- il y a 8 mois
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 24 janvier, dans le cours n°356, Jacques Léger, spécialiste en conseil en industrie, auteur du livre "Le tsunami des voitures électriques chinoises", et Xavier Fontanet, ancien président d'Essilor, se sont penchés sur la montée en puissance de la Chine dans le domaine de l'industrie automobile, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:00BFM Business Partenaires
00:01BFM Stratégie
00:06Avec Frédéric Simotel
00:09Sur BFM Business
00:11Bonjour, bienvenue dans cette nouvelle session BFM Stratégie
00:16avec nous retrouvons Xavier Fontanet, fondateur de cette émission.
00:20Bonjour Xavier.
00:21Bonjour.
00:21Merci d'être avec nous.
00:22Et vous êtes donc ancien président d'ici lors.
00:24Vous avez été prof.
00:26Vous donnez-vous des cours en ce moment d'ailleurs.
00:28Oui, Minix, oui c'est ça.
00:31Et avec nous aujourd'hui un invité exceptionnel, Jacques Léger, bonjour.
00:35Bonjour.
00:36Merci d'être avec nous.
00:36Ça fait 40 ans que vous œuvrez dans l'industrie automobile,
00:40des branches finances, dans des branches industrielles.
00:42Vous avez été directeur de grands groupes, notamment chez Valeo.
00:45Et puis surtout, c'est ce qui va nous intéresser aujourd'hui,
00:47forcément une carrière à l'international.
00:49Vous connaissez bien l'Asie.
00:50Vous êtes l'auteur d'un livre que vous avez édité.
00:53Donc on va aller fouiller ceux qui veulent sur Internet.
00:56Ça s'appelle le tsunami des voitures électriques chinoises.
00:59Elle se crée derrière la vague.
01:00Voilà, on va vous en parler aujourd'hui.
01:04Et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est une émission assez intéressante
01:06parce que vous savez aujourd'hui, bon, la voiture ne va pas vous cacher.
01:08Un moteur thermique, moteur électrique ou moteur hybride.
01:11Il y a l'élan, le dynamisme des acteurs chinois.
01:14La transformation des mobilités aussi.
01:16Aujourd'hui, on voit, il y a la conduite autonome.
01:18Il y a tout un tas de nouvelles façons de bouger.
01:23Et les robots taxis, j'en ai moi-même pris un au CES à Las Vegas.
01:27Ça devient une réalité aux États-Unis.
01:29Et ça va arriver peu à peu en Europe.
01:31La Suisse, Luxembourg, l'Angleterre sont déjà en train de tester ça.
01:34Jacques, vous avez consacré votre carrière à l'automobile.
01:36Vous êtes encore très actif.
01:38Comme vous avez dit, vous faites partie de ces retraités qui n'arrêtent pas.
01:42Ce livre, le tsunami des voitures électriques chinoises.
01:44Qu'est-ce que vous dites dans ce livre ?
01:47En fait, je raconte le choc que j'ai eu en 2024.
01:50En allant presque par hasard.
01:52Je n'avais pas prévu ça.
01:54Ça veut dire que vous ne l'aviez pas vraiment vu venir ?
01:56Je le voyais, mais je ne l'avais pas quantifié.
01:59C'est une montagne.
02:01C'est un tsunami gigantesque.
02:04Et j'ai compris en visitant le salon de l'automobile de Pékin de 2024.
02:09Avril 2024.
02:11Et en fait, les Chinois font des plans.
02:14Ils avaient annoncé en 2015 le plan « Made in China 2025 ».
02:19Il y avait marqué dedans « Devenir leader de l'automobile ».
02:22On ne prend pas assez les Chinois au sérieux.
02:28Dix ans plus tard, neuf ans et demi exactement,
02:33au salon de l'automobile de Pékin, ils ont montré le résultat de leur plan.
02:36250 voitures électriques, 117 premières mondiales qui n'avaient jamais été présentées.
02:44Et là, quand vous voyez ça, vous dites…
02:46En plus des voitures, on le dit ici, on le dit dans Tech & Co,
02:49on en a vu ici au Mondial d'automobiles il y a deux ans,
02:52des voitures, quand on dit chinois, c'est de la qualité occidentale.
02:57Oui, c'est fini de dire, le chinois pas cher, c'est pas ça.
03:00En fait, ils ont remis tout en cause.
03:03Le style, l'aérodynamisme, l'affichage, les suspensions, les motorisations.
03:11Ils ont pris deux modèles.
03:13Parce qu'en Chine, l'innovation, c'est toujours d'avoir un maître
03:15qu'on essaie d'imiter, d'égaler et de dépasser.
03:20Ils en ont pris deux.
03:21Ils ont pris Tesla, parce que Tesla avait inventé l'architecture nouvelle
03:26des véhicules électriques, le mélange châssis-batteries intégrées.
03:29Les batteries intégrées, oui.
03:31Et Tesla a aussi inventé le premier, ce qu'on appelle en anglais,
03:37le software-defined véhicule.
03:39En fait, c'est le logiciel intégré, au lieu d'avoir 50 ordinateurs
03:46ou 150 ordinateurs dans la voiture, elle n'a plus qu'un qui contrôle tout.
03:50Et en fait, Tesla a été le premier à mettre ça au point.
03:52Il a 15 ans d'avance là-dedans.
