- il y a 3 jours
- #noustoutes
Avec Diane Richard, ex-membre du collectif #NousToutes et auteure de "Lutter sans se trahir : récit d'un féminisme confisqué" (Stock)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquilly.
00:05Avec notre invité en ce lundi matin, bonjour à vous, Diane Richard.
00:09Bonjour.
00:09Et soyez la bienvenue, parlez bien dans le micro, hein, voilà.
00:13Militante féministe, auteur de Lutter sans se trahir, édité par Stock.
00:18J'ai envie de vous résumer d'une formule, vous avez le droit de contester.
00:22Je suis traité de féministe blanche et raciste.
00:25C'est un peu ce qui ressort de la lecture de cet essai.
00:28C'est assez puissant quand même.
00:31Vous témoignez d'un féministe qui se serait perdu dans l'antiracisme.
00:34C'est un peu le récit d'une rupture en ce qui vous concerne.
00:38Vous restez une militante engagée, mais avec un regard très critique sur ce mouvement MeToo,
00:45qui a peut-être pris un tour très particulier ces derniers temps.
00:50Peut-on militer sans se perdre soi-même ?
00:52Et si certaines luttes finissaient par reproduire ce qu'elles dénoncent, c'est ce que vous dites.
00:56Ce que je vous propose, Diane Richard, c'est de nous raconter un petit peu, d'en lutter sans se
01:02trahir, ce que vous déroulez.
01:04Vous avez d'abord un récit très personnel du moment où vous basculez, si je puis dire, ça n'a
01:12rien de négatif, dans le féministe, dans l'engagement féministe.
01:16Parce que vous, à l'origine, vous êtes une personne qui vient des beaux quartiers, là où ça va bien.
01:22On va dire ça comme ça.
01:24Oui, oui, c'est ça. J'ai fait toute ma scolarité, toute ma vie jusqu'à mes 18 ans, entre
01:29le 15e et le 16e, dans une école privée catholique.
01:32Mais je pense que c'est ça aussi qui m'a permis de vraiment prendre conscience du décalage, parfois, avec
01:39certaines choses.
01:40Et puis, quand j'ai commencé mes études, quand j'ai commencé vraiment à m'intéresser à la politique, je
01:44me suis éveillée, disons, au féminisme, à l'écologie, à l'antiracisme, à plein de choses.
01:50Et c'est là que j'ai eu envie de m'engager concrètement.
01:51Alors, ce que vous racontez dans cet essai, intitulé « Lutter sans se trahir », vous racontez qu'au fond,
01:58vous vous êtes engagé, on va y venir longuement, avec vous.
02:01Et vous nous appelez, au 0826 300 300.
02:03Si vous voulez témoigner de la même façon, sur le féminisme, sur l'engagement, et puis peut-être les déceptions
02:08qu'on a pu connaître à travers le mouvement ces derniers temps,
02:12avec certaines luttes qui sont venues se greffer et contredire, quelque part, votre engagement, on va le dire comme ça,
02:17Diane Richard.
02:17Alors, vous, au fond, vous êtes une déçue du féminisme, mais vous allez continuer, on va y revenir, mais à
02:27militer, j'imagine, vous n'abandonnez pas le combat.
02:30Non, bien sûr, je n'abandonne rien du tout, je continue même, c'est pour ça que j'écris ce
02:33livre, et je n'abandonne pas le féminisme.
02:35Ça, c'est très très important de le dire, je n'ai pas du tout rompu avec le féminisme.
02:38Et c'est justement parce que je suis féministe et que je défends le féminisme que j'ai écrit ce
02:42livre et que j'ai envie de le préserver.
02:45Ce que je critique, c'est des dérives de certains mouvements militants, qui d'ailleurs ne se résument pas au
02:50féminisme, ni à la gauche, mais qui peuvent se retrouver partout.
02:53Et donc, ce n'est pas une idée, ce n'est pas un mouvement que je critique, ce n'est
02:56pas non plus MeToo, puisque MeToo, je m'inscris totalement dedans,
02:59mais j'ai envie de préserver ces valeurs-là, qui ont pu parfois conduire à... qui ont pu être... qui
03:05ont pu dériver, en fait.
03:06Très concrètement, qu'est-ce que vous reprochez au mouvement aujourd'hui ? Quelle est la ligne de fracture ?
03:12À quel moment elle survient ?
03:14Ce n'est pas le 7 octobre, on va y venir, mais c'est auparavant même.
03:16Vous avez un premier moment où vous êtes extrêmement surprise, voire interloquée, parce que votre militantisme heurte à quelque chose
03:26de plus puissant.
03:27Oui, ce que j'ai observé, c'est certains mécanismes qui peuvent se retrouver dans plusieurs groupes militants.
03:32D'ailleurs, moi, je les ai observés à gauche, puisque je suis de gauche, j'ai milité à gauche.
03:35Mais je pense qu'à droite ou dans n'importe quel mouvement militant, ça peut être pareil.
03:39En fait, ce que j'essaye d'analyser, ce sont les mécanismes de groupe.
