- il y a 10 heures
La relecture de l'histoire de l'art est un mouvement de fond. Des artistes longtemps oubliés sont redécouverts, leurs cotes progressent, et leur place dans les collections se renforce. Pour comprendre ce mouvement et surtout le travail concret que font les galeristes pour remettre ces artistes sur la carte Pauline Pavec, cofondatrice de la galerie éponyme est l'invitée d'ART & MARCHÉ.
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00:03La relecture de l'histoire de l'art est un mouvement de fond.
00:07Des artistes longtemps oubliés sont redécouverts,
00:09leur code progresse et leur place dans les collections se renforce.
00:13Pour comprendre ce mouvement et surtout le travail concret que font les galeristes
00:16pour remettre ces artistes en lumière, je reçois Pauline Pavec,
00:19cofondatrice de la Galerie Éponyme. Merci beaucoup d'être avec nous.
00:22Merci Sybille de me recevoir, je suis ravie.
00:25Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous raconter l'histoire
00:27et le positionnement de la Galerie que vous avez cofondée il y a quelques années maintenant ?
00:33Absolument, oui.
00:34J'ai eu le plaisir de cofonder ce projet avec mon mari, Quentin Deroué,
00:37qui lui est artiste, moi historienne de l'art,
00:39et tous les deux, on a uni nos forces, je vais dire,
00:42pour mettre en valeur à la base des artistes qui avaient été un peu mis de côté,
00:47un peu des oubliés de l'histoire de l'art,
00:48et ensuite a découlé le projet aujourd'hui très concret de la Galerie.
00:52On a commencé à peu près en 2018-2019.
00:54Et c'est parce que vous étiez, enfin vous êtes toujours historienne de l'art,
00:57que vous avez fait toutes ces études,
01:00et que vous vous êtes dit, c'est étrange,
01:02il y a encore beaucoup d'artistes à redécouvrir,
01:04il faut qu'on fasse le travail.
01:05Oui absolument, et c'était aussi une passion commune qu'on avait,
01:09Quentin et moi, quand on s'est connus et quand on s'est rencontrés,
01:12on s'est pris de passion pour l'oeuvre d'un artiste
01:14qui s'appelle Robert Malaval,
01:16qui était complètement sous les radars pendant longtemps,
01:20et qui était un artiste vraiment incontournable
01:21de la scène parisienne et française des années 60-70.
01:25Donc c'est vrai qu'on est rentrés dans ce travail de la redécouverte
01:29à travers Malaval,
01:31et ensuite, en creusant,
01:33on a notamment développé cette spécialité
01:35plus récemment autour des femmes artistes.
01:37Comment ça se passe ce travail de redécouverte ?
01:40C'est quand même quelque chose qui est propre
01:42quand même aux galeries, en fait aussi,
01:44de promouvoir un artiste,
01:45mais toutes ne sont pas dans cette recherche de l'histoire de l'art
01:48et d'essayer de trouver cet équilibre
01:51entre forcément oeuvres d'art
01:55avec beaucoup, beaucoup de potentiel et de qualité,
01:58mais qui n'est toujours pas connue.
02:00Oui, oui, c'est un vrai travail de fond
02:02que nous, on mène à la galerie
02:04comme des chercheurs, en fait.
02:06Donc à la galerie, nous, notre équipe,
02:08on est tous principalement historiens d'art aussi.
02:11On travaille peut-être, comme je pourrais dire,
02:13comme un tout petit musée à toute petite échelle,
02:16c'est-à-dire que ce travail de recherche,
02:18il est mené en accompagnement
02:21qu'on fait auprès des ayants droit,
02:23mais aussi avec d'autres chercheurs,
02:24avec des conservateurs, avec des historiens d'art.
02:26On va aller creuser vraiment
02:27dans les histoires et les vies de ces artistes-là
02:31pour pas seulement mettre des pièces
02:33à la vente sur le marché,
02:34mais vraiment pour faire un accompagnement
02:35très long terme avec ces ayants droit
02:38et notamment avec des institutions aussi.
02:41Là, qui sont les artistes
02:42que vous présentez en ce moment ?
02:45Et peut-être que vous pouvez nous donner un exemple
02:46d'une de ces artistes-là.
02:48Comment est-ce que vous l'avez redécouvert
02:50jusqu'à aujourd'hui, la promotion dans la galerie ?
02:51Absolument. Là, par exemple, en ce moment,
02:53à la galerie, on expose le travail
02:54de Jeanne Selmer-Sem Desgranges,
02:55qui est une des rares femmes ayant pris part
02:57au mouvement néo-impressionniste.
02:59Pendant longtemps, elle a été considérée, Jeanne,
03:01comme étant la compagne ou l'élève de Paul Signac,
03:04mais bien au-delà de ça,
03:05c'est une artiste pionnière
03:06qui a véritablement pris part à ce mouvement
03:09et compté dans les expositions à l'époque,
03:13au début du XXe siècle.
