- il y a 7 minutes
Judith Beller reçoit la réalisatrice Lisa Azuelos et l'écrivain Gilles Cosson
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PersonnesTranscription
00:04Sur Sud Radio, on ouvre grand les portes de l'excellence.
00:07Bienvenue dans C'est Excellent.
00:08Aujourd'hui, coup de projecteur sur une réalisatrice qui parle à toutes les générations,
00:12Lisa Azuelos.
00:13Merci d'être avec nous, Lisa.
00:14Merci, merci de m'accueillir.
00:16Avec plaisir.
00:16Alors, on connaît vos films, Lisa Azuelos, de Comme t'y est belle à LOL,
00:19en passant par mon bébé Dalida.
00:21Et puis de LOL, il est question aujourd'hui, mais en 2.0.
00:24Et oui, puisque cette suite très attendue est sortie depuis mi-février.
00:26Autant dire que c'est un gros carton au box-office, bravo.
00:29Lisa, vous ne vous arrêtez pas là, puisqu'on va aussi parler de votre podcast,
00:32Parole Parole, c'est à suivre sur YouTube et tous les réseaux sociaux.
00:35Welcome encore.
00:36Merci.
00:37C'est un ancien dirigeant issu du monde des affaires,
00:40passé par des institutions prestigieuses.
00:42Gilles Cosson, bienvenue.
00:44Merci.
00:44Avec plaisir.
00:45Après une carrière réussie dans la finance, dans l'industrie,
00:48vous avez choisi de changer radicalement de vie
00:50pour vous consacrer à l'écriture, aux romans historiques, aux essais, aux livres engagés.
00:54Vous êtes là ce soir avec votre récit.
00:56Un long cheminement du monde des affaires à la création littéraire,
00:59autant dire que c'est une autobiographie.
01:01C'est aux éditions de Paris Max Chalet.
01:04Et c'est plein de clés pour ceux qui veulent se saisir de leur vie.
01:07Bienvenue.
01:07Merci.
01:08Deux invités, deux trajectoires, une même exigence.
01:11Installez-vous, vous êtes chez vous.
01:13C'est Sud Radio, c'est excellent.
01:17Allez, on va écouter ça quand même un peu, Lisa.
01:19Tu veux une meuf épilée comme une actrice porno qui sent la tisane au teint ?
01:22Mes frères, va baiser une bougie, en fait.
01:26Elle va aller enceinte.
01:29Et de qui ?
01:30À deux mois, je crois, non.
01:32Ah bon ?
01:35J'ai juste l'impression de passer à côté de ma vie tout le temps.
01:37Tout va s'arranger.
01:39Ça, t'en es pas quand nous, on cherchait à construire une vie.
01:44Je vous aime.
01:45Voilà, je vous dis, je vous aime.
01:47Vous, vous voulez en vivre mille.
01:52Bonne soirée, madame.
01:54Ça t'apprendra à m'appeler madame.
01:57Ces générations, tu sais, ils sont pas que nuls.
01:59Qui c'est qui est mauvais ?
02:01Il peut être passionnant.
02:06Commence même pas avec ma daronne.
02:08C'est pas de ma faute, c'est ta mère, c'est la première mille qui m'a fait morder.
02:12Bonsoir tout le monde.
02:14LOL 2.0 de Lisa Azuelos sur Sud Radio.
02:19En écoutant juste, on se marre déjà.
02:21C'est ça l'idée.
02:22C'est de se faire plaisir, Lisa Azuelos.
02:24La vie est un peu courte pour se...
02:27Pour se prendre la tête.
02:30Alors, on retrouve votre personnage, Anne,
02:33qui est interprétée par Sophie Marceau,
02:34qui a 55 ans désormais.
02:36Au début du film, elle profite de sa liberté.
02:39Ses enfants, ils ont quitté la maison, tout va bien.
02:40Puis tout bascule tout d'un coup, parce que sa fille, Louise,
02:42qui est votre fille, Thaïssa Alessandrin,
02:45revient vivre chez elle.
02:47Alors, elle, elle a eu une rupture amoureuse,
02:49et puis un échec professionnel.
02:50Et puis, il y a aussi son fils, Victor Belmondo,
02:52qui lui annonce qu'elle va devenir grand-mère.
02:54Résultat, doit faire face à un retour en arrière inattendu.
02:57Et puis, tout d'un coup aussi, peut-être,
02:58potentiellement, un nouvel amour.
02:59C'est ça, je veux bien résumer ?
03:01Oui, c'est bien résumé.
03:02Est-ce que c'est vous ?
03:04C'est 24 ans dans la vie d'une femme.
03:06Oui, c'est ça.
03:08Est-ce que c'est moi ?
03:09Oui, oui, tout à fait.
03:10Sauf que le film s'arrête.
03:11Ben non, maintenant, ça y est.
03:13J'ai également eu un petit-fils depuis un mois.
03:16Donc, depuis un mois, je suis grand-mère.
03:18Et ça change beaucoup la donne aussi.
03:19Qu'est-ce que ça change alors ?
03:21Ça change...
03:23En fait, moi, je dis,
03:24j'ai eu la chance d'avoir un bébé gratuit.
03:27C'est vrai.
03:28Parce que j'ai tous les avantages
03:29d'avoir un petit bébé dans les bras.
03:31Et puis, je n'ai pas eu à passer...
03:33On oublie à quel point, pour les femmes,
03:35c'est à la fois douloureux physiquement,
03:37à la fois, c'est beaucoup d'abnégation,
03:39beaucoup de patience, plus de nuit,
03:41plus de...
03:42Bon, voilà.
03:42C'est un vrai, vrai travail.
03:44On pourra en reparler, d'ailleurs,
03:45parce que j'ai beaucoup de choses à dire sur ce sujet.
03:46Bien sûr.
03:47Je pense que la France irait beaucoup mieux
03:49si on rémunérait carrément les femmes,
03:51puisque tout est rémunéré aujourd'hui.
03:53Qu'on rémunérait les femmes pour faire des enfants,
03:54vous voulez dire ?
03:55Dans le monde aussi cynique,
03:57et aussi, on va dire,
04:01rémunéré d'aujourd'hui,
04:03je ne vois pas pourquoi la fabrication de data...
04:05Ce travail-là.
04:06Puisque nous fabriquons de la data,
04:07aujourd'hui, on peut le dire comme ça.
04:09Soyons cyniques jusqu'au bout,
04:10les femmes fabriquent de la data,
04:12ce sont les premières fabricantes de data.
04:13Ben oui, sans nous, il n'y a plus de data.
04:15Donc voilà.
04:16Et bien, je me dis,
04:17pourquoi pas nous payer pour ça,
04:18tant qu'à faire.
04:19Ouais, c'est une idée comme une autre.
04:21Ça réarmerait le pays
04:25de manière...
04:25Comme demandant, comme M. Macron.
04:26Comme Forchour l'a demandé.
04:28Forchour !
04:29Je l'appelle Forchour maintenant,
04:30c'est son petit nom.
04:31C'est très drôle,
04:31parce que dans les collèges,
04:32ma fille étant en sixième,
04:33ils sont tous là-dedans.
04:34Tous Forchour, c'est fini.
04:36Il n'y a plus de monsieur.
04:38Bon, puis il y a un autre truc
04:39que ça montre, ce film aussi,
04:41c'est que quand même,
04:41le monde a changé en 15 ans,
04:44en 10 ans, incroyablement,
04:45qu'il y a des nouvelles manières
04:47de communiquer,
04:47les réseaux sociaux,
04:48les algorithmes, etc.
04:51Et puis, on communique beaucoup,
04:53mais plus du tout dans la profondeur,
04:55comme on faisait avant, quoi.
04:56Lisa Azuelos.
04:57En fait, on communique dans la profondeur,
05:00mais on a perdu l'habitude.
05:01Je ne sais pas si les êtres humains
05:03n'ont jamais eu vraiment
05:05cette faculté de communiquer
05:07en profondeur,
05:07parce que tout le monde
05:08a très peur d'être vulnérable.
05:10Et en fait, c'est un film qui...
05:12Peut-être que quand on écrivait
05:12des lettres manuscrites,
05:13on disait plus de choses.
05:14Oui, mais on les écrivait.
05:15Il fallait deux mois
05:17à un pigeon voyageur
05:18pour la porter,
05:19ou à un cavalier
05:22qui devait s'arrêter
05:23pour faire manger son cheval,
05:24pour dormir.
05:24C'était beaucoup plus romantique, quand même.
05:26On trouve ça plus romantique,
05:27mais tout peut être romantique.
05:29C'est l'intention qui compte, en fait.
05:31Et l'intention d'aujourd'hui,
05:32c'est une intention d'immédiateté.
05:33Et c'est l'immédiateté, en fait,
05:34qui tue le désir.
05:36Et c'est là où...
05:36Le fait qu'on a tout à portée de main
05:38tout le temps, c'est ça ?
05:38Oui, et puis surtout qu'on n'a plus
05:39la patience de l'attente.
05:41Et l'attente et le désir,
05:43c'est vraiment deux partenaires
05:45indissociables.