03:42Et ça, ça peut se retrouver dans n'importe quel groupe qui se construit sur des valeurs communes,
03:46puisque du coup, on peut avoir une certaine pression à l'unité, à faire bloc, et du coup, à faire
03:51taire les critiques internes.
03:52Et ce que je veux dénoncer avec ce livre, c'est le fait que, parfois, dans des groupes militants ou
03:57politiques,
03:58c'est très compliqué d'avoir un débat interne et d'accepter la critique,
04:02mais je pense que c'est vraiment essentiel si, justement, on veut faire progresser une cause.
04:05Sur quoi ça se heurte, si je puis dire ? Par exemple, donnez un exemple précis.
04:10Moi, ce que j'ai observé, je parle vraiment de mon expérience personnelle, et il y en a plein d
04:14'autres.
04:14Mais moi, ce que j'ai observé, la première, c'était début 2023.
04:18Moi, j'étais un collectif, nous toutes, je commençais à observer certaines formes de radicalisation,
04:24d'exclusion, en fait, de certaines idées internes.
04:28Et notamment, au moment de la mort de Naël, en juillet 2023,
04:32où j'ai commencé à observer certains conflits, on pourrait dire, entre féminisme et antiracisme.
04:36Alors, là, je précise quand même que...
04:37Alors, la mort de Naël Merzouk, c'était à Nanterre,
04:40ce qui avait provoqué, d'ailleurs, les émeutes qui ont suivi.
04:44Là, il y a une ligne de fracture. Laquelle ?
04:46En fait, moi, ce que j'ai observé à ce moment-là,
04:48c'est que moi, je m'inscris dans un féminisme qu'on appelle intersectionnel.
04:50C'est-à-dire qu'il faut observer la façon dont différentes luttes,
04:54comme, en l'occurrence, le féminisme et l'antiracisme,
04:56se croisent et se renforcent.
04:58Ou comment est-ce que plusieurs discriminations, en fait, peuvent se renforcer ?
05:02L'intersectionnalité, pour ceux qui nous écoutent,
05:04c'est une sorte de convergence des luttes.
05:08Oui, ce n'est pas vraiment une convergence,
05:09c'est-à-dire d'observer comment différents types de discriminations peuvent se conjuguer.
05:14Pas s'additionner, mais se conjuguer et se renforcer l'une autre.
05:16Donc, typiquement, une femme blanche ne va pas être discriminée,
05:20de la même manière qu'une femme noire, par exemple.
05:22Donc, c'est d'observer ça.
05:23Mais donc là, en l'occurrence, au moment de Naël,
05:26ce qui s'est passé très concrètement,
05:27c'est que nous, à nous toutes,
05:29on s'est évidemment associés aux mobilisations antiracistes,
05:32ce qui était très important pour nous.
05:34Mais certains militants antiracistes avaient été accusés
05:36de violences sexistes et sexuelles.
05:38Et ça, certaines militantes féministes,
05:40pas toutes, bien sûr, mais certaines,
05:41ont décidé de le passer sous silence,
05:43en disant que la priorité, c'était l'antiracisme.
05:45Moi, ce que je disais,
05:47et ce qui m'a fait partir de la coordination de nous toutes,
05:49à ce moment-là,
05:49c'est qu'on ne peut pas faire de hiérarchie
05:51entre les luttes, justement, dans l'intersectionnalité.
05:54Les luttes sont à égalité, en fait.
05:55C'est une lutte pour tout ça en même temps.
05:56Vous écrivez très clairement,
05:57le récit est très précis.
05:58Toutes ces positions ont été mises en cause
06:00après la mort de Naël Merzouk à Nanterre.
06:02Cela a été dit,
06:03on ne peut plus clairement par certaines,
06:06en ce moment, la priorité,
06:07vous le dites à l'instant,
06:08c'est l'antiracisme.
06:09Pour les victimes,
06:09on verra plus tard.
06:11Donc, à un moment donné,
06:12le féminisme n'était plus la priorité
06:14pour un collectif féministe,
06:17du fait qu'il y avait
06:19certains acteurs masculins
06:20qui étaient effectivement
06:22accusés de violences sexistes et sexuelles.
06:25Et là, vos collègues
06:25de votre mouvement
06:29ferment les yeux.
06:29Elles ferment les yeux.
06:30On a été plusieurs, quand même,
06:31à soulever ce problème.
06:33Et on a été plusieurs
06:34à partir de la coordination de nous toutes,
06:35à ce moment-là.
06:36Je n'étais pas la seule.
06:37Mais, en fait, ça s'est divisé.
06:39Et le fait est qu'on était en minorité.
06:40Et donc, c'est nous qui sommes partis.
06:42En fait, on l'a dit.
06:43On nous a opposé
06:45des arguments
06:46que moi, je n'accepte pas
06:47comme féministe.
06:48Mais donc, on a décidé de partir.
06:50Mais, en tout cas,
06:50il y avait quand même
06:50une certaine prise de conscience.
06:51Et c'est ça qui m'avait fait espérer
06:53que c'était peut-être
06:54une erreur, entre guillemets,
06:56temporaire
06:56et que ça allait se rétablir.