03:14Et donc, on accompagne son arrière-petite-fille,
03:17Charlotte Cachin,
03:18dans la redécouverte du travail
03:20de son arrière-grand-mère,
03:22qui a notamment une œuvre
03:23qui vient de rentrer dans les collections
03:25du musée d'Orsay, par exemple,
03:26ou au Kunstmuseum de Basel.
03:29On accompagne aussi les ayants-droit
03:31de manière très concrète,
03:32de l'inventaire du fonds
03:34à la création, dans le cadre de Jeanne Selmer-Sem,
03:37du comité aussi,
03:38afin de permettre l'authentification
03:40des œuvres qui circulent sur le marché,
03:42le lancement du catalogue raisonné.
03:44Donc, c'est un bon exemple
03:46et on est tombé dans le travail de Jeanne,
03:47de par nos recherches récentes
03:49sur les femmes artistes en lien
03:51avec le XIXe siècle, notamment,
03:52puisqu'on montrait Marie Braquemont
03:53il y a quelques mois,
03:54qui est une artiste,
03:55une des trois grandes dames
03:56de l'impressionnisme
03:57pour laquelle on a permis,
04:00je pense, un important coup de projecteur.
04:03Et voilà.
04:04La suite logique, pour nous,
04:06a été aussi d'aller creuser
04:07du côté des Néo.
04:08Et ça, ça vous est tournée, du coup,
04:10vers les ayants-droit
04:12pour leur racheter un fonds ?
04:13Comment ça se passe ?
04:14Alors, chaque cas, effectivement,
04:16est différent.
04:17Dans le cadre de Charlotte Cachin
04:19et de Jeanne Selmer-Sem Desgringes,
04:20on travaille en collaboration avec elles
04:22sur un projet long terme
04:23et donc les œuvres nous sont mises en dépôt.
04:24Mais on a aussi l'habitude
04:26et eu l'occasion,
04:27à plusieurs reprises à la galerie,
04:29d'acquérir des fonds d'atelier.
04:31Par exemple, pour une artiste
04:32qui s'appelle Juliette Roche
04:33ou Madeleine Dinesse,
04:34qu'on a montrée il y a quelques jours
04:35sur Art Paris.
04:36Dans le cadre de Juliette Roche,
04:38on a eu la chance
04:38de pouvoir acheter
04:39tout son fonds d'atelier,
04:40donc quasiment 200 œuvres,
04:41auprès de la Fondation Albert-Glaise
04:43puisqu'à l'époque,
04:44la Fondation Albert-Glaise
04:45fermait ses portes.
04:46Albert-Glaise tombant
04:47dans le domaine public.
04:48Donc, notre rencontre
04:49s'est faite à ce moment-là
04:50et on a eu la chance
04:51de pouvoir acquérir ce fonds
04:52et, de manière maintenant
04:54plus autonome,
04:55faire ce travail long terme.
04:57Et ça, c'est difficile d'acquérir un fonds ?
04:59Est-ce qu'il faut à la fois
05:00faire peut-être preuve
05:01de pédagogie
05:02auprès des ayants en droit ?
05:04Est-ce qu'ils savent
05:05qu'ils ont de l'or potentiel
05:07entre les mains ?
05:08Ou comment est-ce que
05:08vous échangez avec eux ?
05:09Mais ça dépend vraiment
05:10des situations.
05:11Ça dépend aussi
05:12des types d'ayants en droit.
05:13Il y en a qui sont très au fait
05:15et qui ont envie
05:16de faire ce travail
05:16d'accompagnement aussi
05:17et de collaboration
05:18avec nous à la galerie.
05:19Il y en a qui ont envie
05:20parfois de tourner une page aussi
05:21ou quand les successions
05:23sont très longues aussi
05:24et qu'on en est
05:25aux arrières-arrières
05:26petits-enfants par exemple.
05:28Donc, chaque cas est différent.
05:29Vous avez parlé
05:30de comités,
05:31de catalogues raisonnés.
05:32Comment est-ce...
05:33Par quoi ça passe
05:34cette mise en valeur ?
05:36Est-ce que justement
05:37par exemple
05:37le catalogue raisonné
05:38c'est une étape fondamentale
05:40pour promouvoir
05:41un artiste
05:42qui est redécouvert ?
05:44Je pense que c'est
05:45une étape effectivement importante
05:46surtout dans le cadre
05:47d'artistes femmes
05:49dont les œuvres
05:49sont très dispersées
05:50et méconnues.
05:51Ça nous permet nous-mêmes
05:52de faire un important
05:53travail de recherche
05:54pour aller chercher
05:55et retrouver parfois
05:56des œuvres
05:57même dans des pays étrangers
05:58comme ça a été le cas
05:59pour Juliette Roche.
06:01Mais il n'y a pas que
06:02le travail de catalogues raisonnés
06:03qui compte.
06:04Nous, on fait aussi
06:04un important travail
06:05de placement
06:06de ces œuvres-là
06:07dans des institutions
06:08et ça aujourd'hui
06:09c'est ce qui est peut-être
06:10le plus important.
