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NewsTranscription
00:00Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:02Bonjour à toutes et à tous, bienvenue si vous nous rejoignez pour ces deux heures d'info.
00:07Bonjour Gilles Ganzman.
00:08Bonjour Valérie.
00:09Bonjour à vous Félix Mathieu.
00:10Bonjour, bonjour.
00:11On va parler des galères des propriétaires.
00:14Quand un locataire disparaît du jour au lendemain, c'est vrai qu'on parle souvent des squatteurs,
00:19mais il y a d'autres problèmes, et en particulier celui-ci qui semble prendre de l'ampleur des locataires,
00:24qui partent.
00:25Quand ils disparaissent, c'est presque aussi compliqué que le problème des squatteurs quelque part.
00:29Parce qu'on ne peut pas juste dire, ah ben ils sont partis, je les remets en location.
00:31Il y a beaucoup de démarches à faire.
00:32On va en reparler avec vous, on va parler nous de la violence en politique,
00:37et en particulier de ces images extrêmement choquantes qu'on a pu voir dans différentes mairies,
00:41en particulier en Seine-Saint-Denis, de maires qui sont huées, insultées, poussées vers la sortie,
00:47obligées d'être escortées, 0826 300 300.
00:51Est-ce que vous avez été choqués par ces images ?
00:53Est-ce que vous êtes inquiets parce que ça témoigne encore une fois d'une certaine violence
00:58dans notre société ?
01:00On en parlera avec vous à 11h, et vous Gilles ?
01:03Dans le zapping, on parlera de Trump, on se demandera à quoi il joue,
01:06parce qu'il souffle chaud et le froid, 0826 300 300.
01:10Et on parlera également de ces maires qui ont été élus, soit au conseil municipal,
01:15ou soit comme maires, mais qui ont des condamnations assez lourdes,
01:18et pourtant les gens votent pour eux.
01:19Pourquoi vous votez pour un maire qui sont condamnés pour viol ?
01:24Pour viol, pour agression sexuelle, pour escroquerie ?
01:27Qu'est-ce qui fait qu'on vote pour un maire qui a des casiers lourds ?
01:31Et faudrait-il peut-être faire une loi par rapport à ça ?
01:35On va parler de ces locataires qui disparaissent du jour au lendemain.
01:41Galère, on peut imaginer, pour les propriétaires,
01:43qui se retrouvent totalement démunis.
01:46Et cela, en fait, arrive de plus en plus souvent, Félix.
01:48Oui, 6000 logements abandonnés comme ça du jour au lendemain
01:51par leurs locataires l'année dernière.
01:53C'est une hausse de 11% du phénomène, nous apprenait le Parisien aujourd'hui en France.
01:57Il y a quelques jours, bilan 2025, de la Chambre nationale des commissaires de justice.
02:01C'est ce qu'on appelait auparavant, vous savez, les huissiers.
02:04En général, ça arrive après des mois d'impayés.
02:06Sauf que, quand c'est comme ça, le propriétaire ne peut pas relouer tout de suite.
02:10Il en a pour souvent des mois de procédure.
02:12Un commissaire de justice va réclamer officiellement les loyers.
02:15Puis, faute de réponse, il faudra faire un constat d'abandon
02:17avec un serrurier.
02:19Puis ensuite, il faudra obtenir au tribunal la résiliation du bail
02:22pour abandon, résiliation transmise aux locataires.
02:25Enfin, si on le trouve en tout cas.
02:27Parce qu'il aura deux mois, en théorie en tout cas, pour contester.
02:30Bref, ça, plus ça, plus ça, plus ça.
02:32Vous imaginez, ça fait au moins six mois de procédure.
02:35Au mieux, au mieux, parce que parfois les tribunaux sont engorgés.
02:38Donc, ça peut être plus que ça.
02:40Bref, ça peut être beaucoup plus.
02:42Et ça s'ajoute, en général, à des mois d'impayés.
02:45Donc, ça peut être compliqué quand le propriétaire a, évidemment, un emprunt sur le dos
02:48et qu'il doit rembourser tous les mois.
02:50Et puis, souvent, ces locataires disparaissent parce qu'ils n'arrivent pas à payer leur loyer.
02:54C'est l'une des principales raisons.
02:56Ça peut être l'une des explications.
02:58C'est ce que laisse penser, en tout cas, à un autre chiffre.
03:00Par ailleurs, celui du nombre d'expulsions, qui est lui aussi en hausse 30 000 l'année dernière.
03:0530 000 expulsions, toujours selon les commissaires de justice.
03:07Donc, toujours selon ce qu'on appelait les huissiers avant.
03:11Un chiffre en hausse de presque un tiers, celui des expulsions.
03:14Alors, une fois qu'on a dit ça, ce chiffre témoigne aussi de la législation qui s'est un peu
03:18durcie
03:18contre, notamment, les squatteurs avec la loi Casbarian-Berger.
