00:00BFM Stratégie, avec Frédéric Simotel, sur BFM Business.
00:10Bienvenue dans cette nouvelle session BFM Stratégie avec notre partenaire le BCG, Boston Consulting Group.
00:15On va parler justement d'automobiles.
00:18Alors la fin du thermique, vous savez que les constructeurs automobiles en Europe ont interdiction de vendre des moteurs thermiques en 2035.
00:26Mais on entend certaines clauses de revoyure, on se demande si tout ça ne va pas un peu bouger.
00:32On va parler de tout ça à la fin du thermique, est-elle vraiment dans 10 ans ?
00:36Va-t-elle être un peu repoussée ?
00:37Avec nos experts Thomas Weber, directeur associé au BCG, expert des sujets automobiles.
00:41Bonjour.
00:42Bonjour Frédéric.
00:43Merci d'être avec nous.
00:43Et Guillaume Vernier, bonjour Guillaume.
00:45Bonjour Frédéric.
00:46Directeur associé au BCG, expert en transition énergétique et infrastructure de mobilité.
00:50État des lieux avec vous Thomas, les véhicules électriques continuent en vendre.
00:57On a l'impression quand même que la percée est un peu moindre, et pas seulement Tesla peut-être pour d'autres raisons,
01:03mais même les autres véhicules électriques, on en est où aujourd'hui ?
01:07Bon, on progresse quand même, c'est plus 24%.
01:10On parle électrique pure ou on parle hybride ?
01:12Électrique pure, c'est vraiment électrique pure, plus 24%.
01:15En Europe, premier semestre 25 contre premier semestre 24.
01:19Assez démonialisé, les pays nordiques en avance, les pays du sud, bon, attrapent.
01:23En Europe, en Norvège, c'est quasiment 100%.
01:25Donc c'est une jolie vitrine de ce que pourrait être l'Europe en 35.
01:29Et je fais juste rappel, parce que c'est 10 ans avant l'interdiction éventuelle du moteur thermique, 25, 35.
01:36Si on regarde un peu en rétroviseur, en 2015, dans le monde, on a produit 331 000 voitures électriques.
01:45Et en 25, ça va être 15 millions.
01:48En 15, les coûts de batterie, c'était à 420 dollars par kWh.
01:53Aujourd'hui, on tourne autour de 100 dollars par kWh.
01:56Et j'ai regardé, on a 10 fois, 15 fois plus de modèles, donc plus de choix dans le marché français des voitures électriques.
02:03C'est juste pour dire, ça reste une technologie qui est assez jeune.
02:06Donc j'attends encore beaucoup de progression, beaucoup de belles surprises en chemin pour 35.
02:13Parce que vous, au BCG, vous considérez qu'environ 85 à 90% des ventes seront électriques en Europe.
02:21Plus électriques, c'est notre modèle.
02:23En 2035, c'est ça.
02:24En 2035, oui.
02:25Donc on est à 10 ans.
02:29On est encore loin de cette technologie mature, mais quelque part, ça vient d'où ?
02:34Ça vient de nous, consommateurs ? On n'est pas prêts ?
02:36Ou ça vient des constructeurs qui n'ont pas suffisamment baissé leurs prix, selon vous ?
02:41Bon, c'est forcément un peu un mélange des deux.
02:46Et on est en train quand même de se rapprocher.
02:49Il y a des écarts des prix.
02:51Il y a bien sûr encore un manque de pédagogie, un manque d'expérience du produit.
02:56Oui, puis le réseau électrique aussi, qui doit être employé pour les bornes de recharge.
02:59Alors, Guillaume Vernier, justement.
03:02La Commission européenne a accepté d'avancer la clause de revoyure et de faire d'ici à la fin de l'année 2025 une proposition sur les mesures de flexibilité.
03:09Un petit signe pour dire peut-être qu'évidemment, on va un peu revoir l'interdiction des voitures thermiques en 2035.
03:14Est-ce que c'est toujours une ligne rouge ou est-ce qu'on commence à avoir un peu bougé les choses ?
03:18Alors, attention, quand on dit 2035, on ne repousse pas, enfin, ça ne risque pas d'être poussé à 2060.
