00:00Good morning business, parole de patron.
00:03Et je reçois ce matin Lionel Collet, président de la Haute Autorité de Santé.
00:06Bonjour, merci beaucoup d'être ce matin en direct dans la matinale de l'économie.
00:12On va parler de la tribune que vous avez signée et de ce que vous y défendez.
00:16Mais avant cela, j'aimerais qu'on rappelle concrètement ce que c'est que le rôle de la Haute Autorité
00:21de Santé.
00:22Écoutez, je vous remercie d'abord de me donner l'opportunité de présenter la Haute Autorité de Santé.
00:26La Haute Autorité de Santé, elle a été créée par la loi de 2004.
00:29C'est une autorité publique indépendante à caractère scientifique.
00:32Elle a une mission, c'est d'expertiser la qualité du système de santé.
00:36Et en fait, si on va plus loin, c'est d'évaluer la qualité, l'utilité médicale des produits de
00:42santé à des fins de remboursement.
00:44C'est-à-dire, on va évaluer un médicament pour savoir s'il est légitime qu'il soit remboursé.
00:48C'est-à-dire, est-ce qu'il rend un service ?
00:50En fonction de ça, il y aura remboursement ou non et niveau de remboursement.
00:53Mais nous avons aussi une autre mission.
00:55Nous allons le comparer aux autres médicaments et voir s'il est meilleur ou non.
00:59Ce qui va donner des arguments pour la négociation du prix.
01:02Mais ce n'est pas nous la négociation du prix.
01:04Donc nous, nous sommes même des évaluateurs indépendants, on va dire, du système de santé et particulièrement des médicaments.
01:08Ce sont des procédures, ce sont des études très importantes, évidemment, pour le système de santé.
01:13Ça prend combien de temps, en moyenne ?
01:15D'évaluer un médicament ?
01:16Alors, ça dépend.
01:18Je vais répondre simple.
01:19La France a une originalité.
01:20Elle a ce qu'on appelle l'accès précoce.
01:22C'est-à-dire le moyen qu'un médicament arrive très très vite.
01:24Je veux dire, auprès du patient, la loi, les textes imposent trois mois.
01:29Et nous sommes dans les 91 jours, cette année, d'évaluation pour ces traitements d'accès précoce.
01:34Sur quels critères, alors évidemment, on pourrait en parler pendant des heures, mais pour un petit peu comprendre,
01:39sur quels critères est évaluée, justement, la possibilité pour un médicament d'être remboursé ou de ne pas l'être
01:44?
01:44D'abord, c'est un dossier scientifique.
01:46C'est purement de la science.
01:47C'est le dossier scientifique que nous avons d'abord de la part d'industriel.
01:50Il ne faut pas l'oublier.
01:51Nous l'analysons scientifiquement, mais nous auditionnons également des experts, des patients, des associations d'usagers qui sont très très
01:58présents là-dessus.
01:59L'industriel, bien évidemment, il est là.
02:01Et c'est sur un fondement.
02:03Est-ce qu'il y a la démonstration dans les données de l'efficacité de ce produit ?
02:07Et c'est là-dessus que nous tranchons.
02:08Vous avez donc écrit une tribune, signé une tribune dans les échos pour défendre l'indépendance de la Haute Autorité
02:15de Santé vis-à-vis de certains industriels.
02:18Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui a fait ? Qu'est-ce qui a déclenché
02:21chez vous cette tribune ?
02:22D'accord. Alors d'abord, vous avez raison de dire certains industriels, ce ne sont pas tous les industriels.
02:27Il y a un respect de l'indépendance de la HAS par les industriels globalement.
02:32Mais depuis quelques mois, on observe une montée en puissance d'actions pour influencer les évaluations de la HAS.
02:39Alors qu'est-ce qui se passe ?
02:40Il va y avoir des influences via des professionnels de santé reconnus dans le domaine,
02:46via des associations de patients chez qui on fait rêver, espérer qu'il y a ce médicament qui est censé
02:53être vraiment le meilleur.
02:54Et puis, disons-le clairement, auprès de l'exécutif lorsqu'il le faut.
02:58Mais je voudrais dire tout de suite qu'en trois ans de présidence de la HAS, je n'ai jamais
03:00eu la moindre pression politique en trois ans.
03:03En revanche, on sent une pression de certains industriels.
03:05Depuis quelques mois, vous dites, comment ça se fait ? Qu'est-ce qui a déclenché ces mouvements-là chez
03:11certains industriels ?
03:13Le déclenchement, je ne le sais pas, parce que c'est ancien qu'il puisse y avoir de l'influence.
03:17Mais c'est l'intensité, je dirais, et la manière dont c'est orchestré aujourd'hui.
03:20Je donne un exemple précis, c'est l'industriel qui a eu une évaluation d'un médicament,
03:24qui, quelques temps après, va nous revenir pour demander une réévaluation,
03:28ce qui est toujours possible s'il y a des données nouvelles.
03:31Il la demande.
03:32Quelques semaines après, on reçoit un courrier de professeur de médecine.
