- il y a 5 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 13 juin, dans le cours n°370, Xavier Fontanet, ancien président d'Essilor, s'est penché sur les effets de la taxe Zucman sur les entreprises, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:02BFM Stratégie avec Frédéric Simotel sur BFM Business.
00:11Bienvenue dans cette émission BFM Stratégie en partenariat avec le Boston Consulting Group
00:15et nous retrouvons celui qui est à l'origine de cette émission, Xavier Fontanet. Bonjour Xavier.
00:21Merci d'être avec nous, ancien président de Beneteau il y a très longtemps.
00:26Décileur c'était pas si vieux que ça et justement il nous fait profiter de toute son expertise et ses
00:33connaissances dans le monde des entreprises
00:35et justement dans les coulisses des stratégies des entreprises pour et je vous conseille d'ailleurs d'aller voir en
00:40replay tous les cours vous allez voir
00:41on a toujours des entrepreneurs que l'on continue à croiser dans la rue dans les salons qui nous disent
00:45merci merci grâce à ces cours
00:47j'ai compris des choses et je vous assure que tout ce que je vous dis est purement vrai.
00:51On va parler aujourd'hui de fiscalité, alors pas en tant que fiscaliste parce que sinon on va vite s
00:56'endormir
00:56mais en tant qu'économiste l'idée est de chercher à mieux comprendre son effet sur l'entreprise et les
01:00équilibres concurrentiels
01:02en prenant le cas de quelque chose dont on a beaucoup parlé, la taxe Zuckman
01:06et dont on reparlera certainement parce que bientôt vont arriver les premiers éléments des campagnes présidentielles
01:12et ça va certainement ressortir, alors le projet de taxe Zuckman suggère de prélever chaque année 2% sur les
01:20redevables
01:21ayant une fortune supérieure à 100 millions d'euros, ça va surtout frapper des entrepreneurs
01:25alors sur le papier on se dit bah oui finalement il gagne beaucoup d'argent
01:28mais on va voir que c'est beaucoup plus complexe que tout cela, Xavier, si on veut être précis
01:33Bah oui si on veut être précis effectivement les gens qui ont plus de 100 millions d'euros de fortune
01:37en fait c'est principalement les entrepreneurs, c'est pas des héritiers
01:40et donc on va essayer de expliquer quel est l'impact sur une entreprise du paiement de l'impôt
01:46et voir comment cette taxe va avoir un effet à court terme, moyen terme
01:49alors on peut revenir un peu dans les cours pour se rafraîcher un peu les mémoires
01:53Alors avant de rentrer, on va reprendre les cours
01:55alors regardez la première slide
01:58donc je vous conseille de prendre toutes les émissions
02:01Regardez-nous plutôt en vidéo, vous l'avez compris
02:03Entre la 10 et la 20, il y a une dizaine d'émissions qui vont rentrer
02:06mais je vais synthétiser un peu les éléments
02:09donc vous savez qu'une des grandes découvertes c'est qu'il y a un parallélisme
02:13entre le chiffre d'affaires et les actifs
02:15que c'est proportionnel, si on veut faire deux fois plus de voitures
02:18il faut deux fois plus de capital
02:21et donc ce règle de proportionnalité est très très important
02:25prenez le cas de l'entreprise
02:26qui a des ventes de 100 pour les actifs de 100
02:29elle fait un bénéfice net de 20
02:32écoutez, si elle ne paye pas de dividendes et sans dette pas
02:34elle réinvestit 20 et croit 20
02:36vous voyez, bon
02:36si maintenant on a un actionnaire qui veut du dividende
02:39on prend la même entreprise
02:41la seule différence c'est qu'on veut un dividende de 10
02:43à ce moment-là on ne peut réinvestir que 10
02:46donc l'entreprise
02:47on rappelle, on a un bénéfice de 20
02:49donc on met 10 en investissement
02:51il ne reste plus que 10 à investir
02:5210 sur 100 d'actifs, ça fait 10
02:54et donc on divise par 2 la croissance de l'entreprise
02:57si à l'inverse on a un actionnaire qui dit
02:59je ne veux pas de dividendes et je crois dans l'entreprise, je fonce
03:02donc c'est l'entreprise 3
03:04vous voyez, elle est des ventes de 100, un actif de 100
03:07bénéfice net 20, pas de dividendes
03:09et sans dette de 1 pour 1
03:10donc c'est musclé, mais beaucoup de gens l'ont fait
03:12moi j'ai passé ma vie à faire ça
03:14et donc elle investit 40 et croit 40
03:16donc en fait on voit bien que
03:20suivant les politiques financières
03:22les vitesses d'entreprise changent énormément
03:24alors on va voir en quoi
03:25une taxe Zuckman bouge
03:28peut bouger la vitesse de l'entreprise
03:30parce qu'on comprend, le leadership et l'assurance de bons résultats durables
03:33c'est évidemment une affaire de croissance
03:35l'effet de la taxe sur la croissance doit être bien analysé
03:37et alors la taxe Zuckman, ce qui est un peu gênant parfois
03:41qu'on conçoit à poudre ou contre
03:42c'est qu'elle parle de valeur d'entreprise
03:44voilà, alors c'est la deuxième
03:47la dette, le dividende, c'est interne
03:50la valeur d'entreprise, c'est une valeur externe
03:52c'est la valeur que donne le marché de l'entreprise
03:55alors on a fait des tas de cours là-dessus
03:56mais pour faire simple, il y a un concept
03:59qui s'appelle le PER, Price Earning Ratio
04:02c'est le rapport qu'il y a entre
04:04la capitalisation, donc la valeur de l'entreprise
04:05et son bénéfice, alors c'est un truc qui existe
04:08depuis Venise
04:09ça fait 500 ans
04:10et d'ailleurs qu'il y a des choses un peu irrationnelles
04:15parce que quand on voit la valeur de la capitalisation
04:17par rapport aux bénéfices, je vous mets juste
04:19dans le 12 juin
04:20l'IPO, l'entrée en bourse de SpaceX
04:23qui a une capitalisation
04:24qui va atteindre les 1700 milliards
04:26pour des bénéfices, il faut aller creuser pour les chercher
04:29voilà, donc tout ça
04:30pour les marchés financiers, il y a du très long terme
04:33il y a des petites bulles par moment, d'accord ?