03:22Les difficultés des propriétaires face aux impayés sont censées être un peu plus prises en compte
03:26qu'avant par les pouvoirs publics, avec aussi des préfectures qui vont peut-être un peu plus envoyer
03:31facilement la police qu'avant pour les expulsions.
03:34C'est ce que dit, d'ailleurs, la Fondation pour le logement.
03:36Bon, pour autant, une fois qu'on a dit tout ça, quand un locataire décide juste de disparaître,
03:40de tout laisser en plan, sans laisser de nouvelles, vous l'aurez compris, c'est quand même
03:44le parcours du combattant pour remettre le logement sur le marché.
03:47On en parle avec vous, Maître Romain Rossilandy.
03:51Bonjour, vous êtes avocat.
03:53Vous dirigez un cabinet spécialiste du droit immobilier.
03:58Bonjour à vous.
03:59Est-ce que c'est effectivement un phénomène en augmentation ?
04:04Oui, je pense que c'est effectivement un phénomène en augmentation.
04:07Alors moi, j'en ai toujours eu ce que j'appelle des départs à la cloche de bois à mon
04:10cabinet.
04:11Ça existe effectivement depuis longtemps.
04:13Un cabinet d'avocats, c'est un peu un laboratoire.
04:15Je le dis souvent sur votre antenne, c'est les problèmes.
04:18La crise du logement, nous, ça fait 10 ans qu'on l'a envoyé venir en fait au cabinet
04:21avec les impayés qui augmentent et ce genre de situation.
04:25Le départ à la cloche de bois, moi vraiment, je ne le comprends pas.
04:28Ça ne sert à rien pour le locataire parce qu'il ne faut pas oublier qu'il doit continuer
04:33à payer les loyers ou les invités d'occupation jusqu'à la remise des clés.
04:36Donc s'il ne rend pas les clés, c'est idiot.
04:39Le compteur continue à tourner.
04:40Donc je n'ai jamais compris ce phénomène.
04:42Je crois qu'il y a beaucoup de locataires qui s'imaginent parce qu'ils sont partis,
04:45ils ne doivent plus payer.
04:46C'est faux.
04:47Le compteur continuera à tourner effectivement jusqu'à ce qu'il y ait une remise officielle des clés.
04:51Et ce qui est vrai, c'est que cette procédure d'abandon qui n'est pas du tout bien faite,
04:58elle n'est pas du tout adaptée.
05:00Notre droit n'est absolument pas adapté à ce genre de situation parce que la principale
05:04difficulté pour le propriétaire qui suspecte que son locataire est parti, c'est effectivement
05:10de ne pas se rendre coupable d'une violation de domicile.
05:12Donc il faut vraiment être certain que le locataire est parti.
05:15Et c'est très compliqué ça dans la pratique.
05:17Comment on fait pour être certain de ça ?
05:20Qu'il n'est pas parti en vacances quelques mois ?
05:23C'est bien le principe.
05:25Alors quand on voit, il y a des indices.
05:27La boîte aux lettres, il commence à déborder de courrier.
05:30Ça, c'est effectivement un indice.
05:32Les voisins ou le gardien de l'immeuble qui vous dit, je ne l'ai pas vu depuis X temps.
05:35Là, j'ai un dossier, c'est exactement ça.
05:38Apparemment, le locataire est parti à la cloche de bois depuis les fêtes de fin d'année.
05:42On ne l'a pas vu depuis la fin de l'année.
05:44Mais, vous voyez, on est au mois de mars.
05:46Moi, je dis à mon client, écoutez, c'est difficile.
05:48Ils sont peut-être partis faire un tour du monde.
05:50On ne sait pas.
05:51On n'a aucune garantie.
05:52Je n'ai pas suffisamment d'éléments de preuve, à part des soupçons de mon client, que ces gens sont
05:57partis.
05:57C'est très difficile à prouver.
05:58Donc, dans un dossier comme ça, moi, en tant qu'avocat, c'est très simple.
06:01De toute façon, les loyers ne sont pas payés.
06:03Neuf fois sur dix, quand il y a un abandon, il y a une dette de loyer.
06:05Donc, je fais ma procédure d'expulsion traditionnelle, la même qu'on fait pour un locataire qui est dans les
06:10lieux.
06:10Vous comprenez ? C'est la même chose.
06:12Oui, c'est la même chose.
06:130 826 300 300.
06:15Appelez-nous si vous avez été victime d'un locataire qui a refusé de payer ses loyers.
06:22Si vous avez eu des problèmes avec vos locataires, si l'un d'entre eux est parti.
06:26On attend vos témoignages.
06:28On a Florence qui nous appelle.
06:29Bonjour, Florence.
06:31Oui, bonjour.
06:32Bonjour.
06:33Alors, vous, ça vous est arrivé ?