03:54Et aujourd'hui, les Chinois ont capté cette technologie,
03:58alors qu'il n'y a encore aucun constructeur européen
04:00qui est capable de la mettre en place.
04:02Ils sont en train de signer des accords.
04:04Et donc, ils avaient fait tout ça.
04:06Et alors, il y a une diffusion de la technologie.
04:09Ça aussi, c'est impressionnant.
04:10Vous pourriez vous dire, on serait en Europe,
04:11on trouverait un constructeur exceptionnel et puis d'autres derrière.
04:16Là, vous avez 18 constructeurs.
04:18Et les 18 constructeurs, ils sont tous au top niveau.
04:22Alors, comment ils échangent la technologie ?
04:24Il y a quand même un secret là-dedans.
04:26Parce qu'ils n'ont pas fait 18 fois le développement.
04:30Alors que nous, on le fait chacun de notre côté.
04:32Et donc, il y a quand même un secret pour savoir comment ils accèdent
04:36et comment ils partagent ou ils copient.
04:38Et c'est vrai, on va en reparler parce que c'est vrai que ce sont des...
04:42Alors, quand on regarde l'international, c'est vrai qu'on a longtemps eu
04:45les Japonais, les Coréens.
04:47Donc, aujourd'hui, ce sont les Chinois.
04:49Moi, ce qui m'a surpris, je vais vous dire, au CES,
04:51je vois une entreprise qui s'appelle Dreamy.
04:53Comme Dream avec un petit E à la fin.
04:55Entreprise chinoise qui faisait des aspirateurs.
04:57Et qu'est-ce que je vois sur leur stand ?
04:58Une voiture.
04:59Alors, je discute avec une des personnes représentantes de Dreamy.
05:03Il me dit, en fait, on s'est dit, pourquoi pas ?
05:05On savait faire les robots, on savait cartographier, on savait...
05:08On avait les lidars, on avait des caméras.
05:11On a écarté un peu les robots de la chaîne de production.
05:13Et puis, on s'est dit...
05:14Et on s'est lancé dans une voiture.
05:15Parce que c'est quand même plus simple que faire des voitures thermiques.
05:18Et c'est là où je voulais en venir.
05:20On a des profils différents.
05:21Parce qu'on a un BYD qui, lui, a démarré sur le composant pour la batterie
05:24et qui fit pratiquement tout de sa voiture.
05:27À d'autres qui assemblent.
05:30À d'autres, des Huawei qui ont voulu faire une voiture,
05:32mais on leur a dit, attention, pas trop de monopole.
05:34Vous êtes déjà bon dans les télécoms, il ne s'agirait pas d'aller grignoter sur les autres.
05:38Comment vous les répartissez un peu ?
05:39En fait, les Chinois, c'est l'ébullition.
05:41C'est l'ébullition.
05:42Et une chose qui est difficile à comprendre,
05:45parce qu'on n'a pas le même système chez nous,
05:47c'est l'écosystème des fournisseurs.
05:50Ils ont fait un écosystème où vous avez des entreprises qui font de tout.
05:55Il y a beaucoup de fonctions qui sont intégrées chez les fournisseurs en Europe,
05:59qui sont intégrées chez les constructeurs,
06:02que vous trouvez chez des fournisseurs.
06:04L'exemple, vous citiez le fabricant d'aspirateurs,
06:06mais moi, je peux vous citer un fabricant de télévision,
06:09un fabricant de camions qui s'est mis dans la voiture.
06:11Et l'exemple le plus extraordinaire, c'est celui de Xiaomi.
06:15Fabricant de téléphones.
06:17Ça, je suis en train d'étudier ça plus en détail.
06:19On en reparlera peut-être un jour.
06:23Xiaomi s'est développé son propre écosystème
06:26avec des fournisseurs dans lesquels il a investi
06:29et qui lui ont développé chacun dans leur domaine
06:32des produits supérieurs à tout le monde.
06:34Il a su intégrer tout ça, le tout en 4 ans,
06:38entre le moment où il a dit, tiens, si je me lançais dans la voiture,
06:41et le moment où il a présenté sa voiture.
06:43Et vous regardez une Xiaomi aujourd'hui,
06:45c'est le top du top dans toutes les performances.
06:48Donc, leur grand secret, c'est d'avoir un écosystème
06:52et ça permet à n'importe qui qui a de l'argent
06:54d'aller faire son picking.
06:57J'achète tout ça un peu partout et je fais mon ensemble.
07:01Alors, ils ne vont pas tous réussir.
07:03Parce que justement, je crois que vous répétissez en trois catégories.
07:06Il y a les stars, les grands groupes d'État et les stars.
07:09Il faut passer les slides.
07:10Alors, d'abord, il faut voir que leur méthode,
07:12vous avez une slide en cours en ce moment,
07:14leur méthode, c'est quand même,
07:16ça leur donne un taux de croissance phénoménal.
07:19Parce qu'ils sont nombreux,
07:21ils sont dynamiques, ils sont innovants
07:22et ils sont en train de chasser du marché chinois
07:25tous les constructeurs occidentaux.
07:27Et en même temps,
07:29ils n'étaient pas à l'exportation il y a quatre ans.
07:32Incroyable.
07:33C'était les Allemands, les Japonais, les Coréens.
07:35Aujourd'hui, les Chinois sont devenus les numéros un d'exportation.