04:35bon, il y a eu des tulipes en Hollande
04:38donc là on va rester quand même un peu concret
04:40on va rester dans un marché européen bien contrôlé
04:43on va dire que ce que j'appelle l'ICORN
04:45c'est des entreprises qui vont toutes nouvelles
04:47qui sont extrêmement brillantes
04:49qui ont un grand potentiel
04:51donc là le Price Earning est très élevé
04:53parce que le résultat, on sait qu'il va grandir énormément
04:57la capitation est élevée mais le résultat...
04:59voilà, le même résultat parce qu'on met un PI très élevé
05:01bon, après quand vous prenez le 4,40 en moyenne c'est 15
05:05et le 4,40 il évolue
05:06les plus brillants du 4,40 c'est 30
05:09et puis les boîtes du 4,40 qui n'ont pas de croissance
05:11c'est 7,8, vous voyez ?
05:12bon, si vous prenez le non-coté
05:14alors le non-coté c'est le gros de l'économie
05:17il n'y a peut-être qu'un tiers qui est coté
05:18les deux tiers
05:19bon, là en moyenne
05:21quand on regarde les transactions d'entreprise c'est 12
05:23d'accord
05:23donc on va rester dans les ordres de grandeur
05:26la stratégie c'est l'art des ordres de grandeur
05:28et vous mettez ça, donc vous avez pigé
05:30l'effet de dividendes et de dettes sur la vitesse
05:34et price learning
05:35et maintenant on a de quoi commencer à réfléchir
05:37voilà, on va regarder l'effet de cette taxe justement
05:41sur la croissance et de quoi on parle exactement Xavier ?
05:44alors on va prendre une jolie entreprise
05:47une jolie licorne
05:48donc là c'est vraiment les entreprises qui ont des pays extrêmement élevés
05:52alors on va dire une entreprise industrielle
05:54elle fait des batteries révolutionnaires
05:56vous voyez, du genre de société
05:58comme où ils font des ordinateurs quantiques
06:00vous voyez le genre de...
06:01mais c'est industriel
06:02donc vous avez les ventes de 100 pour les actifs de 100
06:05elle fait un bénéfice de 20
06:07alors c'est une entreprise qui ne paye pas de dividendes
06:09parce que comme ça croit
06:10il ne faut surtout pas en payer
06:11bon là comme elle est très rentable et ne s'endette pas
06:13elle investit 20 et croit 20
06:15bon, 20% de croissance vous savez
06:17c'est fort, il faut les tenir
06:21et alors comme c'est une licorne
06:22à un pays de 35 elle vaut 700
06:25donc l'entreprise vaut 7 fois son chiffre d'affaires
06:27et il y en a plein comme ça
06:28ce qui paraît raisonnable
06:30alors la Californie on est rempli
06:32et il y a quand même déjà en Europe et en France
06:35il y a un certain nombre de jolies licordes comme ça
06:37donc c'est des choses qui existent
06:39c'est réel
06:40alors regardons ce qui se passe
06:41donc on rappelle
06:43elle a des ventes de 100, des actifs de 100
06:45et donc elle a ses 700
06:47sa valorisation est autour de 700
06:49et son price
06:50dont la taxe du plan
06:52alors évidemment c'est une boîte
06:53elle est possédée par quelqu'un
06:54donc il a mis tout son argent dans la boîte
06:57donc la seule façon de payer la taxe
06:59c'est de le payer avec l'entreprise
07:01donc ça va être le dividende
07:02alors qu'est-ce qui se passe
07:04la boîte vaut 700
07:052% de 700 c'est 14
07:07mais ça c'est 14 qu'on paye à l'impôt
07:10il faut sortir un dividende
07:11donc 2% c'est la taxe
07:12c'est la taxe
07:13mais ça c'est ce que touche l'Etat
07:14mais il faut sortir plus
07:16parce qu'il y a un impôt sur le dividende
07:18il faut sortir
07:20donc si on veut avoir une taxe de 14
07:22il faut sortir 20
07:23parce qu'il y a 30%
07:25donc 6 qui part en impôt
07:27donc l'impôt paye l'impôt
07:28on ne parle jamais de ça
07:29mais pour payer l'impôt
07:30on génère de l'impôt
07:32parce que là c'est par le dividende
07:34c'est-à-dire qu'on va sortir 20
07:35de son dividende
07:36il faut sortir 20 pour payer 14
07:37pour payer les 40
07:39et on a un résultat de 20
07:40donc il reste zéro
07:41donc en termes simples
07:43il n'y a plus d'investissement
07:44donc la taxe du Kman
07:46elle met l'investissement à zéro
07:47donc c'est catastrophique
07:50on a un marché qui croit à 20