06:35Oui, moi, ça m'est arrivé.
06:37Mais je n'ai pas pris du tout cette option de procédure et tout ça.
06:41Parce que la personne a eu un accident de vie.
06:46Et j'ai choisi de la laisser.
06:50Et du temps qu'elle reprenne une situation, que sa maladie passe.
06:55Et elle a tout régularisé.
06:57Parce que ce n'est pas exactement la même chose.
06:59C'est-à-dire qu'elle n'est pas partie.
07:00Elle n'a pas laissé abandonner le logement.
07:03C'est quelqu'un qui n'a pas payé son loyer ?
07:05Pendant cinq mois.
07:06Cinq mois, même.
07:08Je me rappelle.
07:09Mais il y a eu des échanges ?
07:12Voilà.
07:13Nous avons discuté.
07:15J'ai pris...
07:17Enfin, j'ai fait confiance.
07:18J'ai dit, bon, écoutez.
07:19Elle m'a dit, je vous rembourse.
07:21Et tout.
07:21Mais il me faut du temps.
07:23Et c'est ce qui a été fait.
07:24Elle était locataire depuis combien de temps ?
07:27Et justement, elle était locataire depuis déjà dix ans.
07:29Ah oui, vous avez une relation de confiance.
07:32Oui, c'est un petit peu différent.
07:34Jusqu'à ce qu'il se passe ça, voilà.
07:36Elle était elle, elle a payé toujours ses loyers, tout ça.
07:39Mais oui, mais bon, j'ai pris l'option quand même.
07:41Oui, mais j'ai quand même pris la décision de l'aider.
07:45Parce que j'ai...
07:46Bon, là, j'ai tendu la même, quoi.
07:48Oui, bien sûr.
07:48Mais effectivement, quand on peut discuter,
07:52Maître Rossi-Landy,
07:53c'est ce qu'il y a de mieux.
07:54Ah ben, ça change tout.
07:56Ça change tout.
07:57Mais la plupart du temps, malheureusement,
07:58il n'y a aucun contact avec les occupants.
08:01Il n'y a plus de communication.
08:02Et là, cette dame sait très bien ce qu'elle a fait.
08:04Elle a été patiente, elle a eu raison.
08:05Elle a continué à discuter avec sa locataire.
08:06Elle a eu un délai, ça s'est régularisé.
08:08Ça devrait se passer comme ça normalement.
08:11Le droit protège beaucoup l'occupant, de toute manière.
08:14Ça, je n'arrête pas de le répéter sur votre antenne très régulièrement.
08:18Clairement, la loi du 6 juillet 1989,
08:20qui est cette grande loi qui est d'ordre public,
08:24protège beaucoup plus les intérêts du locataire,
08:26effectivement, comme le cas de cette dame
08:27qui a eu un accident de la vie, une maladie.
08:29Ça, c'est tout à fait logique.
08:30Le droit de propriété, il passe au second plan.
08:33Et on peut le comprendre.
08:34Le droit au logement prime sur le droit de propriété.
08:35Là, dans la situation de l'abandon du logement,
08:37c'est le contraire.
08:38On continue à protéger un logement qui est vide.
08:41Donc, c'est ça qui ne va pas, qui est incohérent.
08:43On aurait pu imaginer que c'est quelque chose d'assez insolite,
08:45un locataire qui juste disparaît.
08:47Non, c'est suffisamment courant pour avoir un nom, une expression.
08:50Vous appelez ça départ à la cloche de bois.
08:52Ce n'est vraiment pas vous qui avez inventé cette expression.
08:55C'est quelque chose d'identifié par les professionnels de l'immobilier.
08:59Ça se dit dans le restaurant aussi.
09:00Mon commissaire de justice avec qui je travaille régulièrement,
09:04je lui dis, tiens, j'ai encore un dossier cloche de bois.
09:06On sait tout de suite ce que ça veut dire.
09:08Pourquoi cloche de bois ?
09:08C'est une expression qui vient du Moyen-Âge.
09:12Les gens qui partaient sans payer,
09:15il y a tout, il faut aller sur Wikipédia.
09:18Mais c'est une expression de partir sans se nourrir.
09:20Mais il y a une procédure spécifique dans le code
09:23qui s'appelle la procédure bétail qui est prévue dans ce cas spécifique.
09:27Et ce qui est intéressant, c'est que ce départ à la cloche de bois,
09:29il peut arriver en amont d'une décision d'expulsion,
09:32comme c'est souvent le cas.
09:33Les gens arrêtent de payer et disparaissent.
09:34Mais on a aussi ce cas-là.
09:36Une fois qu'on a obtenu une décision d'expulsion,
09:38donc on a un titre exécutoire du tribunal,
09:39là, souvent, ça se passe très fréquemment.
09:41Le locataire part parce qu'il sait qu'il va être expulsé,
09:43Emmanuel Tari, d'ici quelques semaines.
