Olivier Hamant, chercheur en biologie et en biophysique, est invité chez Thinkerview. Cela donne l'interview la plus inspirante de la chaîne selon moi. Il y présente le concept de robustesse, l'outil qui permet de faire face à un monde fluctuant. Il répond toujours avec justesse et beaucoup d'humilité, quel plaisir d'avoir un intervenant de ce niveau. Je vous invite vraiment à regarder l'interview en entier, c'est une masterclass.
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Source
Hamant https://www.youtube.com/watch?v=JPW_m8JBl2Q
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quelle est la différence entre collaboration et coopération ?
Collaboration = chacun avance sur son projet individuel et on espère que la somme des succès individuels fait un succès collectif.
Coopération = objectif commun l'emporte sur l'objectif individuel.
Qu'est vraiment la liberté des libertariens ?
Une liberté sans limite = Augmentation de l'entropie donc création de chaos.
Depuis quand la Chine voit sa population baisser ?
Depuis 2022.
#hamant #écologie #biologie #robustesse #performance #musk #extrait #ethiqueettac
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Quelle est la différence entre collaboration et coopération ?
Collaboration = chacun avance sur son projet individuel et on espère que la somme des succès individuels fait un succès collectif.
Coopération = objectif commun l'emporte sur l'objectif individuel.
Qu'est vraiment la liberté des libertariens ?
Une liberté sans limite = Augmentation de l'entropie donc création de chaos.
Depuis quand la Chine voit sa population baisser ?
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00Dans un monde fluctuant, on fait de la robustesse.
00:02Il n'y a pas tellement d'autre chose.
00:04Et quand on comprend que pour faire de la robustesse, il faut aller contre la performance,
00:06on se rend compte que ce qu'on va vivre, ce n'est pas une révolution technique,
00:10c'est une révolution culturelle.
00:12C'est d'abord une révolution culturelle.
00:14Et en fait, d'un seul coup, on se rend compte que tout ce qu'on fait dans la vie
00:17de tous les jours,
00:18qui en général n'est pas très performant en fait,
00:20on est un peu tous et toutes des Gaston Lagaffe,
00:23on se reconnecte à notre vraie ontologie d'être vivant
00:28qui n'est pas dans la performance.
00:30Mais qui est dans la robustesse.
00:31Dire quoi après chaque phrase, s'il vous plaît ?
00:33Quand on communique, par exemple,
00:35moi je n'arrête pas de voir des types de langage,
00:37de me reprendre sur mes mots.
00:38Donc en fait, je n'ai pas une communication performante.
00:41Mais par contre, le fait de ne pas parler parfaitement comme ça...
00:44Ça vous donne un côté très touchant.
00:46Ben voilà, mais touchant, ça donne confiance en fait.
00:49C'est qu'en fait, c'est mes erreurs qui installent un climat de confiance.
00:52Si je ne faisais pas d'erreurs,
00:54si je parlais comme un robot,
00:55ce serait très froid et surtout, ça ferait peur à tout le monde.
00:58Ou ça endormirait tout le monde.
00:59Le fait de faire des erreurs, ça fait qu'on a des aspérités.
01:02Et donc on peut se parler.
01:04Ça, c'est typiquement de la robustesse construite contre la performance.
01:07Donc en fait, ce chemin, il est positif.
01:09Parce qu'on se relie à qui on est vraiment.
01:17Dans ce nouveau monde, où il y aura beaucoup moins de ressources,
01:22beaucoup moins de tout ça,
01:24qu'est-ce qu'on fait des gens inadaptés ?
01:27Alors, inadaptés, c'est déjà un problème de dire qu'ils sont inadaptés.
01:32Parce que ça veut dire qu'on considère que le monde dans lequel on est,
01:34il n'y a qu'une voie.
01:36Donc dans un monde fluctuant...
01:37Inadaptés au nouveau monde.
01:39Oui, mais justement, le nouveau monde qui vient, il est pluriel.
01:41Donc en fait, personne n'est inadapté.
