- il y a 15 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 25 avril, dans le cours n°365, Thomas Weber, directeur associé au BCG et expert des sujets automobiles, et Yann Vincent, CEO d'ACC, sont revenus sur la position de l'Europe dans la course à la batterie, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:03bfm stratégie avec frédéric simotel sur bfm business bonjour et bienvenue dans cette
00:12nouvelle session bfm stratégie avec le bcg le boston consulting group notre partenaire
00:16pour ces bfm stratégie on va parler de batterie et se demander si l'europe est elle encore dans
00:22la course parce que c'est une étape importante pour la filière en france les industriels des
00:26prix sont regroupés pour peser davantage sur les décisions de bruxelles un signal fort qui montre
00:32que la bataille est forte avec évidemment les chinois arrive enfin dans le domaine automobile
00:36arrive de façon assez forte mais il ya un enjeu clé pour l'europe c'est d'être souverain de
00:41façon industrielle chez nous et puis d'être et les batteries sont au coeur de cette transition
00:46énergétique on va en parler avec nos deux invités qui sont des experts dans le domaine yann vincent
00:50bonjour bonjour merci à traguer nous vous êtes CEO d'acc qui est un fabricant de batterie alors
00:55détenu notamment par total energy stellantis et mercedes vous avez un site de production
00:59c'est ça dans le dans les hauts de france dans les hauts de france dans le nord et avec
01:03nous thomas weber bonjour thomas bonjour que l'on connaît bien ici directeur associé bcg expert
01:08des sujets automobiles sujets automobiles yann la réalité industrielle est devenue plus
01:14compliquée ces derniers 12 mois est ce que je posais la question un peu brutalement est ce que
01:19l'europe est toujours dans la course je pense qu'on est rentré dans une dans une phase nouvelle
01:24en fait on n'est plus au stade des projets comme il y a cinq ans il y a cinq
01:30ans une trentaine de
01:33projets ce ce nombre de projets c'est considérablement réduit on est dans la phase de ramp up et pour
01:41ce qui
01:41nous concerne on a notre centre de recherche à bordeaux on a notre cuisine pilote qui produit depuis
01:482022 on a notre première gigafactory donc vous êtes sur un plan accc vous êtes sur un plan de marche
01:54voilà qui livre qui livre à astelantis pour des vraies voitures pour des pour des vrais clients donc
02:01nous livrons depuis depuis depuis depuis le début 2025 et donc c'est plus dur que ce que l'on
02:09avait
02:09imaginé effectivement mais nous sommes dans la course nous exécutons ce sont des procédés de fabrication qui
02:18sont extrêmement compliqués extrêmement compliqué pour lesquels il faut du temps pour arriver à les
02:26maîtriser parfaitement alors ce qu'on peut dire malgré tout que l'europe est en train de décrocher
02:31thomas gaga non d'abord je suis très d'accord avec ce qu'il y en dit l'industrie dans
02:37une nouvelle phase
02:37et c'est une phase un peu plus compliqué plus dur et c'est effectivement la montée en cadence c
02:42'est
02:42chercher les meilleurs coûts la meilleure qualité pendant que la compétition notamment chinoise est
02:48déjà à l'échelle est déjà complètement optimisée et ça crée des azimétries sur le marché
02:52très subventionné rappelons le en chine voilà le gouvernement pousse beaucoup bien sûr bien sûr ça
02:57ça pousse je voulais dire par là qu'ils sont pas forcément meilleurs que nous technologiquement
03:00plus intelligents mais voilà ils ont ils ont plus de moyens quand même beaucoup plus avancé c'est
03:06l'effet l'échelle qui joue beaucoup et il y a quand même aussi un petit défi je dirais européen
03:11donc on avance et on avance bien on avance quand même par pays par projet façon fragmentée et c'est
03:18la fragmentation donc si on veut vraiment faire monter toute une industrie parfois je pense il faut
03:24penser un peu plus en écosystème et est ce que selon vous yann vous avez passé votre carrière
03:29chez industrie dans des chez les grands constructeurs notamment aujourd'hui vous êtes le ceo de d'acsc est-ce
03:35que
03:35vous pensez que les industriels parfois n'ont pas mesuré ce que vous disiez à l'instant c'est à
03:40dire le niveau de performance industrielle qu'il faut faire on fait pas des batteries c'est pas
03:44juste mettre à faire un peu d'électrolyse et puis c'est parti je pense qu'on a peut-être
03:49fait
