- il y a 15 heures
Avec Christine Goguet, journaliste et écrivain, auteur de "Les grands hommes et le diable" (Editions du Rocher)
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2026-07-06##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2026-07-06##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardoz.
00:05Il est 9h34, la journaliste Christine Gauguet est mon invitée dans le studio de Sud Radio.
00:10Bonjour Christine.
00:11Bonjour.
00:11Vous avez été directrice au Figaro, directrice aux Parisiens également.
00:15Et vous nous parlez de la face cachée des grands hommes.
00:20Les grands hommes et le diable, c'est le titre de votre ouvrage, édition du Rocher.
00:24Et c'est votre deuxième livre sur ces grands hommes aux éditions du Rocher.
00:28Vous qui aviez déjà dressé une série de portraits, vous vous étiez intéressé au rapport à la foi.
00:34Cette fois, c'est le rapport au diable qui vous intéresse.
00:39D'abord, c'est périlleux de s'attaquer à ces figures en promettant d'essayer de trouver des aspects dont
00:47on a peu ou pas parlé jusqu'à présent.
00:49Moi, je pense que la vérité, c'est toujours périlleux, à la fois dans nos métiers de journalistes ou d
00:56'historiens.
00:57C'est vrai que remettre l'église au cœur du village et raconter la vérité, ça ne fait pas toujours
01:03plaisir à tout le monde.
01:05Surtout que dans ce cas-là, ce sont des icônes qui ont été souvent encensées par leur époque, par une
01:11idéologie ambiante, par le récit collectif, le roman national, on va dire.
01:16Et venir raconter leur face cachée, leur face plus intime, c'est plutôt audacieux en tous les cas.
01:24Ce n'est pas du tout un livre de condamnation, je le précise.
01:27C'est vraiment un livre qui porte la vérité et qui sert la vérité, ce qui est notre rôle de
01:31journaliste.
01:31Ce n'est pas à vous que je vais l'expliquer.
01:32Absolument, et d'ailleurs, en plus, cette tranche s'appelle la vérité en face, vous voyez, donc ça ne pouvait
01:37pas mieux tomber.
01:39Et c'est vrai que, par exemple, François Mitterrand et Victor Hugo restent des icônes pour une partie de l
01:47'opinion.
01:48Et ce que vous écrivez, ce n'est pas forcément ce que l'on a envie d'entendre.
01:51Parce que, vous nous le dites, le roman national, finalement, ne retient que le bon côté des choses et veut
01:56conserver l'image d'icône des uns et des autres.
02:00Alors, effectivement, il y a plusieurs entrées sur ce livre.
02:04C'est évidemment le pendant du précédent qui racontait le rapport à la spiritualité des grands hommes,
02:11dont quelques-uns qui figurent dans les deux, finalement.
02:14Victor Hugo, par exemple, qui était inspiré par le divin,
02:17mais qui a une vie privée-domestique beaucoup plus mesquine, on va dire, dans sa vie privée.
02:24C'est quelqu'un de très volage, c'est quelqu'un qui se sert au fond de son rapport de
02:29domination.
02:30Il est très fortuné, il est très célèbre, c'est un peu la rockstar de l'époque.
02:35Il en profite un peu pour asseoir sa vie sexuelle qui est assez...
02:39C'est dissolu, on peut dire.
02:41Il a une double vie, qu'on connaît évidemment, que chacun connaît avec Juliette Drouet,
02:46mais pas que, il profite un peu de son pouvoir pour satisfaire un peu ses instincts sexuels.
02:55Il a même un petit carnet où il raconte ses histoires, c'est quand même un peu particulier.
02:59Qu'est-ce qu'il fait ? Il note tout et il raconte...
03:00Il note ses petites impressions, il sort avec les servantes, les gouvernantes, même la servante de Juliette Drouet.
03:08Donc c'est quand même, est-ce qu'aujourd'hui, et c'est pour ça que j'en reviens à
03:11l'époque...
03:12Oui, c'est une mise en perspective aussi, c'est-à-dire que...