06:57Mais on était plusieurs
06:58à voir le problème, quand même.
06:59C'est-à-dire que vous,
06:59vous ne vouliez pas,
07:00à ce moment-là,
07:01il y a eu ces émeutes
07:02qui ont ravagé le pays,
07:04on va dire,
07:05vous mobiliser
07:07auprès de certains messieurs
07:08poursuivis pour des violences
07:12sexistes et sexuelles
07:13qui venaient en défense
07:14du jeune Naël Merzouk
07:16tué par un tir policier.
07:18Et on vous demandait
07:19de militer,
07:19d'éteindre un peu
07:20vos convictions féministes.
07:22Là, il fallait fermer les yeux.
07:23Oui, et en fait,
07:24ces hommes-là,
07:24en l'occurrence,
07:26c'était Taboaf
07:27et Samir Eliès
07:28du comité de justice par Adama,
07:30nous, à nous toutes,
07:31on les avait
07:31qui avaient été mis en cause
07:33pour des violences.
07:34Et nous, à nous toutes,
07:35lorsque ces violences
07:37avaient été publiées,
07:39on avait pris position sur ça.
07:40On avait dit
07:41on n'a plus de lien
07:41avec ces hommes-là
07:42tant qu'il n'y a pas
07:44de lumière qui est faite
07:44sur les accusations.
07:45En fait, on avait une position
07:47qui était de les dénoncer.
07:48Mais au moment
07:49où ils sont arrivés
07:50dans les luttes antiracistes,
07:51il y a certaines personnes
07:51qui ont dit
07:52bon, du coup,
07:53s'il faut choisir.
07:54Mais moi, je pense
07:54qu'il ne faut pas choisir.
07:55C'est-à-dire que
07:56ce ne sont pas ces hommes-là
07:57qui représentent
07:59la lutte antiraciste.
07:59Il y a plein de femmes,
08:00il y a plein d'autres militants
08:01qui n'ont pas d'accusation
08:03qu'on peut soutenir
08:04et on n'a pas...
08:05On devrait pouvoir
08:06avoir un militantisme
08:09honnête, en fait,
08:09et nuancé
08:10en disant
08:11on se mobilise
08:12pour la lutte antiraciste
08:13mais on est féministe
08:14et donc on n'accepte pas
08:15de travailler
08:16avec des personnes
08:16qui sont accusées.
08:17Qu'est-ce qui se passe
08:18à ce moment-là ?
08:18Le débat est violent
08:20dans le collectif ?
08:22Comment ça se passe ?
08:23Ce n'est pas qu'il est violent,
08:24c'est que globalement,
08:24il n'y en a pas, en fait.
08:26Et ce que je reproche aussi
08:27après le 7 octobre
08:29et plus tard,
08:29c'est que très souvent
08:30il n'y a même pas
08:31de véritables arguments
08:32qui me sont opposés.
08:33C'est un peu un silence
08:35et un silence gêné
08:37parce que
08:37c'est très difficile
08:38en fait de défendre
08:39ces choses-là
08:40lorsqu'on est féministe
08:41et de justifier
08:43de ne pas parler
08:44des violences sexuelles
08:44du 7 octobre, par exemple.
08:46Il n'y a pas vraiment
08:46de justification à ça
08:47lorsqu'on est féministe.
08:48Du coup, généralement,
08:49tout simplement,
08:50il n'y a pas de débat.
08:51C'est on ne se parle pas,
08:53on évite les questions,
08:54on évite les sujets.
08:55Et ça, c'est très souvent
08:56le problème
08:57de fermer les yeux
08:58sur plein de choses
08:59quand on parle
08:59de l'antisémitisme à gauche.
09:01Souvent, c'est aussi
09:01juste un déni.
09:02C'est juste de fermer les yeux.
09:03Donc, en fait,
09:04moi, ce que je veux dire
09:05avec ce livre,
09:05c'est qu'il faut être lucide
09:06et qu'il faut se regarder en face.
09:08Alors, pour revenir
09:09un petit peu en arrière
09:09et on nous évoquerait
09:10tout à l'heure
09:10le choc majeur
09:12du 7 octobre,
09:13les attentats
09:14du Hamas
09:15en Israël,
09:17massifs,
09:17attentats terroristes
09:18massifs.
09:20Je disais tout à l'heure
09:21que vous venez
09:21d'une bonne famille,
09:23des beaux quartiers,
09:23etc.
09:24Vous êtes venus
09:25au militantisme.
09:26Vous dites,
09:27quand j'ai intégré
09:27Sciences Po,
09:28j'ai découvert
09:29un nouveau monde,
09:30je suis devenue
09:31féministe,
09:32végétarienne,
09:33de gauche.
09:34C'est pas un peu
09:34un cliché, ça,
09:35quand même ?
09:37Si on veut,
09:38il y a aussi
09:38plein de clichés.
09:39Tout le monde
09:39est un petit peu
09:40un cliché,
09:40c'est-à-dire qu'à droite,
09:41il y a aussi
09:42plein de clichés.
