- il y a 9 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce dimanche 15 février, dans le cours n°357, Alexis Lacapelle, fondateur et dirigeant d'Interactive 4D, Xavier Fontanet, ancien président d'Essilor, Pierre Dabin, avocat, et Jules Gastaud, ingénieur en finance, se sont penchés sur les principes du jeu Strathena, et les stratégies employés par les gagnants du jeu de l'été, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:00BFM Business Partenaires
00:05BFM Stratégie
00:07Avec Frédéric Simotel
00:10Sur BFM Business
00:13Bonjour, bienvenue dans BFM Stratégie
00:15Xavier, c'est là 260...
00:17Au 360ème
00:18360ème, voilà, j'étais loin de tout ça
00:21Voilà, c'est presque 8 ans qu'on est ensemble sur ces cours de stratégie
00:23Évidemment accompagné par le BCG
00:26Et surtout Xavier Fontanet, bonjour Xavier
00:27Bonjour Frédéric
00:28Merci d'être avec nous, ancien président des SILOR
00:29Aujourd'hui, ils ont donné cours aux mines, aux ponts, à Optique Paris
00:32Et puis voilà, et on profite de votre expérience
00:36Dans les coulisses des entreprises
00:39Les coulisses stratégiques des entreprises
00:40Vous en avez dirigé plusieurs avec grand succès
00:44Pour justement comprendre un peu comment mener une stratégie d'entreprise
00:47Et puis, vous avez peut-être l'habitude, si vous nous suivez
00:50Tous les ans, on fait un jeu
00:53Avec un cabinet qui s'appelle Stratena
00:56Et c'est un jeu de stratégie
00:57Où on se met à la place de dirigeant sur une période de 10, 12, 15 ans
01:01Et on fait évoluer
01:02Alors ça a été, on l'a fait dans le monde de la voiture
01:04On l'a fait dans le monde de l'énergie
01:05Et puis là, on va le faire dans le monde de l'IA
01:08Dans le monde des GAFAM justement
01:10Et on a deux de nos vainqueurs qui sont avec nous ici aujourd'hui
01:14Jules Gastaud, bonjour Jules
01:15Bonjour
01:16Merci d'être avec nous
01:17Vous êtes aujourd'hui, alors, Implement Engineer, c'est ça ?
01:20Implementation, H-E-S-E-I-T
01:21Voilà, et donc c'est un ingénieur financier
01:23Ingénieur financier, donc au sein du cabinet C1
01:26Voilà, qui est dit un logiciel d'optimisation
01:29D'automatisation des investissements pour les institutions financières
01:33Voilà, vous le dites mieux que moi
01:35Mais c'est important quand même
01:37Votre capacité, votre compétence en finance
01:40On va le voir dans le jeu
01:42Et puis avec nous également Pierre Dabat
01:43Bonjour Pierre
01:43Bonjour
01:44Merci d'être avec nous
01:45Vous êtes avocat en droit fiscal
01:47Et donc vous avez aussi mené plusieurs parties
01:49Dans ce jeu que va nous expliquer Alexis Lacapelle
01:53Bonjour Alexis
01:54Bonjour Frédéric
01:54Merci d'être avec nous
01:56Dirigeant et fondateur d'Interactive 4D
01:59Et donc cofondateur avec Xavier de Stratena
02:01Parce que le principe de Stratena, on le rappelle ?
02:04C'est ça
02:04Alors Stratena c'est un jeu
02:06Dans lequel on se met dans la position
02:09D'un président de conseil d'administration
02:10Et l'idée c'est de simuler
02:12Et de s'exercer à la stratégie d'entreprise
02:15Donc c'est vraiment un très bon complément de BFM Stratégie
02:18Donc on fait ça effectivement depuis 2018
02:20Et l'idée c'est en fait de s'exercer
02:24À l'amélioration de sa société
02:29Du point de vue de l'actionnaire
02:30Donc on va s'intéresser à l'évolution du cours de l'action
02:33Du point de vue de l'actionnaire
02:34Et on va mettre à la disposition des joueurs
02:36Tout un tas d'éléments, tout un tas d'outils
02:38Pour pouvoir arriver à cette fin
02:41Et derrière il y a des IA qui tournent
02:42Pour justement venir concurrencer
02:44Cette entreprise que l'on met
02:46Alors voilà c'est ça
02:46On est dans la position d'un
02:48Président de conseil d'administration d'une entreprise
02:50Et on affronte des concurrents virtuels
02:52Ce sont des IA qui auront elles-mêmes
02:54Leur propre stratégie et qui viendront essayer
02:57Elles ont le même objectif
02:58Donc elles vont essayer de gagner
02:59Pendant que nous on va essayer de les battre
03:01Et alors Xavier, on essaie toujours d'être dans un monde assez réaliste
03:05Absolument, alors on peut passer la slide suivante
03:07Oui là ce qu'on a fait pour nous occuper
03:09On a regardé tout le monde des IA
03:13Alors on a fait, il faut qu'on passe la slide
03:15On a fait un échiquier
03:18Alors vous savez qu'un système concurrentiel
03:21C'est des business
03:22Qui ont chacun des croissances
03:24Ou des décroissances
03:25Et des concurrents qui sont tous actifs
03:27Et donc il faut démêler
03:29Alors on a présenté un échiquier concurrentiel
03:31Vous avez les concurrents
03:32Alors les noms, vous devinerez
03:34C'est un jeu, c'est pas les noms réels
03:36Mais c'est pas très très loin de la réalité
03:39Alors vous avez Pepla
03:40Vous voyez Pepla c'est le champion de tout ce qui est hardware
03:42Vous avez Mazona
03:45Qui est le champion du cloud
03:46Logego qui est le champion du search
03:49Fomozy qui est le champion du software
03:51Et puis Tim qui est pour la fonction des réseaux sociaux
03:53Et ils sont tous en train de se contrôler
03:55Puisqu'ils sont tous dans les mêmes business
03:56Et donc ce qu'on a voulu
03:57Dans le jeu qu'on a proposé à nos amis
03:59On a voulu simuler la bagarre entre les gros
04:02Voilà, on a créé un jumeau numérique
04:04Pour chacune de ces entreprises
04:06On a fait un jumeau numérique du système
04:07Et évidemment le gros perturbateur c'est l'IA
04:09Pourquoi est-ce que le gros perturbateur c'est l'IA ?
