- il y a 17 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 27 juin, dans le cours n°371, Simon Guichard, associé chez Argos, ainsi que Mehdi Ifourah, chef de projet senior au BCG et expert des sujets climat, se sont penchés sur les enjeux de la décarbonation des PME et des ETI, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:00BFM Business Partner
00:05BFM Stratégie
00:07Avec Frédéric Simotel
00:10Sur BFM Business
00:13Bienvenue dans ce nouvel épisode BFM Stratégie avec notre partenaire le BCG Boston Consulting Group
00:18On va parler de décarbonation, ça peut être un avantage compétitif pour les entreprises ?
00:23C'est vrai qu'aujourd'hui entre la transition énergétique, les tensions géopolitiques
00:26on a l'impression que c'est un sujet qui était un peu mis de côté
00:28et puis on se voit, on voit pourtant que 85% des PME-ETI européennes
00:32prévoient de maintenir ou d'accélérer leurs efforts de décarbonation
00:35donc on va essayer de comprendre un peu tous les enjeux autour de tout cela
00:38avec nos deux invités
00:38Mehdi Ifoura, bonjour
00:40Mehdi, vous êtes chef de projet senior au BCG, expert des sujets climat
00:43et Simon Guichard, bonjour
00:45Vous êtes associé chez Argos, un fonds d'investissement
00:48qui soutient la croissance des PME et des ETI européennes
00:51et je démarre avec vous Simon justement
00:54l'engagement des PME et des ETI européennes, ce que je viens de dire à l'instant
00:58ne semble ne pas fléchir, c'est ce que vous remarquez ?
01:01Absolument, la décarbouille
01:03Alors qu'on pourrait penser le contraire, il y a d'autres priorités aujourd'hui ?
01:06Absolument, alors si on ouvre sa fenêtre cette semaine
01:08on se rend compte qu'il n'y a pas forcément d'autres priorités
01:11que de lutter contre le réchauffement climatique
01:12je crois que tout le monde a pu le constater
01:15et dans les chiffres, pour les PME, finalement c'est pareil
01:19on étudie un baromètre qu'on lance chaque année
01:22qu'on a lancé il y a 4 ans maintenant
01:24qu'on refait tourner chaque année avec le BCG
01:26on interview 750 dirigeants de PME et ETI
01:30donc des entreprises de taille intermédiaire
01:31et les petites et moyennes entreprises
01:32et à chaque fois la réponse est la même
01:35la décarbonation c'est un sujet stratégique
01:37c'est un sujet critique pour 88% d'entre elles
01:39et c'est un chiffre qui est resté haut pendant 4 ans
01:42Et ce que je disais quand je disais
01:43c'est un avantage compétitif
01:44c'est ce qui est en train de changer aussi
01:46que ce soit dans un axe stratégique
01:48ça va on l'a compris
01:49et qu'ils puissent en dégager de la création de valeur
01:52un avantage compétitif
01:53ça c'est un peu nouveau
01:55Ça c'est une grosse nouveauté de l'année 2026
01:57plus d'une entreprise sur deux
01:59constate sur le terrain
02:00un avantage compétitif à la décarbonation
02:02ça veut dire qu'elle constate des bénéfices
02:04alors pour une PME ETI
02:06qu'est-ce que ça veut dire ?
02:07ça peut vouloir dire payer son énergie moins cher
02:10avoir accès à des financements plus intéressants
02:12ou même gagner des contrats
02:14gagner des marchés
02:15Alors une sur deux de ces PME ETI
02:18qui observent un avantage concurrentiel
02:20comme on est dans des secteurs différents
02:22et tout ça
02:24certains vont dégager un très fort avantage
02:26d'autres un peu moins fort
02:27comment on peut analyser tout ça à Mehdi ?