09:43En fait,
09:44c'est juste...
09:46On pense que
09:47c'est un cliché
09:47parce que
09:48ce sont des choses
09:49qui sont caricaturées
09:50très souvent
09:51par la droite,
09:53par des personnes
09:53qui s'opposent
09:54à ce type
09:55de militantisme.
09:55et en fait,
09:56pour moi,
09:56c'est juste...
09:57Je me suis éveillée,
09:59on dit ça souvent
10:00comme quelque chose
10:02de négatif,
10:03woke, etc.
10:04Moi, je ne crois pas
10:04du tout à cette idée
10:05de wokeisme.
10:06Pour moi,
10:06ça ne veut vraiment
10:07rien dire.
10:09Mais moi,
10:10c'est tout simplement
10:10que je me suis politisée,
10:12en fait,
10:12si on veut.
10:12J'ai découvert
10:13plein de choses
10:14et oui,
10:16l'écologie,
10:17le féminisme,
10:18tout ça,
10:18c'est lié,
10:19en fait.
10:19Donc, pour moi,
10:19c'est totalement cohérent
10:20de s'inscrire
10:21dans ces différences.
10:21Vous écrivez
10:23dans votre essai
10:24le militantisme
10:25m'a aussi fait le cadeau
10:26de la découverte
10:27de mon lesbianisme.
10:28J'ai grandi
10:29dans un milieu
10:30où l'hétérosexualité
10:31était la norme,
10:32l'homosexualité
10:33n'existait pas
10:34au mieux
10:35ou était diabolisée
10:36au pire.
10:37Donc,
10:38j'imagine
10:38que cet engagement
10:40était libératoire
10:42pour vous.
10:43Oui,
10:43tout à fait.
10:44Oui,
10:44bien sûr,
10:44je me suis vraiment...
10:46J'ai découvert
10:47plein de choses,
10:48j'ai rencontré
10:49aussi plein de personnes
10:49que j'aurais probablement
10:51jamais rencontrées
10:52si j'étais restée
10:52un peu plus
10:53dans mon milieu
10:53et c'était...
10:55Oui,
10:55oui,
10:55j'ai découvert
10:55vraiment quelque chose
10:56que j'aime beaucoup faire
10:57et c'était...
10:58Oui,
10:59libératoire,
10:59oui.
10:59Vous avez travaillé
11:00à l'UNESCO,
11:01vous vous occupiez
11:03également de quoi,
11:04au fait,
11:04de sujets féministes,
11:05j'imagine ?
11:06Oui,
11:06c'est ça,
11:07j'étais dans ce qu'on appelle
11:08la division pour l'égalité
11:09des genres,
11:09donc c'est une partie
11:10de l'UNESCO
11:11qui ne travaille pas
11:12spécifiquement sur les programmes
11:13ou les sujets de fonds
11:14mais qui coordonne
11:15en fait toutes les politiques
11:17de l'UNESCO
11:18sur les questions
11:19de féminisme,
11:19de qualité de genre,
11:20donc les publications,
11:21les programmes,
11:22et qui va essayer
11:22de chercher de l'argent,
11:23ce genre de choses.
11:23Parce que les publics
11:24ignorent ce type d'activité
11:26et elles sont souvent décriées
11:29en se demandant
11:30à quoi ça sert
11:31dans les moments d'urgence
11:32que nous vivons aujourd'hui.
11:34Vous avez la sensation
11:36que parfois vous faites
11:37l'objet de critiques
11:37dans vos engagements ?
11:38sur le côté parfois
11:40qui pourrait être
11:41on va dire considéré
11:42à tort
11:43comme votre engagement
11:45marginal ?
11:47Oui, bien sûr,
11:48des critiques en fait,
11:49il y en a vraiment
11:50de tous les côtés.
11:50Donc quand j'étais engagée
11:52à nous toutes,
11:53j'avais beaucoup de critiques
11:56qui caricaturent
11:56les mouvements féministes,
11:57vous êtes des hystériques,
11:58vous êtes beaucoup trop radicales,
11:59vous nuisez à votre cause,
12:01etc.
12:01Maintenant que je critique
12:03aussi les dérives
12:04de ces mouvements,
12:05j'ai un petit peu
12:06la même chose,
12:06tu nuis à la cause,
12:08etc.
12:08Donc c'est assez drôle
12:09de voir que c'est
12:10un peu les mêmes critiques.
12:11Non, je ne suis pas
12:12passée de l'autre côté.
12:13En fait, je suis toujours
12:15au même endroit.
12:17Il y a une image
12:18que Delphine Hervéer
12:19utilise dans son livre
12:20sur le 7 octobre
12:21que j'aime beaucoup
12:21où elle dit
12:22que c'est un peu comme
12:23si on était sur un tapis roulant.
12:24Et donc moi,
12:25je n'ai pas bougé ma position
12:26mais c'est comme si j'étais
12:27sur un tapis roulant
12:28et tout autour de moi
12:29a bougé.