03:49preuve de d'un excès d'optimisme peut-être de naïveté peut-être un peu d'arrogance en pensant
03:57que on allait pouvoir très rapidement se mettre se mettre au niveau des chinois on est parti pour
04:04créer finalement une industrie en europe et donc je dirais ce qui nous a animé dès le départ c'est
04:12nous voulons que l'europe sur ce produit essentiel aux véhicules électriques qu'est la batterie que
04:19l'europe soit indépendante que les constructeurs automobiles européens puissent acheter certes aux
04:26chinois aux coréens mais aussi à une entreprise à une entreprise européenne et donc c'est un élément
04:33me semble-t-il de souveraineté absolument fondamentale alors c'est vrai que ça prend plus de temps à
04:40construire que ce que l'on avait pu imaginer ça réclame beaucoup de résilience beaucoup de
04:49ténacité parce que il faut apprendre parce que cet apprentissage est un apprentissage qui
04:55qui prend du temps et puis c'est de la physique de la chimie de l'électronique du numérique de
05:00l'IA
05:01maintenant voilà c'est effectivement tout cela c'est effectivement tout cela et donc ce qu'il faut c'est
05:05que nous ayons cette constance dans l'effort l'européen n'est pas forcément très habitué à cela
05:12l'européen a envie de résultats dans les trois mois nous avons besoin de plus de temps mais le
05:20train est en marche alors le train est en marche effectivement parce qu'on parle des gigafactories
05:24en europe mais est-ce qu'on a des trous dans la raquette quand même oui si je reprends les
05:30mots
05:30de yann sur l'indépendance et la souveraineté ça se joue pas uniquement sur la fabrication des
05:35batteries mais sur toute la chaîne de valeur donc les opérations minérales raffinage la production
05:39des cathodes des anodes et là on est quand même en rétat si on se focalise uniquement sur la
05:45fabrication des batteries on va capturer peut-être 30% de la valeur complète la batterie mais ça ne
05:51parle toujours du lithium le raffinage du lithium etc oui c'est ce qui nous manque qu'est ce qui
05:56nous
05:56manque d'autre encore donc comme j'ai dit c'est toute la chaîne si je regarde quelques compétiteurs
06:01en chine il y a l'usine de la fabrication des batteries qui est à côté de l'usine qui
06:06fait les
06:06cathodes qui est à côté du raffinage du lithium et ça crée toute une intégration une efficacité
06:12parfois ce sont pas les mêmes industriels BYD ils font presque tout ils font tous oui et nous parfois
06:18bon on achète le lithium au chili on fait l'envoyant vers la chine où on fait les cathodes on
06:24fait renvoyer
06:25les cathodes en europe où on fait l'assemblage final c'est pas si souverain c'est pas si efficace
06:30et
06:30puis il faut être dans une cadence forte pour justement fournir tous ces marchés il y a encore un trou
06:36dans la
06:36raquette qui quand même très important pour moi et c'est l'outil industriel parce que les gigafactory c'est
06:41très automatisé sont des machines très sophistiquées avec beaucoup de logiciels et tous ces machines
06:46viennent de l'asie donc cette dépendance aujourd'hui ça se porte pas uniquement sur les
06:51matériaux mais aussi sur notre capacité à produire oui et puis puis je reviens sur ce que vous dis tout
06:57à l'heure c'est tout cet écosystème intégré c'est ce qui nous manque sans doute un peu yann
07:02est ce qu'on peut
07:03vraiment construire cette industrie en europe sans travailler avec les acteurs chinois
07:09moi je suis pragmatique ils ont commencé il y a 15 20 ans donc ils ont une expérience acquise au
07:17cours de ces 15 20 dernières années ils sont très bons par ailleurs ils maîtrisent leur leur sujet et
07:24donc je suis convaincu que pour que nous arrivions à rattraper nous devons être dans un partenariat avec
07:32eux et donc c'est là où l'europe a un rôle absolument fondamental à jouer je suis chinois je
07:39veux
07:40industrialiser une fabrication de batteries en europe parce que je suis intéressé par le marché
07:46européen par le potentiel commercial qui existe alors je dois y aller avec une joint venture avec un acteur
07:53européen comme l'on fait quand on va chez eux échanges de savoir-faire comme ils ont fait au cours
07:57des 40 dernières années alors nous étions les professeurs ils étaient les élèves nous devons
08:03admettre d'être les élèves pour pouvoir rattraper c'est peut-être un tout petit peu désagréable mais
08:10je pense que c'est fondamental pour que l'europe arrive à ce que son empreinte industrielle soit