03:13Est-ce qu'aujourd'hui, on accepterait ça ?
03:15C'est ça.
03:16Parce que je trouve que c'est une époque aussi qui en juge une autre...
03:19Et c'est très bien qu'on ait pu évoluer aussi.
03:22L'information va très vite aussi, peut-être qu'à l'époque, l'information a été peut-être...
03:26Certainement.
03:27C'était l'ère de la presse écrite et on attendait avec grande impatience l'apparution d'un journal qui
03:33allait arriver au moins le lendemain.
03:35C'est clair. Et puis aussi, le rapport aux femmes.
03:39C'est-à-dire que les femmes n'étaient quand même pas très bien traitées dans l'ensemble.
03:44Donc l'essai, il a plusieurs...
03:47C'est donc le livre qui est très facile à lire, parce que finalement, c'est quelque chose...
03:51C'est passionnant, ce sont que des personnalités qu'on connaît.
03:55Et effectivement, on a envie d'en savoir plus.
03:58Alors par exemple, Jean-Paul Sartre, en ce qui concerne Sartre et Beauvoir,
04:02vous croquez les deux figures intellectuelles du Café de Flore sous un nouveau jour.
04:08Et vous rappelez le passé plus que douteux de Sartre durant l'occupation, à la libération.
04:15Il n'a pas hésité à se qualifier de résistant.
04:19Sauf que ça n'est pas exactement le vrai récit.
04:22Là, on peut dire beaucoup de choses sur ces grands hommes.
04:26Bon, je rappelle ce que c'est qu'un grand homme.
04:28C'est quelqu'un qui a marqué durablement et largement l'histoire.
04:31Donc on aimerait que sa vie, son adéquation, soit en adéquation avec ce qu'il professe,
04:38avec ce qu'il est.
04:40Malheureusement, je pense qu'il faut beaucoup déchanter.
04:42Et Sartre et Beauvoir, c'est le couple infernal.
04:45C'est le couple maléfique par essence.
04:48On peut dire que Sartre n'existe pas sans Beauvoir et inversement d'ailleurs,
04:52puisqu'ils sont liés par une espèce de pacte à vie,
04:57sur lequel on peut dire que dans leur vie politique, ils se sont aveuglés beaucoup.
05:03D'ailleurs, Sartre, à un moment donné, fera un plaidoyer pour les intellectuels.
05:07Ça veut dire que, quelque part, il était conscient de ses limites.
05:12Il a épousé avec Beauvoir toutes les causes.
05:17Maoïsme, féminisme, communisme, tous les régimes totalitaires, en se trompant beaucoup.
05:25Je pense que, par exemple, pendant la guerre, il faut quand même le rappeler,
05:29vous le rappelez très bien d'ailleurs,
05:31Sartre faisait donner devant tout le public de la collaboration ses pièces de théâtre.
05:36Et Beauvoir travaillait à Radio Vichy.
05:39Donc, pour être exemplaire, ça paraît quand même assez antinomique,
05:45en tous les cas très contradictoire.
05:47Et ils sont tous contradictoires, au fond.
05:50Ce qui veut dire qu'en fait, je pense qu'on peut être un grand homme,
05:54même voire un génie pour Victor Hugo,
05:56qui est évidemment quelque chose de plus que nous tous,
05:59mais dans sa vie privée, avoir une face mesquine, faillible,
06:07parce qu'un grand homme n'en reste pas moins un homme.
06:10Ou une femme, d'ailleurs, en l'occurrence.
06:11Et en ce qui concerne le couple, restons un instant sur le couple Sartre-Beauvoir,
06:17elle est évidemment l'icône du féminisme et de la libération sexuelle.
06:21Mais vous apportez, vous avez travaillé ces témoignages
06:29qui racontent qu'elle a servi de pourvoyeuse de chair fraîche.
06:33C'est comme cela que vous le dites à son compagnon Jean-Paul Sartre.
06:36C'est ça.
06:36Alors, c'est vrai que là, c'est la contradiction absolue.