04:11Parce qu'on se rend bien compte que tout le search
04:14Qui est évidemment un des plus gros business
04:16Il risque de se faire cannibaliser par l'IA
04:18Donc si ça commence à déstabiliser un concurrent
04:20Il va réagir, ça va foutre un sou dans le système
04:22Et ce qu'on a voulu c'est essayer de voir comment aller réagir
04:26Alors on est resté dans les gros
04:28Pour l'instant on pourrait voir autre chose
04:29Et pouvoir commencer à réagir à cette espèce de cataclysme
04:32Et quelle arrivée de l'IA dans le système
04:34Voilà
04:35Et donc ce qui est intéressant avec Straténa
04:38Alors là si vous aimez jouer
04:39Alors c'était lancé avant l'été
04:40C'est qu'on peut jouer, on peut faire plusieurs jeux
04:43Plusieurs parties
04:44Absolument pour commencer
04:45Voilà
04:45Si on fait une bêtise on commence et on s'améliore
04:48Voilà
04:49Et donc on a nos deux vainqueurs
04:51Alors les deux vainqueurs
04:52Moi je voudrais quand même dire qu'ils sont absolument exceptionnels
04:55Parce qu'il y a énormément de gens qui ont joué
04:57Vous avez vu dans la première slide
04:58Il y a des gens qui ont fait 150 parties
05:00Bon, vous voyez ça prend du temps
05:02Donc vous-même vous avez beaucoup joué
05:03Et ils sont arrivés à un niveau quand même
05:05Moi je suis écrasé
05:06S'ils vont contre moi ils m'écrasent
05:08Et alors le plus amusant c'est que tous les deux
05:10Ils sont arrivés dans un mouchoir de poche
05:12L'écart c'est 3 cm sur 100 m
05:14100 m dans lequel
05:15Donc on va dire qu'ils sont tous les deux ex-éco
05:17Ils sont tous les deux ex-éco
05:19Et voilà
05:20Donc le mieux c'est qu'ils nous racontent
05:22Chacun leur stratégie
05:22Parce qu'en plus de le voir c'est extrêmement intéressant
05:24Alors on va commencer par Pierre
05:28Voilà
05:28Donc voilà vous vous lancez dans la partie
05:30Est-ce que déjà on prend
05:31Vous avez pris l'un de
05:33Voilà donc les Peplas, Mazona
05:35On reconnaît un peu évidemment des noms
05:37Un peu trafiqués des gars-femmes
05:39Vous êtes mis dans la peau de l'un d'entre eux c'est ça ?
05:41On n'avait pas le choix
05:42On s'est mis dans la peau tous de Logégo
05:43Oui
05:44Ah oui c'est ça
05:45Oui on a choisi comment est-ce que Logégo
05:47Qui est finalement le champion du search
05:49Qui va se faire démolir par l'AI
05:51Parce que l'AI va faire du search
05:52Donc c'est celui qui est le plus secoué
05:54Alors on a fait ça je rappelle
05:55Que c'était quand même en juillet dernier
05:57Donc à l'époque c'était tout ce que tout le monde disait ça
05:59Comment est-ce qu'ils vont réagir ?
06:00Est-ce qu'il va être écrasé ?
06:01Est-ce qu'il va s'en tirer ?
06:02Donc voilà le jeu il est là
06:03Est-ce qu'ils s'en tirent ou pas ?