02:29Alors cette tendance on l'observe dans tous les secteurs
02:30il y a un point de méthode
02:32qu'on observe aussi partout
02:33c'est que celles qui investissent de façon structurée
02:35sont celles qui obtiennent les meilleurs résultats
02:37investir de manière structurée aujourd'hui
02:38c'est j'ai fait un bilan carbone
02:40scope 1, 2 et 3
02:41j'ai identifié des leviers
02:43que je mets en face de chacune des poches d'émission
02:46j'ai priorisé ces leviers en fonction
02:47un de leur impact carbone
02:48mais aussi de la valeur business qu'ils ont
02:50et j'ai mis en place des KPIs
02:51des métriques qui me permettent de les suivre dans le temps
02:54on pourrait dire qu'il y a 4 grands archétypes d'entreprise
02:56il y a les pionnières
02:57qui sont celles qui investissent
02:58de façon structurée
02:59qui obtiennent les meilleurs résultats
03:00de l'autre côté du spectre
03:02on a celles qui ont très peu investi
03:03qui n'ont pas de plan
03:05parfaitement structurée aujourd'hui
03:06et qui sont celles qui obtiennent les moins bons
03:07et entre les deux
03:08on a celles qui parfois ont investi
03:10de façon un peu isolée
03:11et un peu opportuniste sur certains projets
03:13mais sans un plan de cohérence
03:14qui est lié à la stratégie
03:15et auquel cas elles ne tirent pas
03:16tous les bénéfices de la décarbonation
03:17et il y a celles qui ont voulu investir
03:19qui ont un plan
03:19mais qui n'ont pas accédé au financement
03:21et on en parlera sûrement
03:22pour lesquelles encore une fois
03:23on n'a pas non plus tiré tous les bénéfices
03:24et là on est tout secteur
03:26toute région
03:26parce qu'on pourrait dire
03:27certaines régions du sud
03:28ils pourraient y faire un peu plus attention
03:31ou du secteur industriel
03:33où il y a un peu plus de consommation d'énergie
03:36là c'est des pionniers
03:37on en retrouve partout
03:38on en retrouve partout
03:39on en retrouve dans tous les secteurs
03:40et donc il y a des secteurs
03:41qui mécaniquement tirent plus la décarbonation
03:45parce que c'est des secteurs
03:45qui sont plus émetteurs que d'autres
03:47il y a aussi des régions
03:48qui sont plus en avance
03:48la France est une des régions
03:50qui est en avance sur la décarbonation
03:52alors pas forcément sur le volet
03:54tirer un avantage compétitif
03:56en tout cas sur l'intention stratégique
03:57qui est derrière
03:58et les initiatives
03:58qui ont été mises en place par le passé
04:00on a aujourd'hui 9 entreprises
04:01sur 10 en France
04:02qui disent que la décarbonation
04:04est une opportunité
04:04et on en a un quart
04:05qui ont investi
04:06c'est quand même significatif
04:07et malgré tout
04:09on voit
04:09quel que soit le secteur
04:10quelle que soit la taille
04:10quelle que soit la région
04:11les pionniers
04:12eux ils dégagent
04:13ils dégagent de meilleurs résultats
04:15alors
04:15pardon
04:16et non
04:16l'ordre de grandeur
04:17c'est
04:17on a un peu plus de la moitié
04:19des entreprises
04:20qui obtiennent des avantages compétitifs
04:21chez les pionniers
04:22c'est quasiment deux tiers
04:23chez ceux qui investissent très peu
04:24les retardataires
04:25on est plus proche
04:25de un tiers
04:27voire 40%
04:27donc il faut y aller
04:30Simon justement Guichard
04:31quand on parle de décarbonation
04:33on s'attend toujours
04:33à des choses un peu classiques
04:34on fait attention
04:35à ses bâtiments
04:36ses déplacements
04:36etc
04:38est-ce que c'est là
04:39que se joue la transition
04:39ou on commence à voir
04:40d'autres axes
04:41d'autres leviers
04:42en tout cas de décarbonation ?