07:41L'année dernière, la 2025, ils ont fait 7 millions de voitures à l'exportation
07:45et ils ont une pente comme ça.
07:47Et allez voir sur Internet aussi,
07:51ces BYD sont même carrément en train de construire des portes,
07:54containers, voitures, de 9000.
07:57Ils peuvent exporter 9000.
07:58Le premier à livrer déjà le Brésil.
08:009000 voitures.
08:00On fait un voyage, 9000 voitures.
08:02Donc, le Chinois, ils ont une stratégie à la Xavier Fontanet.
08:06Ils ont compris que pour dominer,
08:08il fallait avoir au moins 50% du marché.
08:11Parce qu'à ce moment-là,
08:12vous avez un effet d'expérience supérieur à tout le monde
08:14et personne ne peut plus vous rattraper.
08:16Ils ont absorbé l'effet d'expérience parfaitement.
08:19Qu'est-ce qui explique ce tsunami ?
08:21Ils ont beaucoup anticipé ?
08:23Non, c'est la stratégie de la Chine.
08:25Il ne faut quand même pas oublier que pendant des milliers d'années,
08:28pas des dizaines d'années,
08:29pendant des milliers d'années,
08:30la Chine a été la première économie du monde
08:32quand tout reposait sur l'économie manuelle.
08:35Et ils n'ont pas compris, vers 1800,
08:38ils n'ont pas compris l'impact de l'énergie qui allait arriver.
08:42Ils ont refusé la machine à vapeur
08:44que venaient leur proposer les Anglais
08:46en se disant, nous, on est 350 millions,
08:49on n'en a rien à faire des Anglais qui sont 10 millions.
08:52Mais 10 millions d'Anglais plus énergie,
08:54c'était plus puissant que 350 millions.
08:56Et donc, aujourd'hui,
08:57ils ne veulent plus tomber dans ce piège.
08:59ils se sont fait avoir une fois, si je puis dire.
09:02Ils veulent maintenant dominer toutes les technologies du monde
09:06pour ne plus être jamais dépendants de personnes.
09:09Et l'automobile, c'était un des secteurs
09:11sur lequel ils étaient dépendants.
09:14Et bientôt, ce sera à nous.
09:15Tout le monde reconnaît maintenant
09:16qu'il faut aller chercher la technologie en Chine.
09:18Alors, vous parliez de planification.
09:20On sait qu'ils ont des ingénieurs
09:21qui travaillent à une vitesse incroyable.
09:24Mais est-ce qu'ils ont...
09:25Nous, on est quand même soumis à des réglementations.
09:27Est-ce qu'eux aussi,
09:28alors des réglementations de sécurité, logique,
09:31mais bon, il y en a d'autres.
09:32Est-ce qu'eux, ils ont aussi...
09:34La réglementation, est-ce qu'elle est constructive aussi chez eux ?
09:36Là, vous posez des bonnes questions, si je puis dire.
09:38C'est bien préparé.
09:40Vous posez des bonnes questions,
09:42parce qu'en fait, la Chine se donne tous les moyens
09:45à tous les niveaux pour que ça marche mieux que les autres.
09:48Vous avez parlé de la planification.
09:50Nous, ça fait rire.
09:51Planification, ça fait penser aux soviétiques.
09:53On n'en veut pas, quoi.
09:55Quand vous étudiez le système de planification chinois,
09:58c'est une merveille.
10:00Une fois qu'ils ont décidé quelque chose en haut,
10:02ça décline à provinces, villes,
10:06entreprises, etc.
10:07Vous avez le système du Parti communiste
10:10qui a des délégués partout
10:11et qui vérifie que les vecteurs
10:13vont tous dans la même direction.
10:16Si nous, on faisait un vecteur résultant
10:18de toutes nos initiatives,
10:20on ne sait même pas dans quelle direction il irait.
10:22Donc, vous avez la planification.
10:24La réglementation dont vous parlez,
10:27elle facilite à la fois le progrès par étape
10:30du constructeur
10:32et l'adaptation du client.
10:34Ça se voit, on ne peut pas détailler tout ça,
10:37mais dans les réglementations sur les batteries,
10:39sur les subventions des voitures,
10:41sur l'installation des bornes,
10:43ils ont toujours fait...
10:44Ce n'est pas une législation pendant 20 ans.
10:46C'en est une pour les deux ans qui viennent.
10:47Et après, on la modifie.
10:49Et ça guide les étapes.
10:51Et le consommateur d'un côté
10:52et le constructeur de l'autre
10:54évoluent pour aller dans la bonne direction.
10:57Et alors, dans tout ça,
10:58il y a quand même quelques défauts,
10:59quelques points faibles.
11:00Comment vous les avez identifiés ?
11:01Heureusement que la Chine a quand même
11:02quelques faiblesses,
11:03mais elle n'en a pas tellement.
11:06Alors, si vous avez parlé de la vitesse,
11:08il faut quand même rester là-dessus.
11:11La vitesse, les Chinois,
11:12ce n'est pas parce qu'ils travaillent plus que nous.
11:14Bon, ça, ce n'est pas difficile,
11:15vous me direz,
11:16mais c'est surtout,
11:17ils ont modifié tous les processus,
11:20toutes les méthodes de travail
11:21pour aller en gros
11:23deux fois plus vite que nous
11:25pour trois fois moins cher.