12:30Donc avant,
12:30on me traitait
12:31d'islamo-gauchiste,
12:32maintenant on va me traiter
12:33de facho,
12:34alors que moi,
12:35en fait,
12:35je n'ai pas changé
12:36mes positions.
12:37Alors que vous n'avez pas
12:37bougé d'un iota.
12:38Oui, moi j'essaie
12:39de défendre toujours
12:40la même chose.
12:41Allez,
12:42nous allons évoquer
12:43le 7 octobre
12:44juste après la pause
12:45qui a été un moment
12:46de fracture.
12:47Pas seulement d'ailleurs
12:48pour les mouvements
12:50féministes.
12:52Avec vous,
12:52Diane Richard,
12:54je rappelle
12:54le titre de votre
12:56essai
12:58Lutter
12:59sans se trahir
13:01édité par Stock.
13:02N'hésitez pas,
13:02appelez si vous le souhaitez
13:03à intervenir
13:04et interpellez notre invité
13:050826 300 300
13:07dans un instant,
13:07nous évoquons le 7 octobre.
13:09Le Grand Matin Sud Radio,
13:11la vérité en face,
13:13Jean-François Aquilly.
13:14Avec notre invité
13:15ce matin,
13:17Diane Richard,
13:18auteure de
13:19Lutter sans se trahir
13:20édité par Stock.
13:21Diane Richard,
13:22il y a eu un moment
13:23dans votre engagement
13:24dans le collectif
13:25Nous Toutes,
13:26hashtag Nous Toutes,
13:29ce choc.
13:30Le 7 octobre,
13:31vous dites
13:31dans votre essai
13:33c'est la fin
13:34d'un monde
13:35et surtout
13:35cette phrase,
13:36le NPA,
13:38le parti,
13:39rappelle son soutien
13:40aux palestiniens,
13:41palestiniennes
13:42et aux moyens
13:42de luttes
13:43qu'ils et elles
13:45ont choisi
13:46pour résister,
13:47y compris le terroriste
13:48donc,
13:48vous interrogez
13:49et le meurtre d'enfant,
13:50ça vous a heurté.
13:52Les déclarations
13:53de personnalités féministes
13:54glorifiant les attaques
13:55se sont enchaînées
13:57afin de ne pas
13:58paraître islamophobes.
14:00Certaines personnes
14:00de gauche
14:01et féministes
14:02en viennent à masquer
14:03ou même à soutenir
14:04les violences commises
14:05par des hommes musulmans
14:06ou arabes,
14:07y compris par des terroristes
14:09islamistes,
14:10à force de vouloir être,
14:11je vous cite,
14:12un antiraciste,
14:13ont fini par faire le jeu
14:16des fanatiques.
14:17Ça a été un moment
14:18compliqué,
14:18j'imagine.
14:19Oui,
14:20ce communiqué du NPA
14:21que vous citez,
14:22c'était vraiment
14:22le tout premier
14:23que j'ai vu,
14:24il a été publié
14:24le 7 octobre,
14:25vraiment c'était immédiat
14:27et c'était vraiment
14:28une sidération.
14:31c'était incroyable
14:32de voir des partis,
14:35des tendances politiques
14:36que je pouvais soutenir
14:37éventuellement par ailleurs,
14:39les voir finalement glorifier
14:42ou accepter
14:43au moins du terrorisme.
14:45Et après,
14:45des féministes,
14:46je pense par exemple
14:47à Mona Cholet
14:47qui avait tweeté
14:49au moment de la marche
14:50contre l'antisémitisme
14:52qu'il avait qualifié
14:53de marche contre les Arabes.
14:54Je me suis dit,
14:55mais pourquoi est-ce qu'on a besoin
14:56comme ça d'opposer
14:57en permanence Arabes et Juifs,
14:59islamophobie et antisémitisme ?
15:00En fait,
15:01on peut lutter
15:01contre tout ce qui ne va pas
15:03en même temps
15:04et avec nuance
15:05et avec complexité.
15:06Comment vous expliquez
15:06cette prise de position ?
15:08Ce moment où ça coince,
15:10ça ne fonctionne plus ?
15:12Comment vous l'expliquez ?
15:13Je pense qu'on a tendance
15:14à être de manière générale
15:15dans quelque chose
15:16de très binaire.
15:17Là,
15:18en parlant d'antisémitisme
15:19et d'islamophobie,
15:20mais sur tous les sujets,
15:21en fait,
15:22on oppose
15:23noir et blanc
15:24tout le temps
15:25et dans une simplification
15:26extrême,
15:27qui est d'ailleurs
15:28beaucoup due aussi,
15:28je pense,
15:29aux réseaux sociaux
15:29et à ce qu'on peut appeler
15:32le campisme aussi,
15:32mais on met la tendance
15:33à forcément s'inscrire
15:35dans un camp,
15:36un camp seulement
15:36et du coup,
15:38tout ce que fait mon camp
15:39est bien,
15:39tout ce que fait l'autre camp
15:40n'est pas bien.