08:17conservée se développe et soit au meilleur niveau parce que si on ne réclame pas une protection
08:23de cette industrie qui conduirait finalement à une perte de compétitivité non allions nous avec
08:31ceux qui savent faire sinon on deviendrait de simples assembleurs et là voilà elle est plus là
08:36concrètement qu'est-ce qu'il faut faire Thomas c'est plus d'aide plus de protection voilà qu'est
08:42-ce
08:42qu'il faut faire pour que ça marche et pour que ça marche vite en plus donc plus d'aide
08:46oui protection
08:47je suis pas fan donc je pense pas que ça soit là le bon chemin mais il doit il faut
08:55dire d'abord
08:55qu'une industrie ne peut pas vivre sous perfusion seul donc il faut construire les bonnes conditions
09:01pour que l'industrie soit viable dans la durée et pour moi il y a trois choses un maintenant on
09:09est en
09:09montée de la cadence donc ça là on est on est le plus le plus fragile le plus vulnérable parce
09:16que
09:16les coûts sont encore très élevés la compétition est forte donc il faut de l'aide donc il faut une
09:21résilience une résilience oui deuxièmement il faut comme j'ai dit penser en écosystème donc pas
09:26oublier ces trous dans la raquette et investir et trois et c'est probablement le plus compliqué mais aussi
09:33le plus important c'est l'écation économique européenne parce que on va très probablement
09:39toujours avoir les coûts un peu plus élevés en europe on a les coûts d'énergie on veut payer des
09:46salaires qui sont corrects on a les standards environnementaux des standards de sécurité et
09:50c'est très bien mais ça arrive avec un certain coût donc il faut d'abord travailler une proposition
09:57valeur européenne qui soit reconnue par le marché qui valorise qu'une batterie soit produite
10:03en europe et même si c'est plus cher au début enfin si c'est le prix décider les cas
10:08ne peut
10:08pas être énorme mais si c'est à 100% le prix toujours qui décide ça va quand même être
10:14dur
10:14pour l'europe soyons optimistes yann vincent patron de d'acc si dans trois ans se dit ça y est
10:22ça a marché qu'est ce qui qu'est ce qui aura réussi je suis optimiste ça va ça va
10:28marcher en fait
10:31dans trois ans il faut qu'on soit à pleine cadence il faut qu'évidemment notre qualité de produit soit
10:38au
10:38meilleur niveau c'est déjà le cas et puis enfin comme comme thomas le l'indiquait il faut que l
10:45'on ait
10:45un coût qui soit peut-être encore un petit peu plus élevé que celui des des acteurs asiatiques mais
10:54faiblement plus élevé que cela soit acceptable pour nos clients constructeurs automobiles parce
11:00que ça veut dire un soutien des actionnaires un soutien de la force publique etc au moins dans la
11:05phase actuelle au moins dans la phase actuelle je le répète nous sommes une industrie naissante
11:10qui n'existait pas en europe il y a encore trois quatre ans donc il n'est pas anormal que
11:16nous
11:16rencontrions des difficultés il n'est pas anormal que nous sommes un acteur de cinq ans nous jouons contre
11:22des acteurs qui ont 20 ans bon et donc il n'est pas anormal qu'il y ait un écart
11:27de performance cet
11:28écart de performance il faudrait que dans les trois ans qui viennent nous arrivions à le réduire
11:33substantiellement que l'on soit compétitif pour le moment de la fin oui oui je suis très aligné avec
11:38ce que yann vient de dire donc pour moi c'est vraiment avoir une valorisation une appréciation du produit
11:46made in europe ça ça serait quand même une belle réussite et pour moi personnellement aussi de
11:52voir plus une chaîne de valeur intégrée pour créer une vraie souveraineté donc ça serait peut-être les
11:58deux conditions de succès pour moi et puis qu'on dise que voilà choisir européen c'est un choix
12:02compétitif en termes de batterie merci à tous les deux d'être venu parler de ce sujet passionnant
12:07Yann Vincent CEO d'ACC on suivra bien entendu voilà la poussée de vos gigafactories mais on
12:12l'a bien compris et de tout cet écosystème autour et Thomas Weber merci d'avoir été avec nous directeur
12:17associé au BCG expert des sujets d'automobile voilà évidemment si vous avez manqué le début de
12:21cette chronique à retrouver en replay en podcast BFM stratégie avec notre partenaire le BCG excellente
12:27semaine sur BFM business BFM stratégie sur BFM business
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