03:23On va jouer sur 4-5 années, peut-être.
03:24C'est ça. Difficile à dire exactement l'ampleur des discussions.
03:29La Commission européenne a voulu mettre le ton en amont de la concertation qui s'ouvre en réaffirmant son attachement au principe de neutralité carbone à horizon 2035.
03:38Et en réaffirmant de manière assez tonitruante, c'était le discours de la présidente van der Leiden, que le futur était électrique.
03:45Donc, il y a un ton qui a été donné dans cette discussion.
03:47Néanmoins, on s'attend à des discussions un peu d'ordre 2 sur à la fois quels aménagements on va donner aux constructeurs en termes de durée, d'année, de plancher intermédiaire.
03:58Parce qu'ils ont eu du temps quand même à y venir.
04:01Il y a eu des positions un peu changeantes aussi au gré de leurs avancées propres,
04:06de la menace que peuvent représenter des constructeurs américains comme Tesla ou Chinois.
04:11Mais donc, voilà, il va y avoir une discussion autour de l'ampleur.
04:15Et puis, surtout, une discussion que les constructeurs poussent fortement pour mettre sur la table autour de la place des différentes technologies.
04:22Et en particulier l'hybride dans ce panier de technologies.
04:28Après, la Commission va devoir se prononcer sur est-ce qu'elles sont vraiment décarbonées ou non.
04:34Et on va en reparler juste après avec Thomas.
04:35C'est la question autour de l'hybride.
04:37Et tout ça quand même dans un climat où les gens achètent quand même moins de voitures, non ?
04:40Alors, qu'elles soient électriques ou pas ?
04:42Cette discussion, elle s'ouvre dans un climat qui est tendu.
04:46Tendu du côté des constructeurs.
04:47Le marché, il est quand même assez à taux.
04:49On s'attend à un marché de la voiture en Europe qui est plutôt décroissant.
04:52On se projette à quelques années en termes de nombre de véhicules.
04:55Les constructeurs, quelque part, ils sont dans une position un peu paradoxale.
04:58Ils ont beaucoup engagé en R&D pour amorcer l'électrification.
05:01Ils envoient les premiers fruits aujourd'hui.
05:04Les constructeurs automobiles, c'est 65% de parts de marché en Europe sur les ventes de véhicules électriques.
05:09Donc, ils sont présents.
05:11Leur part de marché s'améliore.
05:12Si on prend les chiffres du début de l'année 2025, c'est le fruit de leurs importants efforts consentis.
05:17Pour autant, ils ont les premiers signes.
05:20Mais ils portent surtout une part très importante des coûts liés à cette transition et des investissements.
05:25De l'autre côté, on a aussi tout l'écosystème de la recharge électrique qui a investi des montants de capitaux très importants.
05:31On parle de plusieurs milliards déployés pour mettre des infrastructures sur la route.
05:35Et eux aussi expriment une forte fébrilité parce qu'ils attendent maintenant que les utilisateurs viennent se charger.
05:40Et du coup, parmi les freins que l'on comprend, le prix, ça continue à rester un frein quand même.
05:47Parce qu'un véhicule écrit coûte plus cher qu'un véhicule thermique.
05:50Je ne parle même pas du marché de l'occasion.
05:53Que peuvent faire les constructeurs pour les remédier ?
05:55Le prix reste un frein, c'est clair.
05:58Surtout pour les ménages.
06:00Il y a quand même peut-être deux perspectives là-dessus.
06:03La Commission européenne, ils ont discuté l'introduction d'un nouveau segment des petites voitures électriques.
06:10Bien abordables.
06:11Donc, le sujet est reconnu.
06:13Et on propose quand même de remettre en forme un segment bien abordable pour les ménages.
06:22Et ils ont aussi dit que les constructeurs chinois aujourd'hui, ils sont déjà capables d'offrir une voiture électrique à 18, 15, 12 000 euros.
06:30Donc, il faut rattraper et fermer les cas.
06:32Mais il y a les preuves dans le marché que c'est faisable sous les bonnes conditions.
06:36Après, la deuxième perspective, si on regarde les coûts totales de possession.