04:44ce qu'on constate
04:45c'est qu'il faut passer
04:45un petit peu
04:46à la vitesse supérieure
04:47c'est-à-dire que
04:47de plus en plus d'entreprises
04:48arrivent à tirer des bénéfices
04:50de la décarbonation
04:51c'est un moteur de croissance
04:53c'est un moteur de marge
04:54mais pour ça
04:54il faut dépasser un peu
04:55les actions gains rapides
04:57changer les ampoules
04:57pour des LED
04:58disons que ça a déjà été fait
04:59dans la plupart des entreprises
05:01maintenant il faut aller toucher
05:02au cœur de métier
05:02et ce que montrent les chiffres
05:04et notamment dans notre maromètre
05:05c'est qu'une entreprise sur deux
05:07ont commencé à faire évoluer
05:08leur modèle économique
05:09ça veut dire
05:10créer une nouvelle offre
05:11par exemple
05:11plus vertueuse
05:12et 6 sur 10
05:14ont commencé à mettre en place
05:15des démarches d'éco-conception
05:16donc la chasse au gaspillage
05:18qu'on a en tête
05:19pour la décarbonation facile
05:20assez finie
05:21maintenant il faut passer
05:22à des actions
05:22beaucoup plus structurantes
05:23et certaines sont en train
05:25de revoir
05:26elles repensent le produit
05:28dès sa conception
05:28je vous ai quelques exemples
05:29là-dessus
05:30oui exactement
05:31par exemple
05:31Mustela
05:32les cosmétiques bébés
05:33ont repensé
05:34toute leur gamme
05:35pour intégrer la recharge
05:37la recharge des produits
05:38et les ingrédients bio sur C
05:39on connaît aussi
05:40les baskets de Veja
05:41qui depuis le début
05:43de leur expansion
05:45ont surfé
05:45sur la traçabilité
05:46de leurs matériaux
05:47ce sont deux exemples
05:49d'entreprises
05:49qui ont mis vraiment
05:50la décarbonation
05:51au cœur de leur stratégie
05:52non pas par simple
05:53ambition climatique
05:54ce qui est déjà très bien
05:55mais aussi pour aller en tirer
05:56un avantage économique
05:57et est-ce que les entreprises
05:59alors on le voit
05:59on vit cet épisode
06:01de Canicule
06:02on voit que les entreprises
06:02ne sont pas forcément prêtes
06:04autour de tout ça
06:05mais derrière
06:06et on en verra
06:07certainement cet été
06:08il y aura des inondations
06:10malheureusement
06:10tous ces épisodes
06:11vont certainement
06:12survenir
06:14ça touche déjà
06:15les chaînes de production
06:17les entreprises
06:18ont compris
06:18que ça avait
06:19cet impact aussi
06:20Oui c'est concret
06:21et aujourd'hui
06:22on a 6 entreprises
06:24sur 10
06:24qui ont déjà
06:26vécu au cours
06:26des 3 dernières années
06:27un événement climatique majeur
06:29donc c'est les vagues
06:29de chaleur
06:30comme on les connaît
06:30aujourd'hui
06:30c'est les grêles
06:31les inondations
06:32les vagues de neige
06:33intenses
06:34comme on les a connues
06:34au cours des dernières années
06:35on en a 6 sur 10
06:37qui ont connu
06:37un événement majeur
06:38on en a 1 sur 10
06:39qui est préparée
06:39c'est-à-dire
06:40qui a un plan
06:40qui a mesuré
06:42les risques
06:42auxquels il a été exposé
06:44et il y a 2 éléments
06:46intéressants
06:46sur l'adaptation
06:47ce ne sont pas
06:49les pays
06:49qui sont les plus avancés
06:50en matière de décarbonation
06:51qui sont les plus avancés
06:52en matière d'adaptation
06:53France est très avancé
06:54sur la décarbonation
06:55en revanche
06:55très en retard
06:56sur l'adaptation
06:58pour autant
06:58on n'est pas moins exposé
06:59que les autres
07:01une deuxième observation
07:01c'est que celles
07:02qui sont les plus actives
07:04sur ces sujets
07:04ce sont les grandes entreprises
07:05parce qu'elles sont
07:06au bout de chaîne de valeur
07:07elles accumulent
07:08tous les risques
07:08de chacune des étapes
07:09et donc mécaniquement
07:10ce sont celles
07:11qui ont pris le sujet
07:11en premier
07:12on a vu au cours
07:13des dernières années
07:14beaucoup d'exemples
07:14dans l'industrie automobile
07:15de chaînes de valeur
07:16de sites de production
07:17qui se sont parfois arrêtés
