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TVTrascrizione
00:00:00Eccoci con il lesson mare, una nuova puntata di Psofatto d'Italia si racconta, andremo a conoscere i dietro le
00:00:06quinte del mondo della moda.
00:00:08Parleremo poi della nascita della Grateful Foundation, faremo una carrellata tra le muse di Franco Battiato e affronteremo il tema
00:00:16dell'intelligenza artificiale per capire come governare il cambiamento invece di subirlo.
00:00:21Vi aspettiamo subito dopo la sigla, ovviamente sempre in compagnia delle nostre rubriche, tra pochissimo.
00:00:52Ed eccoci in onda con un nuovo appuntamento con Psofatto d'Italia si racconta.
00:00:56In apertura parliamo di moda, lo facciamo con Giulia Palcicovar, direttore e producer di Fashion Vibes Milano, che è una
00:01:05piattaforma ma ce lo spiegherà ovviamente meglio lei tra pochissimo,
00:01:09internazional dedicata alla promozione di designer emergenti e affermati durante la Milano Fashion Week.
00:01:16Giulia buongiorno, ben trovata.
00:01:19Buongiorno a tutti e vi ringrazio per questo invito.
00:01:24Grazie a te per averlo accettato e così ci porti un po' in questo mondo della moda che visto così
00:01:31è sempre affascinante,
00:01:32ma dietro le quinte sappiamo essere un mondo particolare con le sue dinamiche, anche faticoso.
00:01:38Partiamo dall'evento, dalla Milano Fashion Week autunno-inverno 2026-2027.
00:01:45Quali tendenze ha portato in passerella? Che cosa ci aspettiamo?
00:01:50Milano Fashion Week ha portato un ritorno diciamo alla profondità , non si tratta solo di una estetica ma di contenuto.
00:02:04Abbiamo visto tantissimi designer, abbiamo visto tantissimi abiti, collezioni molto strutturate, quasi architettoniche, materiali ricchi e tattili.
00:02:19E' un dialogo sempre più forte tra sostenibilità e un vero lusso, ma soprattutto una cosa molto importante,
00:02:28i brand stanno tornando ad avere una voce. Non seguono più solo le tendenze ma iniziano a creare, creano.
00:02:39Beh questo credo che sia in prospettiva un aspetto positivo, sei d'accordo con me?
00:02:43Anche perché abbiamo bisogno di contenuti sotto tutti i punti di vista e quindi anche la moda forse sente questa
00:02:49necessità alla base.
00:02:51Sì, sicuramente.
00:02:52Il fatto di essere un brand che parla per se stesso e con la propria immagine riesce in qualche modo
00:02:59a riconferire a se stesso dignità e identità soprattutto.
00:03:04Ecco, la parola giusta forse è identità . Abbiamo bisogno di questo.
00:03:07Qual è il ruolo dell'Art Director nella costruzione dell'identità visiva appunto di un brand di moda?
00:03:15Che ruolo ricopri tu? Qual è la tua quotidianità ?
00:03:19Allora, non solo creare la bellezza ma creare significato.
00:03:26Quindi l'Art Director costruisce l'identità visiva, definisce il linguaggio del brand e crea una coerenza tra immagini, prodotto
00:03:41e il messaggio.
00:03:42E' la figura che trasforma un'idea in un universo visivo e riconoscibile.
00:03:50Vado ancora più nel profondo, Giulia, con te.
00:03:53Parlavamo di identità , parlavamo di visione, di un marchio, perché lo sappiamo, poi andiamo per immagini, andiamo per sfilate, abbiamo
00:04:02per campagne importantissime.
00:04:05Dall'altra parte però c'è una condivisione di valori. Come fare a far sì che questa condivisione di valori
00:04:14avvenga e che il valore di un brand emerga attraverso per esempio una campagna?
00:04:20Ci sono tanti valori, soprattutto io lo punterei sulla artigianalità , cioè tornandoci a Made in Italy, questi valori, cioè io
00:04:31credo che dobbiamo ritornare al nostro passato per valorizzare meglio tutto oggi,
00:04:41perché abbiamo dimenticato alcune cose molto fondamentali come il rispetto che si può usare anche dentro la moda, dentro la
00:04:51collezione, la storia e tutto altro.
00:04:58Parlavamo prima della tua realtà , che è una piattaforma internazionale, lo ripeto, dedicata alla promozione di designer emergenti e affermati
00:05:07durante la Milano Fashion Week.
00:05:09Ecco, quanto è cambiato in questi anni, secondo te, il tuo ruolo, quello dell'art director, con anche l'avvento
00:05:16di piattaforme da una parte digitali e anche dei social media?
00:05:21E' cambiato tantissimo, è sempre riaffronzato perché stiamo crescendo ogni anno, stiamo inventando gli eventi molto particolari, con senso, perché
00:05:36la sfilata della moda non è solo moda, è una narrazione.
00:05:42Quindi, è cambiato tantissimo, è cresciuto tanto, credo, perché oggi sul mercato ci sono tantissimi eventi, diciamo, che non hanno
00:05:58il senso, non hanno loro profondità .
00:06:03E quindi noi, il social sicuramente oggi, non come ieri, va molto veloce, ma molto veloce, che è andato 2020
00:06:14e dopo la pandemia abbiamo vissuto tutti questi tempi molto difficili, ma stiamo andando avanti, stiamo crescendo e stiamo puntando
00:06:24su nuovi orizzonti, diciamo,
00:06:28perché non riesco a capire tutti i nostri piani, quello che vogliamo sviluppare, ma sicuramente sarà meglio che è stato
00:06:382025.
00:06:39Questa è un'altra prospettiva che ci piace molto, due parole mi hanno colpito in particolare, sostenibilità , che torna anche
00:06:49nel vostro settore, cioè quello della moda, e la parola velocità , perché la tecnologia corre velocissima e tutti noi siamo
00:06:56chiamati a questa sfida.
00:06:59Ecco, secondo te nel panorama della moda contemporanea, Giulia, quale saranno le sfide più grandi da qui ai prossimi cinque
00:07:08anni che voi creativi sarete chiamati ad affrontare, ad accogliere, anche se vogliamo, per una crescita?
00:07:14Allora, sicuramente dobbiamo rimanere autentici innanzitutto, perché viviamo sì nel mondo molto veloce, molto competitivo, molto Saturno, Saturno di immagini
00:07:31diciamo, no?
00:07:32E' un rischio di perdere la voce, quindi un'altra sfida, bisogna trovare equilibrio tra business, visibilità e la creatività .
00:07:47Sì, è un bel trinomio effettivamente che va amalgamato insieme, ma infatti non so se hai notato, quando parlavamo all
00:07:52'inizio di questa intervista, ho avuto una sorta di lapsus freudiano, no?
00:07:56Perché ho detto dignità quando volevo dire identità , perché in realtà l'identità autentica, ritorna sempre a questo concetto, conferisce
00:08:05dignità a tutti noi, anche nel mondo del business ovviamente.
00:08:08Una domanda che mi piace tanto, perché mi piace parlare ai nostri giovani, alle nuove leve, se tu oggi dovessi
00:08:15dare un consiglio a un giovane creativo che sogna di diventare un domani un art director nel mondo della moda,
00:08:23che cosa gli diresti?
00:08:24Allora, innanzitutto costruire una visione chiara, non solo uno stile, fare esperienza reale, non solo esperienza online, essere un buon
00:08:39stratega perché ci aiuta tantissimo a sviluppare un vero vissuto personale,
00:08:49perché la creatività non nasce nel vuoto, nasce dall'esperienza, ma la cosa più importante è questa, se tu senti
00:09:01davvero essere art directori, vai in questa direzione con molta molta decisione, perché alla fine io credo che ognuno deve
00:09:11fare quello che si sente davvero.
00:09:14Perché è lì che nasce il vero talento, perché se ognuno fa quello che sente davvero, quello che ama, se
00:09:24ognuno ha la forza, coraggio, pazienza, la grande voglia e amore verso quello che lo fa, sicuramente avrà un buon
00:09:36risultato.
00:09:37Sì, diciamo appunto che bisogna essere strateghi, hai detto tu prima, e anche determinati, e anche saper riconoscere la nostra
00:09:44natura per far sì che si possa coltivare il talento di ognuno di noi.
00:09:49Giulia, è stato un grande piacere conoscere meglio quello che ci sta dietro e capire anche quelle che sono le
00:09:55nuove tendenze,
00:09:56e scoprire appunto che anche la moda sta cercando di riconferire, ritrovare contenuto e condivisione di valori.
00:10:04Grazie davvero e buon lavoro.
00:10:05Grazie mille, buona giornata.
00:10:08È stato davvero un piacere, adesso torna invece la nostra Silvia Lonzo con la sua rubrica Orme di Giallo, quindi
00:10:16non ci resta che ascoltarla insieme.
00:10:27Bologna, piazza San Domenico.
00:10:30C'è ancora un'ombra nera che aleggia su questa piazza, perché nel XV secolo era stato allestito uno dei
00:10:38roghi più famosi nella storia scillerata della caccia alle streghe.
00:10:43È stato il rogo di Gentile Budrioli, un astrologa, un erborista, un'esperta di terapie, il cui unico peccato era
00:10:53stato quello di essere così brava da diventare amica dei potenti del posto,
00:10:58in particolare la famiglia Bentivoglio con cui lei era molto legata.
00:11:02Ebbene, proprio a Bologna, per una sorta di contrapasso, vivono le protagoniste del romanzo di cui voglio parlarvi oggi, In
00:11:10via delle streghe.
00:11:11Loro sono una congrega, ed esattamente come la congrega dei Domenicani metteva in rogo le streghe,
00:11:18loro hanno deciso di ripristinare gli equilibri, con una sorta di contrapasso.
00:11:22Amici di Ipsofacto, benvenuti a una nuova puntata di Orme di Giallo da Silvia Lonzo.
00:11:27Oggi voglio parlarvi di un romanzo molto interessante, che mi è piaciuto particolarmente, Via delle streghe di Marilu Oliva.
00:11:37Serena, Zulmira, Iside e Magali, quattro donne di età molto diverse, che però hanno in comune una missione,
00:11:45quella appunto di ripristinare gli equilibri.
00:11:48E quali saranno?
00:11:49Beh, la vicenda inizia con l'incontro tra Magali e Serena.
00:11:54Serena, che oggi incontriamo come poliziotta, come ispettrice, è all'una di Magali.
00:12:00Ed è proprio lei a fare una tesi su Gentile Budrioli.