06:05Alors on y va Pierre
06:05Donc on hérite d'une situation concurrentielle
06:08Qui est contrastée avec une allocation des ressources
06:10Qui n'est pas totalement optimale
06:11Donc on est leader du search
06:12On a quasiment 50% de parts de marché
06:15Et puis ensuite on est investi dans d'autres segments
06:17Qui ont des parts de marché relativement faibles
06:20Et on a notamment du capital immobilisé dans le software
06:23Et dans les réseaux sociaux
06:24On a beaucoup de capitaux immobilisés
06:26Et on perd de l'argent
06:27Donc la première décision qu'on prend
06:29C'est de désinvestir totalement ces segments
06:31De pousser très fort sur le search
06:33Pour devenir le leader
06:34C'est carrément de se dire
06:35Il y a certains métiers
06:36Enfin certaines activités
06:37On les arrive
06:38En fait on ne peut pas être partout
06:40On a un horizon temporel qui est assez délimité
06:41Parce qu'on a 8 ans
06:42Oui c'est ça
06:43Donc on est obligé de faire des choix
06:44Et pour ma part
06:45Les choix que j'ai choisi de faire
06:46C'est effectivement de désinvestir totalement le software
06:48Et les réseaux sociaux
06:51Pour devenir leader incontesté sur le search
06:54Rester jusqu'à la fin de la partie
06:56Et puis investir 3 autres segments
06:58Que sont le cloud
06:59L'IA
07:00Et puis le streaming
07:01D'accord
07:02Et donc on va jouer
07:03Donc on va évoluer tout au long de la partie
07:05Et l'idée c'est de toujours maintenir
07:07Une rentabilité optimale
07:09Des capitaux investis
07:11Et donc on voit au cours de la partie
07:12Qu'on pousse très très fort sur le cloud
07:14Et sur le streaming
07:14Et en fin de partie
07:16On devient le leader absolu de ces segments
07:17C'est-à-dire le regard que vous avez porté
07:19En tant que président
07:20C'est vraiment un regard financier
07:23Oui c'est maximiser la rentabilité
07:25Et le retour pour les actionnaires
07:28Voilà
07:29Et puis en fin de partie
07:30On s'aperçoit que le search
07:32Est un secteur en déclin
07:34Donc on prend la décision assez radicale
07:36De totalement désinvestir
07:37Et l'IA
07:38On a déjà désinvesti
07:40Puisque la rentabilité aussi s'érode
07:42Et on se rend compte qu'on a du mal
07:43À atteindre la taille critique
07:44En termes de part de marché
07:46Contrairement aux deux autres segments
07:47Qui étaient le cloud et le streaming
07:49Où là on devient les leaders absolus
07:50En fin de partie
07:52Et puis en termes d'allocation de capital
07:54C'est vrai qu'à la différence d'autres joueurs
07:56J'ai mené une politique assez agressive
07:58En matière de rachat d'actions
08:00Toujours en essayant de piloter
08:02Pour maximiser la création de valeur
08:03Entre les investissements que je pouvais faire
08:06Et la rentabilité qu'ils allaient me procurer
08:08Et si le cours de bourse le justifiait
08:11Et que ça me paraissait corrélativement plus intéressant
08:13De racheter des actions pour les annuler
08:14Toujours dans une optique de création de valeur
08:16Donc c'est ça
08:17Vous n'avez pas émis d'actions
08:19Pendant le jeu
08:21Vous avez même dans une deuxième partie
08:23On va y revenir dessus
08:23Racheter des actions
08:24Et puis vous avez quand même
08:26C'est fini par verser des dividendes aussi
08:28Alors on a versé des dividendes
08:29En fin de partie
08:30À un moment où la valeur intrinsèque
08:31De l'entreprise est très élevée
08:34Et donc où les rachats d'actions
08:35Sont moins créateurs de valeur
08:36Que ce qu'ils n'ont pu l'être
08:37En début de partie
08:38Rachat d'actions
08:39Vous avez raison
08:40C'est que la rachat d'actions
08:41Est pas très bien vue
08:42Rappelez-vous Frédéric
08:43Avec Total
08:44Total s'était fait engueuler
08:45Je crois que c'était en juin
08:46En juin 2024 et 2025
08:48Et d'ailleurs on avait fait
08:50Alors nous je pense que les rachats d'actions
08:51C'est un outil extrêmement utile
08:52Rappelez-vous on avait fait une émission
08:54Sur les rachats d'actions
08:55Pour montrer que c'était
08:56Un investissement très intéressant
08:58Vous en tant que financier
08:59Vous diriez quoi là
09:00Sur les rachats d'actions
09:01Par rapport aux dividendes ?
09:03Les rachats d'actions pour moi
09:04C'est la meilleure des manières
09:07D'allouer le capital
09:07En tout cas lorsque l'entreprise
09:09N'est pas correctement valorisée
09:10Et d'ailleurs c'est ce qu'on voit
09:11Je vous interromps
09:12Mais même dans le domaine des GAFAM
09:14C'est ce qu'on voit régulièrement
09:15Ils sont régulièrement
09:16Ils rachètent leurs actions
09:18Alors pas forcément pour les mêmes raisons
09:22Ça a une vertu essentielle
09:24C'est que ça permet uniquement
09:25Aux actionnaires qui souhaitent vendre
09:26De récupérer des fonds
09:28Qu'ils pourront aller réinvestir
09:29Dans d'autres secteurs
09:30S'ils souhaitent réallouer leurs capitaux
09:31Et ça permet aux actionnaires
09:33Qui souhaitent le rester à long terme
09:34De se reluer
09:34Et d'être relué
09:35Et donc de détenir mécaniquement
09:37Une part d'entreprise
09:38Qui est plus importante
09:38Au fil du temps
09:39Avec des rachats d'actions
09:41Avec des rachats d'actions
09:42Qui s'enchaînent
09:43Et qui réduisent le dénominateur
09:46Le dénominateur
09:46Et quand on parle
09:48Le rachat d'actions
09:49Vous l'aviez en tête
09:50Dès le départ ?
09:51Enfin à force de jouer les parties
09:52Un moment où vous avez dit
09:53Tiens je vais tenter
09:54Je pense que ça a été systématique
09:56Dans toutes les parties
09:57C'était vraiment quelque chose
09:58Qui était
09:59Il y a bien en tête
10:00Que c'était créateur de valeur
10:01Si c'était fait dans de bonnes conditions
10:02Voilà c'est ça
10:02Il faut le faire dans de bonnes conditions
10:04Alors c'est assez important
10:05Parce que si un marché financier
10:06Qu'est-ce qu'on appelle
10:07Les bonnes conditions Xavier ?