07:18parce qu'une des étapes
07:20justement a été interrompue
07:21donc dans le sud de l'Europe
07:22pour une inondation ou autre
07:23il manque une pièce
07:24il manque un composant
07:25donc on arrête
07:25toute la chaîne de valeur
07:26les impacts peuvent être significatifs
07:28donc en plus
07:29vous parlez de la chaîne de production
07:30mais ça peut être aussi
07:30pour les collaborateurs
07:31qui ne peuvent pas accéder au site
07:32là moi je disais des choses
07:34avec la canicule
07:35le nombre de décès
07:36est beaucoup plus important
07:37dans le domaine du BTP
07:38donc du coup
07:39on réduit sur les chantiers
07:40donc ça veut dire
07:42on allonge le temps de chantier
07:43ça veut dire
07:43qu'on décale d'autres choses
07:44il y a beaucoup de choses qui changent
07:45vous aviez des exemples
07:46chez Porsche et tout ça
07:47oui Porsche
07:48c'est l'exemple le plus marquant
07:50qu'on ait ces dernières années
07:52ils ont arrêté leur production
07:53pendant quelques jours
07:54même quelques semaines
07:55parce qu'une des usines
07:57d'un de leurs fournisseurs
07:57dans le sud de l'Europe
07:58avait été inondée
07:59donc arrêt de production de l'aluminium
08:00donc arrêt de production
08:01donc le cours de bourse
08:02a tout de suite été impacté
08:03on a perdu quelques points
08:04à la journée
08:06c'est des éléments
08:07qu'on peut anticiper
08:08et donc pour les entreprises
08:10il y a un enjeu
08:10d'adresser ces sujets
08:11pour deux raisons
08:12un, montrer à vos partenaires
08:13que vous êtes résilient
08:14que vous êtes capable
08:15d'assurer une continuité de service
08:17et donc de fournir
08:18vos produits dans la durée
08:19et il y a une deuxième raison
08:20qui est
08:20il y a des solutions à apporter
08:22dans la construction
08:23dans la gestion des réseaux de chaleur
08:24dans la gestion de crise
08:26et puis anticiper tout ça
08:27exactement
08:27souvent on règle le sinistre
08:28et puis on ne regarde pas la suite
08:30Simon justement
08:31en parlant de la France
08:31elle investit massivement
08:32dans la décarbonation
08:33et pourtant
08:35elle peine à en tirer
08:36des avantages concurrentiels
08:38comment on explique un peu tout ça ?
08:39c'est le paradoxe
08:40que tu soulignais tout à l'heure
08:41Mehdi
08:41et nous on l'explique
08:43avec deux raisons principales
08:4590% qui investissent
08:46mais un quart
08:47qui constate un avantage compétitif
08:49c'est moins que tous
08:50nos autres pays européens
08:52et les deux explications
08:53c'est que la France
08:53a commencé plus tôt
08:54à se décarboner
08:55et que le mix énergétique
08:57et notamment électrique
08:58est plus décarboné
08:59c'est-à-dire que
09:00les gains rapides
09:01sont plutôt derrière nous
09:02et maintenant
09:03les entreprises françaises
09:04ont besoin
09:05de s'attaquer
09:05au cœur de leur métier
09:07créer des nouveaux produits
09:09faire de l'éco-conception
09:10pour justement tirer
09:11un avantage compétitif
09:12alors ça marche
09:12la réglementation
09:13elle est là aujourd'hui
09:16mais elle n'est pas
09:17suffisamment significative
09:18pour se dire
09:19je dois y aller
09:20sur certains points
09:21oui les gains rapides
09:22oui
09:22absolument
09:23il y a plein de choses
09:24qui tirent la décarbonation
09:26et la réglementation
09:27c'est un d'entre eux
09:27dans les autres moteurs
09:29il y a vraiment
09:30par exemple
09:30les clients
09:31qui est un des moteurs
09:33principaux de la décarbonation
09:34si ce n'est pas dans le contrat
09:36exactement
09:36et quand vous voyez
09:37un pays comme l'Allemagne
09:38avec beaucoup de grands donneurs d'ordre
09:40dans la chimie
09:41dans l'industrie
09:41dans l'automobile
09:42qui tirent toute leur chaîne de valeur
09:43parce qu'ils imposent
09:44la décarbonation
09:45à leurs fournisseurs
09:46il y a une dynamique
09:47qui est plus importante
09:48que la France
09:48dans l'avantage compétitif
09:50grâce aux clients