07:51on ne croit plus
07:52et puis alors c'est bien pire que tout
07:54parce que ce que ne disent pas
07:55la taxe du Kman
07:56c'est que comme vous êtes
07:57vous ne croissez pas
07:59dans un marché qui croit à 20%
08:01vous savez très bien la courbe d'expérience
08:03alors ça vous regardez
08:04les 10 premières émissions
08:05il y a une courbe d'expérience
08:06vous savez la pente en général
08:07on dit pente de 80%
08:09les prix baissent de 20%
08:11chaque fois que ça double
08:13là vous êtes dans un marché
08:14qui croit à 20%
08:15parce qu'elle a des concurrents
08:16la licorne
08:17donc le concurrent
08:18la licorne ne croit pas
08:19mais les prix baissent de 20%
08:21ils vont baisser de 20%
08:22en 4 ans
08:23donc le résultat de la licorne
08:24en 4 ans est à zéro
08:25donc non seulement
08:27elle a une croissance nulle
08:28et à ce moment là
08:29elle est obligée de payer
08:30à partir d'une croissance nulle
08:32et de plus de résultats
08:33et de s'endetter
08:35le truc
08:35parce que le 20%
08:37se double tous les ans
08:38c'est pour ça qu'en 4 ans
08:39c'est-à-dire qu'en plus
08:41les résultats qui étaient 20
08:42la première année
08:43ils descendent
08:44à toute vitesse
08:44donc on les compte
08:45vous placez l'investissement
08:46et en plus
08:47les prix vont descendre
08:48l'entreprise ne croissant pas
08:50il n'y a pas de gain de productivité
08:51donc vous l'effondrez
08:52alors qu'au départ
08:53on se dit
08:53bon c'est plutôt une bonne idée
08:54ils sont très riches
08:55et puis
08:56qu'est-ce que c'est que le truc
08:57sur les 700
08:58bah oui c'est qu'on coûte la boîte
08:59alors moi je ne comprends pas
09:01qu'on n'explique pas
09:02on n'explique pas ça
09:03alors là
09:04j'essaie de prendre un peu
09:05le contre-pied
09:06parce que là
09:06vous parlez d'une belle ETI
09:08enfin une belle licorne
09:10on en a quelques-unes
09:11fort heureusement
09:12en France
09:13mais
09:14c'est une belle étoile
09:15une belle entreprise
09:16mais si on a
09:17une entreprise
09:18un peu plus classique
09:19une ETI
09:20une grosse PME
09:21avec une valorisation
09:22plus faible
09:23et là
09:23on en a beaucoup
09:24en France notamment
09:25alors là oui
09:26je dirais que vous êtes
09:27en train de me dire
09:27Xavier
09:27vous poussez le bouchon
09:29un peu loin
09:30en prenant un PI
09:32alors écoutez
09:32là on va prendre une boîte
09:34c'est vraiment
09:35allez
09:35c'est une belle entreprise
09:36vendéenne
09:37on en a comme ça
09:38des centaines en France
09:39donc elle est dans un village
09:41il y a une grosse usine
09:43elle a des actifs
09:44de 100
09:45pour des ventes de 100
09:46donc on reste dans l'industrie
09:47et là bon
09:48c'est une boîte
09:48qui bon
09:49elle ne fait pas
09:5020% de résultats
09:51elle fait 10
09:51parce qu'il y a déjà
09:52une bonne concurrence
09:53bon
09:54les gens sont prudents
09:55ils ne s'endettent pas
09:56et ils se payent un dividende
09:58un bon fond
09:59un dividende
10:00et donc
10:01ils investissent
10:03donc 7
10:03c'est 10
10:04moins 3
10:05et donc 7
10:06sur 100%
10:06ils croissent à 7
10:07donc bénéfice net
10:07ils ont un bénéfice net
10:08de 10
10:09ils ont 3
10:10qui versent son dividende
10:11ils ont 7
10:12qui vont servir
10:13en réinvestissement
10:15et du coup
10:16la croissance
10:16bon on a eu une croissance
10:17vous voyez ça c'est la jolie
10:18c'est la jolie boîte industrielle
10:20on trouve ça dans des régions
10:22comme
10:22on trouve ça en Savoie
10:23dans Haute-Savoie
10:25on trouve ça en Vendée
10:26on trouve ça
10:27oui
10:27en Bretagne
10:29bon
10:29voilà
10:30c'est la jolie boîte
10:31bon mais c'est pas non plus
10:31des trucs qui explosent
10:33par contre elle vaut 100 briques
10:34elle vaut 100 millions
10:35c'est ça
10:35et moi je suis
10:36je suis
10:39enfin si il y avait cette taxe Zuckman
10:40je viens d'appliquer
10:41on le rappelle
10:41c'est 2% pour les entreprises
10:43alors on passe à la classe suivante
10:44elle vaut combien cette boîte
10:45j'étais un peu vite