10:09Ah ben voilà
10:10Alors c'est un énorme sujet
10:11C'est-à-dire que si jamais
10:12Un marché financier fiscalement
10:14S'attaque au rachat d'actions par exemple
10:16Ça va rendre la présence
10:17Sur le marché financier
10:18Pour une entreprise
10:18Moins favorable
10:19Elle risque d'aller
10:20Sur d'autres marchés financiers
10:21Parce que les marchés financiers
10:22Ils sont une petite concurrence
10:23Entre eux
10:24Pour avoir les boîtes
10:25Qui cotent chez eux
10:25Donc c'est pour ça que
10:27Je suis ravi que les jeunes générations
10:28Défendent comme nous
10:29Les rachats d'actions
10:31Parce que vraiment
10:32En France c'est mal vu
10:33Et je pense en tant que français
10:35Que c'est une erreur
10:35Et que ça détruit
10:36Beaucoup de valeur au pays
10:37Mais on va continuer
10:38A enfoncer le point
10:39Je reste un modeste retraité
10:41Donc tout ce que je dis
10:42N'a aucun intérêt
10:43Mais je le dis quand même
10:44On écoute quand même
10:44Je rappelle
10:45Vous avez été aussi
10:46Dans pas mal de conseils d'administration
10:47Pour vous conseiller
10:48Alors justement
10:48On arrive
10:50Alors on a pris la
10:51Alors c'est vrai que
10:52On travaille avec le BCG
10:54On est arrivé à cette matrice du BCG
10:55Vous savez
10:56En haut à gauche les étoiles
10:57En haut à droite les dilemmes
10:59On ne sait pas ce que ça va devenir
11:00Les étoiles c'est celles
11:01Sur lesquelles on peut miser
11:02En bas c'est les
11:04Oui Vachalet
11:04C'est plutôt en bas à gauche
11:06Voilà
11:06Donc ce qui nous rapporte de l'argent
11:08Mais voilà
11:08Avec moins de valeur ajoutée
11:10Au fil des années
11:11Et puis à droite
11:11C'est les points morts
11:12Et là
11:13Décrivez-nous
11:14Pierre
11:14Où vous en êtes arrivé
11:16Dans cette matrice
11:18Avec vos désinvestissements
11:20Dans certaines des activités
11:21Et ces rachats d'actions
11:23Etc
11:23En fin de partie
11:24Il nous reste deux vedettes
11:25Ce sont le cloud
11:26Des streaming
11:27Et précisément
11:28Ce qu'on aurait pu choisir de faire
11:29En alternative au rachat d'actions
11:31Ça aurait été de financer
11:32D'autres secteurs
11:33Mais en fait
11:33On s'aperçoit
11:34Qu'on n'aurait probablement
11:35Pas eu trois vedettes
11:35Et donc on se serait
11:36De-worthifié quelque part
11:38Et on aurait dilué
11:39Notre rentabilité
11:41La rentabilité marginale
11:42De nos investissements
11:42Donc on aurait créé moins de valeur
11:43Pour nos actionnaires
11:44C'est pour ça qu'effectivement
11:45On a une boîte
11:46Qui est probablement plus petite
11:47Que celle proposée
11:49Par un bon nombre de joueurs
11:50Mais on est sur deux segments
11:52Très rentables
11:52Et à priori
11:54Ça devrait bien fonctionner
11:56Les prochaines années
11:56Voilà
11:57Et si on regarde la rentabilité
11:58Effectivement
11:59Ça marche bien
11:59Alors Jules Gastaud
12:01Vous autre stratégie
12:03Même si vous avez fini
12:05Comme l'a dit Xavier
12:05Dans un mouchard de poche
12:06Tous les deux
12:07Une stratégie très différente
12:08C'est vrai que Pierre
12:09Était très orienté
12:10Autour de la rentabilité
12:11Des capitaux
12:12Moi mon but
12:13C'était plus de la croissance
12:14Totale des actifs
12:15Qu'on avait
12:16Tout en conservant une rentabilité
12:18Mais en utilisant
12:19Le maximum de cash
12:19Qu'on pouvait trouver
12:20A droite à gauche
12:21Pour avoir la boîte
12:23La plus grosse possible
12:24A la fin
12:24Et avoir le maximum
12:26De bénéfices
12:26A la fin de la partie
12:28Si on prend le début de partie
12:30Moi c'est vrai
12:31Que ça va être assez différent
12:32Parce que le début de partie
12:34Moi je vais
12:35Je vais faire comme Pierre
12:36C'est à dire que
12:36Je vais restructurer
12:37Autour de certains secteurs
12:39Mais plus de secteurs
12:40Que Pierre
12:40Notamment des secteurs
12:41Moins rentables
12:42Comme le software
12:42Qui est beaucoup moins rentable
12:44En début de partie
12:45Mais avec l'investissement
12:47Continu dedans
12:47On réussit à faire passer
12:48On verra à la fin
12:49Mais du dilemme
12:50A la star
12:51Malgré le fait
12:52Qu'on ne part pas forcément
12:54Du bon pied
12:55Là on voit assez bien
12:56Sur le graphique
12:57Donc comme Pierre
12:58Vous avez émis des actions
13:00Alors moi j'ai émis des actions
13:01Donc c'est ça
13:02Donc le but