03:35Je disais, ce serait bien si vous pouviez réévaluer ce médicament.
03:37Quelques semaines après, d'associations de patients qui nous disent la même chose.
03:40Et puis, ils vont ensuite auprès de l'exécutif.
03:42C'est-à-dire, il y a une orchestration chez certains très claire de l'action.
03:45Alors, qu'est-ce qui se passe ?
03:46Alors, pourquoi ?
03:47Alors, on entend dire beaucoup de choses.
03:49On entend dire que le médicament en France, selon les professionnels du médicament,
03:54serait le plus bas en Europe, peut-être.
03:57On entend aussi ce qui se passe outre-Atlantique.
03:59On nous explique qu'il y a, du fait de la notion de la nation la plus favorisée,
04:03une pression pour que les prix puissent s'augmenter.
04:06Je veux dire, et donc, ils considèrent que c'est l'évaluation qui compte.
04:08Je ne connais pas la cause.
04:10On constate simplement cette augmentation depuis quelques mois.
04:13Et vous considérez que...
04:15Parce que ce n'est pas majoritaire, vous l'avez dit.
04:16Non, non, non.
04:17Ce n'est pas une grande vague.
04:20Mais effectivement, en quoi c'est important, dans ce contexte,
04:23de défendre l'indépendance de la Haute Autorité de Santé ?
04:28Et quel risque, finalement, ça peut avoir d'aller trop vite,
04:35de négliger ces étapes dont vous avez parlé tout à l'heure ?
04:38C'est très simple.
04:38Comme je disais, à quoi sert l'HAS ?
04:40La qualité des prises en charge des patients.
04:42Être sûr que les médicaments sont efficaces.
04:44Aussi, mieux utiliser l'argent de l'assurance maladie.
04:47Il n'y a pas de raison de rembourser un médicament
04:49qui ne serait pas efficace ou de le rembourser à un prix excessif.
04:52Donc ça, c'est notre rôle.
04:54Toute l'évaluation, toute pression sur l'évaluation,
04:56c'est une pression sur la sérénité des experts.
04:58Il faut accepter qu'il y ait des autorités indépendantes
05:01qui assurent une évaluation indépendante fondée sur la science.
05:04Et j'insiste uniquement sur la science.
05:06Et les laisser là.
05:07D'autant plus que nous sommes dans un état de droit.
05:08Alors, l'industriel peut toujours être auditionné.
05:12Et si la décision, l'avis de la haute autorité est tentée,
05:15j'insiste à un avis, la décision est prise par le ministre.
05:18Si l'avis ne convient pas, il y a des recours possibles.
05:21Qui peut être gracieux ou qui peut être effectivement devant la juridiction administrative.
05:25Donc, laissons fonctionner normalement l'état de droit.
05:29Est-ce que vous avez remarqué que ces industriels
05:32qui procèdent à ce genre, finalement, de pression
05:37appartiennent à un secteur spécifique,
05:41à des médicaments spécifiques, des traitements de maladies spécifiques ?
05:44Alors, j'aurais tendance à dire que les traitements onéreux
05:49attirent effectivement plus facilement ce type d'attitude.
05:52Mais pas uniquement.
05:53Car le traitement ne peut pas être onéreux,
05:55mais il peut y avoir un volume qui va avoir des conséquences,
05:58on va dire, majeures pour l'industrie.
06:00C'est ce type de produit.
06:01Voilà.
06:02Mais ce n'est pas un type d'industriel.
06:04Je voudrais vraiment le dire.
06:05C'est les types de produits.
06:07Il y a un enjeu, de toute évidence, pour l'industriel,
06:08sur le prix et qui le fait porter sur l'évaluateur.
06:11Voilà.
06:11Vous l'avez dit, il y a une question derrière de finances publiques,
06:15de remboursement des médicaments.
06:18Est-ce que la Haute Autorité de Santé sent également ce contexte
06:22de nos finances publiques aujourd'hui,
06:24où on essaye de trouver des milliards dans tous les sens ?
06:28Est-ce que, vous, ça change un peu votre quotidien en ce moment ?
06:31Alors déjà, on va prendre un point d'histoire.
06:332004, c'est la loi relative à l'assurance maladie
06:36qui a créé la Haute Autorité de Santé.
06:37Car déjà se posait la question de la soutenabilité
06:40de nos systèmes de santé.
06:40Donc, nous sommes là aussi pour aider à cette soutenabilité.
06:44Je ne vois pas de pression particulière, je dirais,
06:46de l'assurance maladie ou de qui que ce soit sur le sujet.
06:49En revanche, ce sont les industriels qui vont faire pression,
06:52certains, pour qu'au travers de l'évaluation,
06:54finalement, qu'est-ce que ça veut dire un meilleur prix ?
06:57C'est un meilleur remboursement.
06:58Ce sont également des dépenses plus importantes pour l'assurance maladie.
07:01Merci beaucoup, Lionel Collet, d'être venu nous voir.
07:04Président de la Haute Autorité de Santé,
07:06ce matin, dans la matinale de l'économie.
07:07Merci beaucoup, Lionel.
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