05:46Bien sûr.
05:47Alors, vous parlez beaucoup
05:49des relations mère-fille
05:50dans vos films.
05:52Vous faites jouer votre fille.
05:53Et puis, vous-même,
05:54vous aviez une relation un peu compliquée
05:56avec votre maman,
05:56qui était mariée à la forêt.
05:59Vous avez souvent évoqué
06:00cette relation parfois complexe.
06:02Et j'ai l'impression qu'en fait,
06:03vous avez vraiment cassé le schéma.
06:06Et vous avez réussi, vous,
06:07à créer une relation saine,
06:08d'échange, même professionnel d'ailleurs,
06:10du coup, avec votre fille à vous.
06:11Ça, c'est une grande réussite, non ?
06:13En fait, avec mes trois enfants,
06:14puisque mon fils est devenu
06:16producteur et ma fille
06:17est à la caméra
06:18et elle-même a réalisé un film.
06:21Donc, j'ai réussi un peu
06:22comme on disait,
06:23comme on peut être bouchée
06:24de père en fils
06:25ou médecin de père en fils.
06:27Enfin bon,
06:28là, c'est de mère en fille.
06:31Et de mère en fils, d'ailleurs.
06:34Mais la relation, en fait,
06:36je pense qu'il y a un nouveau mot
06:38qui vient de sortir.
06:39Alors moi, je n'étais pas au courant
06:40que ce n'était pas à la mode,
06:41mais c'est l'authenticité.
06:44Et l'authenticité,
06:45c'est un nouveau mot.
06:46Alors là, c'est la grosse trend.
06:48Non, mais c'est la grosse trend
06:49sur les réseaux aujourd'hui, maintenant.
06:50Il faut être authentique.
06:51Il faut être authentique.
06:52Alors que rien n'est moins authentique
06:53que ce qu'on montre
06:54sur les réseaux sociaux.
06:55Mais encore, ça,
06:55c'est une autre histoire.
06:57Et en fait,
06:58cette authenticité,
06:59moi, je l'ai toujours eu
07:00devant mes enfants.
07:00Je n'ai jamais essayé
07:01de jouer à la mère.
07:02Je n'ai jamais essayé
07:04de jouer à l'adulte.
07:05D'abord, j'ai un problème
07:06avec les adultes
07:07d'une manière générale.
07:08D'accord.
07:08Et du coup,
07:10j'ai toujours été moi-même.
07:12Et du coup, eux,
07:12ils ont toujours eu l'espace
07:13d'être eux-mêmes.
07:14Et cet espace d'authenticité
07:16dans la famille,
07:17je pense que c'est ça,
07:17vraiment,
07:18le berceau de l'amour.
07:21La clé de l'amour,
07:22c'est de pouvoir
07:23tout se dire tout le temps.
07:24En fait,
07:25c'est vrai.
07:27Et du coup,
07:27dans ce monde ultra connecté,
07:31ce qu'on retient,
07:31c'est que l'essentiel,
07:32c'est nous.
07:32C'est les humains.
07:33C'est-à-dire qu'à un moment donné,
07:35si on ne revient pas
07:36au toucher,
07:37aux yeux dans les yeux,
07:38etc.,
07:39on se perd.
07:41En fait,
07:41les êtres humains,
07:42c'est des êtres
07:43de sensation et de sens.
07:45On parle du cinquième sens.
07:47En aucun cas,
07:47je pense que les réseaux sociaux
07:48sont un sixième sens.
07:49Je pense même
07:50qu'ils auraient tendance
07:51à annihiler les cinq autres
07:52puisqu'on voit bien
07:54que quand on dit
07:55il y a un écran
07:55entre lui et moi,
07:56on sent bien
07:57qu'il n'y a pas
07:58de véritable relation.
08:00L'écran,
08:00c'est vraiment quelque chose
08:01qui fait écran aussi.
08:03Ce n'est pas
08:04qu'une boîte d'images.
08:06Et on a remarqué
08:08que le cerveau
08:09était beaucoup plus heureux
08:10quand en fait
08:10il était en relation
08:11avec les sens
08:12et notamment avec la main,
08:13par exemple.
08:14Avec le toucher.
08:15Avec le toucher.
08:16Et je pense que
08:17ça ne suffit pas
08:18juste de caresser
08:19un écran avec l'index
08:20pour être heureux,
08:21je pense.
08:23C'est joliment dit.
08:24C'est important
08:25de revenir au sens
08:26et c'est vrai
08:27que les yeux dans les yeux
08:28et c'est ça
08:28qu'apporte un petit bébé
08:29par exemple
08:30à la nouvelle grand-mère
08:31que je suis,
08:32c'est que je peux passer
08:33deux heures dans les yeux
08:34d'un bébé
08:35et ne pas m'ennuyer,
08:36ne pas avoir envie
08:37de prendre mon téléphone.
08:38Je pense que j'ai réduit
08:39l'usage de mon téléphone
08:40de plus de 80%
08:42depuis que le bébé
08:43est arrivé.
08:45Sans y penser d'ailleurs.
08:46Sans y penser,
08:46je n'ai même plus envie,
08:47je m'en fous
08:48de ce qui se passe
08:48sur les réseaux.
08:49Dans les yeux de ce bébé,
08:50dans les mains de ce bébé,
08:52dans la respiration
08:53de ce bébé,
08:54il y a tout l'univers
08:55et tous les êtres humains
08:56qui s'appellent ça,
08:57et il y a tout l'univers
08:58du vivant qui est là
09:00et tout à coup,
09:01les objets inanimés
09:02ont l'air terriblement
09:04dull en anglais,
09:05je ne sais même pas.
09:06C'est joliment dit.
09:07Gilles Cosson,
09:08on entend Lisa Azuelos
09:09qui pointe du doigt
09:10ses réseaux sociaux,
09:11ses relations superficielles.
09:13Vous en parlez aussi
09:14à votre manière
09:15puisque vous dénoncez
09:16vraiment le matérialisme,
09:18la perte de sens
09:19de notre société.
09:21Finalement,
09:21ce monde-là
09:22qu'on s'est créé,
09:23il nous perturbe,
09:23nous les êtres humains.
09:24C'est ça que vous dites.
09:25C'est tout à fait mon sentiment.
09:27Cela étant,
09:28pour répondre
09:28à mon atelocutrice,
09:29je lui dirais
09:30que la chute verticale
09:32de la natalité
09:33à laquelle nous assistons
09:35va peut-être aboutir
09:37à ce que les mères de famille
09:38soient rémunérées.
09:40Car ce serait une façon
09:41de compenser ce phénomène.
09:42Mais pour en revenir
09:43à votre question...
09:44Je suis avec vous
09:45sur ce combat-là.
09:46Je pense que ça marcherait
09:47mieux que des tirades.
09:48Effectivement, oui.
09:50Pour en revenir
09:50à votre question,
09:51il est certain
09:51que j'ai assisté
09:53dans le courant
09:54de cette longue vie
09:55qui a été la mienne
09:56à ce changement
09:57de paradigme
09:58comme ce changement
09:59d'atmosphère
10:00qui est passé
10:01d'une atmosphère
10:02relativement grave
10:03et j'allais dire authentique
10:05que j'ai connu
10:06à l'époque,
10:06par exemple,
10:07le général de Gaulle
10:08qui a été un de mes maîtres
10:09quand j'ai commencé
10:10à vivre en tant qu'adulte
10:12à ce qui est devenu
10:14quelqu'un comme Trump.
10:15On peut dire qu'on parcourt
10:16et de De Gaulle à Trump.
10:17C'est-à-dire d'un monde
10:19assez austère
10:20mais très, très fort
10:21et très rigoureux,
10:23très intéressant
10:24à un monde marqué
10:25par l'argent,
10:27le dollar roi
10:28et une espèce
10:29d'insuffisance
10:31de connaissance du monde
10:32parce que
10:33ce qui me frappe
10:34donc pour répondre
10:35à notre question,
10:36c'est que cet effort patient
10:37dont vous parlez
10:39d'ailleurs tout à l'heure
10:40et qui demande,
10:41qui passe par la lecture,
10:43on dit souvent que
10:43la lecture est une défense
10:45contre les offenses du monde.
10:46C'est ce qu'il disait Pavezé
10:48par exemple.
10:49Mais c'est vrai,
10:49ce travail personnel
10:51qui prend du temps
10:52et qui peut paraître ingrat
10:54est comme le fondement
10:55d'une personnalité sérieuse
10:57et réfléchie.
10:59Et quand on voit
11:00les personnalités
11:01qui se propulsent
11:03aujourd'hui sur la scène mondiale
11:04à base d'instincts,
11:05ce qui est très bien,
11:07eh bien on a parfois
11:07l'impression
11:08qu'ils manquent
11:08un petit peu de recul.
11:09Ils n'ont pas justement
11:11cet approfondissement
11:12qui a quand même été la base
11:14et qui est toujours la base
11:15de ce qui fait un homme
11:17ou une femme complète.
11:18Bien sûr.
11:19Voilà.
