00:04Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert, nous allons nous intéresser plus précisément aux fonds Evergreen.
00:09Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Alexandre Boissari.
00:13Bonjour Alexandre.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous, vous êtes le fondateur d'Alteo Partners.
00:18Alors on est dans cette émission dédiée à la dette infrastructure et plus particulièrement aux moyens de fonds Evergreen.
00:24Vous-même, vous utilisez beaucoup les fonds Evergreen dans des stratégies d'investissement ?
00:29Alors l'utiliser beaucoup, c'est un peu exagéré. Nous l'utilisons depuis quelques années.
00:34C'est un véhicule qui est assez nouveau. Donc forcément, il y avait aussi un côté innovation qui permettait d
00:40'animer les sujets avec les familles que nous accompagnons.
00:43Mais il est vrai que dans un moment où la liquidité devient un critère important, la solution Evergreen mise en
00:51place par les acteurs des investissements non cotés est devenue très pertinente.
00:55Justement, la liquidité, est-ce que c'est un argument pour aller vers les fonds Evergreen ?
01:00Ça en propose, on parle de fenêtres de liquidité. Est-ce que quand on accompagne des clients sur le sujet,
01:05la liquidité est un argument ?
01:07Bien sûr, bien sûr. Pour tout investisseur. Alors après, entre guillemets, elle se paye.
01:12Parce que forcément, les détracteurs vous diront que cette liquidité, elle peut avoir un coût sur des stratégies qui, sans
01:18ces fenêtres de liquidité, pourraient avoir un rendement supérieur.
01:22Néanmoins, pour certains investisseurs, avoir ne serait-ce que mentalement conscience qu'ils peuvent avoir des fenêtres de liquidité trimestrielles,
01:34semestrielles, ça peut rendre certaines classes d'actifs plus attractives.
01:38D'accord, parce que si je vais sur les arguments des détracteurs, c'est si on garde de la liquidité,
01:45globalement, on a un peu moins de rendement à la fin sur ces fonds Evergreen ?
01:49Oui, c'est ça. C'est l'argument qui est mis en place. Et encore une fois, je ne dis
01:53pas qu'il est inaudible. Au contraire, tout a un prix. Et cette liquidité, elle peut avoir un prix.
01:58Maintenant, il n'empêche que, je dirais, le discount, si vous me permettez, le discount sur le rendement de cette
02:07classe d'actifs, la rendra toujours peut-être supérieure à des classes d'actifs traditionnelles cotées.
02:13Et donc, pour certains, c'est aussi un premier step pour se familiariser avec, justement, l'univers du non-côté.
02:20Souvent, l'univers du non-côté avait ses barrières, justement, sur la liquidité,
02:23quand bien même les stratégies étaient cohérentes, attractives. Et donc, quelque part, pour démarrer, parfois, commencer par des solutions Evergreen,
02:33peut faire du sens pour certains.
02:35On entend souvent des professionnels de la gestion de patrimoine, enfin, souvent, ceux à qui j'ai pu poser la
02:39question, en tout cas, nous dire
02:40« Oui, alors, il y a des possibilités de liquidité dans les fonds Evergreen, mais il faut y aller comme
02:44si c'était des actifs pas liquides. »
02:45C'est la manière dont vous envisagez les choses aussi ?
02:48Oui, c'est vrai. C'est vrai qu'encore une fois, si c'est quelqu'un qui veut avoir des
02:51actifs très liquides, on n'ira pas sur cette classe d'actifs, quoi qu'il en soit.
02:54Donc, oui, évidemment qu'on va vendre plutôt une classe d'actifs réputée liquide, mais qui peut, sur condition, avoir
03:04des accès de liquidité pendant sa durée de vie,
03:07sachant qu'on est sur des thématiques d'investissement assez longues. Vous allez parler des infrastructures, j'imagine ?
03:11Bien sûr.
03:11Et donc, forcément, on est sur un temps long de l'investissement, peut-être un des temps les plus longs
03:17de l'investissement, parce que le cycle des infras, quelque part, engage sur du long terme.
03:23Donc, pour certains, effectivement, rentrer sur la thématique des infrastructures avec des solutions evergreen, pour des néophytes, ça peut être
03:32un moyen de, quelque part, découvrir la classe d'actifs
03:38sans se fermer, je dirais, des fenêtres de liquidité, même s'il y a un vrai travail en amont de
03:45pédagogie sur le fait qu'on est sur une classe d'actifs par nature non cotée.