09:45Et là, toujours, le propriétaire doit encore attendre
09:47d'obtenir le concours de la France publique du préfet
09:49pour pouvoir récupérer le logement.
09:50Il ne peut toujours pas aller changer les sédures lui-même.
09:52Donc, on a parfois des situations ubuesques
09:54où pendant plusieurs mois,
09:56on sait qu'on a gagné,
09:57on a un jugement d'expulsion,
09:58on sait qu'il n'y a plus personne dans le logement.
10:00Mais comme on n'a pas encore obtenu le concours de la France publique,
10:02on ne peut toujours pas récupérer légalement le logement.
10:05Ça veut dire qu'ils partent sans prendre leurs affaires,
10:08leurs meubles, leurs biens,
10:11parce que...
10:12Qu'est-ce que vous retrouvez dans cet aparté ?
10:14Est-ce qu'ils partent quand même avec tout ça ?
10:16Parce que ça se voit quand on déménage.
10:18Même les clés.
10:18Alors, il y a une procédure spécifique
10:20pour ce qu'on appelle le sort des meubles.
10:22Donc, lors d'une procédure d'expulsion,
10:24le commissaire de justice qui va faire un état des lieux
10:26constate qu'il y a eu des choses qui ont été abandonnées.
10:28Il doit les conserver pendant deux mois.
10:30Parfois, on les met même au garde-meuble,
10:31aux frais du propriétaire,
10:32pour que le locataire vienne un jour les récupérer.
10:35Et le cas échéant.
10:35Et au bout de deux mois,
10:36si le locataire ne s'est pas manifesté,
10:37on peut se débarrasser de ses effets personnels.
10:41Mais effectivement, ça aussi, c'est une des questions.
10:43C'est-à-dire que moi, j'ai eu des cas
10:44où le commissaire de justice s'est présenté.
10:45On pensait que les gens étaient partis.
10:47Et le commissaire de justice m'a dit
10:48« Ah, mais j'ai vu une valise ».
10:49Et donc là, il ne veut pas intervenir.
10:51Il ne va pas faire un PV de reprise s'il y a une valise.
10:53Il ne va pas prendre le risque, lui,
10:54de se rendre coupable d'une violation de domicile.
10:57C'est très compliqué.
10:58On va y revenir.
10:59On va continuer à évoquer ces sujets,
11:01les problèmes entre les bailleurs,
11:05entre les propriétaires et les locataires.
11:06En particulier, quand les locataires
11:08quittent un logement sans avoir payé les loyers.
11:12On en parle dans un instant avec vous.
11:140826 300 300.
11:23Et nous sommes de retour avec vous sur Sud Radio.
11:26Nous parlons de ces locataires voyous.
11:28Voilà, c'est l'expression d'un auditeur.
11:30Alors d'autres, comme Stéphane, me disent
11:32« Ce n'est pas vrai.
11:34Le droit protège que les voleurs et les escrocs
11:36et les puissants, mais pas les victimes.
11:38Moi, huit jours de retard de loyer,
11:40je reçois un courrier.
11:41Les bailleurs, cinq mois de retard pour le remboursement.
11:44On ne peut rien faire.
11:45La loi, elle est quand même ultra protectrice.
11:48Maître, vous êtes avec nous,
11:49Maître Romain Rossilandi, spécialiste du droit immobilier.
11:53La loi, elle est extrêmement protectrice pour les locataires.
11:56On peut quand même l'affirmer, le dire comme cela.
11:59Moi, je n'ai aucun problème à le dire.
12:01La loi du 6 juillet 89, elle est très protectrice du locataire.
12:04On le comprend.
12:05C'est pour le locataire de bonne foi.
12:06Celui comme cette dame, vous parliez à l'instant,
12:09qui a été malade et qui a un accident de la vie
12:10ou quelqu'un qui perd son emploi.
12:12Le problème, c'est que cette loi, elle profite à tous les autres.
12:14Tous ceux qui sont de mauvaise foi.
12:17Les locataires voyous, c'est un peu fort l'expression,
12:19mais des gens qui comprennent le système,
12:21qui savent qu'une procédure d'expulsion,
12:23ça dure en moyenne entre 18 mois et 24 mois.
12:28Effectivement, ces gens-là profitent du système,
12:30profitent de cette protection,
12:31alors qu'ils ne méritent pas d'en protéger.
12:33Moi, je me suis bâti.
12:34Vous parliez des squatters.
12:35C'est vrai que ce n'est pas le sujet du tout.
12:36On n'est pas sur l'occupant de bonne foi
12:39qui est rentré dans les lieux avec un contrat,
12:40avec un contrat de location.
12:42Mais pendant des années,
12:43cette loi profitait aussi aux squatters.