11:19Donc tout ceci a changé.
11:21Pas forcément dans le bon sens,
11:22mais il faut aussi reconnaître
11:24qu'à l'inverse,
11:25dans le même temps,
11:26l'information des gens
11:28s'est accrue prodigieusement.
11:30On n'est plus à l'époque
11:31David Hichon,
11:32il y a du 19e siècle,
11:33et toute la semaine
11:33apportait son petit lot.
11:35Aujourd'hui,
11:35on sait tout tout de suite.
11:36Le tout est de ne pas
11:37être renoyé.
11:38Parce que c'est
11:39celui-ci qui dit
11:40son fameux discours
11:41de Harvard de 78,
11:44qui pour moi
11:45était une référence,
11:47celui-ci rappelait
11:48que nous avons tous
11:49besoin de silence.
11:50Et que c'est dans ce silence
11:51que se font vraiment
11:53les réflexions importantes,
11:55celles qui marquent
11:56un individu
11:57ou une société.
11:58C'est joliment dit
11:59et c'est excellent,
12:00vous l'aurez compris.
12:00Le dimanche soir
12:01sur Sud Radio,
12:01on se fait plaisir.
12:02On prend le temps
12:02du beau,
12:03du vrai,
12:04du fort.
12:04C'est excellent donc
12:05avec la réalisatrice
12:06Lisa Azuelos
12:07et l'écrivain Gilles Cosson.
12:08Vous restez là,
12:09nous on arrive.
12:11Sud Radio,
12:12c'est excellent,
12:12Judith Bélair.
12:13C'est excellent sur Sud Radio,
12:15c'est des parcours
12:15qui inspirent,
12:17des mots qui résonnent
12:18avec la réalisatrice
12:19Lisa Azuelos
12:20et son tout dernier film
12:21LOL 2.0
12:22sans oublier son podcast.
12:23Parole, parole,
12:24on va en parler.
12:25Puis l'écrivain
12:25et essayiste Gilles Cosson
12:27et son autobiographie
12:29Un long cheminement
12:30du monde des affaires
12:31à la création littéraire.
12:32C'est sorti
12:32aux éditions de Paris.
12:33Max Chaleil.
12:36Alors, ce livre,
12:37Gilles Cosson,
12:37c'est donc une forme
12:38d'autobiographie.
12:39Vous racontez votre vie,
12:40votre passage,
12:41ce monde de la finance,
12:43de cette réussite matérielle
12:45que vous avez connue
12:46à un très haut niveau.
12:47Vous avez coupé
12:48totalement un jour
12:49et puis vous avez
12:50trouvé une route.
12:51Vous avez cherché
12:52un sens plus profond
12:53à votre existence.
12:54C'est un récit de vie,
12:55ce livre,
12:56déjà,
12:57que vous nous offrez.
12:57Oui, c'est une sorte de réflexion générale
13:00sur une moitié de vie
13:02qui a été cette vie des affaires
13:03très intéressante
13:04car on oublie souvent,
13:06il est très souvent critiqué
13:08pour son attachement à l'argent,
13:09ce que je peux comprendre,
13:10mais on oublie souvent
13:11que les grandes entreprises,
13:12les grandes entreprises
13:13de communication,
13:15les grandes entreprises industrielles
13:16ont une vocation très importante
13:18qui est d'apporter à leurs salariés
13:20comme d'ailleurs
13:21à leurs patrons
13:22quand il y en a,
13:23un sentiment d'appartenance
13:26justifiant une certaine satisfaction.
13:28Et ça, c'est un métier
13:29qui n'est pas du tout évident,
13:30c'est d'arriver,
13:31d'être à la fois
13:32celui qui dirige
13:34ou qui va prendre
13:34des orientations importantes
13:36tout en gardant en tête
13:37que ce faisant,
13:38il a une grande influence
13:40sur la vie de ses employés.
13:41Et ça,
13:42on parlait tout à l'heure
13:43de la différence
13:43entre le vieux monde
13:46traditionnel
13:46marqué par une certaine dignité
13:48et cette américanisation
13:50qui ne vise que
13:51le très court terme.
13:52on a assisté
13:53à une modification
13:54qui n'est pas forcément heureuse
13:55parce que
13:57les choses
13:57qui se développent
13:59dans le monde
13:59que je pense
14:00aux grands articles
14:01que j'ai connus autrefois
14:02comme le développement
14:02de l'aéronautique
14:03ou de l'aérospatial
14:05demandent du temps.
14:06Demandent du temps
14:07et demandent
14:07une certaine approfondissement
14:09qui vient
14:10du temps qui passe
14:11des hommes
14:12qui observent
14:12et qui travaillent.
14:13Alors pardonnez-moi,
14:14je vous entends
14:14mais quand on est dans une période
14:15comme aujourd'hui,
14:16on a par exemple
14:16l'intelligence artificielle
14:17qui se développe
14:18plus vite que nous,
14:20on n'a plus le temps,
14:21Gilles Cosson.
14:21Alors,
14:22oui,
14:23c'est un double tranchant
14:24parce qu'à l'inverse,
14:26le système
14:27qui consiste
14:28à ne plus avoir
14:28du tout de temps
14:29peut aussi
14:31aboutir
14:32à une perte
14:32de substance.
14:33Donc le tout
14:34est de trouver
14:34l'équilibre
14:35parce que
14:36l'intelligence artificielle
14:37dont vous parlez
14:38a un immense mérite,
14:39elle facilite
14:40toutes les tâches
14:41intermédiaires
14:42qui ne demandent pas
14:43justement
14:43beaucoup de choses.
14:44c'est un gain de temps
14:45du coup,
14:45effectivement.
14:46mais à l'inverse,
14:48elle peut
14:48stériliser
14:49complètement
14:50les gens
14:50effrayés
14:51devant cet outil
14:53prodigieux
14:53mis à leur disposition
14:54et qui s'aperçoivent
14:55qu'au fond,
14:56il ne leur reste plus
14:57beaucoup de temps
14:58pour l'essentiel
14:59qui est justement
15:00la réflexion.
15:00C'est un peu ce que
15:01vous nous racontez,
15:02Elisa,
15:02ça.
15:03Donc c'est cette balance
15:05entre,
15:06disons,
15:07la possibilité
15:08d'avoir des réponses
15:09très vite
15:09à des questions
15:10pas trop trop compliquées
15:12pour le moment
15:12et la nécessité
15:14d'approfondir
15:15pour progresser
15:16vraiment,
15:17soit dans les domaines
15:18matériels
15:19comme un grand avion
15:21et les nouvelles générations
15:22de tout ce qu'il y a
15:22de fusées
15:23et dans le même temps
15:25de prendre le temps
15:26de la réflexion
15:28sans lequel
15:28il n'est pas possible
15:30de vraiment innover.
15:32L'innovation
15:32vient certainement
15:33largement de l'intuition
15:35mais cette intuition
15:36elle-même est fondée
15:37sur une étude
15:38souvent très approfondie
15:39de grands domaines
15:41qui soient encore une fois
15:42de la communication
15:43ou le domaine
15:44de la grande industrie
15:45ou le domaine
15:46des grands travaux publics.
15:47J'hésite à ce propos
15:48quelque chose
15:49qui est très important.
15:50J'ai très bien connu
15:51le monde
15:51des grands travaux publics.
15:53J'ai même modestement
15:54contribué à la création
15:55de ce qu'on appelle
15:55les fages par exemple
15:56une grande société
15:57avec une dizaine
15:58de milliers d'employés.
16:00Mais je peux vous dire
16:02qu'une chose
16:02qui m'avait beaucoup frappé
16:03j'en parlais beaucoup
16:04avec le patron des fages
16:05qui est resté
16:06un très vieil ami
16:06c'est qu'il me disait
16:08tu vois
16:09je développe
16:10les fages aujourd'hui
16:11et ça se passe bien
16:13mais dans le fond
16:14de moi-même
16:15ce que je souhaite
16:16c'est que chaque Portugais
16:18qui quitte
16:18mon entreprise
16:19puisse à sa retraite
16:20acheter sa propre maison.
16:22Et donc il avait
16:23dans l'idée
16:24très forte
16:25à la fois
16:26de réussir
16:27en tant qu'entreprise
16:27mais de faire réussir
16:30les gens
16:30qui étaient avec lui
16:31et ça c'est vraiment
16:31essentiel.
16:32Or trop souvent
16:33dans la mérigianisation
16:35que nous vivons
16:35de la société
16:36l'objectif est
16:37après-demain.
16:38Vous êtes prêts
16:39de gagner beaucoup d'argent
16:40en un an.
16:41C'est pas comme ça
16:42que les choses se passent
16:42en général.
16:43Alors vous
16:44vous avez coupé
16:45puis vous êtes parti
16:46en voyage
16:46vous êtes épris
16:47de liberté
16:48de recherche spirituelle
16:49Gilles Cosson
16:50vous avez été
16:51torus chez les nomades
16:52Tcherkès
16:53vous avez été
16:53en Hougar
16:54en Laponie
16:55Sanctuaire de la Napurna
16:56le Tibet central
16:57le Pamirus
16:58Anscar
16:59la Patagonie
17:00je continue
17:00les solitudes du Yukon
17:02de l'Alaska
17:03l'Islande
17:03les rocheuses canadiennes
17:04etc.