15:41Là,
15:42en l'occurrence,
15:43on se dit,
15:43on soutient les Palestiniens,
15:45bon,
15:45ça veut dire
15:46qu'Israël,
15:47c'est le mal absolu
15:48et il faut soutenir
15:49absolument ce camp-là,
15:51peu importe leur méthode.
15:52Et après,
15:53bien sûr,
15:54il y a aussi
15:54une bonne dose
15:55d'antisémitisme
15:55dont j'ai aussi
15:56pris conscience
15:57dans les semaines
15:58qui ont suivi
15:59parce que forcément
16:00ça s'inscrit là-dedans
16:01et c'est une histoire
16:02aussi de la gauche
16:03et de tous les partis
16:04d'ailleurs,
16:05de droite,
16:05de gauche,
16:06d'extrême droite,
16:06d'extrême gauche,
16:07etc.
16:08mais le problème
16:09c'est qu'à gauche,
16:09on a tendance
16:10à beaucoup
16:10fermer les yeux
16:11sur ça
16:11en se disant
16:12on est de gauche,
16:13on est antiraciste
16:14donc on ne peut pas
16:14être antisémite
16:15ce qui est totalement faux
16:15évidemment.
16:16Ça veut dire
16:16quand une Rima Hassan
16:18très engagée
16:18pour la cause
16:20palestinienne
16:20et pour cause
16:22se lance dans
16:23on va dire
16:24la défense
16:25de ce qu'elle appelle
16:26un mouvement de libération
16:27le Hamas
16:27elle nie
16:29elle comme les autres
16:30tous
16:30nie
16:33les féminicides
16:34de masse
16:34qui se sont produits
16:35le 7 octobre.
16:36en fait c'est une négation
16:38du réel.
16:39Oui
16:40et je pense surtout
16:41qu'en fait
16:41ça nuit énormément
16:42à la cause palestinienne
16:44parce que
16:44le Hamas
16:45ne représente pas
16:46les palestiniens
16:47tous les palestiniens
16:48ne soutiennent
16:49évidemment pas
16:50les terroristes
16:50et les gens
16:51qui disent des choses
16:52comme ça
16:52sont d'ailleurs
16:54aussi dans
16:55des choses
16:55absolument inacceptables
16:57mais surtout
16:58si on veut
16:58vraiment soutenir
16:59la cause palestinienne
17:00soutenir la création
17:01d'un état palestinien
17:02de glorifier le terrorisme
17:04d'appeler à la destruction
17:05d'Israël
17:06etc.
17:06c'est vraiment pas ça
17:07qui va aider les palestiniens.
17:08A ce moment là
17:10quels sont les échanges
17:12les dialogues
17:12que vous avez
17:13avec les autres membres
17:15avec qui vous êtes
17:15en désaccord
17:17chez nous toutes
17:17mais pas seulement
17:18avec les parties de gauche
17:19concernées
17:20comment ça se passe ?
17:22Alors entre le 7 octobre
17:24et le 25 novembre 2023
17:25qui est la manifestation
17:26organisée par
17:27notamment nous toutes
17:28contre les violences
17:30de genre
17:30à ce moment là
17:31je parle surtout
17:33avec des amis
17:33en fait
17:34on échange
17:35sur ces sujets là
17:35et on est toutes
17:36on est plusieurs
17:37à être vraiment sidérées
17:38par ce qu'on voit
17:40le moment de bascule
17:41je dirais
17:42dans la parole publique
17:43c'est cette manifestation
17:45du 25 novembre 2023
17:46où j'assiste
17:48à l'exclusion
17:49du collectif
17:50Nous Vivrons
17:50qui vient pour soutenir
17:52les femmes
17:52qui ont été violées
17:53prises en otage
17:55et dénoncer
17:56le silence
17:56de certaines féministes
17:57sur ce sujet
17:58et qui est empêchée
17:59de marcher
17:59parce qu'on explique
18:01que c'est un collectif
18:02d'extrême droite
18:02ce qui n'a absolument
18:03aucun fondement réel
18:04donc à ce moment là
18:05moi j'essaye
18:07d'en parler
18:07avec mes camarades
18:09ou anciennes camarades
18:10de nous toutes
18:10en leur disant
18:10écoutez
18:11c'est pas vrai
18:12nous vivrons
18:13on peut les critiquer
18:14on peut ne pas être d'accord
18:15avec leur position
18:16mais ce n'est pas
18:16un collectif d'extrême droite
18:17et là
18:18comme je le disais
18:18tout à l'heure
18:19je suis face
18:20à un silence
18:21et un déni
18:22beaucoup plus
18:22que des réactions violentes
18:24qui vont arriver
18:24par après
18:25mais juste un déni
18:26du problème en fait
18:27Un déni qui est nourri
18:28par quoi ?
18:29Par l'antisémitisme
18:30selon vous ?