06:39Moi, jeune fille, je lis les mémoires d'une jeune fille rangée.
06:44Le deuxième sexe, c'est une révolution du féminisme.
06:48C'est la pionnière du féminisme en France et ailleurs.
06:51Beauvoir, il faut se rappeler de l'époque.
06:53Et là, quand on cherche, on trouve.
06:56Et là, ce qu'on trouve est quand même assez paradoxal, pour le moins.
07:00Simone de Beauvoir décide de la libération sexuelle, on va dire,
07:06sauf qu'elle décide de la libération sexuelle avec des jeunes filles en fleurs
07:09qui sont ses élèves.
07:11Elle va chercher des élèves qu'elle va mettre dans son lit et dans le lit de Sartre.
07:15Et comme ces petites jeunes filles qui ne savent pas trop, etc.,
07:19sont très admiratives du professeur qu'elle est,
07:23eh bien, elles se laissent faire.
07:24Et il y en a une, notamment, parce qu'il y en a eu beaucoup,
07:27c'est pas rien.
07:29Donc là, c'est totalement contradictoire avec la cause féministe, on peut le dire.
07:33Et il y en a tant et si bien qu'il y en a une qui va écrire les mémoires,
07:36Bianca,
07:37les mémoires d'une jeune fille dérangée en racontant tout cela
07:39et en étant extrêmement perturbée et malheureuse d'avoir vécu ces aventures,
07:44pour le moins particulières.
07:46Est-ce que Simone de Beauvoir s'est expliquée au sujet de cette forme de contradiction ?
07:51Non, mais elle a été radiée, en tous les cas,
07:53elle a été radiée de l'université, de son poste, de l'éducation nationale.
07:58Elle a été visée par une plainte pour excitation de mineurs à la débauche.
08:02C'est pas rien.
08:03Non, non, c'est pas rien.
08:04En 1943, et malgré tout, son image, aujourd'hui, elle demeure.
08:09Ce que l'on retient de Simone de Beauvoir, c'est pas ce que vous écrivez, en tous les cas.
08:12C'est la cause.
08:13C'est ça qui est étonnant, parce qu'au fond, on a beau savoir,
08:17alors bon, tout le monde ne sait pas,
08:18parce qu'évidemment, il y a quelques révélations dans le livre,
08:20notamment sur Gandhi,
08:22notamment sur les femmes de Pétain,
08:25comme vous l'avez dû le voir,
08:28mais quand même, les gens restent sur leurs acquis.
08:31Moi, je voyais, il n'y a pas très longtemps,
08:33une interview de Gallimard,
08:35sur Simone de Beauvoir,
08:36qu'on continue à encenser,
08:37et qu'il y a encore des écoles.
08:43Simone de Beauvoir, c'est quand même un paradoxe,
08:45encore une contradiction totale,
08:47avec l'exemplarité qu'elle pourrait apporter.
08:50Au vu de tous les éléments que vous apportez,
08:52par exemple, vous pensez que Simone de Beauvoir
08:55ne devrait plus,
08:58enfin, qu'elle ne devrait plus, d'une certaine façon,
08:59prêter son nom,
09:00et que l'administration devrait reconsidérer
09:05que des bâtiments ne soient pas baptisés Simone de Beauvoir.
09:09C'est une vraie question.
09:11En tous les cas, la question se pose pour d'autres,
09:12donc elle pourrait se poser pour elle.
09:13La question se pose, en tous les cas,
09:15surtout sur des écoles.
09:17Ce serait sur un autre sujet,
09:21parce qu'effectivement,
09:23elle a eu une oeuvre intéressante.
09:25Et son oeuvre demeure, évidemment.
09:26Et son oeuvre demeure, évidemment.
09:28Moi, je crois que, justement, faut-il séparer l'homme de l'oeuvre ?
09:33Oui, c'est la fameuse question.
09:34D'ailleurs, il faut le dire,
09:36c'est-à-dire que vous ne remettez jamais en cause,
09:38évidemment, dans ce livre,
09:40l'oeuvre et les oeuvres,
09:42et la grandeur, j'ai envie de dire, intellectuelle, de ces hommes.