17:05le tout à pied.
17:06Oui c'est vrai
17:06j'ai surtout failli perdre
17:07ma vie de temps en temps
17:08parce qu'on oublie une chose
17:10c'est que dans ces grands voyages
17:12dans des pays perdus
17:13je pense par exemple
17:13au Yukon
17:14ces immenses paysages
17:16de 100 km de long
17:17où des glaciers coulent
17:19et bien
17:19il y a un risque
17:21parce que par exemple
17:22vous passez une rivière
17:23un matin
17:23cette rivière n'est pas
17:24trop menaçante
17:25avec un bon bâton
17:27tout va bien
17:27vous vous engouffrez
17:29dans ces paysages
17:30où les chercheurs d'or
17:31autrefois
17:32ont cherché
17:34l'hallucination
17:35de la découverte
17:36de la fortune
17:37et puis vous revenez
17:38au bout de 3 jours
17:39vous avez rencontré
17:40des ours
17:41des marais
17:42des choses très dangereuses
17:43mais très bien
17:43vous revenez
17:44et là
17:44vous retrouvez cette rivière
17:46à traverser
17:47mais il a plu
17:48beaucoup plu
17:49et cette rivière
17:50est devenue effrayante
17:51et vous vous posez
17:52la question
17:52je vous la suis posée
17:53sincèrement
17:54car j'ai dû en plus
17:55remorquer des gens
17:56qui étaient moins
17:57moins à l'aise
17:58que moi pour ça
17:59vous vous posez la question
18:01vais-je réussir
18:02à traverser
18:03ce torrent grotti
18:04ou c'est lui
18:05ou est-ce lui
18:06qui va m'entraîner
18:07vers un destin funèbre
18:10qui est celui
18:10de tous ces trappeurs
18:12engloutis
18:12et donc ça
18:13c'est un apprentissage
18:15je ne réponds pas
18:16à votre question
18:16mais un veilleux
18:17de la vie
18:17en fait
18:18c'est un très grand apprentissage
18:20parce que
18:21l'homme d'aujourd'hui
18:22quand il ne la recherche pas
18:24ne rencontre pas
18:25tellement souvent
18:26la difficulté physique
18:27parce que
18:29tout nous est facilité
18:30nous avons des tas d'outils
18:31à notre disposition
18:32et quand vous êtes
18:34dans ces grandes solitudes
18:35vous êtes seul
18:36seul ou avec deux ou trois personnes
18:38et il faut affronter ça
18:39et cet apprentissage
18:41d'une certaine forme
18:42de courage
18:42ou du moins de résolution
18:44est quelque chose
18:45de très très enrichissant
18:46parce que
18:47vous découvrez vos limites
18:48mais vous découvrez aussi
18:50que si vous les francissez
18:51vous êtes toujours là
18:52et si vous êtes toujours là
18:53vous êtes là plus qu'avant
18:55Isa Azuelos
18:56quand on entend
18:58ces grands voyages
18:59de Gilles Cosson
18:59cette quête spirituelle
19:00cette quête de soi en fait
19:02qu'il a animée
19:03après un changement
19:04de paradigme
19:04j'ai envie de dire total
19:07vous il y a une espèce
19:08de réflexion
19:09sur les émotions
19:10les relations humaines
19:11de changement de paradigme
19:12aussi dans tout votre travail
19:13en fait
19:14donc c'était aussi pour ça
19:15que j'étais contente
19:15de vous rassembler
19:16tous les deux
19:17parce que je pense
19:18que vous avez vraiment ça
19:18en commun
19:19qu'est-ce que ça vous évoque ?
19:21Déjà
19:22bravo
19:23parce que moi
19:23j'ai jamais eu le courage
19:25de le faire physiquement
19:26et
19:27j'ai toujours eu très peur
19:29de mon physique
19:29et de pas y arriver
19:32et
19:32j'aurais adoré
19:34faire ce que vous avez fait
19:35mais comme j'ai pas
19:36ni le courage
19:37ni pour l'instant
19:38le physique
19:38j'ai juste fait
19:39100 km à Compostelle
19:40et encore
19:41c'était plat
19:43c'est déjà très bien
19:44je ne l'ai pas fait
19:45je ne l'ai pas fait
19:48c'est un peu
19:49mon plus gros challenge physique
19:51et vraiment
19:52ce n'était pas très difficile
19:53à faire
19:54la partie que j'ai choisie
19:55je n'ai pas choisi
19:56les Pyrénées
19:57et comme je n'ai pas pu
19:58le faire physiquement
19:59je l'ai fait spirituellement
20:01en fait
20:02et
20:03pour certaines personnes
20:04c'est beaucoup moins dur
20:05de le faire physiquement
20:06que d'aller
20:07à l'intérieur de soi
20:09la chose la plus difficile
20:11que j'ai faite
20:11par exemple
20:12c'est quelque chose
20:12qui s'appelle Vipassana
20:13où c'est
20:1410 jours
20:15avec 8 heures de méditation
20:16par jour
20:17on se lève à 4 heures du matin
20:18et on doit
20:20ni parler
20:20ni
20:21c'est en Inde ça ?
20:22non c'est en France
20:24il y a des centres
20:24un peu partout dans le monde
20:25mais
20:26on parle à personne
20:28on lit pas
20:29on n'écoute pas de musique
20:30on n'écrit pas
20:31rien
20:31c'est vraiment
20:32confronté avec le silence
20:33le vide
20:34et je pense
20:35je suis tout à fait d'accord
20:36avec vous
20:36il ne faut jamais oublier
20:37que chaque parole
20:38chaque création
20:39naît toujours du silence
20:41et en fait
20:42c'est ce qui est en train
20:43de nous abrutir
20:44c'est le manque
20:45de rien
20:47c'est le manque
20:48de cet espace
20:49parce qu'on parle souvent
20:50du temps
20:51mais en fait
20:52c'est un espace-temps
20:53et on ne revient jamais
20:54à l'espace
20:54que nous offre aussi le temps
20:57et c'est vrai
20:58que j'aurais adoré
21:00marcher dans ces espaces
21:01que vous avez
21:02c'est que des noms
21:03qui me font vibrer
21:04quand j'entends
21:05tous ces noms-là
21:05en plus il y a une très très belle série
21:07qui s'appelle
21:081883
21:08si vous l'avez parlé
21:09je vous invite à la voir
21:10parce que justement
21:12il se pose la question
21:13est-ce qu'on va pouvoir
21:14franchir cette rivière
21:15et je me suis dit
21:15cette époque
21:16où le plus grand danger du monde
21:18c'était
21:19est-ce que je franchis la rivière
21:20si je ne la franchis pas
21:21j'avance pas
21:22et ma vie est foutue
21:23et si je la franchis
21:24j'ai une chance sur deux
21:25de mourir
21:25et cette question-là
21:27elle est tellement énorme
21:29on le sent bien
21:30dans cette série
21:31mais quelque part
21:31on a toujours
21:32chaque jour
21:33on a des petites rivières
21:34à franchir
21:35et je crois que
21:36c'est intéressant
21:37de se poser
21:38avant de la franchir
21:39et de se dire
21:40une fois qu'on l'a franchi
21:41aussi de se congratuler
21:42c'est important
21:43en fait de revenir à soi
21:44en fait
21:45il y a un très beau mot
21:46en hébreu
21:47c'est l'erreur
21:48va vers toi-même
21:49et je pense que
21:50c'est vraiment ça
21:50l'expérience spirituelle
21:52qu'elle soit physique
21:52ou intérieure
21:53c'est vraiment
21:54d'aller vers soi-même
21:55si possible
21:56dans les grands espaces
21:57parce que ça
21:58c'est merveilleux
21:59moi j'ai beaucoup fait ça
22:01dans les boîtes de nuit
22:01c'est d'autres genres
22:02d'espace
22:03mais c'est aussi une jungle
22:04et une faune
22:06voilà
22:06arriver à se dépatouiller
22:07de gens qui sont
22:08à la fois sous coke
22:09et sous alcool
22:10c'est aussi pas très facile
22:11parfois
22:11donc voilà
22:12c'était ça mon courage
22:13c'était ça votre désert
22:15en fait
22:15c'était ça mon désert
22:16mais les deux choses
22:18ne sont pas incompatibles
22:19si je veux dire cela