13:02C'était vraiment de grossir
13:03Au maximum
13:03Et du coup
13:04Je n'ai pas hésité
13:05A faire de la dette
13:05A émettre des actions
13:07Et à pouvoir être
13:08Le plus gros possible
13:09A la fin
13:10Là on voit
13:11Les investissements
13:12Continués
13:12Donc on voit
13:12Des belles exponentielles
13:14Parce que j'investissais
13:15Au maximum
13:15A chaque fois
13:16De ce qu'on pouvait faire
13:18Si on décrit un petit peu
13:19L'écran
13:19Donc on voit
13:20La chalet
13:21Le search
13:21Sur lequel j'appuie très fort
13:23Donc la courbe jaune
13:24Pour en tirer un maximum
13:26De bénéfices
13:26Le plus vite possible
13:27Et puis les autres courbes
13:28Les exponentielles
13:29Sur lesquelles j'investis
13:29Tout au long de la partie
13:30Au maximum que je peux
13:32Et pour être sûr
13:33Et pour être sûr
13:33D'avoir à la fin
13:34Des marchés
13:35Très forts
13:35Et très gros
13:36Donc vous avez
13:37La vente en ligne
13:37Il progresse bien
13:38On a évidemment
13:39Tout ce qui est autour
13:40L'IA
13:43Qui est en train de monter
13:44Et puis la partie software
13:46L'IA
13:46C'est assez particulier
13:47Parce qu'en fait
13:48Au final
13:48C'est un petit secteur
13:49Alors qu'aujourd'hui
13:50On voit que ça grossit très vite
13:52Mais en fait
13:53Dans la partie
13:53C'est très sous-capitalisé
13:54Il y a beaucoup d'offres
13:55Enfin il y a beaucoup de demandes
13:56Mais très peu d'offres
13:57Et ce qui fait que
13:58Moi quand j'investis dans l'IA
13:59On tire quand même
14:00Des bons rendements
14:00Malgré le fait
14:01Que les parts de marché
14:01Ne soient pas énormes
14:03Donc il y a des secteurs
14:04Comme ça
14:04Qui vont être assez intéressants
14:05A jouer
14:06Malgré le fait
14:07Qu'à la fin
14:07Ils ne soient pas
14:08Si gros que ça
14:09On rappelle
14:09C'est un jeu
14:10De stratégie financière
14:11Voilà
14:13Et puis on dépend
14:14Des concurrents
14:15C'est-à-dire que tout ça
14:16C'est très très contingent
14:17De ce que font les concurrents
14:18C'est ça qui est intéressant
14:19La stratégie
14:20C'est l'allocation de ressources
14:21Contre des gens intelligents
14:22Alors là
14:22La finance
14:23C'est là
14:24Qui est la grosse différence
14:24Et à remontrer
14:25Cette
14:27Donc là on est sur
14:27La stratégie financière
14:28C'est très importante
14:29C'est ça
14:30Donc par rapport à Pierre
14:31C'est vrai que Pierre a fait
14:32Des rachats plusieurs fois
14:33Dans la partie
14:33Moi j'ai plutôt fait
14:33Des émissions
14:34Donc pour le poser
14:36Et à la fin
14:37Par contre
14:37J'ai 773 actifs
14:40Ce qui est 60% plus gros
14:42Que ce qu'a fait Pierre
14:43Mais en fait
14:44Parce que mon but
14:45C'était juste d'avoir
14:45Le maximum d'actifs
14:46Alors que Pierre
14:47Était beaucoup plus
14:47Sur la rentabilité
14:48Et le retour aux actionnaires
14:50On voit la partie
14:51En plusieurs temps
14:51Donc avec d'abord
14:52Des émissions
14:53Une restructuration
14:53Après un endettement
14:54En 2028
14:55Pour continuer à maintenir
14:56Une croissance très forte
14:58Et des dividendes
14:59En fin de partie
14:59Pour faire un retour aux actionnaires
15:00Quand j'ai beaucoup de stars
15:01Et des vaches à lait
15:02Qui me rapportent beaucoup
15:03C'était ça
15:04Vous pouviez vous en mater
15:05Parce que justement
15:06Le search continue à rapporter
15:07Enfin ces vaches à lait
15:08Qui continuent à
15:09Le search n'était pas suffisant
15:11Pour maintenir la croissance
15:12Donc j'ai dû m'endetter
15:13À un moment
15:13Au même moment que Pierre
15:15Parce que c'était
15:15Souvent le plus stratégique
15:17Au vu des conditions
15:19Mais du coup
15:19L'endettement à ce moment-là précis
15:20Permit de maintenir une croissance
15:21Alors que la vache à lait
15:22N'est plus suffisante
15:23Pour la maintenir
15:24Ouais parce qu'on rappelle
15:25On est sur une période
15:26De 11 ans
15:27Oui on a fait 11 ans
15:28C'est même moins que ça
15:28Oui en fait
15:298 ans
15:30Alors c'est une période courte
15:30On en reviendra d'ailleurs
15:31C'est peut-être une limite déjà
15:32On a peut-être mis
15:33Un horizon de temps trop court
15:35Et du coup Jules
15:36Alors on se souvient
15:37Dans la partie de Pierre
15:40C'est deux pépites
15:42Deux étoiles
15:43Sur le streaming
15:45Et sur le cloud
15:45Et vous vous arrivez où ?