11:27Donc, ils font six
11:28quand nous, on fait un.
11:30Un constructeur chinois
11:31peut développer six véhicules
11:33dans le même temps
11:34et pour le même budget
11:35qu'un constructeur français
11:36va demander pour un véhicule.
11:38Donc, vous voyez,
11:39les risques que vous pouvez prendre.
11:40Si vous avez deux qui ne marchent pas,
11:41il y en a encore quatre qui marchent.
11:42Alors que quand vous n'avez qu'un,
11:43il a intérêt à marcher.
11:45Alors, leurs défauts,
11:46bon, ils en ont quand même quelques-uns.
11:47Le plus grave,
11:47c'est quand même la démographie.
11:49Alors, vous me direz,
11:50tout le monde a ce problème-là,
11:51plus ou moins.
11:52La Corée, c'est encore pire
11:53que la Chine.
11:54Mais voilà un pays
11:55qui va quand même diminuer.
11:57Si ça continue comme ça,
11:58il va diminuer de population
11:59de moitié à chaque génération.
12:02Ah oui.
12:02Donc, vous faites deux générations
12:04devant vous.
12:06Vous n'êtes plus qu'un quart
12:07de la population.
12:08Ça va à une vitesse monstrueuse.
12:08Alors qu'ils ont un concurrent
12:10un peu plus bas à l'Inde
12:11qui lui est en train de progresser.
12:12Alors, c'est pour ça
12:13qu'ils ont une stratégie.
12:15Ça, c'est le premier,
12:16le prochain plan
12:172026-2031.
12:19Priorité des priorités,
12:21il y en a quelques-unes d'autres,
12:22mais les robots.
12:24Et déjà, vous regardez,
12:25en ce moment,
12:26les productions
12:26et les ventes de robots
12:28en Chine,
12:30c'est plus
12:30et largement plus
12:32que tout ce que fait le monde
12:33tout entier réuni.
12:34au CES de Las Vegas,
12:3565% des robots présentés
12:37étaient robots chinois.
12:38Voilà.
12:38Dans tous les domaines,
12:39manufacturiers,
12:40accompagnement,
12:40domestique, etc.
12:41C'est à peu près
12:41le pourcentage d'équipements.
12:4365% des robots installés
12:44dans le monde
12:45sont en Chine
12:45parce qu'ils veulent compenser
12:47leur manque de main-d'oeuvre
12:48par les robots
12:49et à la fois robots classiques,
12:51si je puis dire,
12:52et humanoïdes.
12:53Et vous avez aujourd'hui
12:54ce qu'on appelle
12:55des dark factories,
12:56des usines sombres.
12:59Donc, ce ne sont que des robots.
13:00Ça travaille 7 jours sur 7,
13:0224 heures sur 24.
13:04Il n'y a même pas besoin de lumière.
13:05Il n'y a plus personne dedans.
13:06Il n'y a pas de chauffage l'hiver.
13:07Et ça produit, ça produit,
13:09ça produit tout seul.
13:10Il y aura éventuellement
13:10un gars d'entretien
13:11pour couper un truc
13:12s'il y a un problème.
13:13Donc, ça.
13:15Ensuite, la corruption quand même.
13:17Tout système monopolistique
13:19a besoin d'être contrôlé
13:21parce qu'on est tous pareils.
13:23Si on est en situation,
13:24il n'y a qu'à regarder
13:25certains de nos syndicats,
13:26quand on est en monopole
13:27sur quelque chose,
13:28on a tendance à abuser.
13:30Et donc,
13:32le président actuel
13:33a fait quand même
13:34un gros ménage.
13:35Alors, est-ce qu'il a fait
13:36le bon ménage ?
13:37En même temps,
13:38tout ça, on ne peut pas savoir.
13:39Donc, ça conduit,
13:40tout ça, la corruption,
13:42ça conduit à des punitions
13:44fréquentes
13:45et donc une ambiance
13:46qui n'est pas forcément toujours...
13:47D'ailleurs, on voit parfois
13:48même des grands patrons
13:49disparaître du circuit.
13:50Ah, des grands.
13:50Le Jack Ma,
13:51il est revenu,
13:52mais il était absent
13:53pendant, je ne sais pas,
13:54un an ou deux.
13:54Et puis maintenant,
13:55il est au carré.
13:56Donc, ça, ça.
13:57Ensuite, il y a encore
13:58aussi le chômage.
13:58Il y a encore pas mal
13:59d'inégalités.
14:00Inégalités entre villes
14:02qui se sont extraordinairement
14:03développées
14:04et provinces
14:05qui restent quand même en retard.
14:08Inégalités jeunes actifs,
14:10il y a quand même
14:1020% de jeunes.
14:12Alors, les jeunes
14:12sont surdiplômés.
14:14Nous, on dit qu'on en a beaucoup,
14:15mais les Chinois
14:16sont surdiplômés.
14:17Ils trouvent rarement du travail
14:20à la hauteur de leur diplôme.
14:22Et il y a quand même
14:2320% des jeunes
14:24qui sont au chômage.
14:26Donc, ça, c'est...
14:26Est-ce qu'ils auront toujours
14:27ce même goût du travail ?
14:29Est-ce qu'ils l'auront toujours ?
14:30Alors, le goût du travail,
14:32ça, c'est la grosse question
14:33pour les jeunes.
