00:04De Berthe Morisot à Marlène Dumas, en passant par Léonora Carrington ou encore Joan Mitchell depuis 2024,
00:11le femme artiste du musée de Mougins est devenu le premier musée de France à présenter une collection permanente dédiée
00:19aux artistes femmes,
00:20de l'impressionnisme à la création contemporaine, un musée installé au cœur du village historique de Mougins.
00:26Je suis ravie de recevoir en plateau Lisa Paoli, bonjour.
00:30Bonjour Sybille, merci beaucoup.
00:31Donc vous êtes directrice du musée Femmes, tout d'abord est-ce que vous pouvez nous raconter l'histoire de
00:36ce musée ?
00:37Comment est-ce qu'en 2024 est arrivée cette collection d'art, d'artistes, d'œuvres réalisées par des artistes
00:46femmes ?
00:46Ah oui, avec grand plaisir parce que je suis passionnée.
00:49En fait, le musée est un musée privé, c'est situé à Mougins dans le sud de la France,
00:53qui appartient à un collectionneur et philanthrope britannique qui s'appelle Christian Lévette.
00:59Et Christian avait déjà un musée à Mougins, qui s'appelait le musée d'art classique de Mougins,
01:03qui exposait ses œuvres antiquités, égyptiens, gréco-romains,
01:07avec des œuvres modernes et contemporaines, mais inspirées par le classicisme.
01:11D'accord.
01:11Et donc il a ouvert ce musée en 2011, et puis au fur et à mesure que sa collection a
01:20évolué,
01:21ses goûts ont aussi évolué.
01:23Et cela fait près de dix ans maintenant qu'il se focus, il s'intéresse énormément sur le travail des
01:29artistes femmes,
01:30aussi bien les historiques que les artistes contemporaines.
01:33Et du coup, à travers ces années, il a amassé une collection très très importante d'œuvres de qualité muséale,
01:41des artistes vraiment de partout dans le monde.
01:43Il y a près de 700 œuvres d'artistes femmes dans sa collection.
01:49Et c'est quelqu'un qui passe son temps dans les musées, les institutions culturelles,
01:55dans les foires d'art, les galeries, etc.
01:57et qui lit énormément justement sur l'histoire de l'art,
02:00et qui a constaté au fur et à mesure le déséquilibre qu'il y a.
02:04Oui, il y a eu un petit déclic où à un moment il s'est dit, là il y a
02:08une mauvaise représentation.
02:09Voilà, exactement.
02:11Et donc lui, il avait un musée déjà,
02:13il avait une collection de qualité muséale fantastique de toutes ces femmes,
02:17et donc il a décidé de faire une espèce de métamorphose, si vous voulez, de son musée existant.
02:22Et donc en 2023, nous avons fermé, on a fait tous les travaux de rénovation,
02:25et FAM a ouvert ses portes le 21 juin 2024
02:31pour exposer une partie de sa collection d'artistes femmes,
02:35comme vous avez dit, de l'impressionnisme jusqu'à l'art contemporain.
02:39Et justement, là vous venez juste de refaire un nouvel accrochage,
02:43donc permanent, c'est-à-dire quoi, une à deux années.
02:45Comment est-ce que vous sélectionnez les nouvelles œuvres que vous allez montrer au public,
02:51et comment vous travaillez sur le parcours ?
02:53Alors, le parcours reste le même.
02:55En effet, on vient de faire un nouvel accrochage.
02:58Les accrochages, ça change régulièrement quand il y a des prêts d'œuvres qui partent,
03:02on les remplace bien évidemment, on ne laisse pas un trou au mur.
03:05Mais là, un accrochage majeur, c'est tous les deux ans à peu près.
03:09Donc là, on s'approche de notre deuxième anniversaire,
03:12et donc M. Levesque a souhaité qu'on fasse vraiment ce renouvellement de la collection.
03:16Mais le parcours, en effet, reste le même.
03:18On démarre avec l'impressionnisme, on va vers le surréalisme.
03:22Historique, donc.
03:23Historique, voilà.
03:24On démarre, on fait un petit voyage dans l'histoire du temps à travers les yeux des artistes femmes.
03:29Après, on a une galerie qui est dédiée à l'art abstrait.
03:34Beaucoup d'œuvres des Américaines, des expressionnismes abstraits,
03:38mais aussi les non-américaines.