15:47Alors vous avez aussi
15:48Deux pépites
15:49Ouais il y a quatre secteurs
15:50Parce que le but
15:51C'était d'aller plus pro possible
15:52Ou dans les marchés
15:53Ont aussi leurs limites
15:54Donc il faut aussi aller
15:54Retrouver d'autres marchés
15:55Si on veut continuer à grossir
15:56En termes d'entreprise
15:58On voit en bas à gauche
15:59La vache allée
16:00Donc qui est le search
16:02Qui nous a été très utile
16:03Durant toute la partie
16:04Au-dessus
16:05Nos deux stars
16:06Et en haut à droite
16:07Le dilemme
16:07Et en fait
16:08Ce qui se passe
16:08Durant la partie
16:09Si on met ça un peu en dynamique
16:11C'est qu'en fait
16:12Les points vont descendre
16:13En bas à gauche
16:14Donc vont être d'abord
16:14Des dilemmes
16:15Sur lesquels on va investir
16:16On va les faire passer en stars
16:17Et à ce moment-là
16:18On va pouvoir en tirer un maximum
16:19Et puis si le marché décroît
16:20En moins de croissance
16:21Ça va passer en vache allée
16:22D'accord
16:23Mais donc l'objectif
16:24C'était vraiment
16:25De avoir vraiment
16:26Ce passage
16:26De droite à gauche
16:28Qui se passe
16:28Et du coup
16:29On a en haut à droite
16:30L'IA
16:30Qui est un dilemme
16:31Mais sur lequel
16:32On continuera à investir
16:33Et si la partie
16:34Dure plus longtemps
16:34Ça deviendra une prochaine star
16:36C'est sûr
16:36C'est ça qui est passionnant
16:38Non mais c'est ça
16:39Qui est intéressant
16:39Je trouve dans ces deux stratégies
16:41Parce qu'on a deux stratégies
16:42Différentes
16:43Alors qui arrivent
16:43En termes de chiffres
16:44Oui il y a des différences
16:45On le disait
16:47Notamment d'actifs
16:48Au final
16:49Mais globalement
16:50On voit que l'actionnaire
16:51Il récupère quand même
16:52Des dividendes
16:53On voit quand même
16:54Qu'il y a du business
16:56Qui se fait
16:56Qu'on arrive à avoir
16:57Des étoiles
16:58C'est ça qui est passionnant
16:59C'est que dans les stratégies
17:00Le tempérament des PDG
17:01Ça compte beaucoup
17:02Donc la personne humaine
17:03Joue énormément
17:04Il ne faut pas croire
17:05Qu'on est guidé
17:06Par des formules mathématiques
17:08Alors je trouve ça
17:09Ce qui est splendide
17:10Quand on regarde les deux
17:12Les deux portefeuilles sont jolis
17:13Ils peuvent être tous les deux fiers
17:14Parce que du côté de Pierre
17:16Vous n'avez que deux étoiles
17:18Et qui sont à 3x
17:20Donc vous avez le plus gros business
17:21Qui est le cloud
17:22Qui est en croissance
17:24Et ils sont trois fois le numéro deux
17:25Donc ce portefeuille
17:26Il y a une solidité extrême
17:28Le portefeuille de Jules
17:30Il est différent
17:31Il est plus gros
17:31Alors je rappelle qu'au départ
17:33Ils étaient tous à 300 milliards
17:34Donc Pierre a terminé à 450
17:36Ou 480
17:38Et Jules est monté quasiment à 800
17:40Donc Jules est beaucoup plus gros
17:42Ceci dit
17:42Quand je vois le portefeuille
17:43On voit bien que
17:44Vous avez la vache à lait
17:45Qui tombe à toute vitesse
17:46S'inquiéter
17:47Et puis alors
17:48Est-ce que les étoiles
17:49Vont être suffisamment puissantes
17:51Pour tenir l'énorme
17:53Question mark
17:53Donc là je vous dis
17:54Ce portefeuille
17:55Bon il faut être culotté
17:56Moi personnellement
17:57Je mettrais des actions
17:58Dans les deux
17:58Mais disons que du côté de Jules
18:01J'aurais un peu peur
18:03Je veux dire attention
18:03Après je pense que
18:05Vous devez voir ça
18:06Dans vos univers respectifs
18:07Je rappelle Pierre
18:08Avocat en droit fiscal
18:09Et Jules ingénieur
18:11Dans le monde financier
18:13C'est là peut-être
18:14Et on en reparlera pour le jeu
18:16Où il y a un moment
18:17Où on va faire des rachats
18:19Souvent dans ces cas-là
18:20J'imagine que
18:21Dans les options
18:22Vous auriez bien aimé avoir
18:23Des rachats peut-être
18:24La croissance externe
18:25Oui
18:25Je pense que c'est une option intéressante
18:27Si elle pouvait être ajoutée
18:28Dans les prochaines versions
18:30Oui parce qu'on se disait
18:30Là en déjeuner
18:31Avant l'émission
18:32On a des idées
18:32Ils ont une idée assez géniale
18:34Ils m'ont dit
18:35Ecoutez Xavier
18:35Votre truc c'est pas mal
18:36Mais on voudrait aussi avoir
18:37Les petits contre les gros
18:38Là c'est un échiquier
18:40C'est les cinq gros
18:41Entre eux qui se bouffent
18:41Comme si les petits n'arrivent pas
18:43Ils ont tout de suite dit
18:44Est-ce que des petits comme Mistral
18:45Sont capables de se
18:47Ce qu'on voit aujourd'hui
18:47Quelque part avec OpenAI