18:31C'est-à-dire que
18:32violer et assassiner
18:33des femmes israéliennes
18:35des femmes juives
18:36au fond
18:37c'est pas grave
18:38j'essaie de me mettre
18:39dans le mental
18:41des personnes
18:42qui nient la chose
18:43à l'époque
18:43ça a été nié
18:44certains responsables politiques
18:45disaient
18:45que ce n'est pas documenté
18:47on ne sait pas
18:47il y avait le film
18:48de Tzahal
18:49avec tous les extraits
18:50et qu'en plus
18:51ça avait été édulcoré
18:52qui avait été diffusé
18:54mais malgré tout
18:55il y avait
18:56une forme de
18:56on va dire
18:58de déni
18:59de ce qui s'était passé
19:00sur le terrain
19:00c'est une question complexe
19:01qui est celle des motivations
19:02et je pense qu'il y en a
19:04beaucoup
19:04et il y a beaucoup
19:05d'acteurs et d'actrices
19:06différents
19:06et que ça dépend
19:07de qui ils parlent
19:07en fait
19:08donc à mon avis
19:10c'est mon interprétation
19:11il y en a peut-être d'autres
19:12mais à mon avis
19:13il y a
19:14dans le mouvement
19:15pro-palestinien en général
19:16je ne parle pas uniquement
19:17des féministes
19:17et de la gauche en général
19:18il y a certaines personnes
19:20qui sont une minorité
19:21je pense
19:21qui sont dans quelque chose
19:23de très virulent
19:24vraiment antisémite
19:25vraiment
19:26minorité mais c'est quand même
19:27très diffusé
19:28mais le problème
19:29en fait c'est que
19:29cette minorité
19:30elle est très
19:31très bruyante
19:33et très influente
19:34en fait
19:35parce que
19:36nous toutes notamment
19:37je ne pense pas
19:38je n'espère pas
19:39qu'à nous toutes
19:40dès le 7 octobre
19:41il y a des personnes
19:41qui se sont dit
19:42surtout taisez-vous
19:43on ne parle pas
19:44des viols des israéliens
19:45pour moi c'est plutôt
19:46elles se sont laissées
19:48entraîner en fait
19:49et manipuler
19:49je dirais
19:50mais comme nous toutes
19:50c'était dans un groupe
19:52qui organisait la manifestation
19:53avec des collectifs
19:54vraiment très radicalisés
19:57sur la question palestinienne
19:58notamment du pain
19:59et des roses
19:59et en fait nous toutes
20:00c'est vraiment laissé dépasser
20:02je pense par les événements
20:03et c'est pour ça
20:03qu'au début
20:04elles étaient très silencieuses
20:05en fait
20:05elles ne disaient rien
20:05les gens qui ont vraiment
20:08nié les viols
20:09ou qui ont vraiment
20:10remis ça en question
20:11de manière très virulente
20:12étaient assez minoritaires
20:13mais la plupart
20:13juste ne disaient rien
20:14ce qui est un gros problème
20:15parce que lorsqu'on est féministe
20:18en fait
20:18lorsqu'il y a quelque chose
20:19comme ça qui se produit
20:20on doit prendre la parole
20:21sur le sujet
20:21c'est une responsabilité féministe
20:23Est-ce que
20:24Diane Richard
20:24vous vivez
20:25une sorte de gueule de bois
20:26militante
20:27aujourd'hui ?
20:28Où est-ce que vous en êtes
20:29personnellement ?
20:29Parce que
20:30moi je me suis posé la question
20:32en lisant votre essai
20:34votre récit
20:35c'est un
20:36comment est-ce qu'on peut
20:37rester militant
20:38dans ce collectif
20:39aujourd'hui
20:40par rapport à tout
20:41ce qui s'est passé
20:42et ce que vous avez enduré
20:43vous disiez tout à l'heure
20:44vous étiez passé de
20:46islamo-gauchiste
20:46pour les uns
20:47à désormais
20:48on va dire
20:50facho-raciste
20:51pour les autres
20:51c'est un extrême à l'autre
20:53comment un
20:53est-ce qu'on reste militante
20:54et deux
20:54comment est-ce qu'on reste
20:55de gauche également ?
20:56je ne dis pas qu'il faut
20:57basculer ailleurs
20:57mais il y a quelque chose
20:59de l'ordre du
21:00c'est un peu une horreur
21:02quand on s'engage
21:03aussi fortement
21:04ce que vous avez fait
21:05vous avez mis votre vie
21:05dans un militantisme
21:07on va dire très puissant
21:08et soudain
21:09tout est dévoyé
21:11oui
21:11gueule de bois militante
21:12c'est l'expression
21:13que j'utilise dans mon livre
21:14parce que j'ai eu
21:15un réveil
21:16vraiment très brutal
21:17et une prise de conscience
21:18et je n'exclus pas
21:20d'ailleurs
21:21que j'ai
21:22bon j'étais un peu
21:23dans une lune de miel
21:23ce que je dis au début
21:24c'est-à-dire que j'avais
21:25un certain aveuglement
21:26ça commence bien
21:27ça finit mal
21:28oui mais parce que
21:28c'était mon premier
21:29engagement militant
21:30je découvrais tout ça
21:31donc c'était merveilleux
21:32et en fait
21:33je me suis un peu réveillée
21:34mais c'est-à-dire
21:34que c'est pas
21:35en fait c'est pas exceptionnel
21:36les mouvements militants
21:37ont toujours été
21:38il y a toujours eu
21:39beaucoup de violences
21:40etc.