10:46alors vous voyez qu'elle a bénéfice
10:47de 10 la PIB
10:48c'est la fortune
10:49c'est pas la valorisation
10:50de l'entreprise
10:51on est d'accord
10:51c'est la fortune de l'entrepreneur
10:52l'État quand il va voir
10:54il va dire
10:54la boîte vaut 120
10:56vous me devez 2,4
10:58alors allons-y
10:59alors allons-y
10:59alors oui le truc est très simple
11:01donc le PIB
11:02là c'est plus les 50
11:03qu'on avait
11:03ou les 35
11:04c'est 12
11:05donc la valeur c'est 120
11:06d'accord
11:07alors la taxe Zuckman
11:08de 2% c'est 2,4
11:10mais pour payer les 2,4
11:12il faut sortir un dividende
11:13il faut sortir un dividende
11:15l'État prend 30% au passage
11:17donc je suis obligé
11:18de sortir 3,4
11:20bon je me garde mon dividende
11:22mais à ce moment-là
11:23il ne reste plus que 3,6
11:24à investir
11:26donc en fait la croissance
11:27on la divise par 2
11:28alors qu'on rappelle
11:28alors qu'on rappelle tout à l'heure
11:30on verse un dividende de 3
11:32mais on réinvestissait 7
11:33là déjà avec cette taxe-là
11:35on a pu investir que 3,6%
11:38la grande licorne
11:39qu'on voyait
11:40on a carrément foutu
11:41la croissance à zéro
11:42bon là c'est la bonne boîte
11:44sympa
11:45travailleuse
11:45qui emploie du monde
11:46dans le coin
11:46et bien la croissance
11:47elle passe de 7 à 3,6
11:49bon alors les beaux esprits
11:51vont dire
11:51qu'est-ce que c'est que ces histoires
11:53c'est les petits pourcentages
11:54alors maintenant
11:55suivons les cours de stratégie
11:57et regardons ce qui se passe
11:58alors il faut revenir
12:01aux 10 premières émissions
12:02qui expliquent la courbe d'expérience
12:04alors là j'ai mis
12:05une petite courbe d'expérience
12:06alors vous savez que
12:08ce qui compte
12:08c'est l'expérience cumulée
12:09donc en fait
12:10on sait que les prix
12:11et les coûts
12:12descendent
12:13avec l'expérience cumulée
12:14alors là j'ai pris un cas
12:16où notre licorne
12:17elle a un concurrent
12:18notre licorne
12:19c'est donc
12:20la flèche verte
12:22qui accumule
12:23alors c'est sur 10 ans
12:24et puis le concurrent
12:25c'est le concurrent
12:28qui croit lui
12:28comme le marché à 7
12:29d'accord
12:30donc vous savez
12:31que hors de grandeur
12:337% sur 10 ans
12:34on double
12:35d'accord
12:36donc dans les 10 ans
12:37l'expérience va passer
12:39à 200
12:41donc la pente va descendre
12:43vous voyez
12:43et donc à ce moment là
12:45en gros on pense que les prix
12:46ils vont baisser de 10%
12:48notre licorne
12:49de 20% pardon
12:50sur 10 ans
12:51notre licorne
12:52elle elle va croître
12:53qu'à 150
12:54la moitié
12:56donc les prix
12:56vont baisser que de 10
12:58les prix de revient
12:59donc le concurrent
13:01ces prix de revient
13:02baissent de 20
13:03doublement
13:04et notre concurrent
13:05donc ça veut dire
13:06que le résultat
13:07de notre société
13:09il est zéro
13:10il est à zéro
13:11et ça veut dire
13:12que si on poursuit
13:13à quelques années
13:14l'entreprise
13:15elle dégagera plus de marge
13:16déjà au bout de 10 ans
13:17plus de marge
13:18alors en gros
13:20la taxe Zuckman
13:21ça vous tue
13:21en très peu de temps
13:22les boîtes
13:23extraordinairement brillantes
13:25les boîtes un peu
13:25moins brillantes
13:27il y avait une petite faute
13:28sur la stag
13:29c'est pas 190
13:29à gauche
13:30c'est 100
13:33mais ce que vous nous expliquez
13:34c'est assez effrayant
13:35parce que ça
13:37si on compte
13:37cette taxe
13:38si on compte les impôts
13:40enfin etc
13:42ça paraît tout bête
13:43c'est 2%
13:44sur une fortune
13:45de 100 millions
13:46mais vous avez raison
13:47vous avez raison
13:48alors regardez
13:48la slide suivante
13:49j'ai fait le calcul
13:50pour vous
13:50regardez la slide suivante
13:51et ça on n'en parle pas
13:53mais quand vous prenez
13:55toute la taxe
13:55sur le capital
13:56et le résultat
13:57d'abord vous avez
13:58l'impôt sur le bénéfice
13:59que je mets à 25
14:01bon
14:02mais après vous avez
14:02l'impôt sur le dividende
14:04qui est à 30
14:05qu'on a été obligé