14:34Est-ce qu'ils vont le garder ?
14:34Parce que la Chine
14:36a une force incroyable
14:38qui est le confusionnisme.
14:39Si seulement on était
14:40confusionnistes nous-mêmes.
14:41Donc, de Confucius, oui.
14:43Chacun tient sa place.
14:44Le confusionnisme,
14:45c'est la stabilité
14:46de la société.
14:47Le rôle du chef,
14:48le rôle du collaborateur,
14:50c'est pas péjoratif.
14:51Chacun a ça.
14:52C'est formidable.
14:53Alors, mais ça,
14:54ça suppose qu'on travaille, quoi.
14:56Alors, est-ce que les jeunes
14:57vont garder l'esprit du travail ?
14:58Je n'en sais rien.
14:59Xavier, qu'est-ce que ça
15:00vous inspire, tout ça ?
15:01Vous avez longtemps
15:01dirigé un entreprise mondial ?
15:02Je bois du filet.
15:03Avec Jacques,
15:03on se connaît depuis
15:04très, très longtemps.
15:05Et donc, moi,
15:05j'ai connu la Chine
15:06parce que dès l'année 90,
15:08dès que je suis rentré
15:08chez Essilor,
15:09on savait que c'était
15:10le plus gros marché du monde.
15:11Donc, moi, j'ai dû y passer
15:12six fois une semaine
15:13pendant 15 ans.
15:15Alors, d'abord,
15:15le premier message,
15:16c'est qu'ils ont travaillé.
15:18Il faut dire à tous les Français,
15:19les jeunes,
15:20inimaginables
15:21ce que les Chinois ont travaillé.
15:22Moi, je les ai vus
15:23en 90.
15:24C'était vraiment pauvre.
15:25Ils avaient des costumes
15:26Mao nuls.
15:27Et on les a vus
15:28au fur et à mesure du travail.
15:29On les a vus s'améliorer.
15:30Au début, ils avaient assez peur,
15:32très disciplinés.
15:33Puis, on les a vus créatifs.
15:34Donc, moi, j'ai vu
15:34pendant ma période Essilor,
15:36mais je sais que ça a continué,
15:37le boulot.
15:38Il faut dire vraiment
15:38un boulot extraordinaire.
15:40Le deuxième chose
15:41que je voudrais dire
15:43un peu aux Chinois,
15:44parce que forcément,
15:44on était donnant la vue
15:45à tous les gens en Chine,
15:47on était près des gouvernements.
15:48Bon, donc, on avait...
15:49Et je crois qu'il faudrait
15:50quand même que la Chine,
15:52maintenant,
15:52remercie un peu l'Occident.
15:54Vous voyez ?
15:54Parce que c'est en leur ouvrant
15:57tous nos marchés
15:57qu'on a permis le développement.
15:59Ce n'est pas l'accord
16:00avec la Russie
16:00qui fait que la Chine
16:01est ce qu'elle est.
16:02Et je trouve que les dirigeants,
16:03alors je ne veux pas
16:03me hausser au-dessus
16:04de mon humble condition
16:06de retraité,
16:07mais quand même,
16:08je trouve que la Chine
16:08grandirait
16:09en choisissant un moment
16:10pour reconnaître
16:11que l'ouverture du marché,
16:13c'est ce qui lui a permis
16:14ce qui se passe aujourd'hui.
16:15Avec ses efforts, bien sûr.
16:16Et pour revenir
16:17sur ce marché
16:18là de automobile,
16:21est-ce que vous ne craignez pas
16:22qu'il y ait une bulle financière ?
16:23Alors, moi, je pense que le point...
16:25Alors, on va s'amuser,
16:25je vais renvoyer la balle.
16:27Il y a eu quand même
16:27dans tous les systèmes,
16:28il y a eu une bulle énorme
16:29dans l'immobilier.
16:31C'est même venu jusqu'à nous.
16:32Ils ont commencé
16:33à construire beaucoup trop.
16:34Et alors, on va vous dire...
16:34Pour ceux qui nous regardent
16:35à aller chez l'EYD.
16:36Mais c'est pour taquiner
16:38l'ami Jacques.
16:39Mon petit nez,
16:39c'est qu'il y a une bulle
16:40dans l'immobilier.
16:41Alors, dès que vous regardez,
16:41regardez la slide,
16:42vous avez le bilan de BYD.
16:44Il y a une bulle
16:45dans l'automobile
16:46comme il y a eu sur l'immobilier.
16:46Attendez, alors déjà,
16:48Frédéric, si vous avez suivi
16:49tous les cours de BFM Stratégie,
16:50moi, quand je vois ce truc-là,
16:51je dis qu'il y a une bulle.
16:52Vous voyez les bulles ?
16:53C'est fournisseur.
16:54Ils payent les fournisseurs.
16:55Ce n'est pas normal.
16:56Le fournisseur,
16:57ça devrait être à 5.
16:58Ça veut dire qu'ils payent
16:59les fournisseurs à 300 jours.
17:01Puis après, moi,
17:01je crois qu'il y a une bulle
17:02client beaucoup trop petite.
17:03Ils forcent les clients
17:04à payer très tôt.
17:05Alors, est-ce qu'il y a des...
17:06Alors, vous voyez,
17:06moi, je vois la bulle
17:07du côté de côté.