09:46Mais, sauf que vous racontez des doubles vies,
09:49des faces sombres,
09:51et des choses qui sont moins reluisantes,
09:53et comme on n'est pas dans la même société
09:55que celle, évidemment, de ces époques-là,
09:58eh bien, il n'y a pas l'information
10:00qui permet de tout dévoiler.
10:02Mais si Simone de Beauvoir vivait aujourd'hui
10:04et faisait ce que vous nous racontez...
10:07Que resterait-il de Simone de Beauvoir ?
10:10Ou de Victor Hugo ?
10:12Est-ce qu'on jette pour autant
10:14les misérables Notre-Dame de Paris ?
10:18Ce serait quand même dommage.
10:18Qui sont des oeuvres magistrales.
10:19Ce serait dommageable !
10:21On va poursuivre la discussion avec vous,
10:23et notamment parce qu'il y a d'autres personnages
10:25très intéressants.
10:27Je pense à Coco Chanel, Jean-Jacques Rousseau, bien sûr.
10:29Vous nous direz un mot de Gandhi aussi,
10:31parce que ça m'intéresse, dans un instant,
10:33et c'est dans la vérité en face.
10:34Vous voyez, Christine Gauguet,
10:35qui est avec nous,
10:36et qui nous parle de la face sombre des hommes,
10:39et qui nous rappelle,
10:40et qui vient d'écrire ce livre
10:41qui sort aux éditions du Rocher.
10:46Vous nous dites le titre ?
10:47Les grands hommes et le diable,
10:48la face obscure des grands hommes et des grandes femmes.
10:509h45, à tout de suite sur Sud Radio.
10:52Le Grand Matin Sud Radio,
10:54la vérité en face,
10:56Jacques Cardoz.
10:57On est avec la journaliste Christine Gauguet,
11:00qui vient de signer un livre
11:01aux éditions du Rocher,
11:03Les grands hommes et le diable,
11:04après avoir signé un premier ouvrage
11:06qui était également consacré aux grands hommes,
11:09mais dans leur rapport à la spiritualité.
11:11On parlait de Sartre à l'instant,
11:13on parlait de Simone de Beauvoir.
11:15On va aborder d'autres personnages illustres,
11:17Coco Chanel, Jean-Jacques Rousseau,
11:20Gandhi, Karl Marx,
11:21parce qu'il y a combien de portraits au total ?
11:23Il y a une quinzaine de personnalités.
11:25Et vous les avez sélectionnés selon quels critères ?
11:28Vous vous êtes dit,
11:29ce sont ceux dont on a une bonne image,
11:31je vais essayer de gratter un peu, c'est ça ?
11:33Oui, c'est ça.
11:34Il y a une bonne image,
11:35et puis ils sont tombés comme ça,
11:39un sujet forcément subjectif,
11:41donc c'est un peu personnel.
11:42Et alors, comment vous travaillez ?
11:44Vous piochez dans les archives,
11:46vous allez essayer de récupérer des manuscrits,
11:49des lettres, c'est ça ?
11:50C'est ça.
11:51Alors d'abord, il y a une très grande bibliographie,
11:53ça c'est clair,
11:54beaucoup de recherches,
11:55c'est une véritable enquête d'histoire,
11:57et donc je vais chercher les biographies officielles,
11:59et après,
12:00je vais gratter, comme vous dites,
12:02et on découvre des choses assez étonnantes,
12:04notamment sur le précédent livre,
12:06avec Napoléon,
12:07sur son rapport à Dieu,
12:08et à la foi chrétienne,
12:10que pas un seul grand historien avait mis au jour.
12:14Oui, et c'est vrai que vous révélez,
12:17vous montrez en tous les cas,
12:19et vous écrivez sous d'autres aspects,
12:22des facettes de ces grands hommes.
12:26Christine Gauguet, je le rappelle,
12:28directrice au Figaro,
12:29directrice aux Parisiens,
12:31et aujourd'hui,
12:32vous signez ces deux livres aux éditions du Rocher.