14:05de sortir
14:06pour pouvoir régler la taxe
14:07et puis la taxe Zuckman
14:09c'est 34
14:10donc pratiquement
14:11100% d'impôt
14:11ça veut dire qu'en fait
14:12c'est ce truc
14:13qu'on n'a pas dit
14:13et quand vous prenez
14:15toute la chaîne d'impôts
14:17depuis le début
14:18taxe Zuckman
14:18c'est 100%
14:20donc ça fout tout du capital
14:21vous ne travaillez
14:22que pour payer la taxe
14:23non mais ça veut dire
14:24que toutes les entreprises
14:25arrêtent de croître
14:26alors ça on n'a pas dit
14:27vous voyez
14:27on dit écoutez
14:28bon
14:29ils disent
14:29c'est pas grave
14:30vous vendez du capital
14:31donc vous vous rendez compte
14:32le gars il est obligé
14:33de vendre un bout de sa boîte
14:34à l'État
14:35tous les ans
14:35mais après
14:36qu'est-ce qu'il va faire
14:36à l'État
14:37il va évidemment vendre
14:39les participations
14:40il va vendre à qui
14:41il va les vendre aux concurrents
14:43vous vous rendez compte
14:43le souple que vous créez
14:44donc vous déstabilissez
14:46complètement l'équilibre
14:47de la boîte
14:47donc entre nous
14:49je trouve que
14:50on a expliqué
14:52ce qu'était cette
14:53mais on n'explique pas
14:54le côté catastrophique
14:55sur l'économie
14:57oui on est resté
14:57sur la fortune
14:58à la limite du propriétaire
14:59mais ce qu'on rend compte
15:00c'est que ça casse
15:01complètement la boîte
15:02et qu'on fout
15:03complètement l'économie
15:04en l'air
15:04et encore là
15:05Xavier
15:05on a parlé
15:06vous avez pris
15:07plusieurs exemples
15:07mais là on parlait
15:08d'une ETI
15:08mais si je reviens
15:09sur ma licorne
15:10là c'est encore plus
15:11c'est bien pire
15:12vous la vous y en 4 ans
15:14on l'a fait sauter
15:15en 4 ans la licorne
15:16et ça on ne l'a jamais expliqué
15:18et c'est parce que
15:18les économistes
15:19n'ont jamais géré
15:20d'entreprise
15:21donc il faudrait demander
15:22à nos économistes
15:23quand vous leur passez
15:24le micro
15:25il faut qu'ils aient passé
15:2610 ans dans une entreprise
15:27et de préférence
15:28qu'ils aient géré
15:29eux-mêmes
15:30une entreprise
15:30avec leurs sous
15:31bon voilà
15:32c'est mon petit côté
15:33et je me souviens
15:34d'une définition
15:35que vous donniez
15:36c'est Lundschmidt
15:38alors là on remonte
15:39aussi à quelques années
15:41qui se dit
15:41le profit d'aujourd'hui
15:42c'est l'investissement
15:43de demain
15:43et l'emploi d'après-demain
15:44voilà
15:44alors si vous voulez
15:45l'attaque Zuckmann
15:46c'est qu'en fait
15:46les français
15:47n'ont pas compris
15:48le lien qu'il y a
15:49entre le profit
15:50et le capital
15:51et l'emploi
15:52et les allemands
15:53grâce à Lundschmidt
15:55avaient cette phrase
15:56que vous mentionnez
15:57formidable
15:57le profit d'aujourd'hui
15:58c'est l'investissement
15:59de demain
16:00et l'emploi d'après-demain
16:01et en fait le profit
16:03c'est l'enfant du capital
16:04on ne fait pas de profit
16:05c'est en capital
16:05donc c'est le capital
16:07qui produit l'emploi
16:08donc le capital
16:09est ami de l'emploi
16:10et ça les français
16:11ne font pas le lien
16:11vous voyez
16:12alors que l'argent
16:14investit à risque
16:15dans les machines outils
16:16pour donner du boulot
16:17à ses compatriotes
16:18c'est presque dessin laïc
16:20les gens qui font ça
16:21bon
16:21et ça on ne fait pas le lien
16:22vous comprenez
16:23alors qu'il faut faire le lien
16:24voilà
16:25alors
16:27slide suivante
16:27c'est un point
16:29absolument capital
16:30c'est que
16:30évidemment
16:31je me suis demandé
16:32mais pourquoi est-ce qu'au fond
16:33on en veut tant au capital
16:35et il faut être objectif
16:37parce que dans les émissions
16:38on est objectif
16:38c'est sûr que
16:39vous prenez le 440
16:41vous prenez le 440
16:42sur une vingtaine d'années
16:43vous voyez qu'il croit plus vite
16:45que le PIB
16:46votre PIB ça fait une croissance
16:48de 2
16:48qui est tombée à 1
16:49sur 50 ans
16:50le 440
16:51lui il fait 6
16:51donc effectivement
16:53ça croit plus vite
16:53alors pourquoi ?