17:08Ils effondrent les fournisseurs
17:09en ne les payant pas.
17:10Et puis, du côté client,
17:11il y a des gigantesques
17:12boîtes qui font du financement
17:14qui vont nous faire des faillites.
17:15Alors, je lance la balle.
17:17Qu'est-ce que dit Jacques là-dessus ?
17:19Je me trompe peut-être,
17:20mais c'est le coup d'œil stratégique.
17:23Mais BYD, c'est le plus rentable.
17:24On l'a dit déjà,
17:24ils n'ont pas tellement
17:25de fournisseurs,
17:26de sous-traitants.
17:27Ils sont très intégrés.
17:28Ils sont très intégrés.
17:30Et puis...
17:31Et les payements,
17:31ils ont raison de plus.
17:32Et moi, j'ai moi-même
17:32arrivé en Europe.
17:34Eux, ce qu'ils veulent,
17:34c'est non seulement
17:35tuer le marché européen,
17:37mais ils veulent tuer
17:38les autres Chinois
17:39qui arrivent avec eux en Europe.
17:41Ils veulent être
17:41les seuls Chinois sur l'Europe,
17:43j'ai l'impression.
17:43La concurrence,
17:45c'est un point
17:45qu'on n'a pas développé.
17:46En fait, entre Chinois,
17:48on peut collaborer
17:49et copier la technologie,
17:51parce qu'ils se copient
17:52entre eux énormément.
17:52Mais même, on peut collaborer.
17:55Par contre, au plan commercial,
17:57on est des chiens
17:58les uns envers les autres.
17:59C'est terrible.
18:00Alors, BYD,
18:01c'est quand même un exemple
18:02comme Xiaomi,
18:03j'ai dit tout à l'heure,
18:04qui est un exemple
18:05qui, entre parenthèses,
18:07Apple a essayé
18:07de faire la même chose
18:08que Xiaomi,
18:09il n'y est pas arrivé.
18:10Parce qu'il n'avait pas
18:10l'écosystème aux Etats-Unis.
18:12Mais BYD,
18:13voilà un gars
18:14qui a démarré
18:14il y a une trentaine d'années,
18:17vingtaine d'années,
18:18à faire des batteries
18:19de vélos.
18:21Ils avaient tous des vélos
18:22assis sur...
18:22C'est la mode chez eux,
18:23ils avaient ça il y a 30 ans,
18:25les vélos
18:25assistance électrique.
18:26Ensuite,
18:27il a fait des batteries
18:27de smartphones.
18:30Et il s'est lancé
18:31dans les batteries
18:32de voitures.
18:33Et dans les années 2000,
18:352003, je crois,
18:36une petite vingtaine d'années,
18:37une vingtaine d'années,
18:38il a racheté
18:38un constructeur
18:40plus ou moins en faillite.
18:42Et il s'est lancé
18:42dans la production automobile.
18:44Il faut dire,
18:46il faut regarder les chiffres,
18:47il a une croissance telle.
18:50Depuis plusieurs années,
18:51il fait une croissance
18:53de 1,2 million de voitures
18:54supplémentaires par an.
18:56C'est la moitié de Renault
18:57tous les ans.
18:58Tous les ans.
18:59Donc, il a besoin...
19:00Comme il est très intégré,
19:01il a un coefficient
19:02de capital considérable,
19:03il a besoin
19:04de capitaux considérables.
19:06Il ne veut pas passer la main
19:07au plan de la propriété.
19:09Alors, il faut faire attention.
19:11Je suis d'accord,
19:11un bilan comme ça
19:12en Europe
19:13serait quand même
19:14dramatique.
19:15et il est 1 pour 1
19:17en capital.
19:18Très très loin en capital.
19:19Mais la Chine,
19:22ce n'est quand même pas l'Europe.
19:23Derrière BYD,
19:24il y a le système
19:25des provinces.
19:27La Chine,
19:27c'est 33 provinces
19:29dont celle
19:30de la province
19:32de BYD,
19:33c'est le Guangdong.
19:35C'est quand même
19:36un État
19:36de 120 millions d'habitants.
19:38C'est plus grand
19:38que le Japon.
19:40C'est un peu moins riche
19:41que le Japon encore,
19:42mais c'est plus grand
19:43que le Japon
19:43en termes de population.
19:44donc,
19:46si vous voulez,
19:47il y a une stratégie nationale,
19:49mais il y a un déploiement
19:50provincial.
19:51Et derrière tout constructeur,
19:53il y a la province
19:54qui apportera
19:55le financement.
19:56Alors,
19:57comme il est sûr
19:57que la province
19:58est derrière,
19:58il n'a pas besoin
19:59de la mettre au capital.
20:01Il se débrouille
20:01et il sait que
20:02s'il avait un gros problème,
20:05la province serait là.
20:06C'est un peu ma réponse.
20:07La province serait là
20:09pour prendre le relais.
20:11Moi, je ne crois pas
20:11que BYD fera faillite.
20:13Je ne crois pas.
20:13Et comment vous voyez
20:14les Américains
20:15dans tout ça ?
20:16Les Américains,
20:17c'est un problème,
20:18c'est une émission.
20:20Les Américains,
20:20vous voyez qu'ils sont
20:21en train de décrocher.