12:46Et c'est que très récemment que le législateur s'est dit
12:48« Mais effectivement, pourquoi les squatters
12:50bénéficieraient-ils de la traité du journal ? »
12:52Par exemple, vous voyez, ce genre de choses.
12:53Donc, petit à petit,
12:55il faut essayer de rééquilibrer cette loi.
12:58Mais bon, le logement n'a pas été vraiment au cœur
13:02des préoccupations de nos politiques ces dernières années.
13:04C'est moins qu'on puisse dire.
13:05Là, il commence un peu à ouvrir les yeux,
13:06mais c'est un peu tard.
13:07Alors, je disparais, je m'en vais,
13:09je laisse une facture de 15 000 euros
13:12et je pars à l'étranger ou ailleurs.
13:15Est-ce que vous,
13:16quand vous allez faire votre procédure,
13:18maître,
13:19est-ce qu'il y a des recherches qui sont mises en place ?
13:21Est-ce qu'à l'aéroport, je peux être arrêté ?
13:24Est-ce que la police prend en charge cette disparition ?
13:27J'imagine que non.
13:28Donc, une fois que je me retrouve en Espagne
13:31ou ailleurs,
13:31qu'est-ce que vous faites, vous,
13:33dans votre cabinet ?
13:33Enfin, dans votre cabinet, en général ?
13:35C'est une très bonne question.
13:37Alors, premièrement, effectivement,
13:39quand vous êtes condamné,
13:40c'est du civil.
13:40Ce n'est pas du pénal.
13:41Vous êtes condamné à désarrêter le loyer.
13:42Il n'y a aucun aspect pénal.
13:44Donc, la police ne vous arrête pas.
13:46Il n'y a pas de délit.
13:47Vous avez une dette de loyer.
13:49Il faut savoir deux choses.
13:51Le titre d'expulsion,
13:52le jugement,
13:53est valable 10 ans.
13:54Donc, pendant 10 ans,
13:55le propriétaire peut récupérer ses sous
13:58contre son locataire.
13:59Moi, je conseille à mes clients
14:01de ne pas essayer d'exécuter la décision
14:03juste après le jugement.
14:04Parce qu'en général,
14:04les locataires sont insolvables
14:05à ce moment-là
14:06ou ont organisé une insolvabilité
14:07parce qu'ils savent
14:08qu'à ce moment-là,
14:09le propriétaire va venir les chercher.
14:11Et parfois,
14:12la patience, ça paye.
14:13Alors, c'est très rare.
14:14Je vais vous dire honnêtement,
14:16le cas où on récupère,
14:17où le propriétaire récupère
14:18sa créance,
14:19c'est rarissime.
14:20Mais j'ai eu un cas
14:21où la locataire était
14:24une architecte un peu connue
14:25d'ailleurs sur les réseaux.
14:27Ma cliente propriétaire
14:28s'est fait oublier
14:29pendant 4 ou 5 ans.
14:31Et elle a vu un jour
14:32que sur les réseaux,
14:32cette dame avait acheté
14:33une maison en Bourgogne
14:35avec une grande piscine, etc.
14:37Ce qui imaginait un peu
14:37la réaction de ma cliente.
14:39Il y avait une dette
14:40de plus de 65 000 euros.
14:41Alors, avec les intérêts,
14:42la dette valait 90 000.
14:44Eh bien, elle a fait une saisie
14:45du jour au lendemain,
14:466 ans plus tard,
14:47et ça a fonctionné.
14:48C'était une saisie fructueuse.
14:49Alors, on a fait inscrire
14:51une hypothèque judiciaire
14:51sur la maison, bien sûr,
14:53et on a obtenu le prénom.
14:55C'est vraiment un cas
14:56dont on est assez fier
14:56parce que c'est rare.
14:58Pourquoi c'est rare ?
14:58Parce qu'en général,
14:59les clients laissent tomber, en fait.
15:01Ils sont tellement contents
15:02d'avoir récupéré leur logement
15:03qu'ils se disent,
15:04après tout, la dette de loyer,
15:05bon, tant pis,
15:06je suis mal tombé cette fois-ci.
15:08C'est comme ça que ça se passe.
15:09Il y a un autre cas aussi
15:10qui, moi, me choque
15:11aussi à titre personnel,
15:14où la dette de loyer
15:15est purement et simplement
15:17effacée par la commission
15:18de sur-endettement.
15:19Ça, c'est un cas
15:19extrêmement fréquent.
15:21J'ai eu des cas
15:22où il y a du 30 000,
15:2340 000 euros de loyer
15:25qui sont, hop,
15:26coup de baguette magique,
15:26effacés.
15:27Et jamais la situation
15:28du propriétaire
15:29n'est examinée
15:30à ce moment-là.
15:30Le fait qu'il ait un crédit,
15:32lui, à rembourser
15:32sur la maison,
15:33ça n'intéresse absolument
15:34personne.
15:35Alors ça aussi,
15:35je me bats.