00:12:04Tra le due nasce, nonostante appunto l'ivario ed età , nasce un legame molto forte,
00:12:08perché sentono di avere in comune qualcosa, qualcosa che ha a che fare con un passato tragico di Serena,
00:12:14a cui qualcuno ha ammazzato la sorella in maniera molto barbara,
00:12:19portandola in un bosco, il classico narcisista perverso che ammazza la fidanzata
00:12:24perché non sopporta che lei lo lasci e che lei si lauri prima di lui.
00:12:28La vicenda ricorda qualcosa della nostra cronaca e appunto questa amicizia consolidata
00:12:35trova poi come spalla altre due persone molto importanti.
00:12:41Iside, che è un'asperta informatica, anche lei dà un passato tragico,
00:12:46e soprattutto Zulmira, che è la maga del quartiere, che da sempre si destreggia nelle arti magiche.
00:12:55Il loro nome è la congrega, i loro rituali vengono chiamati samba,
00:13:00ma soprattutto magia nera viene chiamato il progetto di vendetta,
00:13:05che grava su ogni singolo obiettivo.
00:13:08E si spartiscono i ruoli in maniera equa.
00:13:12Zulmira prepara gli introgli, gli infusi che aiuteranno l'obiettivo a essere sturdito.
00:13:20Iside studia luoghi.
00:13:23Iside è un'esperta informatica e quindi studia tutto ciò che costituisce il background
00:13:28per preparare il progetto, la logistica.
00:13:32Serena è infine il braccio che si occupa dell'esecuzione.
00:13:36Il fine giustifica i mezzi, diceva Machiavelli, ma quando si tratta di vendetta,
00:13:41per quanto sia una vendetta eticamente giusta alle nostre amiche,
00:13:46appare giusta perché i loro obiettivi sensibili sono uomini,
00:13:50sono omicidi che hanno agito nell'ombra
00:13:52e che per quelli che sono i complessi ingranaggi della giustizia l'hanno fatta franca.
00:13:57Sono riusciti a sfuggire alle maglie della giustizia.
00:14:00Quanti episodi di cronaca pullulano di persone nonostante l'efferatezza del crimine
00:14:07risultano innocenti perché le prove non sono sufficienti e quindi sono stati scagionati.
00:14:12Loro sanno chi sono i colpevoli, le nostre eroine sanno chi sono i colpevoli
00:14:16e decidono di ripristinare gli equilibri.
00:14:18Ma il vortice dell'odio, il vortice della vendetta,
00:14:22per quanto questa vendetta possa essere ben orchestrata e i meccanismi siano oleati,
00:14:27sono degli ingranaggi precisi con cui le nostre eroine cercano di mettere in atto
00:14:32appunto la macchina della loro alternativa giustizia,
00:14:36qualcosa si inceppa, qualcosa si inceppa e questo vortice rischia di risucchiarle,
00:14:41anzi, a dire il vero, lo risucchia proprio.
00:14:44È un tema molto importante quello che viene introdotto da Marilu Oliva,
00:14:50un tema che introduce diversi argomenti,
00:14:53facendoci viaggiare in un romanzo gotico che è al confine tra il noir,
00:15:00la cronaca, il true crime quindi,
00:15:02con degli sprazzi molto interessanti di storia,
00:15:05perché c'è un continuo richiamo a quella che è stata la Bologna medievale
00:15:09e a quella che è stata la storia dello scempio delle streghe.
00:15:13Il rimbalzo tra attualità , eventi di cronaca e passato è un richiamo molto calzante
00:15:21e che rende questo libro particolare,
00:15:24come se la porta, come se il confine tra passato e presente fosse una porta molto sottile
00:15:29che la nostra autrice bravissima apre e chiude con grande maestria.
00:15:35È un libro che è un inno alla sorellanza femminile,
00:15:40all'amicizia, all'alleanza, al senso di giustizia.
00:15:45Ed è un libro anche che è un inno alla cultura,
00:15:48alla cultura delle donne, anche alla memoria delle donne
00:15:51che sono state dimenticate nel passato.
00:15:54L'unico punto di effetto, l'unico peccato, tra virgolette,
00:15:57era quello di essere donne.
00:15:59Allora vi consiglio di Marilu Oliva, Via delle streghe,
00:16:02vi ringrazio per l'attenzione e vi do appuntamento a una nuova puntata di Urmi Giallo.
00:16:16Grazie, grazie alla nostra Silvia Alonso.
00:16:19Come sempre, torniamo in studio e adesso vi raccontiamo una storia,
00:16:23un qualcosa di diverso rispetto alla prima ospite.
00:16:26Esiste infatti un momento nella vita di ogni leader
00:16:28in cui le domande esistenziali diventano più forti del rumore del successo.
00:16:34Questo è capitato a Oscar di Montigny
00:16:37e quel momento è diventato la scintilla per una rivoluzione collettiva.
00:16:41Da quel momento in poi è infatti nata la Grateful Foundation.
00:16:46Noi gli diamo il benvenuto, così ci spiegherà esattamente di che cosa stiamo parlando.
00:16:50Oscar, buongiorno, ben trovato.
00:16:53Buongiorno, buongiorno a voi, ben trovati anche voi e grazie dell'invito.
00:16:57Grazie, grazie.
00:16:58Allora, faccio una piccola premessa io.
00:17:01Dopo una lunga carriera ai vertici di uno dei principali gruppi bancari italiani,
00:17:06quando è stato il momento in cui hai iniziato a percepire
00:17:09che appunto il successo professionale non era più sufficiente a colmare le tue domande,
00:17:15almeno quelle più profonde?
00:17:17Quel click ce lo vuoi raccontare?
00:17:21Sì, in realtà diciamo che nei momenti più rilevanti della mia vita
00:17:33nei quali diciamo veniamo invitati ciascuno di noi,
00:17:39perché i momenti poi corrispondono bene o male equamente,
00:17:43quindi l'adolescenza, quando inizia a farti le domande su determinate cose,
00:17:48e poi entri nell'età adulta e poi magari metti su famiglia.
00:17:53Diciamo che ogni volta che ho cercato risposte fuori,
00:17:59nelle dimensioni nelle quali mi trovavo a manifestarmi,
00:18:05durava molto poco il tempo della soddisfazione, della ricerca del senso.
00:18:13E quindi alla fine ho sempre sentito un richiamo costante alla interiorizzazione,
00:18:20all'andare dentro.
00:18:21Sono momenti in realtà di consapevolezza molto lunghi,
00:18:27durano anche degli anni,
00:18:29non sono delle illuminazioni, degli insight improvvisi.
00:18:34quindi non ricondurrei esclusivamente alla dimensione dell'esperienza professionale
00:18:41questa consapevolezza, perché ripeto mi è successo più volte nel corso della mia vita.
00:18:48Ed è quel momento nel quale nel mio caso prendi atto che
00:18:54le risorse che stai dedicando a certe cose,
00:18:57il tempo, il denaro, le attenzioni, le aspettative, l'impegno,
00:19:03in realtà non stanno producendo quello che
00:19:08tu senti essere importante per te.
00:19:12Sì, si avverte, quando non si va nella direzione giusta,
00:19:17arriva questo messaggio da più sfere, da più forze,
00:19:22giustamente detto non solo quella professionale,
00:19:24perché noi non siamo solo ciò che riguarda il mondo della nostra professione del lavoro,
00:19:29ma siamo tutto un insieme di esperienze, di emozioni,
00:19:34di input che ci arrivano sotto tanti punti di vista,
00:19:36giustamente parlavi anche dell'adolescenza,
00:19:38periodo di passaggio, del crearsi una famiglia.
00:19:42Volevo farti una domanda nello specifico, Oscar,
00:19:45nel progetto della Grateful Foundation,
00:19:48la gratitudine, che è un tema a me carissimo tra l'altro,
00:19:52viene ad assumere un ruolo quasi strategico.
00:19:56Ecco, un sentimento così intimo, così personale,
00:20:01come secondo te può diventare un elemento concreto
00:20:05nella costruzione di modelli economici e organizzativi?
00:20:09Dove avviene questa trasposizione?
00:20:13La gratitudine, almeno per quanto mi riguarda,
00:20:16che poi hai dato il nome anche alla fondazione,
00:20:19trovo che sia una consapevolezza, un valore,
00:20:23e lascio a te la categoria, tanto cambia poco,
00:20:25perché poi si tratta di uno stato interiore.
00:20:30L'ho scoperta centrale nella mia vita
00:20:32quando mi sono accorto di essere
00:20:37una persona poco educata proprio alla gratitudine,
00:20:42a riconoscere il valore di tutto ciò che ti accade,
00:20:46e quindi di ringraziarlo.
00:20:49Perché se accade, certamente ha un senso,
00:20:51però se non rifletti sulle ragioni
00:20:53per cui ti sta accadendo qualche cosa
00:20:55e continui a forzarle a un bello, brutto,
00:20:59buono, cattivo, giusto, sbagliato,
00:21:02fortuna o sfortuna,
00:21:03trovo tutto molto poco nutriente.
00:21:06E la sensazione quindi da essere profondamente ingrato,
00:21:10nel senso incapace di provare gratitudine,
00:21:13mi sono accorto che tutto il sistema attorno a me,
00:21:15in realtà , è un sistema poco educato
00:21:17a ringraziare tutto ciò che accade.
00:21:22Perché viene spesso banalizzato.
00:21:25E trovo che nella dimensione
00:21:29nella quale siamo profondamente immersi
00:21:31in questo momento storico,
00:21:32che è quella che guida un po'
00:21:34le relazioni sociali su tutti i piani,
00:21:38individuale o collettivo,
00:21:40indipendentemente dalle nostre appartenenze
00:21:42religiose, politiche, culturali,
00:21:46dovrebbero essere pervasi da questo valore,
00:21:52perché sarebbe quello veramente orientante.
00:21:55Vivere in una maniera talmente vera,
00:22:02giusta, buona, sana, bella,
00:22:06da generare negli altri che incontri
00:22:09un senso di gratitudine
00:22:10e di contro ringraziare
00:22:12per tutti questi altri che incontri.
00:22:16Noi siamo in un momento storico
00:22:17dove guidano altre dimensioni,
00:22:21lo stiamo osservando,
00:22:22adesso anche in maniera un po' violenta e triste,
00:22:25e allora credo che questo potrebbe essere
00:22:28un luogo di rifugio
00:22:30per rifondare ed evolvere
00:22:33tutto il nostro sistema sociale,
00:22:35politico, economico,
00:22:37vivere, agire, operare,
00:22:41incarnando un senso profondo
00:22:43di gratitudine per la vita
00:22:44e adoperarsi per generarlo
00:22:46nell'incontro con l'altro.