06:10C'est faire entrer
06:11ces artistes femmes
06:12et ces artistes tout court
06:14dans les collections
06:15françaises et internationales
06:17et ça passe par
06:19tous les projets
06:19qu'on mène à la galerie
06:20les expositions,
06:21les foires,
06:22les projets de publication
06:23aussi qui sont importants
06:24pour nous.
06:25Et quand vous rachetez
06:26tout un ensemble d'œuvres
06:27est-ce qu'il y a une stratégie
06:29à avoir dans le sens
06:30où par exemple
06:31je dis n'importe quoi
06:32mais peut-être présenter
06:33les œuvres de jeunesse
06:34en premier
06:34ou alors comment est-ce
06:35qu'on gère un peu ce stock
06:36pour que ce soit
06:38intelligible, intelligent
06:39auprès du public ?
06:40C'est vrai que c'est des questions
06:41qui se posent
06:42surtout par exemple
06:43dans le cas
06:44d'une Juliette Roche
06:45que le marché,
06:47le public connaît mal
06:48même les conservateurs
06:49ne connaissent pas tous
06:51donc le challenge
06:51pour nous en fait
06:52c'est quand on travaille
06:53et qu'on se lance
06:54autour d'un artiste
06:55comme elle
06:56c'est de partir
06:57un petit peu de zéro
06:58comme quand on partirait
06:59pour la promotion
07:00d'un jeune artiste
07:01au final.
07:02Donc l'important
07:02est de montrer
07:03les plus belles œuvres
07:04au début
07:05pour donner la plus belle
07:06image de l'artiste
07:07donc c'est ça aussi
07:08qui est un peu un challenge
07:09parce qu'on a tendance
07:10parfois à se séparer
07:11des plus beaux tableaux
07:12au début
07:12alors que le travail
07:14de redécouverte
07:14est en cours
07:15et on se rend compte
07:17dans le temps
07:17que ces tableaux
07:19vont nous manquer
07:20mais c'est très important
07:22de tout de suite
07:22renvoyer la meilleure image
07:24possible de l'artiste.
07:25Et vous justement
07:26de ce travail de pédagogie
07:27que vous faites
07:27depuis plusieurs années
07:28vous avez l'impression
07:28qu'il y a un vrai changement
07:30de mentalité
07:31aujourd'hui ?
07:32Oui absolument
07:32totalement
07:34on l'a vu notamment
07:35avec nos deux dernières
07:36participations
07:37à la foire
07:37Arbazol à Paris
07:38ou à Miami
07:40aussi récemment
07:40que le fait
07:41de montrer
07:42le solo show
07:42d'une artiste
07:43femme historique
07:44est en fait
07:45est devenue
07:46absolument normale
07:47voire incontournable
07:49et on a eu
07:49la chance
07:50de recevoir
07:51pas mal de bons retours
07:52de presse
07:53et aujourd'hui
07:54exposer une femme artiste
07:55c'est tout à fait
07:56comme exposer
07:57un homme
07:57et tant mieux
07:58heureusement
07:59il n'y a plus de différence
08:00et pour terminer
08:01vous avez lancé
08:02aussi la revue
08:03Ombra
08:03c'est une autre manière
08:05d'accompagner
08:06ce mouvement
08:06de redécouverte
08:07oui tout à fait
08:08donc à la galerie
08:09comme j'expliquais
08:10on travaille
08:11un petit peu
08:11comme des chercheurs
08:12et la recherche
08:13est vraiment au coeur
08:14de notre projet
08:16général
08:16et donc on a lancé
08:17cette revue
08:18Ombra
08:18qui a vraiment
08:19pour but
08:20de donner la parole
08:22à tous ces chercheurs
08:23historiens d'art
08:24même parfois artistes
08:25ou conservateurs
08:26qui nous entourent
08:26qui travaillent
08:27sur des sujets passionnants
08:29que nous n'avons pas
08:30la possibilité tout le temps
08:31de mettre en valeur
08:32à la galerie
08:32et donc les champs
08:34de recherche
08:36de cette revue
08:37sont par exemple
08:38les mouvements
08:39de l'histoire de l'art
08:40ou de l'historiographie
08:41peut regarder
08:42les femmes artistes
08:43effectivement
08:44ou sinon
08:45comment à travers
08:47nos enjeux
08:48nos questionnements
08:48aujourd'hui en 2026
08:49on peut remettre
08:51en valeur
08:52certaines choses
08:53ou lire l'histoire de l'art
08:55avec les questionnements
08:56de notre époque
08:57et de notre génération
08:57Merci beaucoup Pauline Pavec
08:59je rappelle que vous êtes
08:59confondatrice
09:00de la galerie
09:01Pavec
09:01merci d'avoir été avec nous
09:02et merci à vous toutes et tous
09:04de nous avoir suivis
09:04c'était Arrêt Marché
09:05Sous-titrage Société Radio-Canada
09:10Sous-titrage Société Radio-Canada
09:16Sous-titrage Société Radio-Canada
09:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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