01:43Parce qu'en fait, ça change tout le temps.
01:44Donc en fait, il faut considérer que dans le monde qui vient,
01:47on va enfin réaliser que tout le monde,
01:50100% de la population, est vulnérable.
01:52C'est que quand on parle des vulnérables,
01:54on pense souvent aux personnes âgées, aux handicapés.
01:56Donc en fait, des gens qui sont en dehors de la norme.
01:59Non, en fait, on est tous vulnérables.
02:00À un moment de notre vie, on est tous vulnérables.
02:02À un moment de la journée, on est vulnérables.
02:04Donc en fait, dans un monde fluctuant,
02:05il n'y a pas d'histoire d'être inadapté, en fait.
02:08Par contre, il y a la question d'être inadaptable.
02:12Les inadaptables, alors ceux-là,
02:13ils sont très canalisés, spécialisés dans un couloir.
02:17Et bien ceux-là, ça va être très compliqué pour eux.
02:19Parce que dans un monde fluctuant,
02:20il va falloir être capable de changer de métier,
02:21il va falloir changer de philosophie,
02:23changer de territoire, etc.
02:25Donc en fait, ça serait plutôt les inadaptables
02:28qui m'inquiéteraient dans le monde fluctuant.
02:30C'est-à-dire que le carcarodon, carcarias de la finance,
02:33qui est toujours dans l'ultra-performance,
02:35dans la vitesse, dans le matuvu.
02:38Qu'est-ce qu'on va en faire de tout ça ?
02:39Peut-être qu'il fait de la cuisine.
02:41Peut-être qu'il écoute du jazz.
02:42Donc il aura d'autres compétences.
02:44Enfin, s'il est adaptable,
02:45il va devenir, il va aller sur une radio
02:47faire des talks sur le jazz.
02:49Mais il va certainement plus faire du trading,
02:51mais ça, c'est sûr.
02:52Qu'est-ce qu'on fait avec la démographie ?
02:54La démographie, la bonne nouvelle,
02:55c'est qu'au début des années 2000,
02:57on pensait encore à les vieux discours
02:59sur la bombe humaine.
03:01On serait 12, 14 milliards à la fin du siècle.
03:03Bon, maintenant, on sait,
03:04c'est de plus en plus consolidé,
03:05qu'à partir de 2050, voire même avant,
03:08ça va finir par, ça va baisser.
03:10La Chine, c'est depuis 2022 que ça baisse.
03:12L'Inde, c'est 2030 à peu près.
03:14Il y a quelques pays africains,
03:15ce sera 2040,
03:16mais c'est quelques pays africains.
03:17Donc en fait, voilà, ça va basculer.
03:19Donc la démographie n'est moins un problème
03:22que ça n'a été.
03:22Et en fait, le vieillissement de la population,
03:24c'est la façon la plus pacifique
03:26de faire un basculement démographique, finalement.
03:29Question.
03:30Y a-t-il des artisans du chaos ?
03:33Quand, comment et pourquoi le devient-on ?
03:36Bon, Elon Musk,
03:38c'est un artisan du chaos,
03:39au sens littéral.
03:40C'est-à-dire que les libertariens,
03:41je ne vais pas juste mettre Elon Musk,
03:43les libertariens,
03:43c'est des gens qui pensent
03:45que la liberté,
03:46c'est une liberté sans limite.
03:48Vous êtes communiste ?
03:49Non, je ne suis pas communiste, non.
03:52Mais il n'y a pas de lien avec la liberté.
03:54C'est sûr qu'avec le communiste,
03:55c'est compliqué.
03:56Oui, la liberté des libertariens,
03:58c'est une liberté sans borne.
03:59Alors que la liberté de la déclaration
04:01des droits de l'homme,
04:01que ce soit la déclaration française
04:03ou des Nations Unies,
04:04c'est une définition négative.
04:07Elle s'arrête là où commence
04:08celle d'autrui.
04:09Donc la liberté des libertariens,
04:11ce n'est pas de la liberté,
04:12c'est de l'augmentation d'entropie.