06:41Donc, nous, nous avons fait un modèle, les coûts totales de possession sur 5 ans.
06:45C'est si vous faites le cumul de tous les coûts associés à la voiture, les coûts d'acquisition, l'assurance, les entretiens, le coût d'essence, les coûts d'électricité.
06:54Et vous faites la comparaison de ce cumul pour les voitures électriques versus les voitures miques.
07:02Dans 75% des cas, déjà aujourd'hui, on gagne de l'argent avec les voitures électriques.
07:07Donc, ce cumul sur 5 ans, c'est bien inférieur pour les voitures électriques.
07:13Donc, ce qui reste, c'est l'investissement initial, les coûts d'acquisition.
07:17Mais c'est une bonne nouvelle que quand même, dans la durée, ça fonctionne.
07:23Ça commence à bouger.
07:25Mais on voit aussi d'autres freins quand on parcourt la presse, ce que disent les consommateurs.
07:30Ils hésitent encore beaucoup à aller au-delà du prix, à aller vers les voitures électriques parce que l'autonomie, parce que les bandes de recharge, il faut parfois un peu les creuser pour les chercher.
07:42La revente aussi, ce marché de l'occasion sur lequel beaucoup de Français comptent aujourd'hui, c'est un modèle dans l'achat de leurs voitures.
07:49On n'est pas encore très sûr.
07:50C'est tout ça ?
07:51C'est tout ça.
07:52L'année dernière, on avait interrogé 5000 consommateurs pour comprendre un peu quelles étaient les barrières à l'adoption du véhicule électrique et s'ils se projetaient dans ce nouveau monde d'électrification.
08:04Ce qu'on en avait retiré, c'était que dans presque un cas sur deux, le ressenti du consommateur, c'était un oui sous condition.
08:12Il y avait quatre grandes conditions qui étaient posées par le consommateur pour y passer.
08:16Il y avait l'expérience de recharge.
08:18Et ce qui ressort très clairement, c'est que les gens veulent répliquer dans le monde de l'électrique ce qu'ils ont connu dans le monde du thermique en termes d'expérience.
08:26Ils veulent que ce soit facile, ils veulent que ce soit rapide.
08:28Et donc aujourd'hui, ça passe par quoi ?
08:32Ça passe par le développement d'infrastructures de charge rapide.
08:35Ce qui est rassurant, quelque part, si on se projette sur cette condition-là, c'est qu'en un an, en Europe, on a augmenté de 50% le nombre de bornes de recharge ultra rapide.
08:43Et sur une borne de recharge ultra rapide, en moyenne, les gens, ils restent 22 minutes.
08:46Et ça va continuer à descendre au fur et à mesure que les véhicules tolèrent des charges de plus en plus importantes.
08:53Et aussi, au fur et à mesure que chacun va un peu ajuster ses comportements.
08:56Et il y a l'autonomie aussi.
08:57Voilà. Deuxième condition, l'autonomie qui va avec.
09:01Un peu une frontière psychologique aux alentours des 450 kilomètres.
09:04À partir de 450 kilomètres, le consommateur perd un peu la fameuse range anxiety, qu'on a beaucoup entendu.
09:10Et qui est un vrai sujet, notamment pour les grands déplacements.
09:14Et puis, ce à quoi on associe l'auto aussi, la liberté de se déplacer.
09:18Et donc ça, aujourd'hui, on s'en rapproche.
09:22On voit des modèles qui, aujourd'hui, en autonomie affichée, dépassent les 500 kilomètres.
09:26Et en autonomie réelle vécue, atteignent ces fameux 450 kilomètres.
09:30On a vu que la densité énergétique des batteries a beaucoup augmenté.
09:34Le coût a beaucoup baissé.
09:36Et on voit que les constructeurs, quelque part, selon les modèles,
09:40où ils mettent ces gains de productivité dans la baisse du coût du véhicule,
09:43où ils le mettent dans l'extension de la durée, justement, pour séduire le consommateur.
09:47Et puis, trois, deux autres critères, mais que Thomas a déjà touché.
09:50Le marché de la revente.
09:52En effet, l'automobile, c'est tout un écosystème véhicule neuf, véhicule d'occasion.