12:35Alors parlons de Coco Chanel,
12:36on connaissait son amitié pour le régime nazi,
12:39là pour le coup,
12:39c'est quelque chose qu'on savait,
12:41Gabrielle Chanel était en couple
12:43avec un baron allemand
12:44durant la Seconde Guerre mondiale,
12:46et elle aurait, selon certains documents,
12:48été recrutée, dès 1940,
12:50comme agent secret du régime nazi.
12:52Oui, ça c'est une révélation assez récente,
12:55puisqu'il y a une très belle biographie,
12:58une très bonne biographie,
12:59qui s'intitule
12:59Sleeping with the Enemy,
13:02donc Coco Chanel,
13:03il faut replacer les choses dans leur contexte aussi,
13:05pour ces grands hommes et ces grandes femmes.
13:07Je pense que l'enfance modèle beaucoup
13:09leur parcours.
13:11Souvent, ce sont des enfances traumatiques,
13:13traumatisées,
13:15Coco Chanel perd sa mère,
13:16elle a 12 ans,
13:17sa mère meurt de la tuberculose,
13:19elle adore son père,
13:20mais son père va l'abandonner,
13:21il va la mettre dans un orphelinat,
13:24et elle est placée,
13:25et donc elle nourrit dans cet orphelinat,
13:27puis ensuite ses placements d'hiver,
13:30malheureusement dans des conditions terribles,
13:34elle nourrit un désir de revanche,
13:36et elle va vouloir exister par son talent,
13:40son imagination,
13:41parce que c'est un grand génie,
13:43elle va libérer le corset et le corps des femmes,
13:46c'est une femme qui a une créativité extraordinaire,
13:49qui est aussi...
13:50Et son dessin marque encore aujourd'hui la mode.
13:52Il marque toujours la mode,
13:54c'est une femme qui est très dure,
13:56parce que forcément son enfance l'a marquée,
13:59c'est pas la seule,
14:00on reparlera de Rousseau,
14:01c'est aussi une enfance très traumatisée,
14:03celle de Pétain aussi,
14:04c'est intéressant de voir de quelle manière s'en façonner,
14:07voilà,
14:08et elle,
14:09à un moment donné,
14:10elle va éclore,
14:13elle va devenir cette icône internationale de la mode,
14:16et la seconde guerre mondiale éclate,
14:18et là,
14:18elle se dit,
14:19je vais tout perdre.
14:20Puis l'occupation.
14:20Je vais tout perdre,
14:21elle est associée à hauteur de 10%,
14:24elle-même n'a que 10% des parts,
14:27avec un associé qui s'appelle Vertémer,
14:29et donc elle va se dire,
14:32je risque de perdre les choses.
14:33Donc elle collabore.
14:34Donc elle va s'appuyer sur les lois antisémites
14:36pour aller dénoncer son actionnaire.
14:41C'est particulier.
14:42Donc elle va le dénoncer.
14:44Est-ce que c'était une conviction,
14:46ou est-ce qu'elle l'a fait pour demeurer,
14:48pour exister,
14:49j'ai envie de dire,
14:50d'un point de vue professionnel ?
14:52Alors je ne suis pas dans son cœur,
14:54mais en cherchant,
14:54on comprend très bien les raisons,
14:56évidemment,
14:57d'opportunisme,
14:57qui ont pu la guider là.
15:00Après,
15:00elle a beaucoup fréquenté,
15:01aussi peut-être par opportunisme,
15:03ou alors le cœur,
15:04à ces raisons que la raison méconnait,
15:06c'est possible aussi.
15:07Elle a eu cette histoire avec ce baron,
15:09elle a eu une histoire aussi avec un officier,
15:11au service de l'Allemagne nazie,
15:14qui s'appelait Von Lincledge.
15:16Donc elle a quand même des affinités,
15:18avec les Allemands,
15:20qui étaient au pouvoir,
15:21donc ça pouvait être intéressant,
15:23évidemment,
15:23on peut aussi le voir sous cet angle-là.