15:36Maintenant, je conteste
15:37aussi ces décisions
15:38un peu prises à la va-vite
15:40par la commission
15:41de sur-endettement.
15:41Je vais devant
15:42le juge des contentieux
15:43de la protection
15:43pour contester, etc.
15:44Mais il faut avoir
15:44des propriétaires
15:45qui ont un peu
15:45l'air insolides
15:46et qui ont envie
15:46de se battre.
15:47Ce n'est pas le cas
15:48de tout le monde.
15:48Comment on se protège
15:50quand on est propriétaire
15:52de ce type ?
15:53Est-ce qu'on peut
15:53se protéger ?
15:54Bien choisir ses locataires,
15:55vous allez me dire,
15:56mais ce n'est pas écrit
15:56sur le visage des gens,
15:58s'ils sont honnêtes ou pas ?
16:01Éternel débat.
16:02Il y a eu des propositions
16:03de faire afficher,
16:04vous savez,
16:04des locataires mauvais payeurs.
16:05Ça a été évidemment retoqué.
16:08La meilleure garantie,
16:09quand même,
16:09je crois,
16:10moi,
16:10c'est déjà
16:11de prendre une caution,
16:14déjà, vous avez un débiteur
16:16supplémentaire
16:17en cas de non payé.
16:18Vous voyez ce que je veux dire ?
16:18Donc ça,
16:19c'est quand même
16:19une bonne garantie.
16:20Après,
16:20il y a des assurances
16:21loyers payées
16:22qui fonctionnent assez bien.
16:24Les assurances privées,
16:25ça fonctionne assez bien.
16:26Il y a Visal
16:26qui était très bien,
16:27qui est un peu moins bien
16:28maintenant parce que Visal,
16:29c'est gratuit,
16:30mais ça ne couvre
16:31que trois ans maintenant.
16:32Avant,
16:32ça couvrait toute la durée.
16:33Maintenant,
16:33ça ne couvre que trois ans.
16:34C'est quoi, Visal ?
16:36Visal,
16:36c'est une garantie
16:37qui est faite par l'État.
16:38C'est l'État
16:38qui se porte caution
16:39pour votre locataire.
16:41Ça, c'est automatique.
16:42Ça le mérite.
16:43Non.
16:43Non, pas du tout.
16:44Il faut y souscrire.
16:46Mais c'est relativement simple.
16:47C'est gratuit.
16:48Mais la garantie loyer
16:49payée,
16:50c'est encore autre chose.
16:52C'est avec une assurance privée.
16:53Vous payez en général
16:54un petit pourcentage.
16:56Là, c'est pareil.
16:57Ça fonctionne assez bien.
16:58Alors moi,
16:58je vois quand même
16:58des inconvénients
16:59en tant qu'avocat.
17:00C'est que j'ai des clients
17:01qui viennent me voir
17:01en disant
17:01mon locataire ne paye pas,
17:04mais la garantie joue.
17:05Je ne comprends pas
17:06pourquoi la procédure d'exposition
17:07n'a toujours pas été lancée.
17:08Et en fait,
17:08dans ces cas-là,
17:09c'est les avocats
17:10de la compagnie d'assurance
17:11qui doivent faire la procédure
17:12et ça traîne.
17:13Ce n'est pas toujours
17:14une procédure qui est optimale.
17:16Donc, le locataire
17:17reste pendant 2 ou 3 ans
17:18sans payer.
17:19On a un appel.
17:20On a René en ligne.
17:21Bonjour René.
17:22Oui, bonjour.
17:23Bonjour.
17:25Est-ce que vous êtes concerné
17:26par ce sujet
17:28d'un locataire
17:29qui est parti
17:30qui n'a pas payé
17:31ses loyers ?
17:32D'une part,
17:34il paye
17:34sans finir
17:35de payer les loyers.
17:36D'autre part,
17:37quand il paye les loyers,
17:38il vous laisse l'appartement
17:39comme une merde.
17:41Et c'est vous
17:42qui êtes obligé
17:42de vous prendre
17:43les frais de remise en état
17:45à votre charge.
17:48Et deuxièmement,
17:48je voulais aussi réagir
17:50au monsieur qui disait
17:51oui,
17:51le locataire
17:52qui a eu un accident
17:53de la vie.
17:54Moi, je veux bien
17:54que le locataire
17:55ait eu un accident de la vie.
17:56Mais pourquoi
17:56c'est le propriétaire
17:57qui va subir les conséquences ?
17:59Le propriétaire,
18:00ce n'est pas un banquier.
18:02Oui,
18:03après,
18:03c'est des questions
18:05de relations
18:08entre propriétaires
18:08et locataires.
18:09Mais c'est vrai
18:10que quand on est...
18:10Ah non, madame.
18:11Non, madame.
18:11Le propriétaire,
18:12ce n'est pas un banquier,
18:13ce n'est pas un financier.
