack de Assassin's Creed Black Flag.
03:08Mais on va dans tous les styles musicaux et c'est une des richesses de la musique de jeu vidéo
03:12que d'aller dans tous les styles, dans tous les horizons, la musique électronique, du rock, du rap, de la
03:17musique symphonique, bien sûr.
03:18Par exemple, Stormzy, je crois, c'est dans Watchdog, le film qui se passe à Londres.
03:23Absolument.
03:23Donc il y a des interactions entre des vrais grands artistes et des jeux vidéo, des licences importantes,
03:29même des fois sur des jeux indés.
03:31On pense par exemple au jeu Hadès, où on a eu des superbes bandes-sons.
03:34Est-ce que vous pensez que les prochains grands musiciens, ils vont émerger via des jeux vidéo ?
03:40C'est une bonne question.
03:41Chez Ubisoft, on adore travailler avec les grands noms de la musique de jeux vidéo,
03:45les grands compositeurs, je pense que les premiers qui me viennent à l'esprit,
03:48c'est Christophe Erral et Grand Kirk Hope, puisqu'on va ressortir un Rayman.
03:54Rayman Rithold en octobre prochain, et on fait une super musique.
03:58Mais on travaille aussi avec des gens moins connus, qui débutent dans leur carrière,
04:03et comme vous le suggérez, bien sûr, qui vont se révéler.
04:06Et on travaille aussi avec des gens qui n'ont jamais fait de jeux vidéo,
04:09et qui viennent de la musique enregistrée, on va dire de la pop, en fait,
04:12et qui sont souvent des gamers, et qui ont envie de rencontrer, de rentrer dans nos univers,
04:16et on a envie qu'ils nous rejoignent, et qui rentrent dans nos univers.
04:19C'est ce que disait Jean Zedt, qu'on avait accueilli quelques semaines plus tôt
04:22pour présenter l'exposition à la Philharmonie.
04:24Il disait que les musiciens d'aujourd'hui étaient des gamers comme les autres,
04:28et ça, ça change quand même beaucoup de choses sur vos possibilités à vous,
04:31dans votre métier.
04:32Vous devez le sentir que le public de musiciens avec qui vous travaillez,
04:36c'est de plus en plus de gamers.
04:37Absolument, et ça rejoint un mouvement dans l'industrie de la musique
04:41qui est vraiment très intéressant, puisque les labels de musique,
04:44les éditeurs, les équipes de management des artistes,
04:47se rendent bien compte que le jeu vidéo est une plateforme formidable
04:50pour faire découvrir les artistes aussi.
04:52Et qu'il y a un prestige aussi.
04:53Et qu'il y a un prestige, qui est reconnu désormais.
04:56La dernière marque de reconnaissance qui manquait, c'était les Grammy Awards,
05:02dont il y a une catégorie depuis 2023.
05:03Le premier titre a été gagné par Ubisoft, c'était pour quel jeu déjà ?
05:07C'était pour Assassin's Creed Valhalla, un DLC qui s'appelle Dawn of Ragnarok,
05:11et c'était avec une compositrice, on n'en est pas plus fiers.
05:13Américaine.
05:14Oui, Stéphanie Economou.
05:15Et donc, c'était le dernier qui manquait.
05:17Il y avait déjà les BAFTA, il y avait tous les autres.
05:19C'est la preuve que la musique de jeu vidéo est désormais reconnue.
05:23Reconnue.
05:24C'est quoi une musique de jeu vidéo qui est réussie ?
05:27Parce que j'ai lu plusieurs interviews de vous,
05:29et vous citiez trois aspects.
05:32La musique score, la musique diégétique,
05:35et le dernier, c'était la musique pour créer des effets,
05:38notamment pour les récompenses.
05:40C'est les trois piliers ?
05:42Je dirais, en tout cas, ce qui fait la spécificité de la musique de jeu vidéo
05:45et ce qui l'emmène peut-être un cran plus loin encore
05:47que la musique à l'image sur des médias plus traditionnels,
05:50c'est le fait qu'elle est non linéaire et qu'elle suit l'action.
05:52La musique de jeu vidéo, elle est dynamique.
05:53Sound design, on a une frontière.
05:55La frontière est ténue avec le sound design, en effet, vous avez raison.
05:58Et finalement, ce qui est formidable, c'est que la musique de jeu vidéo,
06:03en fonction des jeux, mais dans certains jeux,
06:05donne des indications de jeu, en fait.
06:07Dit au joueur s'il a bien joué, dit au joueur ce qu'il devrait faire,
06:11ce qu'il a mal fait, ce qu'il a...
06:12Et ça, c'est vraiment formidable.
06:14Parce que ça permet, il y a des pouvoirs dans la musique à l'image
06:17qui sont fantastiques pour créer des émotions,
06:19pour suivre la narration, etc.
06:20Par exemple, alerte, quand vous êtes repéré dans un Assassin's Creed
06:23ou quand vous activez une tour pour les voyages rapides,
06:28il y a un son spécifique.
06:30Et ça, c'est fait exprès.
06:31C'est une signature un peu...
06:32Plus qu'un son, il y a même une modification du comportement musical.
06:35Donc en fait, notre travail, c'est de...
06:37Avec les compositeurs et les compositrices avec lesquelles on collabore,
06:40c'est de déconstruire la musique qu'on reçoit
06:42et la reconstruire en temps réel dans le jeu
06:45avec des technologies qui ont vraiment formidablement avancé ces dernières années
06:48et qui nous permettent de rendre cette musique dynamique
06:50mais de le faire de manière imperceptible pour les joueurs.