18:48Dans le monde de l'IA
18:49Qui est arrivé
18:50Voilà
18:50Et puis il y aura peut-être
18:52Aussi des arrivants
18:53Je sais pas
18:53Qui viendront de Chine
18:54Et donc en fait
18:55On se tourne vers Alexis
18:57On va demander de faire
18:58Un deuxième jeu
18:59Mais je restais sur mon histoire
19:00Des rachats
19:00Des rachats
19:01Oui on va faire des rachats
19:02Je le cible pour vous
19:03Par rapport à
19:03Ce portefeuille important
19:05Pour faire vivre
19:05Justement
19:08Pour éviter
19:09La chute
19:10Il y aurait peut-être eu
19:11Des concurrents à racheter
19:11Qui vous auraient permis
19:12De maintenir
19:13Une vache à lait
19:14Peut-être plus longtemps
19:17Oui
19:17Ça aurait pu être
19:18Assez intéressant
19:19C'est vrai que moi
19:20Je me suis
19:21C'était tout le temps
19:22Dans la croissance
19:22Donc après il faut aussi
19:23Mais c'est vrai qu'avec
19:24Les deux stars
19:24Et la vache à lait
19:25On réussit quand même
19:26A avoir beaucoup d'argent
19:27Donc c'est sûr que la partie
19:28Ça durait plus longtemps
19:28D'autres rachats
19:29Auraient été nécessaires
19:30Pour continuer à croître
19:31À cette vitesse
19:31Et si vous avez raison
19:32C'est qu'on a mis
19:33Une partie qui est trop courte
19:35Donc en fait ils ont
19:36Un horizon de temps
19:37De 8 ans
19:38L'horizon de temps
19:39C'était mon client
19:39En stratégie
19:40Probablement il faut
19:41Faire une nouvelle
19:41On va se retourner
19:42Vers Alexis
19:43Qu'on va faire travailler
19:44Effectivement il faut faire
19:45Probablement des durées
19:46Plus longues
19:47Et puis alors si on met
19:48Des petits
19:49On met des petits
19:50Il faut voir
19:51Des systèmes financiers
19:52Qui permettent aux petits
19:53De lever énormément d'argent
19:55Vous voyez
19:55Et l'idée qu'on avait
19:56Un petit peu
19:57C'est ce qu'on avait dit
19:57En déjeunant à table
19:58On va peut-être faire
19:59Deux échiquiers
20:00Un échiquier dans lequel
20:02On se met mettons
20:02Dans une économie
20:04Qui pousse la finance
20:05Très fort comme l'Amérique
20:06Qui autorise énormément
20:07Les démissions d'actions
20:08Qui autorise
20:09S'endettés
20:10Et puis on va dire
20:10Une finance plus conservatrice
20:13Qui n'autorise pas
20:14A faire trop d'émissions
20:16Qui disent que la dette
20:17Monte pas trop
20:18Et on va s'amuser
20:19A voir les résultats
20:20Sur l'économie des deux
20:20Oui tu as l'idée
20:23Juste
20:23Pierre et Jules
20:24Vous qui connaissez bien
20:25Cet univers économique
20:27Vous êtes tous les deux
20:27Vous êtes jeunes
20:28Mais vous connaissez bien
20:29Cet univers
20:30Là on est dans un scénario
20:31Possible en France
20:34C'est vrai qu'il n'y a que des américains
20:36On n'a pas d'européens
20:37Donc ça aurait été bien
20:38D'avoir Mistral
20:39Ou des outsiders
20:42Assez différents
20:44A quel point ça se rapproche
20:45De la réalité
20:45C'est vrai qu'on voit
20:46Que les acteurs étaient
20:47Au début chacun
20:48Des pure players
20:49Dans leur domaine
20:49Que ce soit Amazon
20:50Google
20:50Apple
20:51Et qu'au fur et à mesure
20:52Ils se diversent tous
20:53Ils vont tous vers le cloud
20:54Ils vont tous vers le streaming
20:55Donc c'est vrai
20:56Que c'est des choses qui arrivent
20:57Et au début
20:58Ils avaient chacun
21:00Une force propre
21:01Maintenant
21:01Ils se mélangent beaucoup plus
21:02Et ils essaient de marcher
21:03Sur des plates-bandes
21:04Des uns des autres
21:04Aujourd'hui Pierre
21:05Non mais quand on voit
21:05Les montants qui sont investis
21:06Aujourd'hui par les uns
21:07Et les autres
21:08En fait c'est assez cohérent
21:08Avec la simulation
21:11Sur la capacité
21:12Des acteurs européens
21:12A rattraper
21:13A rattraper ces acteurs américains
21:15Je suis un peu plus dubitatif
21:16En tout cas
21:17A législation constante
21:19On rappelle que les américains
21:20Je crois qu'ils veulent investir
21:21600 milliards en IA
21:23Les 5 gros
21:25Cette année
21:26C'est vrai qu'on n'a même pas idée
21:28De ce que ça peut représenter
21:30Nous ici on en parle
21:31Évidemment
21:31L'unité de jeu
21:33C'est les dizaines de milliards
21:34Et c'est assez impressionnant
21:35Vous savez ça concerne
21:36La banque centrale
21:37C'est-à-dire que je pense
21:37Qu'il faut que les banquiers centraux
21:39Européens
21:40Réfléchissent à une libéralisation
21:42Des investissements
21:43Pour permettre justement
21:44Aux petites étoiles
21:45De partir
21:46Donc on va s'amuser
21:47Que ce sont en train de faire