16:54parce que dans le 440
16:55vous avez des leaders
16:56qui croissent plus vite
16:57que l'économie
16:58alors la vraie question
16:58c'est comment faire participer
17:00tous les français
17:03à ce gain du capital
17:04qui va plus vite
17:05que l'économie
17:05c'est ça
17:06c'est ce qu'on dit
17:07la capitalisation
17:08va plus vite que l'économie
17:09évidemment
17:10alors la capitalisation
17:11le mot capital
17:11a été abîmé
17:12donc personne ne veut
17:13de capital
17:14mais regardons un peu
17:14alors allons
17:15faisons un petit tour du monde
17:16allons à Singapour
17:18les Singapouriens
17:19c'est ceux qui ont
17:20la slide suivante
17:22regardez Singapour
17:23donc moi je connaissais
17:24très bien Singapour
17:24parce qu'on avait
17:25le siège des Silors
17:27à Singapour
17:28et on faisait les lunettes
17:28de Lee Kuan Yew
17:29le Président
17:30donc on connaissait tout ça
17:31et alors vous avez donc
17:33ils sont depuis 62
17:34en retraite par capitalisation
17:37il y a deux fonds
17:38GIC et Temasec
17:39j'y connais bien tous les deux
17:40parce que
17:41quand j'étais chez Schneider
17:42on a fait des investissements
17:43avec Temasec
17:44bon
17:44et bien la somme des CAPI
17:46c'est 1225 milliards
17:48ça c'est de GIC et de Temasec
17:49c'est là-dessus
17:51que la retraite
17:51et la retraite
17:52par capitalisation
17:53de Singapour
17:53et alors le PIB
17:55de Singapour
17:55c'est 575 milliards
17:57il y a 7 millions d'habitants
17:58c'est pas comme chez nous
17:59alors regardez
18:00je prends la rentabilité
18:016%
18:02de 1225
18:03par PIB
18:0413%
18:0513%
18:06c'est le coût des retraites
18:07dans le PIB français
18:08ça veut dire
18:09que les Singapouriens
18:10peuvent prendre
18:11leur retraite aujourd'hui
18:12sans cotiser
18:13parce que
18:14ils sont en CAPI
18:16depuis
18:17une cinquantaine d'années
18:18vous voyez la puissance
18:19de la CAPI
18:19c'est ça parce qu'eux
18:20ils ont commencé
18:21à calculer ça
18:21dans les années 62
18:23première décision
18:24les Kuan Yew
18:24ont fait des retraites
18:25par CAPI
18:26en 62
18:26vous vous rendez compte
18:27et aujourd'hui c'est ça
18:28ce que vous nous expliquez
18:29c'est qu'ils ont
18:30une valeur des fonds
18:31de 1225 milliards
18:34pour un PIB
18:36de 515
18:36s'ils comprennent bien
18:37c'est comme si nous avions
18:38des fonds de pension
18:39pour nos retraites
18:40aujourd'hui c'est 7000 milliards
18:43non les retraites
18:44c'est 380 milliards
18:45c'est 13% du PIB
18:48oui pardon
18:50non les retraites
18:51c'est 14% du PIB
18:52alors nous actuellement
18:53on a une dette
18:54de 3500 milliards
18:55mais si on avait fait
18:56une capitalisation
18:57on aurait des capitalisations
18:59de 2 fois le PIB
19:00c'est 7000 milliards
19:00voilà c'est ça
19:01vous vous rendez compte
19:02il y a 10 000 milliards
19:02de différence
19:03si on avait fait des CAPI
19:04depuis longtemps
19:04on aurait des fonds de retraite
19:06qui seraient à ces niveaux là
19:08en gros on aurait
19:097000 milliards
19:102 fois le PIB
19:11alors qu'on a une dette
19:12oui c'est 10 000 milliards
19:14la bêtise à 10 000 milliards
19:16voilà vous voyez
19:16parce que là
19:17ce que j'essaie de comprendre
19:18avec tous ces chiffres
19:19c'est que
19:20en gros
19:23à Singapour par exemple
19:24ils peuvent aujourd'hui
19:25se payer leur retraite
19:27sans cotiser
19:28sans cotiser
19:28voilà
19:29alors que nous
19:30on cotise
19:31oui
19:32et on est en déficit
19:33et on monte la dette
19:34oui
19:34on est en plus en déficit
19:36alors regardez
19:36la solution évidemment
19:37c'est l'actionnariat salarié
19:39et moi j'ai connu ça
19:40avec Essilor
19:41puisque Essilor
19:42était une vieille coopérative
19:43et si vous voulez
19:45la vraie solution
19:45pour associer les français
19:48à la croissance du capital
19:50qui va plus vite
19:51que l'économie
19:52c'est évidemment
19:53l'actionnariat salarié
19:54alors on va prendre un exemple
19:55je reprends la PME
19:56notre petite PME
19:57de tout à l'heure
19:58la petite PME
19:58on va dire vendéenne
20:00qui fait un chiffre d'affaires de 100