00:22:48Credo che a questo punto,
00:22:51in una dimensione dove comunque guiderebbe
00:22:53l'efficacia,
00:22:55la capacità di far cadere cose,
00:22:58non dovremmo più vergognarci
00:23:00di perseguire comunque
00:23:01una redditività ,
00:23:02un'efficacia, un'efficienza,
00:23:04ma non possono essere
00:23:07comunque gli unici driver guida.
00:23:10Andrebbe cercata l'efficienza,
00:23:11l'efficacia, la redditività ,
00:23:13però nell'armonia, nell'equilibrio,
00:23:15nella bellezza, nella bontà ,
00:23:17mentre sono tutte dimensioni
00:23:18che abbiamo sacrificato
00:23:19per un qualche cosa
00:23:20che per sua natura scopriremo
00:23:23essere vacuo,
00:23:25evanescente
00:23:26e quindi il rischio di arrivare
00:23:28alla fine di un'esistenza
00:23:31professionale, personale,
00:23:32affettiva
00:23:34senza aver mai detto grazie
00:23:36e senza aver mai indotto un grazie.
00:23:39Oscar, tu introduci
00:23:40e mi riallaccio proprio a tutto
00:23:42quello che ci hai appena spiegato,
00:23:44il concetto di economia sferica.
00:23:47Noi di solito siamo abituati
00:23:48a un concetto
00:23:50o di struttura di economia lineare
00:23:52o circolare.
00:23:54Ci vuoi spiegare
00:23:55in poche parole
00:23:56questo nuovo tipo di paradigma
00:24:00che appunto viene introdotto
00:24:02nel modo di pensare l'impresa?
00:24:06Sì, per secoli
00:24:07diciamo noi abbiamo sempre
00:24:10organizzati nelle strutture
00:24:12sociali, economiche e politiche
00:24:14seguendo un approccio lineare.
00:24:16Crescita auspicabilmente
00:24:18all'infinito, costante,
00:24:20nel tempo e nel caso dell'economia
00:24:22con un approccio estrattivo
00:24:24al sistema planetario.
00:24:26Dopodiché pochi, pochi, pochi
00:24:31anni fa
00:24:32è arrivata in salvo
00:24:34un approccio
00:24:35che ha destato un po'
00:24:36la nostra coscienza
00:24:37che era quello della circolaritÃ
00:24:39e quindi
00:24:41riduci, rigenera,
00:24:43ricicla,
00:24:44riqualifica
00:24:45perché abbiamo capito
00:24:47che la garanzia
00:24:49della costanza
00:24:50nel tempo
00:24:51di una crescita lineale
00:24:52non era possibile.
00:24:56Però la circolaritÃ
00:24:57è una soluzione
00:24:58sicuramente necessaria,
00:25:01sicuramente urgente
00:25:03ma non sufficiente
00:25:04perché nel frattempo
00:25:06che ripariamo
00:25:06continuiamo a inserire
00:25:07nel sistema
00:25:08soluzioni
00:25:09che saranno
00:25:10certamente innovative
00:25:12ma portatrici
00:25:13dei prossimi problemi.
00:25:14Se pensi allo smaltimento
00:25:15forse risolveremo
00:25:16il tema della plastica
00:25:17ma abbiamo giÃ
00:25:18il prossimo problema
00:25:19che è quello
00:25:20dell'elettronica
00:25:23e poi seguirÃ
00:25:24quello dei detriti
00:25:25aerospaziali
00:25:26e così via.
00:25:27Perché l'uomo
00:25:28continua a non farsi
00:25:30domande
00:25:30sul senso,
00:25:32sull'impatto,
00:25:33sul significato profondo
00:25:34e quindi allora
00:25:35al cerchio
00:25:36ho pensato
00:25:37un giorno
00:25:38di inserire
00:25:40una riflessione profonda
00:25:43determinata
00:25:43dal senso dell'umano
00:25:45e quindi dentro
00:25:45al cerchio
00:25:46metti un puntino
00:25:47che è la centralitÃ
00:25:48dell'individuo
00:25:48non in termini
00:25:50di superioritÃ
00:25:51quindi non è una visione
00:25:52antropocentrica
00:25:53è semplicemente
00:25:55una visione
00:25:55che rimette
00:25:56l'umano all'accento
00:25:57perché volentemente
00:25:57siamo l'essere
00:25:58più impattante
00:25:59su questo pianeta
00:26:00e quindi dovremmo essere
00:26:02responsabili
00:26:03consapevoli
00:26:04di questa centralitÃ
00:26:06responsabili
00:26:06grazie a questa
00:26:07consapevolezza
00:26:08e quindi agire
00:26:10con coscienza
00:26:10azioni
00:26:11involontarie
00:26:12che abbiano
00:26:13un senso
00:26:14quindi se tu
00:26:15al cerchio
00:26:15aggiungi un punto
00:26:16fai una proiezione
00:26:17del punto
00:26:17la proiezione lineale
00:26:19di questa figura
00:26:20è il solito
00:26:21della sfera
00:26:22e quindi abbiamo
00:26:23iniziato a lavorare
00:26:24con l'accademia
00:26:24e con le istituzioni
00:26:25nel cercare
00:26:26di traslare
00:26:27i principi
00:26:27filosofici
00:26:28geometrici
00:26:29e meccanici
00:26:29della sfera
00:26:30in economia
00:26:32politica
00:26:33finanza
00:26:34arte
00:26:35scienza
00:26:36filosofia
00:26:37e
00:26:39in realtÃ
00:26:40non scoprendo
00:26:40nulla di nuovo
00:26:41ma riscoprendo
00:26:43antichi pensieri
00:26:44perché da sempre
00:26:45i filosofi hanno indagato
00:26:47sul senso
00:26:47della sfera
00:26:48in meccanica
00:26:49è stata adottata
00:26:50pensate
00:26:51coscienette
00:26:51a sfera
00:26:52perché la sfera
00:26:53ha delle caratteristiche
00:26:54geometriche
00:26:55che consente
00:26:56in meccanica
00:26:57e in ingegneria
00:26:57l'efficacia
00:26:59e l'efficientamento
00:27:00dei processi
00:27:02produttivi
00:27:03e così via
00:27:05ed è stata una
00:27:06è stata una sorpresa
00:27:08perché
00:27:09è come se fosse
00:27:11un antico sapere
00:27:12riapplicato
00:27:14in nostri tempi
00:27:14moderni
00:27:15e quindi
00:27:16immaginati
00:27:17per concludere
00:27:18tutto ciò
00:27:18fino ad oggi
00:27:19è stata una narrativa
00:27:20di sfericitÃ
00:27:21economia sferica
00:27:23che evolva
00:27:25in
00:27:26e sfericitÃ
00:27:29e volutamente
00:27:30di cui evolva
00:27:31e non si sviluppi
00:27:32perché sono due approcci
00:27:33diversi
00:27:34assolutamente
00:27:35cerco di tirare
00:27:36un attimo
00:27:36le somme
00:27:37di un argomento
00:27:38che richiederebbe
00:27:39tempi ben più lunghi
00:27:40e non quelli che purtroppo
00:27:41la televisione
00:27:42ci concede
00:27:45volevo dire questo
00:27:46quindi
00:27:47anche per quanto riguarda
00:27:48il cambiamento
00:27:49dei sistemi economici
00:27:50abbiamo capito
00:27:51che passa
00:27:52prima da una trasformazione
00:27:53interiore delle persone
00:27:55che quindi
00:27:55questo è auspicabile
00:27:56per quanto riguarda
00:27:57le leadership
00:27:58del futuro
00:27:59per accompagnare
00:28:01questa evoluzione
00:28:02chiave
00:28:03termine chiave
00:28:04ti chiedo
00:28:05proprio
00:28:06in un minuto
00:28:08di rispondermi
00:28:09a questa domanda
00:28:10siccome molte aziende
00:28:11parlano di sostenibilitÃ
00:28:12ne parlavamo anche
00:28:13prima di te
00:28:14nell'ambito della moda
00:28:15di criteri
00:28:16lo dico all'italiana
00:28:17ESG
00:28:18ovvero l'acronimo
00:28:18di ambientale
00:28:19sociale governance
00:28:21però spesso
00:28:22rimangono
00:28:23delle dichiarazioni
00:28:23di intenti
00:28:24allora la domanda
00:28:25nello specifico
00:28:25per concludere
00:28:26secondo te
00:28:27in che modo
00:28:29strumenti come
00:28:30i crediti di impatto
00:28:31e la tecnologia
00:28:32blockchain
00:28:32possono rendere
00:28:33questi principi
00:28:35realmente
00:28:36verificabili
00:28:37ma questi strumenti
00:28:40non possono farli
00:28:41in alcun modo
00:28:41se non c'è
00:28:44prima
00:28:44una presa di coscienza
00:28:46di chi questi strumenti
00:28:47li utilizzerÃ
00:28:48se no saranno
00:28:48l'ennesimo
00:28:49nuovo
00:28:51attuale
00:28:53temporaneo
00:28:54edulcorato
00:28:55soluzione
00:28:56per buttare
00:28:57la palla in avanti
00:28:58e rifarci la domanda
00:28:59tra qualche anno
00:29:00quindi sicuramente
00:29:01sono strumenti
00:29:02in cui sono un grande
00:29:03sostenitore
00:29:03praticante
00:29:04utilizzatore
00:29:05anche nelle soluzioni
00:29:06che propongono
00:29:07le mie organizzazioni
00:29:08però ci deve essere
00:29:09a monte
00:29:10una consapevolezza
00:29:12di voler
00:29:13realmente
00:29:13impattare
00:29:15in maniera
00:29:15cosciente
00:29:16e consapevole
00:29:17il sistema
00:29:17nel quale operiamo
00:29:18hai parlato
00:29:19della moda
00:29:21se questi signori
00:29:23non desidereranno
00:29:25realmente
00:29:25ripensare
00:29:26profondamente
00:29:27il senso
00:29:28della loro industria
00:29:28tutto il resto
00:29:29saranno solo
00:29:30soluzioni
00:29:31temporanee
00:29:32e lo dice