22:20parce que
22:21l'apprentissage
22:22de la difficulté
22:23et de la solitude
22:24et donc du silence
22:25vous conduit
22:26tout naturellement
22:28à l'examen
22:29de l'avance
22:31que vous pouvez réaliser
22:32dans le domaine
22:33de la spiritualité
22:34bien sûr
22:34parce qu'il est quand même
22:36assez difficile
22:37c'est pour ça que je crois
22:38parfaitement
22:38votre volonté
22:39d'isolement volontaire
22:41je crois qu'il est
22:42très difficile
22:43dans le monde
22:44ardent
22:45passionnant
22:46mais brutal
22:46dans lequel nous vivons
22:48de trouver le temps
22:50de s'interroger
22:51sur la signification
22:52de ce rituel
22:53de sa propre vie
22:54ou de celle des autres
22:55mais de soi-même
22:55et c'est vrai que
22:57d'une part
22:58la difficulté
22:59fait prendre conscience
22:59de ce qui est essentiel
23:01par rapport à ce qui ne l'est pas
23:02et d'autre part
23:04ça vous permet
23:05indiscutablement
23:05de progresser
23:06sur le plan spirituel
23:07j'ai vu mes enfants
23:09vous parliez
23:10de vos petits-enfants
23:11j'en ai aussi
23:11j'ai vu mes enfants
23:14justement tentés
23:15comme tant d'autres
23:16vers l'âge de 13-16 ans
23:18à l'adolescence
23:18par le vertige
23:20de tout ce qui est tentateur
23:22par exemple
23:23bon disons
23:24l'alcool
23:24les drogues
23:25pour prendre les deux choses
23:26les plus connues
23:26ce sont des choses terribles
23:28parce qu'à cet âge-là
23:29l'enfant ne réalise pas bien
23:31le risque qu'il prend
23:33en commençant
23:33et souvent
23:34ce commencement
23:35l'emmène
23:35à des choses
23:36très difficiles
23:37il est donc essentiel
23:38d'essayer de leur donner
23:40une vision
23:41des vrais paradis
23:42par opposition
23:43au paradis artificiel
23:44et c'est là
23:46que je l'ai fait moi-même
23:47pas dans des choses
23:48trop difficiles
23:49mais dans des choses
23:49difficiles
23:50que les enfants
23:51apprennent énormément
23:53parce que
23:53en voyant un glacier
23:55qui se casse
23:56et en se mettant
23:57à l'abri
23:58en faisant
23:59passant la nuit
24:00dehors
24:00dans des comptes civils
24:01ils se rendent très bien
24:02compte
24:03de ce qu'est
24:04le vrai monde
24:05le monde qui nous porte
24:06depuis que nous sommes
24:07sur cette terre
24:07par opposition
24:10facilité
24:11intéressante
24:11parfois séduisante
24:12mais très dangereuse aussi
24:14il faut trouver son chemin
24:15au milieu de tout ça
24:16c'est excellent
24:17sur Sud Radio
24:18vous restez bien avec nous
24:19surtout on revient
24:19dans un instant
24:20avec la réalisatrice
24:21Lisa Azuelo
24:22c'est l'écrivain Gilles Cosson
24:23à tout de suite
24:25Sud Radio
24:25c'est excellent
24:26Judith Bélair
24:27j'ai beaucoup apprécié
24:28ce que vous disiez
24:29c'est excellent
24:30sur Sud Radio
24:31allez-y
24:31allez-y Gilles Cosson
24:32ce que vous disiez
24:33tout à l'heure
24:33c'est les boîtes de nuit
24:34parce que c'est vrai
24:35que vivre dans une boîte de nuit
24:38c'est pas du tout
24:39aussi visant
24:39que ce qu'on peut croire
24:40face aux pressions
24:41surtout dans les années 80
24:43chers auditrices
24:44chers auditeurs
24:45vous l'aurez compris
24:46vous êtes dans cet excellent
24:47on est avec la réalisatrice
24:48Lisa Azuelo
24:50son nouveau film à l'affiche
24:51LOL 2.0
24:52et puis le podcast
24:53Parole Parole
24:53et puis l'écrivain Gilles Cosson
24:55vous entendez aussi
24:56qui publie son autobiographie
24:57un long cheminement
24:57c'est aux éditions de Paris
25:00Max Chaleil
25:01alors bon
25:02Lisa Azuelo
25:03vous connaissez tous
25:04mais bon pour ceux qui ont besoin
25:05de se rafraîchir un peu la mémoire
25:07on écoute
25:08Dalida
25:09n'est pas n'importe quelle femme
25:15M. Barclay va vous recevoir
25:16nous souhaitons vous proposer un contrat
25:21j'ai eu qu'une obsession
25:23c'est qu'elle devienne la meilleure
25:26cette chanson d'autrefois
25:28je la chante depuis tout
25:33Maman arrête de filmer
25:34et moi pourquoi tu me filmais pas ?
25:35oh la fatigue
25:36c'est juste que quand t'es partie
25:38il m'en restait deux à la maison
25:39là elle part je suis toute seule
25:39c'est pas tellement la même sensation
25:41non t'en avais rien à foutre de moi en fait
25:42oh tu emmerdes
25:43oh mais l'ingratitude
25:44salut
25:45nous on est là pour tout
25:46pour tout pour tout
25:48vous voulez de l'être pour la fumette
25:49ou comment ça se passe ?
25:51non tu sors pas chez l'Iban
25:52t'es irresponsable
25:53je suis affolée là
25:54je vais m'inscrire à tinder
25:55t'es totalement folle
25:57c'est quoi ton prénom ?
25:58je m'appelle Elie
25:59qu'est-ce que je t'ai fait moi
26:00pour que tu me fasses le mariage des pédés
26:02ça s'appelle un pacte
26:03non d'accord ?
26:05leave my family
26:0740 ans de France
26:08pour que ma fille elle épouse sa bonne
26:10c'est juste pour les papiers
26:11c'est pas un mariage d'amour
26:12merde
26:12oh ma maman ils veulent m'amour
26:14qu'est-ce qu'elle a dit ?
26:15ça mon amour
26:16tu m'as manqué
26:17t'étais où ?
26:18je te présente l'inspecteur
26:20il est là pour le PAX
26:21ah voilà
26:21we are family
26:25comme ma chérie
26:26tu n'as jamais été aussi bien coiffée
26:27qu'aujourd'hui
26:28on dirait une perruque
26:29c'est une perruque
26:30ah la vérité on ne dirait pas
26:32hein ?
26:33Lisa Azuelos
26:34sur Sud Radio
26:35alors il y a trois films
26:37il y a Dalida
26:37qui est sorti en 2017
26:38moi je l'ai vu Dalida
26:39ça m'a transcendée
26:40parce que c'était elle
26:41franchement sincèrement
26:42vous avez réussi à vous approcher
26:43du personnage
26:44à un point
26:45enfin c'était vraiment transcendant
26:47et puis en plus
26:48c'était une femme
26:48qui était admirée
26:49mais tellement seule
26:50intérieurement
26:51c'est-à-dire cette féminité
26:53qui prend sur elle
26:54et qui va tout droit
26:55etc
26:56c'est quand même un sujet
26:57récurrent chez vous
26:57clairement Lisa
26:58c'est le sujet de ma vie
26:59c'est moi
27:01c'est vous
27:02vous êtes dans tous vos films
27:04je suis dans tous mes films
27:05j'espère un jour
27:06m'échapper de moi-même
27:07et justement aller filmer
27:08des beaux espaces
27:08peut-être que c'est le but
27:09en fait tout ça
27:10c'est le but
27:10j'essaye de faire d'autres films
27:11et je ne sais pas pourquoi
27:13tout me ramène toujours
27:14à mes histoires
27:15à moi
27:15même Dalida
27:16qui était si loin
27:17mais bon
27:17mais qui est si proche aussi
27:19de nous tous
27:19si proche aussi
27:19de nous tous
27:20et puis aussi c'était une manière
27:22de rendre un peu hommage
27:23à ce métier
27:24qui a été le métier de ma mère
27:25et je n'aurais pas pu faire
27:26le biopic de ma mère
27:27parce qu'à l'époque
27:28elle n'était pas morte
27:31mais Dalida
27:31c'est quand je réécoute
27:33la bande annonce
27:33je me dis
27:34j'ai fait un chef-d'oeuvre
27:35je n'en ai rien à foutre
27:36je le dis
27:36vous l'avez vu le film
27:37Gilles Cosson Dalida ?