20:01qui vaut 120
20:02on va dire qu'on a
20:04l'actionnariat salarié
20:04à 25%
20:05les gens qui ont bien réussi
20:06l'actionnariat salarié
20:07mais des boîtes comme Bouygues
20:08c'est 28
20:09vous voyez
20:09des 26 à 20
20:11qui chaque année
20:11remettent un peu au pot
20:12le truc est assez simple
20:14l'ordre de grandeur
20:14je vois bien qu'essilor
20:15on émet 0,7-0,8% du capital
20:19et les gens
20:20chaque année
20:20mettent la moitié
20:21de leur intéressement
20:22avec tout ça
20:23vous arrivez sur
20:2430 ans
20:25on va dire que c'est limité
20:26tout ça est limité
20:26pour les salariés
20:27les salariés
20:27on va faire un bon système
20:29d'accord
20:32et donc on met pas des sommes
20:33on met la moitié
20:34vous voyez de l'intéressement
20:35donc voilà
20:35c'est des ordres de grandeur
20:36si vous en voulez plus
20:37on fera une émission
20:37beaucoup plus détaillée là-dessus
20:38je suis friand du sujet
20:40alors à ce moment-là
20:4125% de 120 c'est 30
20:43bon vous savez en général
20:44une boîte
20:45c'est 150 000 euros
20:46par salarié
20:46c'est une boîte
20:47qui a 600 personnes
20:48d'accord
20:48ça veut dire que le capital
20:50passarié c'est 50 000
20:52alors que c'est 50 000
20:53pour les petits nouveaux
20:54qui viennent d'arriver
20:55c'est 0
20:55pour ceux qui partent
20:56c'est 100 000
20:57d'accord
20:57maintenant regardez
20:58la série suivante
21:00si je pars à la retraite
21:01avec 100 000
21:03combien est-ce que je gagne
21:04alors vous savez que
21:05en gros on peut mettre
21:06plus que 8%
21:07parce qu'on va dire
21:08qu'à la fin de votre vie
21:09il n'y a plus de capital
21:10donc chaque année
21:10vous profitez de la rentabilité
21:13et puis vous vendez un petit bout
21:14alors en gros
21:16vous pouvez prendre 8%
21:18et ça alors si vous voulez comprendre
21:19d'aller sur le chat de GPT
21:20ou Claude
21:22ils vous expliqueront très bien
21:238% de 100 000
21:24ça fait 8 000
21:25et ça fait en gros
21:2633% de la retraite
21:28donc vous augmentez
21:29donc en ayant ça
21:31de 33% de votre retraite
21:32on peut récupérer
21:328 000 euros par an
21:34bah oui
21:34donc c'est une bonne façon
21:36de faire associer
21:38le personnel
21:39à la beauté
21:40de l'économie
21:40c'est de faire
21:41de l'actionnaire salarié
21:42donc moi je vous serais
21:43que BFM Business
21:44vous ayez tous
21:45actionnaires salariés
21:46on en discutera
21:47je discuterai
21:48avec votre boss
21:48si vous voulez
21:49c'est moi qui prends ça sur moi
21:50slide suivante
21:51quand vous faites
21:52la comparaison
21:53avec Zuckman
21:55vous voyez que l'actionnaire salarié
21:56vous donne 8 000 euros par mois
21:58alors si on veut le même truc
21:59avec la taxe Zuckman
22:00ils pensent
22:01Piketty Zuckman
22:02pensent qu'ils tireront 15 milliards
22:04de la taxe
22:05alors c'est de la vaste rigolade
22:06il y a deux pays
22:07qui ont essayé ça
22:08notamment la Norvège
22:09et à ce moment là
22:10les gros gros capitaux
22:11sont tous partis
22:12à toute vitesse
22:13donc je crois qu'ils ont touché
22:1410 fois moins
22:14que ce qu'ils espéraient
22:15bon
22:16puis ils ont tout de suite arrêté
22:17bon
22:17alors mais vous faites
22:18vous voyez vous faites
22:19on fait 15 milliards
22:21par 17 millions
22:21de retraités
22:22ça fait 900 millions
22:24l'actionnaire salarié
22:25c'est 8 000
22:26donc vous vous rendez compte
22:27il n'y a pas photo
22:27donc je pense que
22:29je comprends si vous voulez
22:30la volonté des français
22:31d'être associé
22:32à la croissance du capital
22:33qui va plus vite
22:34que l'économie
22:35la solution elle est très simple
22:36c'est l'actionnaire salarié
22:38et donc maintenant
22:39on a une belle expérience
22:40c'est l'actionnaire salarié
22:41il faut une volonté
22:43de la part de la direction
22:44à la fois la direction
22:46et les employés
22:47alors moi j'ai pratiqué ça
22:48depuis très longtemps
22:49il est évident
22:51et je peux vous le dire
22:51que les entreprises
22:52d'actionnaire salarié
22:53ont des meilleures performances
22:56que les entreprises