04:14Quand on augmente l'entropie,
04:15on fait du chaos.
04:16Et donc quand on enlève les modérateurs
04:17sur Twitter,
04:19maintenant X,
04:19on fait du chaos, littéralement.
04:22Donc en fait,
04:22les libertariens sont plutôt
04:24au service du chaos.
04:25Quand la modération sur Twitter,
04:27quand tout le monde devient
04:29lanceur d'alerte sur
04:30ça c'est des images de terroristes
04:31qui coupent des têtes,
04:32ça c'est des petits-enfants,
04:33ils ne devraient pas être là,
04:34le monsieur avec la moustache
04:35avec les petits-enfants,
04:36c'est attention,
04:37ça revient plus vite,
04:39ça modère plus vite,
04:41c'est plus efficace.
04:42Oui, justement,
04:42c'est plus performant,
04:43donc c'est plus violent.
04:44Violent dans quel sens ?
04:45C'est violent.
04:47Il y a une équation toute simple.
04:48Quand on fait de la performance,
04:50efficacité,
04:51efficience,
04:51atteindre son objectif
04:52avec le moins de moyens possible,
04:54c'est toujours relatif.
04:55Donc quand on fait de la performance,
04:56en fait,
04:57on fait de la compétition.
04:58Dans une compétition,
04:59qui gagne,
05:00ce sont toujours les plus violents.
05:02Donc en fait,
05:03c'est quand on fait de la performance,
05:04on fait de la violence.
05:05Il y a un truc tout simple à faire,
05:06c'est que vous prenez
05:07n'importe quel texte
05:07que vous voyez sur Internet
05:08ou ailleurs
05:09avec le mot performance,
05:10vous remplacez le mot performance
05:11par violence
05:12et en fait,
05:13ça a une autre saveur.
05:13En fait,
05:14ça révèle la face cachée
05:15de la performance.
05:16Et donc,
05:16là,
05:17on est là-dedans.
05:18Est-ce qu'on n'est pas,
05:19nous,
05:20dans une impasse évolutive ?
05:21Alors,
05:21exactement.
05:22Donc on est dans une impasse évolutive
05:24en termes de système
05:26socio-économique,
05:26c'est une impasse évolutive,
05:28très clairement.
05:29Et donc là,
05:29on est en train de sortir
05:30du néolithique.
05:31C'est pour ça que je dis
05:32qu'on est dans un moment
05:33complètement exceptionnel.
05:34Si je vais le dire,
05:35comme tout à l'heure,
05:36je disais qu'on était
05:37en contrôle de la nature
05:37dans le néolithique,
05:39aujourd'hui,
05:39on se rend compte
05:40que notre excès de contrôle
05:42nous a fait perdre de contrôle.
05:43Donc on est dans le moment
05:44de la perte de contrôle.
05:46Il va falloir vivre
05:46dans un monde
05:47où on a perdu le contrôle.
05:49Ça,
05:49c'est la robustesse,
05:50c'est la réponse.
05:50Il n'y a pas de choix.
05:51Et ceux qui restent
05:53sur le thème du contrôle
05:54vont forcément se planter.
05:56Vous avez déjà interagi
05:57avec quelqu'un
05:58qui a toujours l'habitude
05:59de contrôler tout
06:00de A à Z.
06:01Mais qu'est-ce qui se passe
06:02quand il perd le contrôle ?
06:03Il s'agite,
06:03il crie,
06:04il bouge les bras,
06:05il se prend dans tous les sens.
06:07Oui,
06:07c'est très difficile.
06:08Il peut appuyer
06:08sur des boutons rouges aussi.
06:09Donc évidemment,
06:10c'est ça qui est inquiétant.
06:11C'est que ceux
06:12qui ont le contrôle
06:13et qui sont dans
06:14une stratégie de contrôle,
06:16c'est du délire.
06:17C'est docteur Feu Lameau,
06:18c'est tout ça.