20:22Trump est en train
20:23de comprendre
20:23qu'il est en train
20:24de se faire doubler
20:24par la Chine.
20:25Et c'est ce qui explique
20:26un peu ses actions
20:28dans tous les sens.
20:29Les Américains,
20:30dans le domaine
20:30de l'automobile,
20:32ils ont fait
20:32comme tout le monde,
20:33ils se sont implantés
20:34en Chine.
20:35Ford a une stratégie moyenne,
20:37GM a une très belle stratégie.
20:40Il a encore
20:40une belle filiale
20:41qui marche parce que
20:42ce n'est pas la priorité
20:43des Chinois.
20:44C'est un modèle
20:44avec un des constructeurs
20:47d'État
20:48sur des petites voitures.
20:51Des petites voitures
20:52de 3,50 m,
20:534 m qui marchent beaucoup.
20:55Mais globalement,
20:56les Américains
20:57sont en train
20:58de décliner fortement.
20:59Et comme ils ferment
21:00la barrière
21:01des Chinois
21:02aux États-Unis,
21:03ils ne seront même pas
21:04absorbés
21:05et se faire challenger
21:06par la technologie.
21:07donc les Américains
21:08sont mal barrés
21:09en voiture.
21:09Comment voyez-vous ça,
21:10Xavier ?
21:11Alors moi,
21:12si vous voulez,
21:12je me rappelle
21:12les expériences
21:15des Chinois,
21:16c'est-à-dire que nous,
21:16on est rentrés
21:17en 90,
21:18très tôt,
21:18c'était juste après
21:19Densia Hoping
21:20et donc on a monté
21:21une usine.
21:22Parce que ça avait
21:23un peu la réponse
21:23parce qu'on va quand même
21:24construire des réponses
21:25de l'Europe.
21:26Et alors,
21:27ils voulaient absolument
21:28avoir la technologie
21:29des Chinois,
21:30notamment pour donner
21:31la vue aux gens
21:31puisqu'ils sont tous
21:33mis up.
21:34Et donc on était
21:34quand même un bienfaiteur
21:35et donc ils voulaient
21:36absolument avoir une usine.
21:37Alors, je me rappelle,
21:37moi j'étais encore tout jeune,
21:39on a dit d'accord,
21:39on met une grosse usine.
21:41À l'époque,
21:41c'était 50 millions.
21:42Pour nous,
21:42à l'époque,
21:43c'était très gros.
21:43Bon.
21:44Et on a exigé
21:45des droits de douane.
21:47Alors,
21:47qu'est-ce qu'ils avaient ?
21:48Ils ont dit d'accord
21:48avec un partenaire.
21:50Donc,
21:50il y avait la volonté
21:50d'avoir un partenaire
21:51avec Échange Technologique
21:53et on leur a dit
21:54écoutez,
21:54nous,
21:54on veut bien mettre l'usine.
21:56Par contre,
21:56on veut les droits de douane
21:57parce qu'on ne veut pas
21:57une fois qu'on a mis l'usine
21:58se faire torpiller
21:59par des voisins.
22:01Eh bien,
22:01je veux dire
22:01qu'ils ont accepté.
22:03Alors,
22:03je pense que c'est un message
22:04extrêmement important.
22:04Il faut que l'Europe
22:05commence à se remuer
22:05par rapport à tout
22:07la déferlante.
22:08Et je suis entièrement d'accord
22:08avec ce que dit Jacques.
22:10C'est une déferlante
22:11qui arrive.
22:12Il faut qu'on ait des stratégies
22:13et il faut commencer
22:14à leur faire à eux
22:15ce qu'ils nous ont fait à nous
22:16et on va demander
22:17des réciprocités.
22:18On va dire quand même,
22:19c'est comme ça.
22:20Stratégie,
22:20c'est produire où on vend,
22:21c'est faire des JV.
22:22C'est quoi ce qu'il nous reste
22:23un peu moins de 3 minutes ?
22:24Parce que dans les Américains,
22:25je suis désolé,
22:26j'aurais dû le dire avant,
22:27dans les Américains,
22:28il y a Tesla.
22:29Et Tesla,
22:30ce n'est pas GM,
22:31ce n'est pas Ford.
22:32Tesla,
22:33c'est le gars
22:33qui a eu 15 ans d'avance
22:35dans l'automobile
22:36parce qu'il a inventé,
22:37j'ai appelé
22:37l'architecture et le logiciel.
22:40Et les Chinois ont été malins
22:41et lui ont dit
22:41vous pouvez venir
22:42vous installer en Chine.
22:43C'est ce qu'il a fait.
22:43Et pour vous,
22:45on ne mettra pas l'obligation
22:47de faire la co-entreprise
22:4850-50.
22:49Vous pouvez venir à 100%.
22:50Il est venu en Chine,
22:52il a développé
22:52ses Tesla Model 3,
22:54c'est là qu'elles sont
22:54toutes produites d'ailleurs.
22:56Et les Chinois,
22:57quand vous avez
22:58des milliers d'employés chinois,
22:59d'ingénieurs chinois,
23:01ils ont absorbé
23:02la technologie Tesla
23:04et maintenant
23:05la technologie Tesla,
23:06elle est chez tous
23:06les autres constructeurs chinois.
23:09Donc,
23:09on sous-estime Tesla.
23:12Tesla,
23:13nous on le boycotte.