09:56La filière en vie, mais le consommateur aussi en a besoin pour ses projets.
09:59Automobiles.
10:01Ce qu'on voit, ce qu'on observe depuis quelques mois,
10:04c'est que l'écart, aujourd'hui, à la revente entre un thermique
10:07et un modèle à peu près équivalent en électrique,
10:12l'électrique se revend encore un peu moins bien,
10:13mais cet écart tente à se réduire.
10:15Aujourd'hui, on est à peu près aux alentours de 8-10% d'écart.
10:18Notamment parce que les premières générations de batteries
10:20ont plutôt rassuré sur leur capacité à tenir dans la durée.
10:24Et puis, c'est aussi tout un écosystème de l'occasion qui va progressivement.
10:27Et puis, la dernière chose, le coût initial,
10:30parce que les coûts complets de détention,
10:33les gestionnaires de flotte regardent ça d'un œil avisé.
10:35Les ménages regardent le ticket d'entrée.
10:38Et puis, des mesures qui ont été lancées,
10:39comme le leasing social en France,
10:40où vraiment le développement de catégories de véhicules accessibles
10:43est quelque part subventionné par l'État.
10:46Et le succès que connaissent les initiatives montre bien
10:49qu'il y a une appétence quand même,
10:50si c'est du domaine du faisable.
10:53Thomas Févert, le sujet des hybrides,
10:56c'est un peu complexe aussi.
10:58Le sujet des hybrides, c'est complexe, effectivement.
11:00Pas encore dans l'électrique, pas complètement, mais un peu quand même.
11:02Oui, c'est complexe.
11:04En très bref, les hybrides sont très bien
11:06parce que ça permet une entrée dans la mobilité électrifiée
11:10sans prendre trop de risques.
11:11Donc, c'est une technologie de transition pour l'entrée.
11:15Et deux, c'est quand même une bonne chose
11:16de préserver le savoir-faire des moteurs thermiques.
11:19Parce que, je vous rappelle,
11:20l'industrie automobile, c'est une industrie globale.
11:22Et en dehors de l'Europe,
11:23on aura besoin des moteurs thermiques
11:25un peu partout dans le monde, aussi, après 35.
11:28Donc, c'est bien pour la compétitivité
11:29des constructeurs européens
11:31de préserver ce savoir-faire.
11:33Les hybrides ne sont pas bien
11:34parce que, factuellement,
11:36ça coûte plus cher.
11:37Il y a deux moteurs.
11:38Et il y a plus d'émissions que les électriques.
11:41Il y a deux fois, cinq fois plus d'émissions.
11:44Donc, c'est un sujet pas super facile à traiter.
11:47Et en vérité, ça fait une contribution importante
11:52pour la transition.
11:54Mais un jour, si on a le choix,
11:57le système plus électrique,
11:58c'est quand même plus puriste.
12:00C'est quand même mieux
12:01en termes de coûts, en termes d'émissions.
12:04Vous voulez rajouter quelque chose, Guillaume ?
12:06Peut-être non.
12:08Le mot de la fin, je pense,
12:09on est face à une industrie jeune
12:10qui a, en dix ans,
12:13quand même des bonds géants.
12:14On est à un moment où elle se heurte
12:18au réel, sur plein de dimensions.
12:21Et donc, c'est un moment assez charnière.
12:22On va voir de quel côté tombe la pièce.
12:25Mais si on veut se rassurer,
12:26on peut déjà regarder tout le chemin parcouru
12:27par les Européens
12:29et puis par la technologie en dix ans.
12:31Et si on est optimiste,
12:32se projeter et dire qu'on n'est pas à l'abri
12:34d'aussi très bonnes surprises,
12:35comme le disait Thomas.
12:36Eh bien, restez optimiste.
12:37C'est tout ce que je nous souhaite.
12:38Merci à tous les deux.
12:38Guillaume Vernier, directeur de la société
12:39au BCG, expert en transition énergétique,
12:42infrastructure de mobilité.
12:42Et Thomas Weber, directeur associé au BCG,
12:45expert des sujets automobiles.
12:46À très bientôt pour une nouvelle session BFM Stratégie.
12:48BFM Stratégie sur BFM Business.