27:39oui bien sûr
27:39j'ai surtout beaucoup entendu
27:40et je repartage avec vous
27:42l'opinion
27:43qu'elle a fait quelque chose
27:44qui a entraîné
27:46l'auditeur
27:47une espèce de passion
27:48de vie
27:49c'était très attachant
27:50elle avait autant
27:51la passion de la vie
27:52pour les autres
27:53qu'une dépression
27:53à l'intérieur d'elle-même
27:55quand elle a essayé
27:56de se sortir
27:56et malheureusement
27:57qui a fini par gagner
27:58qui a fini par gagner
27:59alors il y a mon bébé
28:00qui est sorti en 2019
28:01cette scène avec Sandrine Kimberlin
28:03et puis votre fille aussi
28:04c'est une scène
28:05que j'ai l'impression
28:05qu'on vit toutes
28:06avec nos filles
28:08grosso modo
28:08c'est vraiment
28:09je l'ai pris ce morceau là
28:11parce que j'ai l'impression
28:11que c'était moi aussi
28:12c'est à dire qu'en fait
28:13vous parlez vraiment
28:14de nous toutes
28:14les mères
28:15là on s'y reconnaît
28:17mon but c'est vraiment
28:19peut-être que j'ai été
28:20très marquée
28:21c'est vraiment pas
28:22pour me comparer
28:23parce que c'est incomparable
28:25j'ai été très très marquée
28:27par la comédie humaine
28:28de Balzac
28:30et je trouve que
28:31rien n'est plus beau
28:32que la comédie humaine
28:33et dans mon genre
28:35j'essaye de faire
28:36de la comédie humaine
28:37quand on me dit
28:37qu'est-ce que tu fais
28:38comme genre de film
28:39je dis
28:39de la comédie humaine
28:41ou human comedy
28:41en anglais
28:43et je parle des femmes
28:45parce que finalement
28:45quand j'ai démarré
28:46il n'y avait pas autant
28:47de réalisatrices
28:48qu'aujourd'hui
28:49et on parlait tout le temps
28:50des héros
28:51les héros
28:51c'était les gens
28:52qui allaient à la guerre
28:54au bureau
28:54enfin bon
28:55c'était tout le temps
28:57des hommes
28:57qui avaient des vies d'hommes
28:59et qui sont des vies de héros aussi
29:00mais j'aime le côté
29:02héroïne
29:04sans que ça se voit
29:05en fait
29:05une femme qui prépare
29:07à dîner pour 20 personnes
29:08pour que les gens
29:09puissent se réunir
29:10puissent se parler
29:10et puissent transmettre
29:11des traditions aussi
29:12je veux dire
29:15le monde entier
29:16ne tient que par les femmes
29:17que par le care
29:18je ne sais même pas
29:19comment on dit
29:19le soin
29:19le soin qu'elle donne
29:21la société a pris tellement
29:23l'habitude
29:24que ce soin soit gratuit
29:25puisque les infirmières
29:26étaient quasiment
29:27toutes des nonnes
29:28pendant les guerres
29:30on a pris l'habitude
29:31que le soin
29:32que ce soit le soin
29:33des mères
29:33le soin des infirmières
29:35soit gratuit
29:36qu'en fait
29:36on ne l'a jamais mis
29:37dans le PIB
29:38puisque vous venez
29:39du monde des affaires
29:40il faut savoir que
29:41par exemple
29:41une femme qui garde
29:43son enfant
29:43ou qui lui donne
29:44à manger
29:44ça ne rentre pas
29:45dans le PIB
29:46alors qu'un homme
29:46qui fait du bricolage
29:48ça rentre dans le PIB
29:49et ça
29:49ça m'a toujours choqué
29:50en fait
29:51c'est vrai ça
29:51parce que
29:52c'est
29:53bon
29:53allez
29:54venez
29:55on n'est pas d'accord
29:56vous n'êtes pas très d'accord
29:56Gilles
29:57c'est pas tout à fait ça
29:59simplement
30:00je pense comme vous
30:01et je suis très sincèrement
30:03admiratif
30:04de la façon
30:05dont les femmes
30:05conçoivent
30:06cet être merveilleux
30:07qui est un enfant
30:08c'est elles qui le font
30:09c'est une puissance
30:10qui n'est donnée
30:11à aucun homme
30:11en réalité
30:12elles le font
30:13de leur coeur
30:13et de leur sang
30:17mais il est vrai aussi
30:21que les femmes
30:23se trouvent souvent
30:24et elles sont très enrichissantes
30:27à ce sujet
30:27dans de grandes difficultés
30:28rappelez-vous
30:29toutes les femmes
30:30qui pendant les guerres
30:31et aujourd'hui encore en Ukraine
30:33portent la société
30:35les hommes sont en train
30:36de se faire tuer
30:37bon
30:37elles moins
30:38heureusement pour elles
30:39mais elles portent le monde
30:40parce qu'elles soutiennent
30:42leurs enfants
30:42dans le vacarme
30:43des bombardements
30:44qui sont tellement éprouvants
30:45pour des jeunes
30:46des choses de ce genre
30:47donc le rôle de la femme
30:49et non seulement
30:49comme vous le dites
30:51d'accompagner dans le courant
30:52de la vie
30:52ce qui est très important
30:54mais autant de sortir
30:55de renforcer
30:57elles-mêmes
30:57et leurs enfants
30:58faisant face
30:59aux pires difficultés
31:00et Dieu sait que le monde
31:01aujourd'hui en offre
31:01un exemple
31:02c'est absolument terrifiant
31:04alors elles sont là
31:05et je leur rends hommage
31:07à cette occasion
31:07parce que sans
31:08qu'elles parlent tellement
31:10et bien sans elles
31:12que serait le monde
31:12un chaos épouvantable
31:14Gilles Cosson
31:14j'aimerais beaucoup savoir
31:15comment était votre mère
31:16puisque je vous entends
31:17parler depuis tout à l'heure
31:18j'aimerais bien savoir
31:19à quoi elle ressemblait
31:20dites-nous en plus
31:21ma mère était très sympathique
31:23mais elle est typique aussi
31:24de l'époque
31:24dont on parle
31:25elle s'est disparu
31:26elle avait fait beaucoup de philo
31:27ma mère était licenciée en philo
31:30elle adorait la philosophie
31:31mais bien entendu
31:33le jour où elle s'est mariée
31:34elle s'est trouvée
31:35dans le dilemme de l'époque
31:36et bien j'ai fait de la philo
31:38c'est passionnant
31:39mais mon mari gère la situation
31:41et moi au fond
31:43je suis transformé
31:44en mère de mes enfants
31:45ce qui était d'ailleurs
31:46loin d'être négligeable
31:47on vient d'en parler
31:48mais qui leur ôtait quand même
31:50et qui lui a ôté
31:52cette possibilité
31:53de s'exprimer
31:54d'apporter son point de vue
31:55intellectuel au monde
31:57et ça elle l'a regretté
31:58et quand j'avais 60 ans
31:59j'ai remarqué qu'elle l'a regretté
32:01vous vous l'avez regretté pour elle aussi
32:02j'ai le besoin
32:02ah bah bien sûr
32:03je l'a regretté pour elle naturellement
32:04oui mais grâce à votre livre
32:06c'est comme si elle parlait
32:07à travers vous aussi
32:08ben oui mais vous savez
32:09c'était l'héritier
32:10d'un patriarcat
32:11qui venait de Rome
32:12et qui se perçuvaient
32:14dans la France
32:14des années
32:15des années 40-50
32:17et puis alors
32:18c'est tombé progressivement
32:19heureusement
32:20les femmes sont entretées
32:22dans le monde du travail
32:23avec ses plus et ses moins
32:24parce qu'elles aussi
32:25en ont vu les moins
32:26mais elles ont réussi
32:28surtout à améliorer
32:28leurs conditions
32:29et donc leur autonomie
32:31car ça c'est une chose
32:32qu'on oublie trop souvent
32:33la femme de la sortie de la guerre
32:36était une femme
32:37qui n'avait pas d'autonomie
32:38en fait elle était
32:39entre les mains
32:40sans marie
32:40pas le droit de vote
32:41effectivement
32:42etc
32:44finalement les seules femmes libres
32:45de l'époque
32:45c'était les veuves
32:47c'est vrai
32:48on peut dire ça
32:49c'est un peu triste
32:50bon écoutez
32:51en tout cas
32:52ce qui est intéressant
32:53dans vos deux cheminements
32:54et dans vos deux manières
32:55d'aborder vos créations
32:56c'est l'importance
32:57des émotions aussi
32:58puisque l'émotion
32:59est au coeur
33:00de l'expérience humaine
33:01et vous vraiment
33:01c'est ça qu'on trouve
33:02dans vos films
33:03on ressent une émotion forte
33:04quel que soit le film
33:05même s'il est drôle
33:06d'ailleurs on rigole beaucoup
33:07enfin voilà
33:08le but c'est d'aller nous chercher
33:09aussi dans nos coeurs
33:11je savais quand ma mère
33:12est morte
33:13j'ai fait un discours
33:14à l'église
33:15et j'ai dit
33:16ma mère m'a donné
33:16beaucoup d'humour
33:17c'était une manière
33:18de dire qu'elle m'avait
33:19pas donné d'amour
33:20mais qu'au moins
33:20j'avais hérité
33:21de cet humour
33:22et pour moi
33:23c'est vraiment
33:23la politesse essentielle
33:26c'est de pouvoir dire
33:26les choses avec humour
33:27tous mes films
33:28les gens rient énormément
33:29parce que c'est ma volonté
33:31de faire tout passer
33:32avec humour
33:33mais ils pleurent aussi
33:34presque autant
33:35et c'est très important
33:37pour moi
33:37j'ai un ami qui me dit
33:38mais pourquoi tu
33:39pourquoi tu montres pas
33:40à quel point
33:41t'es intelligente
33:42ou je sais pas quoi
33:42enfin t'es beaucoup plus profonde