03:41Il y a tout un étage dédié à l'art figuratif,
03:44et dans cet étage figuratif, on part des impressionnistes encore.
03:47Nous avons des dessins de Bert Morisseau et Marie Braquement,
03:50mais juste à des œuvres très contemporaines,
03:52comme Marina Abramovitch ou Marlène Dumas, que vous avez cité tout à l'heure.
03:56Et puis, on plonge dans le quatrième étage,
03:59qui est dédié à l'art vraiment très contemporain.
04:02Nous l'appelons la galerie du XXIe siècle.
04:05Et là, on trouve des artistes contemporains très établis,
04:09comme Marlène Dumas, on la cite pour une troisième fois,
04:12mais aussi Tracy Emin, Sarah Lucas, la grande Jenny Saville,
04:16mais aussi des artistes émergentes.
04:18Voilà.
04:18Et quelle est la réaction, en tout cas, des publics ?
04:21Est-ce qu'ils sont étonnés ?
04:24Est-ce qu'il y en a beaucoup qui ne connaissaient pas ces artistes ?
04:26Comment vous voyez la réaction des personnes qui viennent ?
04:29Alors, je viens d'avoir les frissants,
04:30juste l'effet de répondre,
04:32parce que nous avons une telle réaction positive des visiteurs,
04:37tous les visiteurs, tous les âges.
04:39C'est une découverte, en effet, pour énormément de monde.
04:42Il y a des noms très connus que peut-être les gens connaissent,
04:46mais il y a vraiment des choses impressionnantes,
04:49notamment chez les suralistes,
04:51que les personnes ne connaissaient pas du tout,
04:53un Leonard Carrington,
04:54ou un Leonard Finney, un Dorothea Tanning.
04:57Et donc, c'est une belle découverte.
04:59Et puis, il y a même des émotions.
05:02Les gens qui se rendent compte,
05:03mais attendez, ils avancent de plus en plus dans les salles,
05:06ils se rendent compte que toutes ces œuvres
05:08met vraiment une qualité exceptionnelle,
05:11sont créées par des femmes.
05:12Des personnes avec les enfants qui disent,
05:16« Toi aussi, tu pourrais être exposée sur les cinéastes d'un musée,
05:19à leur fille ou leur petite-fille, etc. »
05:21On a eu des personnes vraiment avec les larmes aux yeux
05:24à être face à ces œuvres,
05:27et à cette découverte, et à cette réalisation
05:30que pourquoi on ne les connaissait pas ?
05:32Oui, c'est ça.
05:33Parce que pour vous, c'était important de faire un musée
05:36qui était consacré aux artistes femmes
05:39pour montrer l'inégalité.
05:41Je veux dire, il faut passer par là,
05:45avec ce discours très marqué, en tout cas,
05:49pour pouvoir faire changer les choses.
05:50Oui, en effet, je pense que c'est comme tout.
05:53Quand nous sommes à la recherche d'une égalité
05:55ou d'une acceptation de tout dans la société,
05:57il faut vraiment pousser très très fort la pendule
06:00pour qu'après, elle commence à basculer de façon égale.
06:04Donc, en effet, peut-être quelques personnes
06:05pourraient nous dire pourquoi seulement les femmes ?
06:09Parce que pendant des siècles,
06:11ça a été principalement les hommes exposés.
06:13Et là, on n'a jamais posé la question.
06:15Donc, en effet, c'est une démarche qui est voulue.
06:19Parce qu'extrême ou qui va vraiment dans l'autre,
06:22dans le sens inverse.
06:22C'est ça, c'est ça.
06:23Mais parce qu'elles ont manqué tellement de temps.
06:25Et surtout, ces artistes historiques,
06:27les artistes contemporaines, ont une voix.
06:29Et elles prennent leur place qu'elles méritent
06:33dans le marché de l'art, dans l'histoire de l'art
06:36et dans les musées.
06:37Mais les artistes historiques,
06:38elles n'ont plus de porte-parole.
06:40Donc, nous, les femmes,
06:42on essaye d'être le porte-parole
06:44pour toutes ces femmes
06:45qui ont été un petit peu invisibilisées
06:47par les récits de l'histoire de l'art.
06:49Et vous avez l'impression
06:50qu'au-delà de votre musée,
06:52que les autres musées arrivent maintenant
06:54à vous constater qu'il y a plus d'expositions
06:57qui sont dédiées aux artistes femmes ?