00:29:32un uomo
00:29:33che ha lavorato
00:29:33quasi 25 anni
00:29:35in finanza
00:29:36che ritengo
00:29:37essere l'industria
00:29:38più responsabile
00:29:39di tutto ciò
00:29:39che non sta funzionando
00:29:40in questo evento
00:29:41sul pianeta
00:29:41quindi
00:29:42grande sostenitore
00:29:44ma come mi insegnò
00:29:46la nipote
00:29:47del Matma Gandhi
00:29:48Tara Gandhi
00:29:49quando ebbi la fortuna
00:29:50di incontrarla
00:29:50siamo grandi amici
00:29:52mio nonno
00:29:53mi diceva Tara
00:29:54mi ripeteva sempre
00:29:56Tara
00:29:56non è la velocitÃ
00:29:58che fa la differenza
00:29:59ma l'orientamento
00:30:01quindi ti direi
00:30:02non è
00:30:03l'efficacia
00:30:04l'efficientamento
00:30:06la velocitÃ
00:30:07puoi dargli il nome
00:30:08che vuoi
00:30:08blockchain
00:30:09o altro
00:30:10ma è l'orientamento
00:30:11che diamo a tutto questo
00:30:13e questo momento storico
00:30:14nel quale si sta andando
00:30:16estremamente veloci
00:30:17ci impone
00:30:19una profonda riflessione
00:30:20sul senso
00:30:22senso
00:30:22direzione
00:30:23orientamento
00:30:25scopo
00:30:25grazie Oscar
00:30:28sei stato
00:30:29sei stato chiarissimo
00:30:30nonostante
00:30:30non siano dei temi
00:30:32se vi sarebbe
00:30:33un dibattito
00:30:33appunto più lungo
00:30:34e frontale
00:30:36anche in presenza
00:30:37ti ringrazio
00:30:38perché hai tirato in ballo
00:30:39in causa
00:30:40anche il tema
00:30:40della velocitÃ
00:30:41che è un altro
00:30:42di cui abbiamo parlato
00:30:43appunto
00:30:43nell'intervista
00:30:44che ti ha preceduto
00:30:46quindi cerchiamo
00:30:47adesso da tutto ciò
00:30:48di trarre
00:30:48degli spunti
00:30:49di riflessione
00:30:50che possano essere utili
00:30:51e io ti ringrazio
00:30:52tanto per questo
00:30:53grazie a voi
00:30:54grazie Oscar Di Montigny
00:30:57e davvero
00:30:57buon lavoro Oscar
00:30:58grazie
00:30:59anche a voi
00:31:00grazie anche alla redazione
00:31:01grazie
00:31:02ed eccoci
00:31:03con un nuovo ospite
00:31:04è un grande piacere
00:31:05riaverlo in collegamento
00:31:07e parliamo di musica
00:31:09parliamo di battiato
00:31:11una vera e propria analisi
00:31:12delle sue canzoni
00:31:14è davvero
00:31:14un lavoro arduo
00:31:16però noi ci proviamo
00:31:16lo stesso
00:31:17ci proviamo grazie
00:31:18a Alessandro Gatta
00:31:20che abbiamo in collegamento
00:31:22giornalista, autore
00:31:23conduttore radio tv
00:31:24opinionista
00:31:25e molto altro
00:31:26Alessandro
00:31:26buongiorno
00:31:28buongiorno Francesca
00:31:30è un piacere
00:31:31incredibile
00:31:32vederti
00:31:33ritornare da voi
00:31:34dopo un po' di tempo
00:31:35e parlare
00:31:36di un argomento
00:31:37a me tanto caro
00:31:39anche a me
00:31:40perché l'ho sempre
00:31:41apprezzato tantissimo
00:31:42questo tra parentesi
00:31:45parliamo di un lavoro
00:31:46che tu stai portando avanti
00:31:48con grandissimo impegno
00:31:49e passione
00:31:50dopo la morte
00:31:51di battiato
00:31:52hai scritto
00:31:53un omaggio
00:31:54e dedichiamo proprio
00:31:55questo spazio
00:31:56a questo argomento
00:31:57Alessandro
00:31:58insieme a te
00:31:59e l'hai fatto
00:32:00analizzando molti brani
00:32:02che il maestro
00:32:03ha scritto
00:32:04per o con
00:32:05le sue
00:32:06idee
00:32:06e da qui il titolo
00:32:08le idee
00:32:10è scritto in maniera
00:32:12strategica ovviamente
00:32:13anche se in televisione
00:32:14non possiamo vederlo
00:32:15di battiato
00:32:16come lo hai concepito?
00:32:19beh
00:32:20concepito Francesca
00:32:21è proprio la parola esatta
00:32:23perché io la mattina
00:32:24in quei giorni
00:32:24erano appunto
00:32:25giornate particolari
00:32:27non facciamo il riesume
00:32:28di quelle emozioni
00:32:29che abbiamo vissuto tutti
00:32:30ascoltavo
00:32:32un brano
00:32:33ascoltavo i brani
00:32:34tutti questi brani
00:32:35che battiato
00:32:37aveva scritto
00:32:37per o con
00:32:39le
00:32:39con Alice
00:32:40e Milba
00:32:41in particolare
00:32:41il modo giudilusso
00:32:43e ascoltando questi brani
00:32:45buttavo giù
00:32:46delle cose
00:32:46in maniera molto
00:32:48alla stern
00:32:49no?
00:32:49quindi proprio molto
00:32:50con dissertazioni varie
00:32:52senza
00:32:53essere così
00:32:56controllante
00:32:57per poi rivederle
00:32:58quindi
00:32:58se vogliamo parlare
00:33:00di concepire
00:33:01è nato proprio così
00:33:03ovviamente
00:33:04c'era l'emozione
00:33:05della sua scomparsa
00:33:06io ero un fan
00:33:07del ragazzino
00:33:07di Alice
00:33:08e di Battiato
00:33:09in particolar modo
00:33:10e quindi ho rivissuto
00:33:11anche emotivamente
00:33:12tutta quella fase
00:33:14dell'adolescenza
00:33:15quando rendi mito
00:33:16e lo vivi
00:33:17il mito
00:33:18in maniera
00:33:19quasi poetica
00:33:21è vero
00:33:22il mito
00:33:22mi sembra
00:33:23la parola giusta
00:33:23perché secondo me
00:33:24lui è riuscito
00:33:25ad avere
00:33:25e tuttora ce l'ha
00:33:27questo
00:33:28questo alone
00:33:29che è un po'
00:33:30untouchable
00:33:31si mantiene
00:33:32lì in perituro
00:33:33parliamo un attimo
00:33:35delle sue donne
00:33:35ne hai citate già tre
00:33:36tu Alessandro
00:33:38c'è un filo rouge
00:33:39secondo te
00:33:40che in qualche modo
00:33:41le accomuna
00:33:42le unisce?
00:33:43beh
00:33:44c'è veramente
00:33:45un filo rosso
00:33:46incredibile
00:33:46perché
00:33:47io in realtÃ
00:33:48ho cercato
00:33:50di mettere in evidenza
00:33:51un concetto
00:33:51di delega
00:33:52no?
00:33:53cioè molto spesso
00:33:53noi scontrolliamo tutto
00:33:54vogliamo vedere tutto
00:33:56la musica
00:33:56e la dea
00:33:57in questo caso
00:33:58è diventrice
00:33:59di una spiritualitÃ
00:34:00in cui io do
00:34:01tutto
00:34:02e in qualche modo
00:34:04cerco di dire
00:34:06fai tu
00:34:07da qui appunto
00:34:08le idee
00:34:09questo è un po'
00:34:10dappertutto
00:34:10è un concetto
00:34:12filosofico
00:34:12che poi
00:34:13in soldoni
00:34:14significa
00:34:14in realtÃ
00:34:15ballo
00:34:17ascolto
00:34:18vivo
00:34:18e la parte femminile
00:34:20in questo caso
00:34:21è la parte forte
00:34:22di nascita
00:34:24e di creazione
00:34:28io vorrei
00:34:29Alessandro
00:34:30con te
00:34:31concentrarmi
00:34:31su una donna
00:34:33in particolare
00:34:34almeno in questa
00:34:34domanda prossima
00:34:35che ti faccio
00:34:36ovvero
00:34:36l'incontro
00:34:37con Alice
00:34:38e il grande
00:34:40successo
00:34:40ricordiamo
00:34:42da Sanremo
00:34:43con la vittoria
00:34:44di Alice
00:34:44nel 1981
00:34:45tra l'altro
00:34:46il mio anno
00:34:47di nascita
00:34:47dello stesso
00:34:49battiato
00:34:49che ancora oggi
00:34:50è manifesto
00:34:52la voce
00:34:53del padrone
00:34:54ecco
00:34:55che cosa ci ricorderesti
00:34:57di questa liaison
00:34:58di questo anno
00:35:00di questa vittoria
00:35:01e da lì in poi
00:35:02ci racconti un po'
00:35:03di questo
00:35:04questo binomio
00:35:05battiato
00:35:06Alice
00:35:07allora
00:35:08loro hanno fatto
00:35:09proprio la storia
00:35:10e tuttora la fanno
00:35:11Alice
00:35:11incontra
00:35:12battiato
00:35:13nel 1979
00:35:14porta dei provini
00:35:16che aveva fatto lei
00:35:17e battiato
00:35:18le dice
00:35:19rivediamoci
00:35:20tra un anno
00:35:21perché devi
00:35:21lavorarci sopra
00:35:22come autrice
00:35:23e lei presentò
00:35:24un album
00:35:25che era prima
00:35:26dell'album Alice
00:35:27con cui poi
00:35:27lei ha vinto
00:35:28con Perelisa
00:35:29a Sanremo
00:35:29che era appunto
00:35:30Caponordo
00:35:31un album
00:35:31bellissimo
00:35:32che contiene
00:35:34appunto
00:35:34altro brano
00:35:35che analizzo
00:35:36il vento caldo
00:35:37dell'estate
00:35:38e altri brani
00:35:39come Rumba Rock
00:35:39eccetera
00:35:40eccetera
00:35:40questo successo
00:35:43di quell'estate
00:35:44appunto
00:35:44del 1980
00:35:45apre le porte
00:35:46al festival
00:35:47di Sanremo
00:35:48dove Alice
00:35:48presenta
00:35:49questo brano
00:35:50per Elisa
00:35:50che io analizzo
00:35:52nei minimi dettagli
00:35:53ma che poi
00:35:53di cui abbiamo
00:35:54goduto tutti