18:14Le propriétaire,
18:15il a un investissement
18:16et il attend des retours
18:17pour payer
18:18ses engagements.
18:20Et vous,
18:20ça vous est arrivé ?
18:22Vous avez un logement
18:23que vous avez loué
18:24et vous avez eu des problèmes ?
18:27Ah ben moi,
18:28j'ai eu un logement
18:28où j'ai eu la chance
18:31que le locataire
18:31parte au bout
18:32de trois mois
18:32de loyer impayé.
18:34Ça fait des années,
18:35il a toujours parié.
18:38Voilà,
18:38parce que ça va en justice,
18:39machin, truc et tout.
18:40Vous connaissez la justice
18:41à l'heure actuelle.
18:42Ça met des plombes
18:45à vous répondre
18:47et à faire des jugements.
18:48Et quand vous avez le jugement,
18:49encore,
18:50il faut le faire exécuter.
18:51Vous voyez un petit peu
18:52le topo, quoi.
18:53Et quand il y a des travaux,
18:54alors là,
18:54c'est même plus la peine
18:55d'en parler,
18:56parce qu'alors là,
18:57vous pouvez déjà
18:58commencer les travaux
18:59et les faire,
19:00parce que le gars,
19:01jamais il vous remboursera
19:02un rond, quoi.
19:03Quand vous avez vécu ça,
19:05quand vous avez vécu ça,
19:06est-ce que vous...
19:06J'ai vécu ça, monsieur,
19:08que j'ai remis mon appartement
19:09en vente
19:09et je l'ai remis
19:10à l'occasion,
19:11très cher.
19:12C'était ma question.
19:14Vous continuez à louer,
19:15quand même ?
19:16Ah ben,
19:17au prix que je le loue,
19:18c'est le mec
19:19qui s'approche,
19:20c'est qu'il n'a pas
19:22trop l'intention
19:22de me payer, quoi.
19:24Oui,
19:24alors,
19:25est-ce qu'on est protégé
19:27par des loyers élevés
19:28ou pas ?
19:28C'est-à-dire,
19:29on a moins de risques
19:29avec des gens...
19:31Non,
19:31pas forcément.
19:32Non,
19:32pas du tout.
19:33Moi,
19:33j'ai des dossiers
19:34dans le 16e arrondissement
19:35avec des loyers
19:36à 6 ou 7 000 euros
19:37par mois
19:37et c'est pas payé.
19:38J'ai eu des cas comme ça.
19:40Et le pire,
19:41écoutez-moi bien,
19:41le pire,
19:42c'est qu'effectivement,
19:43j'entends ce monsieur,
19:43ce qui est le plus décourageant
19:44pour le propriétaire,
19:45c'est qu'il gagne son procès
19:47et là,
19:47le préfet ne bouge toujours pas,
19:48n'accorde toujours pas
19:49le concours de la force publique,
19:50il n'exécute pas
19:50une décision de justice
19:51alors qu'il a l'obligation
19:52de le faire.
19:53Donc,
19:53dans ces cas-là,
19:54et je le répète sans arrêt,
19:55il faut absolument
19:55que le propriétaire
19:56fasse un recours
19:57indemnitaire
19:58pour refus
19:58de concours de force publique
19:59et là,
20:00c'est l'État
20:00qui va vous régler les loyers.
20:02On marche sur la tête.
20:05Donc,
20:17moi,
20:17on marche sur la tête
20:17et effectivement,
20:18ça décourage complètement
20:20les propriétaires
20:20parce que vous avez gagné
20:22votre procès,
20:22vous avez payé une procédure
20:23et là,
20:23le préfet ne bouge toujours pas.
20:25Oui,
20:25et c'est juste le pourcentage
20:27d'expulsions
20:28par rapport
20:29quand il y a des...
20:31Alors,
20:31c'est une très bonne question,
20:32madame.
20:32Moi,
20:32je me pose la question,
20:33j'ai vu les chiffres officiels,
20:35effectivement,
20:35on est passé de 25 000 expulsions
20:37à 30 000 expulsions
20:38en 2025,
20:38c'est un record absolu
20:40mais le chiffre qu'on ignore,
20:41c'est le nombre de dossiers
20:43qui sont en préfecture
20:44parce que là,
20:44les dossiers
20:44qui ont été expulsés
20:45cette année,
20:46ce sont les dossiers
20:47post-Covid.
20:48Il y a toujours
20:48ce fameux décalage
20:49donc peut-être
20:50ça a augmenté un peu
20:51parce qu'il y a eu
20:51une suspension
20:52des expulsions
20:52pendant le Covid
20:53mais c'est des dossiers
20:54de 2022 à 2021-2022
20:57qui ont été expulsés
20:57cette année.