15:25Et on peut dire qu'elle était allée jusqu'à partager certaines idées des nazis ?
15:31Alors on peut le dire,
15:32et en tous les cas ça a été écrit,
15:34c'est retranscrit,
15:35est-ce que c'est de le...
15:36Moi je le mets plus sur le dos de l'opportunisme,
15:39mais je peux me tromper.
15:41Et puis bon voilà,
15:42il y a beaucoup de gens qui se sont aveuglés,
15:44qui se sont dit c'est quand même pratique,
15:45etc.
15:46On joue avec sa conscience aussi.
15:48Alors autre personnage dont vous parlez,
15:51et que vous racontez,
15:53c'est Jean-Jacques Rousseau,
15:56théoricien notamment de l'éducation,
15:59et on se souvient de cette phrase,
16:00enfin en tous les cas je ne sais pas si on s'en souvient,
16:02mais en tous les cas c'est une phrase
16:03que je trouve très belle,
16:06la nature est bien faite,
16:07tandis que le monde est souvent corrompu.
16:09C'est l'une des phrases de Jean-Jacques Rousseau,
16:11mais lui n'est pas exempt de tout reproche.
16:13Oui, alors on ne peut pas séparer complètement
16:15l'homme de l'oeuvre,
16:16donc ça veut dire que quelque part
16:18son inconscient devait parler, c'est clair.
16:19Et donc son rapport à ses propres enfants
16:21est quand même terrible.
16:22Alors terrible,
16:23Rousseau c'est vraiment Dr Jekyll et Mr Wright,
16:25c'est la face double,
16:27c'est quelqu'un qui dit
16:28faites ce que je dis,
16:30mais pas ce que je fais,
16:31et d'ailleurs il le clame.
16:33On peut être en contradiction avec soi-même,
16:34ça ne lui pose aucun problème.
16:36Bon, il y a quand même quelques débats là-dessus
16:37avec Voltaire qui va lui reprocher,
16:40et qui lui fait toujours face au Panthéon,
16:41et qui va lui reprocher justement
16:43d'avoir à la fois écrit l'Émile
16:46qui est un traité sur l'éducation moderne,
16:49c'est le penseur de l'enfance moderne, Rousseau.
16:53Donc il fait ce traité extraordinaire
16:55pour raconter comment éduquer ses enfants,
16:57et lui qui est donc lui aussi
17:00un enfant très mal traité,
17:01son père le bat quand il est enfant,
17:04son père abandonne son frère et lui-même,
17:08donc il faut quand même resituer les choses.
17:10C'est incroyable parce qu'au fil de tous ces récits
17:12que vous nous racontez,
17:13on s'aperçoit qu'à chaque fois,
17:15ces grands hommes, grandes femmes,
17:16ont eu des difficultés,
17:18y compris dans l'enfance,
17:20et sont nés dans le conflit,
17:23parfois dans l'abandon,
17:25dans la violence,
17:26c'est un trait presque d'union
17:27entre ces différents personnages.
17:30Oui, c'est vrai,
17:30et c'est ce que disait Saint-Exupéry,
17:32on est de son enfance comme on est d'un pays.
17:34Et je pense qu'il y a beaucoup de psychologie aussi
17:37dans ces biographies,
17:38parce que quand Rousseau se rend compte
17:41qu'il ne pourra pas être un père,
17:42parce que lui-même n'en a pas eu,
17:44il a perdu sa mère très très jeune,
17:46et bien à un moment donné,
17:47il fait des enfants,
17:49mais il les porte un par un,
17:51les nourrissons,
17:52il les porte un par un,
17:53à l'hospice des enfants trouvés,
17:54qui est l'orphelinat le plus terrible de l'époque,
17:57comme on peut l'imaginer à l'époque,
17:58qui a entre 70 et 90% de morts
18:01chez ces enfants-là.
18:02D'ailleurs, on ne retrouvera jamais aucune trace
18:04des cinq enfants de Rousseau.