00:35:55addirittura
00:35:55l'hanno rivinto
00:35:56i giovani
00:35:57presentando
00:35:57la X Factor
00:35:58la cantano ovunque
00:35:59sulla dipendenza
00:36:00sulla vita
00:36:01è un brano
00:36:02meraviglioso
00:36:03Alice
00:36:04è bacchiato
00:36:04è Pio
00:36:05ricontiamo anche
00:36:06Giusto Pio
00:36:06un musicista
00:36:07incredibile
00:36:08e esce
00:36:10questo album
00:36:11io ero
00:36:11un ragazzino
00:36:12di 11 anni
00:36:13esce questo album
00:36:14tu hai appena nata
00:36:15che era Francesca
00:36:16esce questo album
00:36:18Alice
00:36:18che contiene
00:36:19un altro
00:36:20brano
00:36:20altri brani
00:36:22incredibili
00:36:22come una notte speciale
00:36:24ecco
00:36:25non devi avere paura
00:36:26che era il retro
00:36:27di Pio
00:36:27di Elisa
00:36:28e tutti noi
00:36:29bambini
00:36:29ragazzini di 10
00:36:3011 anni
00:36:31viviamo questo fenomeno
00:36:32di Alice
00:36:33però
00:36:34bacchiato
00:36:35esce subito dopo
00:36:36con un singolo
00:36:38che è bandiera bianca
00:36:39che se vuoi
00:36:40te la canto
00:36:40no scherzo
00:36:41sì
00:36:43grazie
00:36:43mi faresti
00:36:44ci faresti
00:36:45un grande regalo
00:36:46sì sì sì
00:36:46assolutamente
00:36:47sì prego
00:36:48no no no
00:36:49sei molto gentile
00:36:51ma non mi permetto
00:36:52di cantare a cappella
00:36:53senza musicisti
00:36:54faccio un po'
00:36:55la star
00:36:55voglio i miei musicisti
00:36:56gioco ovviamente
00:36:57è andata male
00:36:58è andata male
00:37:00e poi quindi
00:37:01sul ponte sventola
00:37:02bandiera bianca
00:37:03cara Francesca
00:37:04quindi questo album
00:37:05grazie per averlo ricordato
00:37:07la voce del padrone
00:37:08che tra l'altro
00:37:09Alice stessa
00:37:10in gioielli rubati
00:37:11nel 1985
00:37:13riprende
00:37:14tanti brani
00:37:15della voce del padrone
00:37:16mi vengono in mente
00:37:17brani come
00:37:18Summer on the solitary beach
00:37:20e mi vengono in mente
00:37:22mi vengono in mente
00:37:23segnali di vita
00:37:24insomma
00:37:25tanti brani
00:37:26da quell'album
00:37:27e che cantati
00:37:28da Alice
00:37:29incredibilmente
00:37:30assumono
00:37:31un significato diverso
00:37:32perché Francesca
00:37:33quando un artista
00:37:35ricanta
00:37:36interpreta un brano
00:37:37in qualche modo
00:37:38diventa autore
00:37:39perché il canto
00:37:40è emozione
00:37:42ma è anche commozione
00:37:43quindi
00:37:43cambiamento interiore
00:37:45insomma
00:37:45non voglio rubare
00:37:46tutto il tempo
00:37:47e annoiarvi troppo
00:37:48ma insomma
00:37:48ascoltiamo la musica
00:37:50Francesca
00:37:51e cerchiamo di
00:37:51vivere in simbiosi
00:37:53perché la musica
00:37:54a volte
00:37:55riesce anche a risolvere
00:37:57degli inceppi
00:38:00presa
00:38:00come la prendo io
00:38:01insomma
00:38:02in maniera leggera
00:38:04la musica
00:38:05supera le barriere
00:38:06perché ho il linguaggio
00:38:07universale
00:38:08e attraverso
00:38:09la fruizione
00:38:10io ho sempre pensato
00:38:11e ne parlo spesso
00:38:11in trasmissione
00:38:13Alessandro
00:38:13che è un momento
00:38:15di piacere
00:38:15spesso anche
00:38:16di riflessione
00:38:17riusciamo davvero
00:38:18a trovare
00:38:18delle soluzioni
00:38:20che altrimenti
00:38:21anche nei tavoli
00:38:22diplomatici
00:38:23non riusciamo
00:38:23a far emergere
00:38:25quindi
00:38:26benvenga la musica
00:38:27io speravo
00:38:28che tu ci intonassi
00:38:29qualcosa
00:38:29per ogni promessa
00:38:30è un debito
00:38:30mi hai illusa
00:38:31e mi hai abbandonata
00:38:32nell'arco di pochi secondi
00:38:34la prossima volta
00:38:35organizziamoci meglio
00:38:38va bene
00:38:39mi accontento
00:38:41per questa volta
00:38:42io che l'apprezzo
00:38:43tanto e la amo
00:38:44ma che non sono
00:38:45stata dotata
00:38:46minimamente
00:38:46di doti
00:38:47canore
00:38:48in questa vita
00:38:49e volevo
00:38:50anche chiederti
00:38:51ci sono
00:38:53parlavamo di filosofia
00:38:54pensa
00:38:54con l'ospite
00:38:55prima di te
00:38:55ma nell'ambito
00:38:56della leadership
00:38:57di quanto possa
00:38:58essere utile
00:38:59il cambiamento
00:39:00interiore
00:39:00anche ai fini
00:39:01del cambiamento
00:39:02nell'economia
00:39:03nel mercato
00:39:03tu sei
00:39:05un grande esperto
00:39:06di filosofia
00:39:07oltre che di musica
00:39:08e ti chiedo
00:39:08ci sono
00:39:09dei riferimenti
00:39:10filosofici
00:39:11fondamentali
00:39:11che in qualche modo
00:39:13ci possano aiutare
00:39:15a interpretare meglio
00:39:16Franco Battiato
00:39:17che a volte
00:39:17rimane un po'
00:39:19così
00:39:20enigmatico
00:39:21non è per tutti
00:39:22o perlomeno
00:39:23lo è
00:39:23ma bisogna riflettere
00:39:24sui suoi testi
00:39:25per cui
00:39:25c'è la filosofia
00:39:27che ci corre in aiuto
00:39:28secondo te?
00:39:29Beh certo
00:39:30secondo me
00:39:31proprio l'ha detto
00:39:32più volte
00:39:33l'ha detto tantissime volte
00:39:34Franco Battiato
00:39:35in vita
00:39:36Gurdjieff
00:39:37che è proprio
00:39:38la quarta via
00:39:39quindi tutti gli esercizi
00:39:40le danze
00:39:41sagre di Gurdjieff
00:39:42in ogni elemento
00:39:43c'è risveglio
00:39:44dell'attenzione
00:39:45quindi la
00:39:46secondo Gurdjieff
00:39:47l'uomo vive
00:39:48in un sonno
00:39:49perenne
00:39:49e agisce
00:39:50in automatico
00:39:51pensiamo alle reazioni
00:39:52piuttosto che alle azioni
00:39:54quindi la reazione
00:39:55non è altro
00:39:56che un automatismo
00:39:57mentre con l'azione
00:39:59io
00:39:59non è un controllo
00:40:01eccessivo
00:40:01ma è l'attenzione
00:40:03per cui troviamo
00:40:04dei momenti incredibili
00:40:05pensiamo alla falsa personalitÃ
00:40:07di cui Battiato parla
00:40:09in segnali di vita
00:40:10in cui proprio si mette
00:40:11in evidenza
00:40:12come noi
00:40:13non è che siamo ipocriti
00:40:14perché se la diplomazia
00:40:15è valida per vivere
00:40:16va più che bene
00:40:17ma noi siamo
00:40:18obbligati
00:40:19dal mondo
00:40:20l'essere umano
00:40:22quindi non è un concetto
00:40:23solo contingente
00:40:24a vivere
00:40:25secondo la falsa personalitÃ
00:40:27che va destrutturata
00:40:29per cercare
00:40:30qual'essenza
00:40:31ti faccio un'ultima
00:40:32ti faccio un'ultima domanda
00:40:34così ci aiuti ancora
00:40:36un po' di più
00:40:37secondo te
00:40:38quando
00:40:38anzi faccio io una premessa
00:40:39Alessandro
00:40:40quando anche
00:40:41non addetti ai lavori
00:40:42chi non è esperto
00:40:43come te
00:40:44opinionista
00:40:45e quant'altro
00:40:45però
00:40:45pensiamo a Battiato
00:40:47subito
00:40:48immancabilmente
00:40:49ci vengono in mente
00:40:50il concetto di cura
00:40:52e anche il concetto
00:40:53di ricerca
00:40:54del centro di gravitÃ
00:40:57permanente
00:40:57con questo tuo lavoro
00:40:59a cui stai dedicando
00:41:01tanta attenzione
00:41:02nei suoi confronti
00:41:03secondo te
00:41:04si riesce ancora meglio
00:41:05a interpretare
00:41:06e andare anche oltre
00:41:07a questi concetti base?
00:41:10Allora
00:41:10innanzitutto
00:41:11grazie Francesca
00:41:12per lo spazio
00:41:13e le domande
00:41:14sempre precise
00:41:15innanzitutto
00:41:16dobbiamo dire una cosa
00:41:17prima di andare avanti
00:41:18nella spiegazione
00:41:19che
00:41:20il concetto
00:41:21che ho accennato
00:41:22fondamentale
00:41:23è essere leggeri
00:41:25nella spiritualitÃ
00:41:26e profondi
00:41:27nel contenuto
00:41:27e anche nella musica
00:41:29perché comunque
00:41:30sia i pezzi di Battiato
00:41:31sono a volte
00:41:32molto divertenti
00:41:33molto movimentati
00:41:34no?
00:41:35pensiamo appunto
00:41:36come hai detto tu
00:41:36a centro di gravitÃ
00:41:37permanente
00:41:38c'è un centro di gravitÃ
00:41:39permanente
00:41:40che non mi faccia
00:41:41cambiare idea
00:41:42sulle cose
00:41:42e sulla gente
00:41:43non è la rigiditÃ
00:41:44ma è apertura
00:41:45io ho una linea
00:41:46che seguo
00:41:48se tu non rispondi
00:41:49a questa linea
00:41:50io cambio
00:41:51ma al centro
00:41:51rimango io
00:41:52quindi è una scelta
00:41:53ben precisa
00:41:54ok?