21:40mais comme dans tous
21:41les groupes humains
21:41en fait
21:42donc juste
21:42il ne faut pas idéaliser
21:43les groupes militants
21:44et donc j'ai pris conscience
21:45de tout ça
21:46c'était très brutal
21:48mais par contre
21:49c'est
21:50en fait
21:51je pense que
21:54moi j'ai des principes
21:55et des valeurs
21:56auxquelles je tiens
21:57beaucoup
21:57mais c'est pour ça
21:58que je vais critiquer
21:59des pratiques
21:59en fait
22:00parce que je pense
22:00que parfois
22:00les pratiques
22:01en sont en contradiction
22:02avec les principes
22:03voilà exactement
22:03et donc
22:04parce que ces principes
22:06et ces valeurs
22:06sont très importants
22:07pour moi
22:07je continue à les défendre
22:09en disant
22:10là
22:10on a des pratiques
22:12il y a des choses
22:12qui sont justement
22:13en contradiction
22:14avec nos valeurs
22:15je reste très engagée
22:16sur ces sujets
22:16quand vous voyez
22:17Jean-Luc Mélenchon
22:18candidat
22:19ça n'a surpris personne
22:20à l'élection présidentielle
22:21vous vous dites quoi
22:22ce matin
22:23Diane Richard
22:24que c'est le camp d'en face
22:25qui a gagné
22:26la ligne d'en face
22:27on va dire
22:27qui a gagné
22:29Mélenchon il ne va pas gagner
22:30en fait
22:31donc
22:32dans cette famille là
22:33dans cet engagement là
22:35après tout
22:36c'est le chef suprême
22:37il a toujours défendu
22:39Harry Mahassan
22:39et les autres
22:40il a couvert
22:41la gauche
22:42la gauche
22:43est très divisée
22:44il y a plein de personnes
22:45à gauche
22:45qui sont
22:47totalement en désaccord
22:48avec Mélenchon
22:48moi je veux juste dire
22:49que Mélenchon
22:50en fait
22:51il nuit à la gauche
22:52il nuit à l'unité de la gauche
22:54là on l'a quand même vu
22:55aussi au moment
22:55des municipales
22:58on a vu à quel point
22:59il peut
23:00il n'est pas utile
23:01en fait
23:02il ne va pas du tout
23:02faire gagner la gauche
23:03donc moi j'aimerais bien
23:04que la gauche se recentre
23:05autour de valeurs communes
23:07et concrètes
23:08et continue à les défendre
23:09plutôt que de diviser
23:09en permanence
23:10et malgré les chocs
23:11vous gardez la foi
23:12merci Diane Richard
23:14je rappelle le titre
23:15de votre récit
23:17lutter sans se trahir
23:20édité par stock
23:21pour rester militante
23:23féministe engagée
23:24mais avec un regard lucide
23:26j'imagine
23:27sur ce qu'est devenu
23:28le mouvement
23:29et bonjour à vous
23:29Valérie Expert
23:30bonjour Jean-François
23:31bienvenue en ce lundi matin
23:32il y a beaucoup de sujets
23:33beaucoup de sujets
23:34aujourd'hui
23:36comme tous les jours
23:37non il y a des jours avec
23:39il y a des jours sans
23:40c'est quoi le problème
23:42oui c'est les prix du gaz
23:43qui pourraient exploser
23:44au cours des prochaines années
23:46bien au-delà des hausses
23:48actuelles
23:49donc on va revenir
23:49sur cette étude
23:51et dites nous
23:51si vous vous avez changé
23:53votre manière de vous chauffer
23:55est-ce que vous avez supprimé
23:57le gaz
23:58bref on va en reparler
24:00dans un instant
24:00avec Félix Mathieu
24:01on va revenir sur la candidature
24:03de Jean-Luc Mélenchon
24:0474 ans
24:06la quatrième
24:07quatrième
24:08et puis moi je trouve
24:09qu'on se pose la question
24:09de l'âge
24:10malgré tout
24:11est-ce qu'il ne faudrait pas
24:12imposer une limite d'âge
24:13on a des
24:15il faudrait peut-être
24:15un renouveau
24:16selon vous Valérie
24:17pardon
24:18à quel âge
24:18je n'ai pas réfléchi
24:20je pose la question
24:20à nos auditeurs
24:21bonne question
24:2270 peut-être
24:2370
24:24allez on dit 70
24:25dit tout ce que vous en pensez
24:26et puis
24:27et puis
24:28et puis
24:29le rapport sur l'audiovisuel
24:30qui va être rendu public
24:31demain
24:31quelques-unes des
24:33des mesures ont été annoncées
24:34Patrick Roger l'a évoqué
24:35dans sa matinale
24:36on va y revenir
24:37en particulier
24:38sur la suppression
24:39de certaines chaînes
24:41là aussi
24:41on vous attend
24:420826 300 300
24:43à tout de suite
24:44bonne émission
24:44à tout de suite
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