33:44que tes films
33:44et je dis
33:45non c'est pas vrai
33:46en fait
33:47ce qui m'intéresse moi
33:48c'est que les gens
33:49quand ils viennent voir mes films
33:50ils aillent mieux après
33:52mon but à moi
33:53c'est de leur offrir
33:54une heure et demie
33:55pour que
33:56les émotions
33:56qu'ils ont pas forcément eu
33:58le temps de processer
33:59dans leur vie quotidienne
34:00qui parfois est harassante
34:01qu'ils puissent les processer
34:02grâce à moi
34:03et c'est pour ça que
34:04je dis souvent
34:05je fais du
34:07je suis psy de masse
34:08en fait
34:09avec mes films
34:10j'adore l'idée
34:11voilà
34:11allons-y en bande
34:12c'est excellent
34:13sur Sud Radio
34:14il faut aller voir en bande
34:15les films de Lisa Zuel aussi
34:16et puis il faut lire
34:17les bouquins de Gilles Cosson aussi
34:18qui est écrivain
34:19qui est avec nous
34:19moi je vais l'acheter en tout cas
34:21je vous le recommande
34:22et je vous les recommande
34:23tous les deux
34:23vous restez avec nous
34:23on revient
34:25Sud Radio
34:26c'est excellent
34:26Judith Bélair
34:27vous parlez d'émotions
34:29Gilles Cosson
34:30l'écrivain
34:31est avec nous
34:31sur Sud Radio
34:32c'est excellent
34:33avec Lisa Azuelos
34:34on vous écoute
34:35Gilles Cosson
34:36allez-y
34:37alors écoutez
34:38je crois que
34:39la sensibilité
34:40qu'évoque
34:40mon allocutrice
34:41elle est capitale
34:43parce qu'elle est non seulement
34:43qui est pour la personne
34:44elle-même
34:45qui ressent une vie
34:47multipliée
34:47par ses émotions
34:48mais elle est capitale
34:50encore plus
34:51parce qu'elle ouvre
34:52l'accès aux autres
34:53et il est certain
34:54qu'il y a des rôles
34:55qu'on oublie
34:56mais qui est très important
34:57c'est quand même
34:58dans la meilleure du possible
35:00de donner
35:01à nos voisins
35:02ceux dont parfois
35:04ils ont un besoin
35:05désespéré
35:06et sans la sensibilité
35:08vous ne le sentez pas
35:09je prends un exemple
35:10c'est banal
35:11il y a malheureusement
35:12un certain nombre de gens
35:13parfois solitaires
35:14qui sont à des moments
35:15de leur vie très difficiles
35:16ils sont malades
35:17ils ont la vie de Parkinson
35:18je ne sais quoi
35:19et ils sont à ce moment-là
35:20dans une solitude
35:21qu'on n'imagine pas
35:22et qu'ils les tourmentent
35:24épouvantablement
35:25car en plus
35:25souvent ils se demandent
35:26à quoi leur vie a servi
35:27et là
35:28je crois que
35:29la sensibilité
35:31est le point d'accès
35:32qui permet d'entrer
35:34dans ces tourments
35:35et parfois
35:36d'apporter
35:36un petit coup d'aide
35:37c'est la même chose
35:38vous l'écoutiez
35:39très bien
35:40pour les enfants
35:41une mère de famille
35:42a souvent cet instinct profond
35:43elle sent
35:44que l'enfant
35:45a besoin de quelque chose
35:47et elle lui apporte énormément
35:48mais plus généralement
35:49c'est vrai
35:50la sensibilité
35:51ouvre le monde
35:52au lieu de le fermer
35:53et donc c'est extrêmement précieux
35:55vous avez envie
35:56de rajouter quelque chose
35:57il faut donc rémunérer
35:59la sensibilité
36:00puisque c'est précieux
36:01puisque tout ce qui est précieux
36:03aujourd'hui
36:03est à vendre
36:04est gratuit
36:06Gilles Causson
36:07vous avez eu une enfance
36:08pas du tout classique
36:09vous avez beaucoup voyagé
36:10bougé entre les régions
36:11en fait
36:12c'est une enfance
36:13qui a construit
36:15votre sensibilité
36:15justement
36:16puisqu'on parle de ça
36:16et puis votre instabilité
36:18aussi
36:18qui a fait que
36:19vous avez toujours
36:20cherché un sens
36:20ça vous vient de l'enfance
36:22directement ça
36:23oui c'est profondément vrai
36:24j'ai eu la chance
36:25dans mon enfance
36:26de passer
36:26des univers paisibles
36:28du Poitou
36:29avec son charme discret
36:32aux univers
36:33beaucoup plus rudes
36:33de la Haute-Savoie
36:35et de la montagne
36:36par exemple
36:37puis ensuite
36:37de l'Alsace
36:38et dans chacun
36:39de ces parcours
36:40je découvrais
36:41quelque chose
36:42d'entièrement nouveau
36:43la brutalité
36:44du monde de la montagne
36:46face à l'hiver
36:47aux tempêtes
36:48que j'ai vécues
36:48et quelque chose
36:49qui frappe beaucoup
36:50un enfant
36:50il ne comprend pas
36:51une grande tempête
36:52de neige
36:53ça impressionne
36:54un jeune homme
36:55qui n'a jamais connu ça
36:56et plus tard
36:57quand vous passez aussi
36:58comme j'ai été mon cas
37:00en Alsace
37:01et que vous rencontrez
37:02des gens
37:02qui ont gardé
37:03le souvenir
37:03de l'époque
37:05où l'Alsace
37:05était balancé
37:06entre la France
37:07l'Allemagne
37:08où le nom des villes
37:10changeait
37:10je rappelle que le nom
37:11principal de la ville
37:12de Mulhouse
37:13qui s'appelait
37:13rue du Sauvage
37:14maintenant
37:15s'appelait
37:16pendant la guerre
37:17rue Adolf Hitler
37:20donc c'est une espèce
37:21d'humour sinistre
37:22il fallait la changer
37:22un humour sinistre
37:25toujours étude
37:25que je dis ça
37:26parce que
37:26là au contraire
37:27en Alsace
37:28vous retrouviez
37:29les drames du passé
37:30ces combats terribles
37:32et qui avaient déchiré
37:33le pays lui-même
37:34donc la sensibilité
37:35permettait de sentir ça
37:37et c'était capital
37:38parce que beaucoup de gens
37:39ne s'exprimaient pas
37:41au contraire
37:42ils gardaient au fond d'eux-mêmes
37:43comme d'ailleurs
37:44beaucoup des victimes
37:44des drames
37:45de garder au fond d'eux-mêmes
37:47ce qu'ils ne pouvaient pas exprimer
37:49mais si vous l'arriviez
37:51à leur faire dire
37:51là vous apprenez des choses
37:53c'est formidable
37:53alors vous justement
37:55Lisa Zuelo
37:56je rebondis un petit peu
37:56sur ce que dit Gilles Cosson
37:58vous avez ce podcast
37:59Parole Parole
38:00justement
38:01où vous explorez
38:02ces non-dits
38:03ces relations humaines
38:04ces émotions
38:05les étapes clés de la vie
38:07etc
38:08et puis les liens familiaux
38:10la construction de soi
38:11enfin tout ça
38:12est dans toujours
38:12cette même idée
38:13de mettre en lumière
38:14les choses
38:15donner des clés aux gens
38:16régler vos propres problèmes
38:18je pense
38:19ou ceux du monde
38:20en même temps
38:20enfin voilà quoi
38:22en fait je pense que
38:25c'est
38:26les gens se demandent toujours
38:27ce qu'ils peuvent faire
38:28pour le monde
38:28ce que je peux faire
38:30pour la terre
38:31pour l'humanité
38:32pour le monde
38:32en fait justement
38:34de sourire à quelqu'un
38:35dans la rue
38:37à qui on n'a pas souri
38:38depuis longtemps
38:38c'est déjà
38:39aujourd'hui j'ai fait quelque chose
38:41pour le monde
38:41il faut pas
38:43nier
38:46l'importance
38:47de tous ces détails
38:48et c'est vrai que
38:49mon podcast
38:52c'est une chose
38:53à laquelle je me suis
38:54beaucoup beaucoup attachée
38:55malheureusement
38:55j'ai dû un petit peu
38:57arrêter ces derniers temps
38:58parce que
38:58j'étais en tournage
38:59j'étais en promo
39:00et j'ai pas pu
39:01continuer autant que je voulais
39:02mais là je le reprends
39:04à fond
39:05et j'aime bien
39:07faire des questions réponses
39:08simplement avec des gens
39:09et je parle de
39:10je parle par exemple
39:11la dernière fois
39:12j'ai parlé du deuil
39:13il y a beaucoup de gens
39:14en fait qui savent pas
39:15il y a quelqu'un
39:15qui m'avait demandé
39:16est-ce qu'on peut faire
39:16le deuil de parents vivants
39:18j'ai trouvé cette question
39:19super intéressante
39:20j'aime bien
39:21discuter c'est un peu
39:22de la philosophie facile
39:24pour des gens
39:25qui auraient pas
39:25l'occasion d'ouvrir
39:26un livre de philo
39:27parce que toutes les réponses
39:28sont partout
39:30déjà moi j'invente rien
39:31mais c'est vrai
39:32que je me suis beaucoup
39:33posé comme question
39:34quelle est ma mission
39:35dans la vie
39:35mais avant tout
39:36qu'est-ce que je vais
39:38transmettre
39:38et en fait tu vois
39:40on a beaucoup parlé
39:40des trans
39:41les trans
39:41les trans
39:42mais le plus important
39:43c'est le transmettre
39:44bien sûr
39:45c'est de
39:45voilà
39:46quelle émission
39:47quelle belle émission
39:48nous sommes en train de faire
39:49on va bientôt se quitter
39:51on va passer au portrait chinois
39:52Gilles Cosson
39:53Lisa Azuelos
39:54c'est une question
39:55chacun
39:56comme ça
39:57on réfléchit pas trop
39:58sur la réponse
39:58d'accord
39:59vous êtes prêts ?