18:07Ah oui.
18:08Et tant et si bien qu'il y a même des amis à lui
18:10qui lui disent,
18:11on va les adopter.
18:13Non, non, il ne veut pas.
18:14Alors, autre personnage illusique...
18:15Ça relève de la psychiatrie.
18:16Oui, autre personnage illusique,
18:18parce qu'il nous reste quelques secondes,
18:19on va aborder Gandhi et Pétain.
18:20Gandhi...
18:22Gandhi...
18:25J'apprends en lisant votre livre
18:27qu'il y passait du temps
18:30au milieu de jeunes filles dénudées,
18:33mais que c'était quelque part
18:35pour son bien au sens,
18:36non pas sexuel,
18:37mais de la résistance à la sexualité.
18:40Oui, c'est assez incroyable,
18:41parce qu'on a une vision
18:42du matma grandi,
18:44la grande âme.
18:46Gandhi, pour moi,
18:47c'est la référence
18:48de cette apôte
18:50de la non-violence
18:51qui s'est battue
18:53pour la minorité
18:54entre guillemets indienne.
18:56Sauf que Gandhi,
18:57quand on va chercher
18:58un peu plus loin,
18:59on le voit écrire
19:01des lettres presque amicales
19:03à Hitler.
19:04On le voit passer 22 ans
19:06en Afrique,
19:08et c'est 22 ans en Afrique
19:10où il tient des propos
19:11à caractère totalement raciste
19:13envers les populations noires.
19:15Ça, c'est quand même
19:16quelque chose
19:17pour quelqu'un
19:18qui défend les peuples opprimés
19:19et en tous les cas le sien.
19:21En tous les cas,
19:21ça n'est pas l'image
19:22comme vous disiez
19:22du roman national.
19:23Ce n'est pas ce qu'on retient.
19:25Il va jusqu'à dire
19:28le noir est un être grossier
19:30et paresseux.
19:31Alors, il faut resituer aussi ça
19:33dans les époques
19:33parce qu'effectivement,
19:34à l'époque,
19:35bon, voilà,
19:36il y avait beaucoup de racisme.
19:37Et dans toutes les époques passées,
19:39il y a aussi beaucoup
19:39d'antisémitisme
19:40dans tous les personnages
19:41que je montre au jour.
19:44On peut le dire.
19:44On a dit beaucoup de choses
19:46de Pétain,
19:47mais vous y consacrez également
19:48un passage de votre livre.
19:50Quels sont les éléments
19:52sur Pétain
19:52que l'on n'a pas forcément
19:53bien en mémoire ?
19:54Alors, Pétain,
19:56c'est le visage double
19:57de la France,
19:58on peut le dire.
19:59Ça, c'est clair.
19:59Voilà.
19:59Et puis, une partie
20:00qu'on ne peut pas lui dénier non plus
20:02qui a été une partie
20:04de grand homme.
20:05Et puis, la seconde partie
20:07où il veut embrasser
20:09le pouvoir seul, au fond.
20:10Et je pense, moi,
20:12qu'il est prêt
20:12à toutes les compromissions
20:13pour ça.
20:13Et sur un fond de double vie
20:15qu'il a toujours eu
20:17parce qu'il est très volage,
20:19Pétain,
20:20et il enchaîne
20:21les conquêtes.
20:23Et tant et si bien
20:24que sa femme Nini
20:25va découvrir plein de choses
20:27puisqu'il a une double vie
20:28avec une autre femme
20:29qui s'appelle Mélia.
20:30Il y a peu de gens
20:31qui le savent.
20:32Et aussi,
20:33il n'arrête pas
20:35de séduire
20:36toutes les femmes
20:36qu'il rencontre.
20:37Christine Gogh
20:38a été l'invité
20:39de La Vérité en Face
20:40ce matin sur Sud Radio.
20:41Merci Christine
20:42pour cet ouvrage
20:44Les grands hommes
20:45et le diable
20:45aux éditions du Rocher.