20:58La loi Casbarian
20:59n'a rien à voir avec ça,
21:00tout le monde vous dit
21:01c'est à cause
21:01de la loi Casbarian,
21:02la loi Casbarian,
21:03les dossiers de la loi Casbarian
21:04ils viendront plus tard,
21:05ils viendront l'année prochaine
21:06probablement,
21:06les premiers dossiers.
21:08Donc,
21:08on ne sait pas
21:08combien il y a de dossiers
21:09en préfecture
21:09qui ne sont pas exécutés.
21:11Moi,
21:11j'avais vu à un moment
21:12100 000,
21:12ça me paraît énorme.
21:14Après,
21:14on peut comprendre,
21:15on ne va pas mettre
21:15100 000 personnes
21:16à la rue aussi.
21:17Vous voyez,
21:17politiquement,
21:17il y a un problème.
21:18Et en attendant,
21:19c'est les propriétaires
21:20qui payent.
21:21Et quand la commission
21:22de sur-endettement,
21:22vous en parliez,
21:23raye d'un trait de plume,
21:24la créance par exemple
21:25d'un de vos clients,
21:26il n'y a aucun recours
21:27possible pour une indemnisation
21:29de ce client,
21:30même s'il a par exemple
21:31un emprunt sur le dos
21:32à rembourser tous les mois.
21:34Non,
21:34c'est de la perte sèche.
21:35Et ça,
21:35croyez-moi,
21:36quand ça vous arrive,
21:36c'est terminé.
21:37Là,
21:37pour le coup,
21:38ils vendent leur appartement
21:39parce qu'ils n'ont pas le choix.
21:40Et plus jamais de leur vie,
21:42ils releront.
21:43C'était ma question.
21:45C'est peut-être aussi
21:46pour cette raison
21:46qu'on trouve de moins en moins
21:47de logements
21:48dans les grandes capitales,
21:49à Lyon,
21:50à Marseille ou à Paris,
21:53d'appartements
21:53parce qu'ils préfèrent
21:55faire du Airbnb
21:56à cause de ça.
21:58C'est évident.
21:59Et même les Airbnb
22:00ne mettent pas à l'abri.
22:02On a vu des cas
22:03où des appartements
22:04sont squattés.
22:07Et donc,
22:08pour vous,
22:08il est urgent
22:08de revoir la loi.
22:10Mais la loi,
22:10comme vous le disiez vous-même,
22:11elle n'est parfois
22:12même pas appliquée.
22:13Donc,
22:14c'est très compliqué
22:15comme situation.
22:16C'est vrai que Airbnb,
22:18à un moment,
22:18a eu beaucoup de succès
22:19parce qu'au-delà même
22:20de la rentabilité
22:21qui est trois fois plus forte,
22:22quatre fois plus forte
22:22que la location traditionnelle,
22:23c'est vrai que le touriste,
22:24à la fin de son séjour,
22:25il part.
22:26Donc,
22:26vous n'avez pas de risque
22:26normalement
22:28de maintien dans les lieux,
22:29etc.
22:29Sauf que maintenant,
22:30les squatteurs,
22:31avec la loi Casbarino,
22:32ils ont trouvé la parade.
22:33Ils vont sur Airbnb,
22:34comme vous l'avez dit.
22:35Et là,
22:36il n'y a pas de squat
22:36puisqu'on leur a remis
22:38les clés volontairement.
22:39Ça ne peut pas être considéré
22:40comme un squat.
22:41Et donc,
22:42c'est ça,
22:42la nouvelle Eldorado
22:43maintenant des squatteurs,
22:44c'est de prendre une location
22:45sur Airbnb.
22:45On ne vous demande
22:46aucune garantie de solvabilité.
22:47On ne vous demande pas
22:47le même dossier
22:48qu'on demande
22:49à un locataire traditionnel
22:50avec des fiches de paie,
22:51des avis d'imposition,
22:52etc.
22:52C'est très facile
22:52de rentrer dans les lieux.
22:54Et là,
22:54vous êtes protégé.
22:55Donc,
22:55le propriétaire
22:56devra faire une procédure
22:57d'expulsion traditionnelle.
22:59Vous ne bénéficierez pas
23:00de l'article 38
23:01de la loi Casbarino,
23:02etc.
23:02Donc,
23:02ça peut durer encore des années.
23:04Merci beaucoup,
23:05Maître Rossilandi,
23:06d'avoir été avec nous.
23:07On vous entend régulièrement
23:08sur l'antenne
23:09de Sud Radio,
23:11spécialiste du droit immobilier.
23:13Merci d'avoir été avec nous
23:14et de nous avoir
23:15un peu expliqué
23:17ce qu'était le problème
23:18avec pas beaucoup de solutions
23:20en fait
23:20pour les propriétaires.
23:22Merci à vous.
23:23Nous,
23:23on se retrouve dans un instant
23:25pour commenter l'actualité.
23:26A tout de suite.
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