06:19Donc c'est ça
06:20qui est flippant
06:21à quelque part.
06:22Mais il y a tous les autres.
06:24Ceux qui ne sont pas
06:24dans le contrôle,
06:25et en fait,
06:25on est très nombreux
06:26à être pas
06:27à ce point-là
06:27dans le contrôle.
06:28On va inventer
06:29des chemins de traverse.
06:31Un petit point sémantique,
06:32c'est vrai que ça peut être utile.
06:33Donc la collaboration,
06:35c'est chacun avance
06:36sur son projet individuel
06:37et on espère
06:38que la somme
06:38des succès individuels
06:40fait un succès collectif.
06:41Donc ça,
06:42c'est le gagnant-gagnant
06:42où il y a toujours
06:43quelqu'un qui perd.
06:44Donc la collaboration,
06:45c'est de la compétition
06:47qui ne dit pas son nom.
06:49La coopération,
06:50c'est l'objectif commun
06:52qu'il emporte
06:52sur les objectifs individuels.
06:54Donc dans une coopération,
06:55il faut aller parfois
06:56contre son objectif individuel
06:57pour atteindre
06:58l'objectif commun.
06:59Donc c'est une contre-performance
07:00individuelle
07:00au service
07:01de la robustesse
07:02du groupe.
07:03Et alors du coup,
07:04si on remplace
07:05collaboration par coopération,
07:07la question,
07:08c'était...
07:08Du coup,
07:09j'ai perdu la question.
07:10C'est dans le midi.
07:11Oui.
07:12À l'état de nature
07:13le plus violent
07:14qui gagne,
07:15dans notre société,
07:16on voudrait
07:17que ce soit
07:19celui qui collabore
07:20le plus qui gagne.
07:21Oui.
07:22Désolé pour l'architecture
07:24de la phrase.
07:25C'est contre-nature ?
07:26Non, point d'interrogation.
07:27Alors dans la nature,
07:28c'est très simple.
07:28Il y a compétition
07:29et coopération.
07:30Les deux sont là.
07:31Le type de jeu collectif,
07:33compétition ou coopération,
07:34dépend au premier ordre
07:36de la quantité
07:37de ressources
07:38dans le milieu.
07:40Dans un milieu
07:40qui est riche
07:41en ressources,
07:42qui est stable,
07:42les êtres vivants
07:43font de la compétition.
07:45Dans un monde
07:46qui est pauvre
07:47en ressources
07:48et qui est fluctuant,
07:48les êtres vivants
07:49font de la coopération.
07:51Et ça peut être vrai,
07:52c'est les mêmes.
07:52Les mêmes êtres vivants,
07:53on les place
07:53dans des différents milieux.
07:55Donc c'est des levures
07:55en tube à essai,
07:56c'est des abeilles
07:57dans une ruche,
07:57c'est les cellules
07:58de votre corps.
07:59C'est vraiment tout,
08:00les manchots sur la banquise.
08:01C'est le milieu
08:02qui, au premier ordre,
08:03va déterminer
08:04le type de jeu collectif.
08:07Vous avez déjà joué
08:08en collectif
08:09avec des sociopathes ?
08:10Non,
08:10je n'ai pas fait.
08:12Oui, bien sûr.
08:13Quand je regarde
08:14la géopolitique mondiale,
08:15il n'y a que des sociopathes
08:16partout.
08:16Bien sûr,
08:17parce qu'on est dans
08:18un monde de la performance
08:19qui sélectionne
08:19les sociopathes.
08:21En fait,
08:21c'est ça.
08:21C'est qu'en fait,
08:22vu qu'on est dans
08:22un monde d'abondance,
08:23ceux qui réussissent,
08:24ce sont les ultra-performants,
08:26donc les ultra-compétiteurs.
08:27Donc les ultra-violents.
08:28Les ultra-violents,
08:29exactement.
08:29Donc c'est eux qui gagnent.
08:30Mais dans un monde futur,
08:31c'est eux qui vont perdre.