07:00Ah oui.
07:00Et ça me fait chaud au cœur
07:02parce que je pense qu'on va dans le bon sens.
07:05On va avoir besoin du temps
07:07parce qu'on ne change pas quelque chose
07:09qui a été instauré depuis les siècles
07:10du jour au lendemain.
07:12Mais déjà, le premier musée pionnier,
07:15si je peux dire,
07:16qui était aux États-Unis, à Washington,
07:18qui était dédié aux artistes femmes,
07:20c'était The National Museum of Women and the Arts.
07:22Et ça, ça a ouvert dans les années 80.
07:25Donc, nous, on a les premiers en Europe à ouvrir.
07:28Mais il y a aussi des associations comme AWARE
07:30qui font un travail fabuleux
07:32sur les archives des artistes femmes
07:34depuis dix ans maintenant.
07:36Et puis, on voit de plus en plus
07:38d'expositions temporaires partout dans le monde
07:41dédiées à ces artistes femmes
07:43qui, pour moi, est essentiel.
07:46Voilà, ça reste éphémère dans l'exposition,
07:48mais il y a souvent un catalogue d'expositions
07:50qui l'accompagne.
07:51Et donc, ces publications-là sont très importantes
07:54pour justement laisser des récits de l'histoire de l'art
07:58et que ça puisse être transmis aux générations à venir
08:00et à étudier et qu'on ne les oublie plus ces femmes
08:04qui étaient à leur époque connues.
08:06Oui, en plus.
08:08Et est-ce que vous avez l'impression,
08:09vous avez le regard musée,
08:10mais est-ce que vous avez l'impression
08:10que ce travail muséal a un impact après sur le marché ?
08:14Est-ce qu'il y a des vases communicants ?
08:16Oui, je pense que c'est indignable.
08:18On ne peut pas totalement séparer les deux.
08:21Les buts sont différents,
08:22mais l'un a une réaction sur l'autre.
08:25Bien sûr.
08:25Oui, tout à fait.
08:27En termes de marché, vous savez s'il y a une égalité qui progresse ?
08:32Alors, l'inégalité est toujours vertigineuse sur le marché de l'art.
08:38Quand on voit, par exemple, le record pour une artiste historique,
08:44Frida Kahlo, qui était 54 millions,
08:49contre l'oeuvre de Klimt à 200 et quelques millions,
08:54c'est quand même...
08:55Oui, il y a encore des écarts qui sont pharaoniques.
08:57C'est ça, oui.
08:58Même Marlène Dumas, qui s'est vendue à 13 et quelques millions,
09:01contre un Jeff Koons,
09:03qui était, lui, à 91 millions pour les artistes vivants.
09:06Voilà, l'écart est vertigineux.
09:07Mais, par exemple, les artistes journalistes que j'ai citées tout à l'heure,
09:10elles, on voit leur marché qui est en hausse.
09:14Léonora Carrington, elle a vendu à plus de 28 millions en 2024 ou 25.
09:21Dorothea Tanning vient de dépasser son record personnel.
09:24Elle a fait un hausse de 84% depuis l'année dernière.
09:28Enfin, voilà.
09:29On sent qu'il y a une machine qui en roule.
09:30On sent ce mouvement.
09:32Et même Léonora Finney, elle a vendu en novembre 2025
09:35une oeuvre qui s'appelle Dans la Tour pour son record.
09:39Son record à elle, c'est 2 millions et demi.
09:41Donc, comparé à un Klimt ou un Koontz, c'est vraiment très peu.
09:45Mais, on va, la courbe va dans le bon sens.
09:48Et cette oeuvre-là de Léonora Finney, on peut le voir dans le musée Femmes.
09:52Parce qu'elle est rentrée dans la collection.
09:54Qui est dans le nouvel accrochage.
09:54Voilà, elle est dans le nouvel accrochage.
09:57Et puis, elle est là tout l'été.
09:58Et puis, après, elle va partir en prêt pour une exposition itinérante
10:01qui est dédiée à l'artiste.
10:03Merci beaucoup, Lisa Paoli.
10:05Je rappelle que vous êtes directrice du musée Femmes.
10:07Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
10:09C'était Array Marché.
10:12Sous-titrage Société Radio-Canada
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