00:41:55quindi non è tanto
00:41:57spiegare
00:41:57io invito tutti
00:41:58a vivere
00:41:59innanzitutto
00:42:00il brano
00:42:00poi piano piano
00:42:01io non l'ho capito
00:42:02non è che bisogna
00:42:03capirlo subito
00:42:04va vissuto
00:42:05e poi
00:42:06i livelli di comprensione
00:42:08sono tanti
00:42:08la cura
00:42:09c'è chi dice
00:42:09che la cura
00:42:10è dedicata alla mamma
00:42:11chi dice
00:42:12che c'è un dio
00:42:12che è una spiritualitÃ
00:42:14il bisogno
00:42:15di essere accorti
00:42:16da un'entità spirituale
00:42:18quindi cura
00:42:18in questo senso
00:42:19insomma
00:42:20ci sono varie sfumature
00:42:21poi è bello
00:42:22perché durante
00:42:22tu sei invitata
00:42:24ovviamente
00:42:25durante i dibattiti
00:42:26ognuno
00:42:27esprime delle curiositÃ
00:42:28delle domande
00:42:29e quindi io sono
00:42:30il semplice
00:42:32interprete
00:42:33in qualche modo
00:42:34di questo concetto
00:42:35che è vero
00:42:35si rifà a Gurdjieff
00:42:36ma si rifÃ
00:42:37soprattutto
00:42:38a quello che è
00:42:39una ricerca
00:42:40di veritÃ
00:42:41e di leggerezza
00:42:43nella profonditÃ
00:42:45che infatti
00:42:46è il miglior modo
00:42:47per poi arrivare
00:42:48ad essere profondi
00:42:49per poter scavare
00:42:50essere leggeri
00:42:51assolutamente
00:42:52sembra una contraddizione
00:42:53insita
00:42:54in realtÃ
00:42:54ci fa proprio
00:42:55da volano
00:42:56la leggerezza
00:42:57Alessandro
00:42:58grazie
00:42:58grazie
00:42:59per aver portato
00:43:00Franco Battiato
00:43:01in studio
00:43:01in trasmissione
00:43:02grazie per essere
00:43:03stato nostro ospite
00:43:04ovviamente
00:43:05grazie a te
00:43:07Francesca
00:43:07grazie a tutti voi
00:43:09al livello
00:43:10artissimo
00:43:11che si respira
00:43:12ogni volta
00:43:13che vengo qui
00:43:14è veramente
00:43:14un centro di gravitÃ
00:43:16permanente
00:43:17ritrovato
00:43:18quindi non mi fa cambiare idea
00:43:19sulle cose
00:43:20e sulla gente
00:43:20e non mi fa cambiare idea
00:43:22su Ipsofatto
00:43:23su Francesca Ghezzani
00:43:25e su tutti voi
00:43:25e sai perché?
00:43:26perché continueremo
00:43:28a lavorare
00:43:29con cura
00:43:30e detto questo
00:43:30Alessandro
00:43:31che ti arrivi
00:43:31un abbraccio
00:43:32da Milano
00:43:33a Roma
00:43:33grazie ancora
00:43:34buon lavoro
00:43:35grazie ad Alessandro Cazza
00:43:37buon lavoro
00:43:38ciao
00:43:40e ora invece
00:43:41è il momento
00:43:42di cambiare argomento
00:43:43parliamo di salute
00:43:45parliamo di cura
00:43:46ancora una volta
00:43:47e lo facciamo
00:43:48con il dottor
00:43:50Daniele Tisi
00:43:50ascoltiamolo insieme
00:44:01dottor Tisi
00:44:02parliamo di probiotici
00:44:04che cosa sono
00:44:05e se sì
00:44:06in che cosa
00:44:06si differenziano
00:44:07dai fermenti lattici
00:44:09buongiorno
00:44:10probiotici
00:44:12e fermenti lattici
00:44:13sono costituiti
00:44:15rappresentati da
00:44:16ceppi batterici
00:44:18spesso anche
00:44:19lieviti
00:44:20per entrambe
00:44:21le categorie
00:44:22la differenza
00:44:23principale
00:44:24sta nel fatto
00:44:25che
00:44:26i fermenti lattici
00:44:27non superano
00:44:28la barriera gastrica
00:44:30l'aciditÃ
00:44:30del nostro stomaco
00:44:31li uccide
00:44:32non raggiungono
00:44:33l'intestino
00:44:34poi se
00:44:35abbiamo abitudini
00:44:37alimentari
00:44:38che ci portano
00:44:39a consumarli
00:44:40spesso
00:44:40qualcosina
00:44:40a livello intestinale
00:44:41può arrivare
00:44:42ma non
00:44:42ricolonizzano
00:44:43la flora batterica
00:44:44che
00:44:45corrisponde
00:44:46che costituisce
00:44:47il nostro microbiota
00:44:49il probiotico
00:44:50invece
00:44:51è un ceppo
00:44:52è sempre
00:44:52un batterio
00:44:53soprattutto
00:44:54che deriva
00:44:55dal nostro microbiota
00:44:56quindi viene prelevato
00:44:57addirittura
00:44:58da campioni fecali
00:44:59umani
00:44:59e supera
00:45:01la barriera gastrica
00:45:02questo ripeto
00:45:02è la differenza principale
00:45:04raggiungerÃ
00:45:05l'intestino
00:45:05e nell'intestino
00:45:06deve ricolonizzare
00:45:10molto
00:45:10è legato
00:45:11alla qualitÃ
00:45:12del prodotto
00:45:13che si utilizza
00:45:13ovviamente
00:45:14e come possiamo
00:45:15sceglierli?
00:45:16la scelta
00:45:17viene
00:45:18chiaramente
00:45:19innanzitutto
00:45:19il primissimo
00:45:21fattore
00:45:21per sceglierli
00:45:22è la terapia
00:45:23che devo eseguire
00:45:24durante un antibiotico
00:45:25non ho scampo
00:45:26dovrò usare
00:45:26per forza
00:45:27Bulardi
00:45:28che è
00:45:29un lievito
00:45:31un transiente
00:45:32non fa colonia
00:45:33neanche lui
00:45:33durante l'antibiotico
00:45:34è l'unico
00:45:35ceppo
00:45:36utilizzabile
00:45:37anche perché
00:45:37ovviamente
00:45:38gli altri
00:45:38sono batteri
00:45:39morirebbero
00:45:40con l'antibiotico
00:45:40questo è un esempio
00:45:41se ho
00:45:43disturbi
00:45:44quali gonfiori
00:45:45quali stitichezza
00:45:46quali dolori
00:45:47infiammazioni
00:45:48coliti
00:45:48eccetera
00:45:49ogni ceppo
00:45:50svolgerÃ
00:45:51un'azione
00:45:52più
00:45:54indicata
00:45:55più specifica
00:45:55quindi li scioglierò
00:45:56in base alla
00:45:57problematica
00:45:57che devo
00:45:59affrontare
00:45:59e tornando un po'
00:46:00sul discorso
00:46:01degli antibiotici
00:46:02quindi è sempre
00:46:03consigliato un probiotico
00:46:04e non un fermento
00:46:05lattico per il discorso
00:46:06della barriera
00:46:07che facevamo
00:46:07prima
00:46:08sicuramente
00:46:09ma ripeto
00:46:10lì non abbiamo scampo
00:46:11dobbiamo per forza
00:46:12rivolgerci al
00:46:12bulardi
00:46:14saccharomyces bulardi
00:46:15è un lievito
00:46:16essendo un lievito
00:46:17non morirà con l'antibiotico
00:46:18è abbastanza facile
00:46:19da capire
00:46:20però ecco
00:46:21questo anche
00:46:22viene considerato
00:46:23un probiotico
00:46:23quando dobbiamo
00:46:25assumerli
00:46:25e anche per quanto tempo
00:46:27quali sono le modalitÃ
00:46:29il momento migliore
00:46:31secondo
00:46:33quelli che io ritengo
00:46:36le fonti
00:46:37più interessanti
00:46:38e più attendibili
00:46:39è dopo i pasti
00:46:41in realtÃ
00:46:42è una finezza
00:46:44però dopo colazione
00:46:45è il momento migliore
00:46:46per un discorso
00:46:46anche di aciditÃ
00:46:48dello stomaco
00:46:48eccetera
00:46:49ho appena detto
00:46:49che sopravvivono
00:46:50all'acido
00:46:51però
00:46:51è il momento
00:46:53migliore dopo colazione
00:46:56per quanto tempo
00:46:57si è visto
00:46:58da studi importanti
00:47:00che almeno
00:47:01un trimestre
00:47:02è consigliabile
00:47:03è difficile
00:47:04poter
00:47:05individuare
00:47:06per ogni soggetto
00:47:07anche appunto
00:47:08in base alla problematica
00:47:10una tempistica
00:47:12diciamo che
00:47:12come standard
00:47:13si usa
00:47:14il trimestre
00:47:15poi si può
00:47:16continuare ad assumere
00:47:17il probiotico
00:47:18in dosaggi
00:47:19molto più bassi
00:47:20solo per fare
00:47:21un mantenimento
00:47:22ma la cura
00:47:23vera e propria
00:47:23sul trimestre
00:47:24hanno delle controindicazioni?