06:54Dans ces trois piliers que je viens de mentionner,
06:56donc il y a la musique score,
06:58donc c'est des chansons créées pour le jeu
07:00ou qu'on prend, mais pour faire passer une émotion, si j'ai bien compris.
07:03La musique diégétique, c'est celle qu'on entend dans le jeu
07:06qui fait partie de l'environnement.
07:07Le troisième aspect, donc c'est plutôt comme des messages pour le joueur.
07:11Quand vous, vous construisez la bande-son d'un jeu,
07:14est-ce que vous commencez par l'une des trois parties
07:16ou est-ce qu'il faut réussir à avancer à tâtons sur chacune en même temps ?
07:20C'est une bonne question, ça dépend des jeux,
07:21mais ce qui est sûr, c'est que c'est la somme de tout ça
07:23qui fait une bonne musique de jeu vidéo
07:27et on a de plus en plus tendance à travailler
07:30avec beaucoup de compositeurs et de compositrices différents
07:33en fonction de ce dont on a besoin dans le jeu.
07:35Si je prends l'exemple d'un Assassin's Creed,
07:37on parlait de Black Flag Rethink tout à l'heure,
07:39il y a la musique de Brian Tyler,
07:41il y a la musique additionnelle d'ailleurs qu'on sortira bientôt
07:43de Steven Lukács, mais il y a aussi les six chantises.
07:46Les six chantises, ce sont les chants marins du 18e siècle.
07:49C'est la musique diégétique.
07:50C'est la musique diégétique, exactement,
07:52puisque les marins chantent quand on est à la barre du bateau.
07:55Et évidemment...
07:56Ça a un impact sur le gameplay.
07:56Ça a un impact sur le gameplay,
07:58et puis c'est un reward, une récompense formidable
08:00pour les joueurs et les joueuses.
08:01Et puis là, évidemment, on fait appel à des partenaires différents.
08:04En l'occurrence, Schendager, qui est un formidable...
08:07Là, vous parlez beaucoup de personnes,
08:08et j'ai lu que vous refusiez de travailler avec l'IA,
08:12alors que tout le monde, enfin beaucoup de gens disent
08:14que l'IA, c'est le futur dans beaucoup de métiers.
08:17Pourquoi refuser l'IA aujourd'hui ?
08:19Est-ce que vous pensez pouvoir refuser indéfiniment l'IA ?
08:21On ne refuse pas l'IA.
08:22On refuse de ne plus travailler avec des êtres humains,
08:25avec des artistes, avec des grands compositeurs
08:28ou compositrices, parfois en devenir.
08:30On utilise l'IA.
08:31On utilise l'IA depuis longtemps,
08:33et on l'utilisera de manière de plus en plus intensive,
08:35mais pas dans tout, et on l'utilisera plutôt
08:38pour justement améliorer la réactivité,
08:42l'aspect dynamique de la musique de jeu vidéo,
08:46les systèmes modulaires qui rendent cette musique interactive.
08:51Et puis on l'utilise, on l'utilise déjà évidemment
08:53pour prototyper au plus vite,
08:55arriver à des résultats formidables,
08:58et qu'on va demander à des compositeurs professionnels
09:00de revisiter, de s'en inspirer, de créer.
09:03Oui, au final, il faut qu'il y ait un peu de génie humain
09:05pour sublimer.
09:06C'est ce qu'on parle.
09:06On va essayer d'être sport,
09:07parce que la Coupe du Monde eSports
09:09se déroule en France cet été,
09:11soyons sportifs.
09:12Votre musique de jeu vidéo préférée,
09:14mais hors de l'univers Ubisoft.
09:16Voilà, quel col !
09:17Vous avez cité Hadès,
09:19franchement ça fait partie de mes musiques
09:21de jeu vidéo préférées, Hadès 2 récemment.
09:23Le studio Super Giants.
09:24Absolument.
09:25Je ne peux pas ne pas citer Claire Obscur,
09:27Expedition 33,
09:28et la formidable musique de Lorient Estard,
09:30Alice Duport-Mercier.
09:33Et puis, si je dois en trouver une autre,
09:35je vais citer un exemple un petit peu plus ancien.
09:38J'ai adoré la musique de Conquer,
09:40Bad Fur Day, c'était sur N64.
09:43J'ai oublié le nom du compositeur.
09:44Je ne savais pas que j'allais répondre à cette question.
09:46Mais pourquoi je l'aimais ?
09:47Parce qu'elle était géniale en elle-même,
09:49mais aussi parce que l'interactivité,
09:51justement, en temps réel,
09:52dans l'expérience de jeu,
09:53était particulièrement aboutie à mon sens.
09:55Le sound design était harmonieux.
09:57Absolument.
09:57Merci beaucoup, Alkis Argyriadis,
10:00le directeur de la musique chez Ubisoft.
10:02On sera amené à vous recevoir à nouveau dans cette émission.
10:05J'en profite pour montrer ce que vous m'avez ramené,
10:07qui montre bien que la musique de jeu vidéo,
10:10elle existe aussi en vinyle,
10:12puisque les vrais amateurs de musique
10:14n'hésitent pas à voir sur support physique
10:16quelque chose qu'ils puissent avoir de qualité optimale
10:19pour écouter les musiques.
10:21Merci beaucoup d'être passé sur le plateau de PlaySmart.
10:24On va continuer avec une autre pratique essentielle.
10:28Le e-sport, ça se développe.
10:29Et surtout, la Coupe du Monde e-sport,
10:32la e-sport World Cup,
10:33c'est en France cette année.
10:35J'accueille deux dirigeants du secteur.
10:37Ils vont m'expliquer les enjeux de cette compétition,
10:40mais aussi de manière plus large,
10:41les enjeux économiques et sociaux de leur secteur.
10:44Sous-titrage Société Radio-Canada
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