09:51il faut que le client exige
09:52et donc là du coup
09:53et là le fournisseur se suit
09:54le fournisseur se suit
09:55et Mehdi au-delà du cas français
09:56qu'est-ce qui bloque
09:57les entreprises encore
09:57qui n'ont pas franchi le part
09:58le principal frein
10:00aujourd'hui c'est le financement
10:01c'est le cas
10:04pas du tout par scepticisme climatique
10:06ni par absence de volonté d'investir
10:08quand on parlait tout à l'heure
10:09de retardataires
10:10les retardataires
10:11ils reconnaissent l'opportunité
10:12ils n'ont juste pas eu l'accès
10:13au financement
10:14qui permet de lancer les projets
10:15et donc le financement
10:17aujourd'hui doit venir
10:18de plusieurs sources
10:18il doit venir du public
10:19quand l'action doit être coordonnée
10:21à l'échelle d'une industrie
10:22d'une chaîne de valeur
10:23qui a un nouvel équilibre économique
10:24à trouver
10:25il doit venir des banques
10:26qui doivent accompagner
10:27les entreprises
10:27pour les aider à définir
10:29le bon business case
10:30ou le bon cas économique
10:31pour que les projets soient viables
10:32mais il doit aussi venir
10:33de la part des actionnaires
10:34et nous ce qu'on voit aussi
10:36dans le rapport
10:36c'est que les entreprises
10:38qui sont souvent accompagnées
10:39par des fonds d'investissement
10:40c'est-à-dire qui apportent
10:40un peu de méthode
10:41un peu de structure
10:42mais qui apportent aussi des capitaux
10:43obtiennent de meilleurs résultats
10:44et font partie souvent des pionnières
10:46qui eux voient le plus
10:47d'avantages compétitifs
10:48en tout cas ce qui est clair
10:49c'est que les entreprises
10:51qui nous écoutent aujourd'hui
10:52il ne faut plus faire
10:53en 2026
10:54il ne faut plus faire l'impasse
10:55sur la décarbonation
10:56encore plus ces jours-ci
10:57où on se prend
10:58cet épisode caniculaire
10:59sur la tête
11:00mais voilà
11:02il faut se dire
11:02que ça peut devenir
11:03un avantage compétitif
11:04voilà c'est vraiment ça
11:05le message
11:05pour toutes les PME et ETI
11:07celles qui n'ont pas encore
11:08assez bougé peut-être
11:09vous pouvez tirer
11:11un avantage compétitif
11:12de la décarbonation
11:13dans votre marché
11:13le transformer
11:14en avantage économique réel
11:16et Mehdi
11:16ce que j'ai compris
11:17c'est que plus on est pionnier
11:19enfin voilà
11:19si on est pionnier aujourd'hui
11:22il y en a d'autres
11:22qui sont plus avancés que nous
11:23mais enfin
11:23il faut essayer de se mettre
11:24dans ce mouvement
11:25parce qu'il y a vraiment des gains
11:27exactement
11:27il faut se lancer
11:28il faut se lancer
11:28de façon structurée
11:29avec un plan
11:30pour ensuite être crédible
11:31et aller chercher des financements
11:32et c'est les entreprises
11:33les plus matures sur cette approche
11:34qui ont tiré des avantages
11:36compétitifs
11:36et c'est la même démarche
11:37qu'il faut adopter
11:38sur l'adaptation
11:38on pense aujourd'hui
11:39que l'adaptation
11:40est là où était la décarbonation
11:42il y a 5 ans
11:42donc c'est un sujet
11:43qui va mûrir
11:44celles qui seront les premières
11:45à se lancer sur ce sujet
11:47tireront les avantages demain
11:48et bien merci
11:48à tous les deux
11:49Mehdi Ifoura
11:50chef de projet senior
11:50au BCG
11:51expert de ces sujets climat
11:52et Simon Guichard
11:53associé chez Argos
11:54qui est un fonds d'investissement
11:55qui soutient la croissance
11:56des PME
11:57des études européennes
11:58vous voyez
11:58on a revu
12:00quelques poncifs
12:02que l'on pensait
12:02mais j'aime bien
12:03l'histoire des gars rapides
12:04ça c'est fini
12:05il faut vraiment penser
12:06à autre chose
12:07et puis ça peut devenir
12:08la décarbonation
12:09peut devenir un avantage
12:10compétitif
12:10d'être venu
12:12nous expliquer tout ça
12:12à très bientôt
12:13pour un nouvel épisode
12:14de BFM Stratégie
12:15avec le BCG
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