00:47:27no
00:47:27assolutamente no
00:47:29una cosa
00:47:30che mi sento di dire
00:47:32è importante
00:47:33spesso cambiare
00:47:34è sbagliato
00:47:35utilizzare
00:47:36un ceppo
00:47:37solo
00:47:38per troppi mesi
00:47:39proprio perché
00:47:40si parla
00:47:41di equilibrio
00:47:42se io mi trovo bene
00:47:43con i bifidi
00:47:44e sento beneficio
00:47:45con i bifidi
00:47:46è sbagliato comunque
00:47:48continuare a usare
00:47:48solo i bifidi
00:47:49e gravidanza
00:47:51e bambini
00:47:51un capitolo a sé
00:47:52gravidanza e bambini
00:47:53fondamentalissimo
00:47:54utilizzarli
00:47:55ci sono problematiche
00:47:57specifiche
00:47:57l'unica cosa
00:47:58che vi racconto
00:47:59nasciamo sterili
00:48:00l'intestino è sterile
00:48:01i bifidi
00:48:02sono i più importanti
00:48:04i primi da dare
00:48:04al neonato
00:48:05e ultima domanda
00:48:07dottor Tisi
00:48:07la conservazione
00:48:09conservazione
00:48:10soffrono
00:48:11chiaramente
00:48:11sono cellule vive
00:48:13microscopiche
00:48:14sono molto delicate
00:48:16attenzione
00:48:17a sbalzi di temperatura
00:48:18attenzione
00:48:19all'umiditÃ
00:48:19bisogna stare attenti
00:48:21a scegliere aziende
00:48:22che utilizzino
00:48:23packaging
00:48:23più sicuri
00:48:25da questo punto di vista
00:48:26per esempio
00:48:26un blister
00:48:27d'alluminio
00:48:28dove ogni capsula
00:48:29è divisa dalle altre
00:48:30per esempio
00:48:31e quindi sì
00:48:32ok
00:48:32posso conservarli
00:48:34in frigorifero
00:48:35nel cassetto
00:48:35della frutta
00:48:36della verdura
00:48:36così non subiscono
00:48:37grossi sbalzi
00:48:38in temperatura
00:48:39e ripeto
00:48:40l'umiditÃ
00:48:40è micidiale
00:48:41quindi in questo senso
00:48:42da quando lavoro
00:48:43ormai da 20 anni
00:48:44cerco di preferire
00:48:46capsule obuste
00:48:47dove il probiotico
00:48:48è leofilizzato
00:48:49e dormiente
00:48:50e in queste forme
00:48:51non c'è umiditÃ
00:48:52nel classico flaconcino
00:48:54che oltretutto
00:48:54siamo più abituati
00:48:55sotto c'è questa
00:48:56forma
00:48:57cosa che va bene
00:48:58il tappo
00:48:59è sigillato
00:48:59e tutto
00:48:59però io tendo
00:49:01a preferire
00:49:01obusto
00:49:02capsule
00:49:11e ora
00:49:12l'ultimo ospite
00:49:13di questa puntata
00:49:15abbiamo in collegamento
00:49:16Gianluca Pennino
00:49:17che è tornato
00:49:17con il quarto saggio
00:49:19dal titolo
00:49:20il mago meccanico
00:49:21dietro il sipario
00:49:22dell'intelligenza artificiale
00:49:24un'analisi del presente
00:49:26per capire
00:49:26come governare
00:49:27il cambiamento
00:49:28invece di subirlo
00:49:30un argomento
00:49:30che interessa
00:49:31a tutti noi
00:49:32gli diamo il benvenuto
00:49:32Gianluca
00:49:33buongiorno
00:49:35buongiorno
00:49:36grazie mille
00:49:38ma grazie a te
00:49:38per essere qui
00:49:39nonostante
00:49:40numerosissimi
00:49:41impegni
00:49:41che so
00:49:42che ti prendono
00:49:42tutti i giorni
00:49:44allora
00:49:44parliamo di un unico tema
00:49:46ma affrontato
00:49:47da quattro prospettive
00:49:48diverse
00:49:49vuoi farci
00:49:50una carrellata
00:49:51su questi
00:49:51quattro libri
00:49:52una sorta di excursus
00:49:53Gianluca
00:49:54per capire meglio
00:49:56sì grazie Francesca
00:49:57partiamo da una premessa
00:49:58questa tetralogia
00:50:00non è nata
00:50:00come un progetto
00:50:01editoriale
00:50:01pianificato a tavolino
00:50:03è nata da una domanda
00:50:04che non riuscivo
00:50:04a smettere di farmi
00:50:05non cosa fa
00:50:06l'intelligenza artificiale
00:50:07quello lo potete raggiare
00:50:09ovunque
00:50:10ma cosa sta succedendo
00:50:11a noi
00:50:11nel senso più profondo
00:50:12antropologico
00:50:13storico
00:50:14filosofico
00:50:15il primo volume
00:50:16l'intelligenza
00:50:17altribilogico
00:50:17esplora la natura
00:50:18dell'intelligenza
00:50:19dove finisce
00:50:21quella umana
00:50:21e dove comincia
00:50:22quella sintetica
00:50:23io la chiamo sintetica
00:50:24perché la parola artificiale
00:50:25secondo me è mal
00:50:26si coniuga
00:50:26e poi
00:50:28si ha ancora senso
00:50:29di parlare di confine
00:50:30nel senso che ormai
00:50:31sono molto
00:50:33contaminate
00:50:33l'una per l'altra
00:50:34è un libro sul cosa
00:50:36prevalentemente
00:50:38inizia
00:50:38la fabbrica
00:50:39d'algoritmo
00:50:40è la traiettoria storica
00:50:42dall'automazione meccanica
00:50:43all'automazione cognitiva
00:50:45risale dalla traiettoria
00:50:47di tutto quello
00:50:47che è accaduto
00:50:48nel corso
00:50:48dell'evoluzione
00:50:49della specie
00:50:50con tutto il peso sociale
00:50:51che questo chiaramente
00:50:52comporta
00:50:54il terzo libro
00:50:55è un libro
00:50:58sul come
00:50:58sostanzialmente
00:50:59ci siamo arrivati
00:51:00l'umano invisibile
00:51:02è il libro più scomodo
00:51:03racconta chi sparisce
00:51:04chi viene lasciato indietro
00:51:06quindi nella fattispecie
00:51:07proprio l'umano
00:51:07si è sempre pensato
00:51:08a far progredire
00:51:09le tecnologie
00:51:10ma mai a far progredire
00:51:12la competenza
00:51:12e la consapevolezza
00:51:13dell'uomo
00:51:14è per questo
00:51:15che lo ritengo
00:51:15il libro un po' più scomodo
00:51:17il quarto
00:51:18il mago meccanico
00:51:19è un po' quello
00:51:19che chiude il cerchio
00:51:21non deliberatamente
00:51:22nel senso che si occupa
00:51:24del capire
00:51:25perché crediamo
00:51:26in maniera così indissolubile
00:51:27a ciò che ci viene reso
00:51:28è un libro
00:51:30che sostanzialmente
00:51:32cerca di entrare
00:51:33nel meccanismo
00:51:33della plausibilitÃ
00:51:34dell'illusione
00:51:35di profonditÃ
00:51:36di come i sistemi sofisticati
00:51:37possono produrre
00:51:38convincimento
00:51:39senza produrre veritÃ
00:51:40nel libro
00:51:41che spieghiamo
00:51:41appunto
00:51:42che l'intelligenza
00:51:43archivistica
00:51:43è un algoritmo
00:51:44di vera somiglianza
00:51:46Gianluca
00:51:47sul fatto che debba
00:51:48essere anche scomodo
00:51:49mi trova perfettamente
00:51:50d'accordo
00:51:52ti avrei chiesto
00:51:53perché li hai scritti
00:51:54di fatto
00:51:55mi hai già risposto
00:51:56cioè la domanda è
00:51:57cosa sta succedendo
00:51:58a noi
00:51:59questo è stato
00:52:00l'input
00:52:00che ha dato poi
00:52:02il vita
00:52:02a questi quattro
00:52:03ha dato vita
00:52:04a questi quattro volumi
00:52:05allora io
00:52:06faccio un passo
00:52:07ancora avanti
00:52:08con te
00:52:08mi permetto
00:52:09che cosa succede
00:52:10quando milioni
00:52:12di persone
00:52:14smettono
00:52:14di verificare
00:52:16quello che leggono
00:52:18detto in altre parole
00:52:19potremmo
00:52:20azzardare
00:52:21a dire
00:52:22che la vera minaccia
00:52:23non è
00:52:27non è
00:52:27la macchina
00:52:28che pensa
00:52:29ma è proprio
00:52:29l'uomo
00:52:30che smette
00:52:30di pensare
00:52:32guarda
00:52:33hai sintetizzato
00:52:34la tesi più radicale
00:52:35dei quattro volumi
00:52:36io la difendo
00:52:37con convinzione
00:52:38una macchina
00:52:39che produce
00:52:39testo plausibile
00:52:40non è pericolosa
00:52:41in sé
00:52:41è uno strumento
00:52:42come era la stampa
00:52:43a caratteri mobili
00:52:44come era stata
00:52:44la televisione
00:52:45il pericolo emerge
00:52:46proprio quando l'umano
00:52:47che riceve questo testo
00:52:49smette rocarsi
00:52:50smette di chiedersi
00:52:51da dove viene
00:52:52smette di confrontarlo
00:52:53e sostanzialmente
00:52:54stiamo uccidendo
00:52:56il pensiero critico
00:52:56smette in definitiva
00:52:57di pensare criticamente
00:52:58milioni di persone
00:53:00che delegano
00:53:00alla verifica
00:53:01dalla fiducia
00:53:01o peggio
00:53:02all'abitudine
00:53:03producono un terreno
00:53:04estremamente fertile
00:53:05per la manipolazione
00:53:06il problema è che
00:53:08questa non è fantascienza
00:53:09assolutamente
00:53:10lo viviamo quotidianamente
00:53:12l'algoritmo
00:53:14non mente
00:53:14per definizione
00:53:15spesso
00:53:16semplicemente
00:53:17omette
00:53:17semplifoga
00:53:18a radonda
00:53:19degli angoli
00:53:20fa sì che il contesto
00:53:21sia più verosimile
00:53:22e più plausibile
00:53:25la nostra fame
00:53:26di conferme
00:53:27a livello sociologico
00:53:29e la scarsitÃ
00:53:30di tempo
00:53:31che la societÃ
00:53:31moderna
00:53:32chiaramente implica
00:53:33fa sì che si accetti
00:53:34tutto
00:53:35indiscriminatamente
00:53:37e questa è un po'
00:53:38la tesi
00:53:39dei libri
00:53:40chiarissimo
00:53:43angolature diverse
00:53:45chiarissimo
00:53:46io vorrei muoverti
00:53:47una provocazione
00:53:48anche perché
00:53:49è un tema
00:53:49che sento tantissimo
00:53:50non solo come
00:53:51come persona
00:53:53come professionista
00:53:54come mamma
00:53:56ma proprio perché
00:53:57sento che è un tema
00:53:58che riguarda
00:53:59l'umanità intera
00:54:00e quindi mi sento
00:54:00una piccolissima
00:54:02parte minuscola
00:54:03di un qualcosa
00:54:03di molto più
00:54:04più grande
00:54:04nel linguaggio
00:54:06comune
00:54:07di solito
00:54:08la parola luddista
00:54:09non so se tutti
00:54:10la conoscano
00:54:11è diventata
00:54:12sinonimo
00:54:13di
00:54:16tecnofobia
00:54:17ovvero luddismo
00:54:19quindi luddista
00:54:20tecnofobico