08:32Parce qu'en fait,
08:33ils se sont offerts
08:33dans une voie étroite.
08:34Ils seront incapables
08:35de se remettre en cause.
08:36Et donc,
08:37ils ne vont pas se rendre compte
08:38qu'ils sont à côté de la plaque.
08:39Donc moi,
08:40c'est pour ça que je suis assez optimiste.
08:41En fait,
08:42il n'y aura pas le choix.
08:43Enfin,
08:43là,
08:43c'est presque le biologiste qui parle.
08:44Je comprends bien
08:45qu'une société humaine,
08:45ce n'est pas une société de fourmis.
08:47J'ai bien compris.
08:47Il y a des jeux de pouvoir,
08:48etc.
08:49Donc il y a tout l'aspect social,
08:51politique.
08:52Je ne veux pas dépolitiser
08:52non plus le discours.
08:54Mais il faut comprendre
08:55que ça,
08:55c'est en nous.
08:56Et donc,
08:57dans un monde
08:58qui devient fluctuant
08:59en pénurie chronique de ressources,
09:01ce seront les coopérateurs
09:02qui vont mieux s'en sortir.
09:04Et on peut même imaginer,
09:06alors là,
09:06je vais prendre une autre analogie,
09:07c'est l'arbre.
09:08L'arbre,
09:10comment fait-il ?
09:10Parce qu'il coopère beaucoup l'arbre.
09:12Alors qu'en fait,
09:12il a beaucoup de ressources
09:13dans son tronc.
09:14Il a énormément de ressources sucrées.
09:16Donc comment fait-il
09:16pour être dans l'abondance
09:18tout en faisant de la coopération ?
09:19Alors c'est ça qu'est extraordinaire,
09:20c'est que l'arbre,
09:21en fait,
09:21il a des stocks masqués.
09:23Et dans son tronc,
09:24il a des stocks
09:24qu'il n'utilise jamais.
09:25Et donc en fait,
09:26il est en état de pénurie relative,
09:28en tout cas,
09:28pas de surabondance.
09:29Il a juste ce qu'il faut
09:30pour vivre.
09:31Donc du coup,
09:31il fait plutôt de la coopération.
09:33Et en fait,
09:33le jour où il y a un gros accident,
09:35la foudre qui tombe,
09:36qui le décapite,
09:37stress hydrique,
09:38stress hydrique énorme,
09:39voilà,
09:39mais vraiment un gros stress.
09:40Là, du coup,
09:41il va taper dans son stock stratégique,
09:43refaire des branches,
09:44refaire des bourgeons,
09:45et avec ça,
09:46il va refaire la photosynthèse
09:47et réalimenter
09:48ses stocks stratégiques.
09:49Et c'est la première chose
09:50qu'il va faire.
09:51Les stocks stratégiques,
09:52qu'il n'utilise jamais.
09:53Donc en fait,
09:53on peut penser que
09:54dans le monde qui vient,
09:56pour faire des coopérateurs,
09:57il faudra vraiment penser
09:58au concept de stocks masqués.
10:00C'est-à-dire qu'en fait,
10:01on a des stocks,
10:01c'est un filet de sécurité,
10:02mais dans lequel on ne tape pas.
10:04Alors qu'aujourd'hui,
10:05on est plutôt à épuiser le pétrole
10:07jusqu'à la dernière goutte.
10:08Donc on utilise vraiment
10:09tous nos stocks,
10:10on déstocke,
10:11voilà, on déstocke.
10:12Et donc on est dans l'abondance,
10:13dans la compétition,
10:14dans la violence.
10:15Le monde qui vient,
10:15vu qu'on n'aura plus accès
10:16à tous ces stocks,
10:17parce que ça ne sera plus acceptable,
10:18parce qu'il y aura trop de pollution,
10:19on va plutôt aller vers de la coopération.
10:21Et donc ça sera à nous
10:22d'inventer des stocks masqués.
10:25C'est une façon de voir.
10:27Je vous dis bien,
10:28bon courage !
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