03:50Un mot, alors on a parlé des fonds evergreen, un mot de la dette privée, donc de fonds de dette
03:56privée pour investir dans les infrastructures.
03:58Quelle est la conviction du professionnel de gestion de patrimoine que vous êtes sur le sujet ?
04:02Alors, la dette privée, dans votre question, il y a deux sujets, en fait. Il y a la dette privée
04:08et le sous-jacent.
04:12Aujourd'hui, sur les familles que nous accompagnons, on a été plus souvent en equity qu'en dette sur la
04:18thématique des infrastructures.
04:21Je ne dis pas que c'est inintéressant. Sur la dette privée, on a eu aussi beaucoup d'intérêts sur
04:25cette classe d'actifs.
04:27En solution evergreen, parce qu'il existe aussi des solutions evergreen sur la simple thématique de la dette privée, du
04:34direct lending.
04:36Maintenant, effectivement, sur la thématique des infrastructures.
04:39J'avais un sujet, justement, hier, une réunion avec certains confrères, multi-familie office, dans un petit club qui nous
04:46réunit.
04:46Nous parlions de dette privée sur les infrastructures. C'est vrai que l'opportunité de la dette privée, sur des
04:55thématiques très à risque, peut être intéressante,
04:57parce qu'elle rend le détenteur de dette, quelque part, plus protégé que l'actionnaire en private equity.
05:04Parce qu'il y a une dette de fin, c'est ça ?
05:05Parce qu'il y a une dette de fin, mais surtout, en cas de, je dirais, de défaut, quelque part,
05:12le prêteur, sa dette est potentiellement garantie.
05:17Par quelque chose de main, vous empruntez pour aller acheter à votre appartement, quelque part, la banque qui vous prête
05:25à un nantissement.
05:26Eh bien, dans la dette privée, c'est à peu près pareil. Si on choisit les bons véhicules, on va
05:30avoir des véhicules où, quelque part, la garantie du prêt des investisseurs va être l'actif en tant que tel.
05:36Ce qui va protéger versus un actionnaire qui, du coup, c'est le risque de l'actionnaire, c'est le
05:40risque ultime, en fait, où il n'y a pas cette protection.
05:43Donc, c'est vrai que rentrer sur une thématique avec de la dette, sur des thématiques très à risque, ça
05:48peut faire du sens.
05:49Chez Alteo Partners, c'est marrant parce qu'on n'a pas le sentiment que la thématique de l'infrastructure
05:54est la partie la plus risquée.
05:55C'est ce que j'allais dire, oui.
05:56Et du coup, quelque part, sur une thématique peut-être moins risquée que du private equity en venture capital sur
06:01de la tech, dans l'infrastructure, le modèle des infrastructures, selon nous, quelque part, engage avec une certaine visibilité, une
06:09certaine récurrence de revenus.
06:11Alors, je ne dis pas que c'est inintéressant, mais on a été plus souvent en equity, en action, en
06:18dette privée.
06:18Très rapidement, est-ce qu'il n'y a pas aussi un argument, aujourd'hui, qui est la nécessité de
06:23financer des infrastructures, notamment quand on voit le plan de relance en Allemagne ou autre, et qui explique ce mécanisme
06:28?
06:28Et en fait, pour être très honnête, les solutions de dette privée, c'est que, sur la thématique des infrastructures,
06:36on n'a pas toujours l'opportunité d'être actionnaire des infrastructures.
06:39Et vous allez voir, la plupart des grandes infrastructures européennes, elles ne sont pas privées.
06:46Parfois, elles sont financées, notamment, par des institutions.
06:49Je vais prendre l'exemple de la Banque Européenne d'Investissement, la BUI, au service de l'Europe, qui va
06:53construire les grands chantiers européens.
06:55Et donc, forcément, à l'empreinte sur les marchés obligataires, elle ne fait pas forcément de la dette privée pour
07:00financer ce type d'infrastructures.
07:02Donc, voilà, les infrastructures, c'est une thématique ultra large, dans laquelle on va trouver des infrastructures, je dirais, tout
07:09à fait à disposition du public.
07:12Après, dans les infrastructures dont nous parlons, dans les investissements, on est plus sur des infrastructures liées à des industries,
07:18qui obligent peut-être à recourir à la dette privée.
07:21– Merci beaucoup, Alexandre Boissari, de nous avoir accompagné dans l'œil de l'expert.
07:24Merci à vous, également, de nous avoir suivis.
07:27On se retrouve très vite sur l'histoire forte.
07:28– Merci beaucoup.
07:28– Sous-titrage Société Radio-Canada
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