22:57d'actionnaire salarié
22:58parce que
22:59quand vous êtes associé
23:01en tant qu'employé
23:02au capital
23:03et à la stratégie
23:05de la boîte
23:05ça change complètement
23:07l'ambiance
23:07et on est beaucoup
23:08plus efficace
23:09mais y compris
23:10aujourd'hui Xavier
23:11où on voit
23:12qu'on a un peu moins
23:13de fidélité
23:14par rapport à son entreprise
23:15quand vous quittez
23:18l'entreprise
23:18vous partez avec vos droits
23:19et vous remettez
23:20les droits
23:21dans la nouvelle
23:21vous comprenez
23:23mais il est vrai
23:23que les entreprises
23:24d'actionnaire salarié
23:25ont du personnel
23:26plus fidèle
23:27parce qu'ils ont du capital
23:28et alors moi j'ai vu
23:30quand la part de l'entreprise
23:32est plus grande
23:32que la maison
23:32ou l'appartement
23:33alors là je peux vous dire
23:34que là ça change
23:35parce que l'employé
23:36ça devient vraiment
23:38il devient participant
23:39à la décision
23:40j'ai vu ça
23:41j'ai essayé
23:41ça a été un des éléments
23:43du succès de la maison
23:44voilà pourquoi je milite
23:45pour l'actionnaire salarié
23:46l'actionnaire salarié
23:47vous m'excuserez
23:48d'en parler dans cette émission
23:49mais voilà
23:49non non
23:50puis on voit bien
23:51il faut réfléchir
23:52non puis on voit bien
23:53le cheminement de pensée
23:53vous avez compris
23:54le cheminement de la pensée
23:55et puis voilà
23:56vouloir taxer
23:57qui au départ
23:58on se dit
23:59il y a un principe d'égalité
23:59comme on dit
24:00les taxes du Kman
24:01voilà
24:01on se dit
24:01des gens
24:02qui ont plus de 100 millions
24:03une fortune
24:04à plus de 100 millions
24:05oui
24:06pour un effort
24:07national
24:07de prendre 2%
24:09mais après c'est vrai
24:10que quand on regarde
24:11au niveau de l'entreprise
24:12c'est dramatique
24:12ça casse complètement
24:14l'entreprise
24:14donc il y a ça
24:15et je pense que
24:17ce serait très simple
24:18alors c'était le grand Charles
24:19si vous voulez
24:19le grand Charles
24:20lui qui était un militaire
24:21avait eu l'intuition
24:23de l'intéressement
24:25puis après
24:26il a fait la participation
24:27si le grand Charles
24:28était là
24:29je vous parie
24:30qu'il pousserait
24:31aujourd'hui
24:31l'actionnaire salarié
24:32c'est dans la continuité
24:34parce que quand vous avez
24:35de l'intéressement
24:36vous participez
24:37à la création
24:38de valeur de l'année
24:39alors que
24:39l'actionnaire salarié
24:41vous participez
24:42à la création
24:42de valeur du capital
24:45avec le multiple
24:46avec le PI
24:46c'est 10 fois plus
24:48en plus si l'actionnaire
24:49il y a ça
24:49parce qu'on se dit
24:49je suis pied et poignet
24:50à mon entreprise
24:51mais pas du tout
24:51on peut quitter l'entreprise
24:52et garder ses actions
24:53vous partez avec vos droits
24:54et la nouvelle entreprise
24:55vous donnez des nouveaux droits
24:56donc tout ça
24:57ça se règle
24:58avec des gens
24:59qui vraiment ont compris
25:00on vous règle le truc
25:01en deux coups de cuillère à peau
25:02c'est pas compliqué
25:03et bien merci
25:03Xavier Fontané
25:04de nous avoir expliqué tout ça
25:05réécoutez bien cette émission
25:06regardez bien les schémas
25:07pour bien vous imprégner tout ça
25:08vous allez comprendre
25:09c'est assez facile
25:10avec ces tableaux simplifiés
25:11merci Xavier Fontané
25:12de nous avoir accompagné
25:13sur ce BFM Stratégie
25:15donc spéciale fiscalité
25:17et notamment
25:18autour de cette taxe Zuckman
25:20et on voit comment ça casse
25:21ça casse les pattes
25:22oui
25:22n'ayant pas peur de le dire
25:24d'un entrepreneur
25:24qui voudrait progresser
25:25s'endetter
25:26pour davantage
25:27développer son entreprise
25:28voilà l'émission
25:29à retrouver en replay
25:29bien entendu
25:30sur notre site
25:31sur notre chaîne YouTube
25:32et puis sur tous les modes replay
25:33de notre plateforme
25:34excellente semaine
25:35sur BFM Business
25:36merci
25:40BFM Stratégie
25:42sur BFM Business
25:44au revoir
25:45sur BFM News
25:46JUST
25:46à x
25:46au revoir
25:46zu
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