23:14C'est le seul occidental
23:16qui a la compétence
23:17et c'est le seul
23:18que les occidentaux boycottent.
23:20Et très rapidement,
23:21Jacques,
23:21il nous reste moins de deux minutes,
23:22ce qu'il faut faire,
23:23c'est quoi ?
23:23C'est produire où on vend ?
23:25Ce qu'il faut faire,
23:25c'est monter des JV ?
23:27Oui, mais attendez,
23:28on a des règles européennes
23:29qui nous paralysent.
23:31Produire où on vend,
23:32bien sûr qu'il faudrait faire ça.
23:34Faire des JV,
23:34oui,
23:35produire où on vend.
23:36Déjà,
23:36nos constructeurs
23:37ne produisent pas
23:38où on vend,
23:39où ils vendent.
23:39Les constructeurs français,
23:41ils font,
23:41je ne sais pas,
23:42un quart de leur production
23:43en France
23:43et sinon,
23:45ils produisent en Espagne,
23:46ils produisent en Turquie,
23:48ils produisent au Maroc
23:49et ils produisent
23:50en Europe de l'Est.
23:51Donc,
23:51prendre des dispositions européennes,
23:54ça va être de dire,
23:55oui,
23:55ça sera fabriqué en Hongrie
23:57ou ça sera fabriqué en...
23:58Et donc,
23:59tout ça,
23:59ce n'est pas bon
24:00pour la France.
24:01Il faudrait pouvoir dire
24:02et puis créer
24:03des nouvelles capacités.
24:04Il y a déjà
24:05trop de capacités en Europe.
24:07Le marché,
24:08il a fait ça.
24:09Si vous créez encore
24:10des nouvelles capacités
24:11comme on est en train
24:11de le faire,
24:12les Européens vont encore
24:13avoir plus de problèmes
24:14avec des usines
24:15vides à financer.
24:17Donc,
24:17en fait,
24:17il faudrait dire
24:18vous venez en France,
24:20vous venez en Europe,
24:21mais vous travaillez
24:22dans les usines
24:23des constructeurs existants,
24:25dans leurs usines.
24:26Des zones économiques d'accueil.
24:27Voilà.
24:27C'est bon,
24:29vous voyez ?
24:30Avec des...
24:30Et puis même,
24:31il faudrait...
24:31Là aussi,
24:32les Chinois ont inventé
24:33ce qu'ils appellent
24:34des zones économiques spéciales.
24:36C'est des zones
24:36avec des facilités fiscales
24:38et sociales
24:39qui ont permis
24:40de booster
24:41la compétitivité.
24:42Et puis après,
24:43il faut aussi que les Européens...
24:43Il reste besoin,
24:44Xavier,
24:45la conclusion.
24:46Comment ?
24:46Je pense qu'il faut
24:48que l'Europe se réveille.
24:49Elle a tout à fait
24:50les capacités
24:50et il faut mettre
24:51des stratégies
24:52au niveau de l'Europe.
24:52On a des gens
24:53qui font des normes,
24:54qui font des règles.
24:55Il faut mettre des PDG,
24:55il faut mettre des mélanges.
24:57Il y a des très bons fonctionnaires.
24:58Alors, Frédéric,
25:00on va refaire une nouvelle émission.
25:01On va faire une émission
25:02sur comment l'Europe
25:03peut agir.
25:03J'en mène 20 dirigeants
25:04en Chine, là.
25:05Là, bientôt,
25:06au prochain salon.
25:07Oui, au mois d'avril,
25:08on va au prochain salon.
25:09Mais on visite
25:0910 constructeurs avant.
25:11On finit par le salon,
25:12mais on va voir
25:13tous les grands noms
25:13que vous avez cités.
25:14Là, les BYD,
25:15les Huawei,
25:16tout ça,
25:17les Xiaomi,
25:18tout ça.
25:19On va voir tous ces gens-là.
25:20Et ils vont,
25:21j'espère,
25:21nous expliquer l'occasion.
25:22Et on revient
25:23et on refait une stratégie
25:24pour l'Europe
25:25quand il est revenu.
25:26On vous réinvite, Jacques.
25:27Merci infiniment, Jacques Léger.
25:29Je rappelle,
25:29vous êtes un historique
25:32de l'industrie
25:33dans l'automobile
25:34et à travers Valeo.
25:35Vous avez pris
25:37la direction
25:37de certaines branches.
25:38Et Xavier Fontanet,
25:39merci d'avoir été avec nous
25:40et de nous avoir fait
25:40découvrir toute l'expérience
25:42de Jacques Léger.
25:44N'oubliez pas,
25:44cet ouvrage,
25:45vous pouvez essayer
25:45de le trouver sur Internet,
25:46Le tsunami
25:46des voitures électriques chinoises.
25:48On a dit un peu
25:48beaucoup de choses
25:49déjà là-dessus.
25:50Mais en tout cas,
25:51voilà, passionnant.
25:52tout ce qui se passe aujourd'hui.
25:53Tiens, on devrait faire
25:54un peu la même chose
25:54sur les robots.
25:55Oui, on va faire
25:56une nouvelle émission robot
25:57et puis il revient
25:59après avoir...
26:00Merci de nous avoir suivis.
26:01A très bientôt
26:01pour une nouvelle émission.
26:02Au revoir.
26:02BFM Stratégie sur BFM Business.