20:47Je rappelle le premier
20:48que vous aviez écrit
20:49dans ce rapport
20:50à la foi
20:51et la spiritualité.
20:52Merci infiniment
20:53d'être venu
20:54jusque dans le studio
20:56de Sud Radio.
20:57On est avec
20:58Maxime Liedot.
20:59Bonjour Maxime.
20:59Comment allez-vous ?
21:00Bonjour Jacques.
21:019h57 sur l'antenne
21:02de Sud Radio.
21:02On en a beaucoup parlé
21:03ce matin.
21:04Je crois que ça va être
21:04votre fil rouge,
21:05l'affaire Jubilard.
21:07L'affaire Jubilard
21:08qui rebondit.
21:09Et là,
21:10qu'est-ce que vous nous préparez
21:11durant votre émission ?
21:11Forcément,
21:12on va y revenir
21:13avec Stéphane Simon
21:14qui a eu l'occasion
21:14il y a quelques mois
21:15déjà de s'impliquer
21:16dans les mystères
21:17de cette affaire.
21:18On sera avec lui
21:18pour essayer
21:19de comprendre
21:20de quoi ses aveux
21:21de Cédric Jubilard
21:21sont-ils le nom.
21:23On sera avec lui
21:23d'ici une poignée de minutes
21:24et puis entre 10h et 13h
21:26tout l'été
21:26on va vous accompagner
21:27notamment avec les débats
21:28où un rapport est sorti.
21:30Vous vous rappelez Jacques
21:31de ces fameux espaces
21:32No Kids
21:33qui avaient fait la polémique.
21:34Un rapport est tombé.
21:35Ils estiment
21:36que tous ces espaces
21:37sont en réalité discriminatoires
21:39et illégaux.
21:40C'est une commission
21:40qui dit ça.
21:41Ils demandent donc
21:41au gouvernement
21:42d'interdire ces espaces.
21:43Moi, je pose la question
21:44ce matin
21:44et je vous pose aussi
21:45la question au 0826 300 300
21:47et ça fera forcément
21:48réagir nos débatteurs.
21:49Est-ce qu'on a encore
21:50le droit de détester les enfants ?
21:51Est-ce qu'on a encore
21:52le droit de ne pas avoir envie
21:53quand on est en vacances
21:54d'avoir des gosses
21:55qui plongent dans la piscine,
21:57qui font du bruit
21:57au petit déjeuner ?
21:58En tout cas,
21:59j'attends vos réactions
22:000826 300 300
22:01et on pousse bien sûr
22:02la discussion jusqu'à 13h
22:03avec un invité exceptionnel.
22:04Péricault Légas
22:05quitte ses vacances
22:06pour venir s'inviter
22:07dans le studio de Sud Radio
22:08et on sera avec le ministre
22:09Serge Papin.
22:10Il a un énorme portefeuille
22:11ce ministre-là.
22:12C'est le tourisme,
22:13c'est les petites
22:13et moyennes entreprises,
22:15c'est le commerce.
22:15Ça tombe bien
22:16parce que tous ces sujets
22:17sont au cœur de l'actualité
22:18et on a beaucoup,
22:19beaucoup de questions
22:20à lui poser.
22:20Midi, 13h, Serge Papin,
22:22Péricault Légas,
22:22c'est ma pomme,
22:23c'est le programme
22:23entre 10h et 13h.
22:24Il est en plein,
22:25il est plein dans l'actualité.
22:26Serge Papin,
22:27vous avez raison,
22:289h59 sur Sud Radio
22:29dans un instant,
22:30donc Maxime Liedot
22:30et puis à partir de midi
22:31avec Péricault Légas
22:33pour l'interview
22:34avec Serge Papin
22:35qui est au cœur de l'actualité,
22:36vous le rappelez,
22:37puisqu'il est ministre des PME.
22:39J'ai été ravi de passer
22:40cette matinée en votre compagnie.
22:41Je vous donne rendez-vous
22:42demain dès 7h.
22:43L'info se poursuit
22:44sur Sud Radio.
22:45Il est 9h59.
Commentaires