40:00allez
40:00allez Lisa
40:01si vous étiez une faim
40:02F-A-I-M
40:03non
40:04comme vous voulez
40:04moi je pensais F-I-M
40:06vous voyez
40:07moi je suis obsédée
40:08par la bouffe
40:08donc
40:10un bon plat
40:12une blanquette
40:13allez
40:14une bonne blanquette
40:15de vous
40:17Gilles Cosson
40:18si vous étiez une réponse
40:19qu'est-ce que vous seriez
40:20comme réponse ?
40:22une réponse sur quelle question ?
40:23ce que vous voulez
40:25écoutez je pense
40:26que je répondrai
40:28à la question
40:28comme mon adjectrice
40:31pourquoi
40:33à l'âge que j'ai
40:35ne suis-je pas malheureux ?
40:36et pourquoi
40:37au contraire
40:40pourquoi vois-je dans la vie
40:41une forme de sérénité
40:42et de grandeur
40:44qui n'était pas évident
40:45quand j'étais dans les tourments
40:46de mes 20ème année
40:47avec tout ce que ça veut dire
40:49d'impulsion
40:49parfois incontrôlable
40:51on n'a pas beaucoup de temps
40:52je suis désolée
40:53Lisa Zuelo
40:54si vous étiez un début
40:58début d'histoire d'amour
40:59forcément
41:00avec un chien
41:02avec un chien
41:03oui
41:04mais avec un homme d'abord
41:05c'est ça
41:06avec un homme à chien
41:07avec un homme qui est un chien
41:08comme ça
41:08j'ai pas à ramasser son caca
41:10voilà
41:11Gilles Cosson
41:12du coup
41:13vous avez donné une question
41:15à la question
41:16à la question
41:17où je vous demandais une réponse
41:18donc maintenant
41:19je vais vraiment vous demander
41:20une réponse
41:20quelle réponse
41:21nous donneriez-vous
41:22aujourd'hui ?
41:23et bien je crois
41:24comme vous
41:25que
41:26disons l'affection profonde
41:29donnée
41:30à une autre personne
41:32est quand même
41:34la plus belle chose
41:35qui soit donnée
41:35dans la vie
41:36à laquelle elle tient
41:36bah voilà
41:37une belle réponse
41:39Lisa Zuelo
41:40si vous étiez une chanson
41:44on est à fond là
41:46on est à fond sur l'amour
41:48Gilles Cosson
41:49si vous deviez résumer
41:50votre parcours
41:51en une leçon de vie
41:53une seule
41:54réfléchissez pas trop non plus
41:56les leçons du courage
41:57ah le courage
41:59le courage de traverser
42:00la rivière
42:01pas seulement les rivières
42:02mais également
42:03le courage moral
42:04que l'on ressent
42:05tous les jours
42:05dans les difficultés
42:07de la vie
42:07tout à fait
42:09Lisa Zuelo
42:10si vous étiez
42:10votre prochain film
42:12petit scoop là
42:12comme ça
42:14il y en a plein
42:16mais je pense que
42:16ça risque d'être
42:17un film sur la beauté
42:18d'accord
42:19on en saura pas plus
42:21non
42:22d'accord
42:23Gilles Cosson
42:24si vous étiez
42:25votre prochain défi
42:28mon prochain défi
42:30je crois que
42:31ce serait probablement
42:32de faire face
42:35à l'âge
42:37qui nous touche tous
42:39en ressortant
42:42plus convaincu
42:43que jamais
42:43que ma vie
42:45n'a pas été inutile
42:46vous êtes parfait
42:47ne changez rien
42:50Lisa Zuelo
42:51un mot de votre fille
42:52pour vous définir
42:54un mot de ma fille
42:55ouais
42:56comment elle vous
42:57comment elle vous définirait
43:03faut pas trop réfléchir
43:04bah non
43:05je
43:06je
43:06je sais pas
43:07vous savez très bien
43:09je suis sûre que vous savez
43:10mon amour quoi
43:11je sais pas
43:11vous êtes son amour
43:12ouais je crois
43:13je suis
43:13on est très proche
43:15en fait avec tous mes trois enfants
43:17je
43:17c'est vraiment
43:18c'est mes amours
43:19et je suis leur amour
43:20je le sais
43:20moi je pense que
43:21quand elle vous regarde
43:22votre fille
43:23elle vous voit grand
43:24oui
43:25mais
43:25elle me voit petite aussi
43:27voilà
43:27c'est ça
43:28exactement c'est dans mon BD
43:29dans mon bébé
43:30elle dit t'es petite
43:31ou t'es rande
43:32et moi parfois
43:33je suis petite
43:33c'est joli que ça
43:35et c'est elle la rande
43:35Gilles Cosson
43:37si vous étiez un voyage
43:38un de vos voyages
43:40lequel vous seriez ?
43:43je pense que fidèle
43:44à ce que j'ai toujours fait
43:45je retournerai
43:48dans ces grands espaces
43:49glaciaires
43:50où le bruit
43:52principal que l'on entend
43:53c'est celui des chutes
43:54de glace
43:55qui vous aime
43:57considérer
43:57que nous ne sommes pas
43:58grand chose
43:58vous nous faites rêver
44:00quand vous parlez
44:00vous savez
44:02Isa Azuelo
44:03ce que diriez-vous
44:04à votre vous de 20 ans ?
44:06alors là
44:07je l'ai la réponse
44:08ne te fais pas de soucis
44:10vraiment c'est
44:11la vie te veut du bien
44:14Gilles Cosson
44:15qu'est-ce qui ne vous quitte
44:16jamais ?
44:17qu'est-ce qui ne vous quitte
44:19jamais ?
44:20ah oui
44:20ceux qui ne me quittent
44:21jamais
44:23je pense que
44:24c'est la conviction
44:25que
44:26nous pouvons être utiles
44:28à tout moment
44:30comme la très bien
44:31de Mange de Christ
44:31pour des petites choses
44:32comme pour des grandes
44:33et ça c'est merveilleux
44:35ça donne un sens
44:36à la vie
44:37non seulement la sienne
44:38mais celle des autres
44:39et bien merci
44:40merci beaucoup
44:41à tous les deux
44:42merci beaucoup
44:42pour cette émission
44:43merci Lisa Azuelos
44:44merci Gilles Cosson
44:45merci Gilles
44:47alors Lisa je rappelle
44:48absolument
44:49votre film à voir
44:50le 2.0 à voir
44:51à la maintenant
44:51ça va être en VO
44:52des plus au cinéma
44:53oui mais il faut le voir
44:54quand même
44:54et aussi sur Disney
44:55Netflix
44:56France Télévisions
44:57M6
44:57il est partout
44:58et il faut le voir
44:59en famille en fait
44:59de 7 à 77 ans
45:01on est d'accord
45:01et puis votre podcast
45:03aussi que vous reprenez
45:04du coup
45:04Parole Parole
45:05et puis on quitte
45:06pas aux têtes
45:06pour le prochain
45:07voilà
45:07et puis je vais sortir
45:08un livre aussi
45:09au mois d'octobre
45:10qui s'appelle
45:10Sur la plage abandonnée
45:11et c'est un peu
45:12mon biopic
45:13qui se passe à Saint-Tropez
45:14parce que j'ai été
45:15dans cette région
45:16pendant presque 55 ans
45:17ok
45:18ben on l'ira alors
45:20bravo
45:21l'écrivain et essayiste
45:22Gilles Cosson
45:23votre autobiographie
45:24c'est un long cheminement
45:25je le recommande
45:26du monde des affaires
45:27à la création littéraire
45:28c'est aux éditions
45:29de Paris Max Chaleil
45:30merci d'être venu
45:31partager avec nous
45:32merci beaucoup
45:33merci à vous
45:34d'être avec nous
45:36chaque dimanche
45:36à 19h
45:37pour cette excellence
45:37sur Sud Radio
45:38vous revenez
45:39la semaine prochaine
45:39parce que les belles histoires
45:40continuent
45:41on n'oublie pas d'ailleurs
45:41parlons femmes
45:42les histoires de femmes puissantes
45:44c'est tous les samedis
45:44à 13h30
45:45merci à Julien
45:46pour sa réalisation
45:47et je vous embrasse
45:47bye bye
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