21:48Les Indiens
21:49Les Indiens dans différents domaines
21:50Ils ont décidé
21:51De changer un peu la stratégie
21:53Juste un mot Alexis
21:53Alors
21:54L'avenir du jeu
21:55Donc nouvelle émission évidemment
21:56On retrouvera
21:58En fait nos gagnants
21:59Sont trop fortes de toute façon
22:00Donc il va falloir complexifier
22:01Le jeu
22:02Parce que sinon
22:04Pour nous c'est difficile
22:05Mais pour eux c'est trop facile
22:06Donc effectivement
22:06Ce qu'on va faire
22:07On va faire une nouvelle session de jeu
22:08On va même en faire deux
22:10Dans lesquelles
22:10Là vous jouerez le petit
22:11Vous serez le David
22:12Contre Goliath
22:13Donc là
22:13Ce sera beaucoup plus difficile
22:15On va être
22:15Un petit peu plus sympa
22:16En termes d'outils
22:18À votre disposition
22:19Donc on vous donnera
22:20Effectivement
22:20La possibilité
22:21D'émettre
22:22Et de racheter vos actions
22:24De façon un peu plus fréquente
22:25Et puis surtout
22:26Vous aurez la possibilité aussi
22:27De faire de la croissance externe
22:29Donc d'acheter vos concurrents
22:31Ou de vendre
22:33Certaines de vos divisions
22:34Donc vous le verrez
22:36Vous aurez
22:37Tout un tas d'outils
22:38Qui vous permettront
22:39On l'espère
22:39De vous mesurer au grand
22:42Mais là
22:42Cette fois-ci
22:42Vous serez le petit
22:43Et puis peut-être
22:45Voir ça dans deux
22:45Un marché finance
22:46Que disait Xavier
22:47Un marché financier
22:47Plutôt très dynamique
22:49À l'américaine
22:50Et un marché
22:50Un peu plus conservateur
22:52On donnera des conditions
22:53De marché différentes
22:54Voilà
22:54Parce qu'effectivement
22:55C'est vraiment
22:56Ce que l'on voit actuellement
22:57C'est qu'un Européen
23:00Petit
23:00Qui plus est
23:01Face au GAFAM
23:01S'il a des conditions
23:04Difficiles
23:04En termes de fiscalité
23:05D'accès à l'argent
23:07Ça va être très difficile
23:08Pour lui
23:09Donc il y a aussi
23:10Un petit côté exploratoire
23:12Dans cette session de jeu
23:14Et puis on fera
23:14Le point
23:15D'ici quelques mois
23:16Jules Gasto
23:17Et c'est vrai
23:17Qu'il y a certaines contraintes
23:18Dans le jeu
23:19Qui font qu'en fait
23:20Les dynamiques
23:20Sont très particulières
23:21Au niveau de l'endettement
23:23Et de comment on peut investir
23:25Et c'est vrai
23:25Que changer ces dynamiques-là
23:26Fait qu'on va investir
23:27De façon complètement différente
23:28Donc on va aussi
23:29Que le cadre
23:29Avoir beaucoup d'impact
23:30Sur la façon
23:32Dont va se réaliser
23:33Les investissements
23:35La production
23:36Et la stratégie
23:37Au final
23:38Pierre
23:39Tu veux rajouter quelque chose ?
23:40Non ?
23:40Eh bien merci
23:41Attends moi
23:41Je vais rajouter un point
23:43Donc on va lancer le jeu
23:44Et à moi
23:44La grande ambition
23:45C'est qu'on fasse venir
23:46Monsieur Villoire de Gallo
23:48Ou Jacques Delarosière
23:49Ou Monsieur Trichet
23:52Pour pouvoir commenter
23:53Les décisions
23:54Des banquiers centraux
23:55Donc ce que je vous propose
23:57Vous lancez le jeu
23:58On va lancer un nouveau jeu
23:59Donc on va lancer
24:00Maintenant
24:01Vous voyez peut-être
24:01Dans 15 jours
24:02Et puis on se donne rendez-vous
24:04En juin
24:04Et puis on fait faire venir
24:05Voilà
24:06Et vous vous annoncerez
24:06Et puis l'idée
24:07C'est de faire venir
24:08Monsieur Villoire de Gallo
24:09Qui va discuter
24:10Avec nos amis
24:11Eh bien merci
24:11Voilà c'est la fin
24:13De ce BFM Stratégie
24:14Merci de nous avoir suivis
24:15Merci
24:15Bravo à Jules Gastaud
24:18Ingénieur en finance
24:18Au cabinet C1
24:20A Pierre Dabin
24:22Avocat en droit fiscaliste
24:23Et bravo à eux
24:24D'avoir joué
24:24Toutes ces parties
24:25D'avoir pris le temps aussi
24:26De venir nous parler
24:27De leur stratégie
24:27Merci Xavier Fontanet
24:29Pour donner toujours
24:30Cet élan
24:30Ce dynamisme
24:31Autour de la stratégie
24:32L'entreprise
24:32Nous expliquer un peu
24:33Toutes les coulisses
24:34Parce que ce qui comptait hier
24:36Compte encore aujourd'hui
24:37Et comptera encore demain
24:38Et puis Alexis Lacapelle
24:39On attend de ces nouveaux jeux
24:40Fondateur d'Interactive 4D
24:42Co-fondateur avec Xavier
24:43De Stratena
24:44Et on attend
24:45Ces nouveaux jeux
24:46Pour pouvoir encore jouer
24:48Merci de nous avoir suivis
24:49Et puis à très bientôt
24:50Pour une nouvelle session
24:51BFM Stratégie
24:52Merci
24:57BFM Stratégie
24:58Sur BFM Business
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