00:54:21oppure contrario
00:54:22al processo
00:54:23tecnologico
00:54:24tu che cosa
00:54:25mi rispondi
00:54:25in merito
00:54:28io
00:54:28ne ho fatto
00:54:30riferimento
00:54:30all'interno
00:54:31dei testi
00:54:33come sono solito
00:54:34fare
00:54:34di solito
00:54:35cerco di andare
00:54:35al significato
00:54:36etimologico
00:54:38della parola
00:54:38il luddismo
00:54:39è uno dei due
00:54:40grandi
00:54:40malintesi
00:54:41della storia moderna
00:54:43Ned Lude
00:54:44con i suoi seguaci
00:54:45non erano nemici
00:54:46della tecnologia
00:54:47in senso assoluto
00:54:47erano lavoratori
00:54:49qualificati
00:54:49che vedevano
00:54:50con estrema luciditÃ
00:54:52come l'introduzione
00:54:53delle macchine
00:54:54d'essere
00:54:54quindi
00:54:54degli strumenti
00:54:55di automazione
00:54:56per distruggere
00:54:57economicamente
00:54:58a vantaggio
00:54:59degli
00:54:59industriali
00:55:00per aziende
00:55:01quindi
00:55:02la lettura
00:55:03è che è una
00:55:04protesta
00:55:04politica e sociale
00:55:05non una reazione
00:55:06irrazionale
00:55:07contro il progresso
00:55:08quando oggi
00:55:09si chiama luddista
00:55:10chi solleva domande
00:55:11e critiche
00:55:11sulle AI
00:55:12si commette un doppio
00:55:13errore
00:55:14si frentende la storia
00:55:15e purtroppo
00:55:17poi più avanti
00:55:18ti dirò
00:55:19perché si frentende la storia
00:55:20e si chiude
00:55:22prematuramente
00:55:22una conversazione
00:55:23che invece
00:55:24va tenuta aperta
00:55:24non sono contrari
00:55:26alle macchine
00:55:26che pensano
00:55:27sono contrari
00:55:27al cambiamento
00:55:28venga subito
00:55:30piuttosto che essere
00:55:30che il cambiamento
00:55:31venga subito
00:55:32piuttosto che essere
00:55:33governato
00:55:33la differenza
00:55:34tra le due posizioni
00:55:35è enorme
00:55:35confondere
00:55:36e confonderle
00:55:38è sostanzialmente
00:55:39comodo
00:55:39per chi non vuole
00:55:40essere disturbato
00:55:41mentre decide
00:55:41la posizione
00:55:42sull'udismo
00:55:43secondo me
00:55:43è questa
00:55:44la lettura
00:55:44è questa
00:55:47è un bello spunto
00:55:49di riflessione
00:55:50quello che ci dai
00:55:52anche perché
00:55:52l'hai definito
00:55:53uno dei più grandi
00:55:54malintesi
00:55:54della storia
00:55:55dove storia
00:55:56si intende
00:55:56quella con la S
00:55:57maiuscola
00:55:58quella che studiamo
00:55:59anche proprio
00:55:59sui libri di testo
00:56:00secondo te
00:56:01alla fine
00:56:02della lettura
00:56:03di questi quattro
00:56:04volumi
00:56:04Gianluca
00:56:05che idee
00:56:05potranno farsi
00:56:07i lettori
00:56:07e le lettrici
00:56:08sul tema
00:56:11guarda io
00:56:12spero che siano
00:56:13più lucidi
00:56:14e meno ansiosi
00:56:15da un certo punto
00:56:16di vista
00:56:16che non siano
00:56:18lettori spaventati
00:56:19e che non siano
00:56:20lettori ingenui
00:56:21perché
00:56:21l'ingenuitÃ
00:56:22la paura
00:56:23porta
00:56:24a non contemplare
00:56:26correttamente
00:56:26i reali benefici
00:56:28e dei meriti
00:56:29dell'impiego
00:56:30di una tecnologia
00:56:31ho sempre
00:56:32nutrito
00:56:33l'ambizione
00:56:33di lasciare
00:56:34a chi
00:56:34legge
00:56:34la capacitÃ
00:56:35di fermarsi
00:56:37davanti
00:56:37a un titolo
00:56:38generato
00:56:38della I
00:56:39e chiedersi
00:56:41quanto realmente
00:56:42sia credibile
00:56:43o piuttosto
00:56:44dire
00:56:46l'algoritmo
00:56:47è deciso
00:56:48chi ha scritto
00:56:48l'algoritmo
00:56:49con quali dati
00:56:50e con quali obiettivi
00:56:51l'algoritmo
00:56:52non può essere
00:56:53considerato
00:56:53un oggetto
00:56:56vivente
00:56:56è sempre fatto
00:56:57da qualcuno
00:56:58con un intento
00:56:59e con dei dati
00:57:00particolari
00:57:02la veritÃ
00:57:03è che la distinzione
00:57:04tra ciò che
00:57:04è tecnicamente
00:57:05possibile
00:57:06e ciò che
00:57:07è economicamente
00:57:08conveniente
00:57:09e ciò che
00:57:10è umanamente
00:57:10desiderabile
00:57:11sono tre cose
00:57:12che troppo spesso
00:57:13vengono trattate
00:57:14come sinonimi
00:57:15in realtà sono
00:57:15tre aspetti
00:57:16profondamente diversi
00:57:18se la teatralogia
00:57:19avrà trasmesso
00:57:19questa capacitÃ
00:57:20di distinzione
00:57:21direi che io
00:57:21sono riuscito
00:57:22nel mio intento
00:57:24ti faccio un'ultima domanda
00:57:25siamo in chiusura
00:57:26di puntata
00:57:27un po' una domanda
00:57:28di rito
00:57:28ma in questo caso
00:57:29in particolare
00:57:30è doveroso
00:57:30portela
00:57:34dopo questa
00:57:34tetralogia
00:57:35ci sarÃ
00:57:36secondo te
00:57:36ancora altro
00:57:37da dire
00:57:38da parte tua
00:57:38ci sarÃ
00:57:39anche un quinto
00:57:39volume
00:57:42guarda
00:57:43da dire
00:57:44ce ne sarÃ
00:57:44sempre
00:57:45perché
00:57:45subiamo
00:57:46un'evoluzione
00:57:47talmente tanto
00:57:48veloce
00:57:48che magari
00:57:49ciò che cose
00:57:49che abbiamo detto
00:57:50due anni fa
00:57:51oggi
00:57:51vanno reinterpretate
00:57:53e quindi c'è sempre
00:57:54qualcosa di nuovo
00:57:54da dire
00:57:55e questo è
00:57:56chiaramente
00:57:57il principio
00:57:58della cultura
00:57:59è nel dubbio
00:58:01in questa
00:58:02fattispecie
00:58:03il quinto libro
00:58:04che sto cercando
00:58:05di maturare
00:58:05sul quale sto
00:58:06abbozzando
00:58:07parte da
00:58:08Tommaso D'Aguino
00:58:09mi rendo conto
00:58:10che siamo
00:58:10nati in
00:58:11pedro di
00:58:11sette secoli
00:58:13ma il punto
00:58:14di partenza
00:58:15è una scena
00:58:15del 1949
00:58:16dove un
00:58:17gesuita italiano
00:58:18Roberto Busa
00:58:19entra nell'ufficio
00:58:19Thomas Watson
00:58:20allora capo
00:58:21dell'IBM
00:58:22ovviamente senza
00:58:23parlare inglese
00:58:24con un cartoncino
00:58:25scritto in mano
00:58:26che nessun informatico
00:58:27avrebbe mai formulato
00:58:28usa Tommaso D'Aguino
00:58:30la preposizione
00:58:32in
00:58:32da quella domanda
00:58:33minuscola
00:58:34nasce l'indice
00:58:35Tomiscus
00:58:3611 milioni
00:58:37di parole medievali
00:58:37tradotte
00:58:38in scade perforate
00:58:39perché nel 1949
00:58:40la tecnologia
00:58:41era una scade perforata
00:58:43e nasce
00:58:44l'intera disciplina
00:58:44delle digital humanities
00:58:46Busa
00:58:47in tutti i sensi
00:58:48quelli veri
00:58:49nel senso
00:58:49in tutti i sensi
00:58:50che contano
00:58:51il padre
00:58:52dimenticato
00:58:53dell'era digitale
00:58:53il fatto che si sia
00:58:54dimenticato
00:58:55non era
00:58:55una curiosità storica
00:58:56adesso è il libro
00:58:57nel senso che
00:58:59possiamo dire
00:59:00che l'intelligenza
00:59:01artificiale
00:59:01ha origini
00:59:02sette secoli fa
00:59:03il pensiero
00:59:04strutturato
00:59:05precede
00:59:06genera
00:59:06e sopravviva
00:59:07la tecnologia
00:59:08l'occidente
00:59:08ha inventato
00:59:09il metodo
00:59:09per organizzare
00:59:09la conoscenza
00:59:10come la summa
00:59:11teologica
00:59:11con il ritmo
00:59:12ternario
00:59:13della questio
00:59:14con la disciplina
00:59:14dell'obiezione
00:59:15sette secoli
00:59:17prima dei computer
00:59:17poi abbiamo
00:59:18dimenticato
00:59:19quando non avevamo
00:59:20più bisogno
00:59:20Tommaso non era un teologo
00:59:22era l'architetto
00:59:23del primo sistema operativo
00:59:24del pensiero occidentale
00:59:26Busa lo ha visto
00:59:27e ha convinto
00:59:28una macchina
00:59:28a dimostrarlo
00:59:29noi con quelle macchine
00:59:30le usiamo ogni giorno
00:59:31abbiamo perso filo
00:59:33il quinto libro
00:59:33per il momento
00:59:34ha un titolo provvisorio
00:59:35che è set contra
00:59:36ma perché?
00:59:37perché è il momento
00:59:38più coraggioso
00:59:39della summa
00:59:39ed è il momento
00:59:40più coraggioso
00:59:40che ogni individuo
00:59:41potrebbe affrontare
00:59:42il punto in cui
00:59:43l'argomentazione
00:59:44si ferma
00:59:44è da piena voce
00:59:45chi dissente
00:59:46è il gesto intellettuale
00:59:47che manca di più oggi
00:59:48nell'epoca
00:59:49dei prompt e veloci
00:59:50e delle risposte
00:59:51preconfezionate
00:59:52un'epoca in cui
00:59:53sappiamo produrre
00:59:54ma abbiamo smesso
00:59:54di interrogare
00:59:55quindi è un po' questa
00:59:56la genesi
00:59:57del quinto libro
00:59:58cioè cercare di portare
01:00:00un pensiero
01:00:01ancora più lontano
01:00:02ma attualmente
01:00:05moderno
01:00:05nelle menti
01:00:06delle persone
01:00:06che oggi
01:00:07utilizzano questi strumenti
01:00:08se riusciamo
01:00:09a ricostituire
01:00:10la catena
01:00:11della costruzione
01:00:11del pensiero
01:00:12forse abbiamo dato
01:00:13un contributo significativo
01:00:14un po' questo
01:00:16l'obiettivo
01:00:16che mi sono dato
01:00:19Gianluca
01:00:19grazie
01:00:20grazie perché
01:00:20ci hai anticipato
01:00:21anche molto
01:00:23non è stato
01:00:24neanche uno spoiler
01:00:25il tuo è stato
01:00:26proprio il fatto
01:00:26di farci capire
01:00:27che tanti semi
01:00:29di cui non sappiamo
01:00:30spiegarci oggi
01:00:31in realtà hanno
01:00:33le loro origini
01:00:35il loro fondamento
01:00:36a tempo addietro
01:00:37e forse questo ci permette
01:00:38anche di essere
01:00:39meno spaventati
01:00:40che è uno degli intenti
01:00:41con cui tu hai scritto
01:00:42appunto questi
01:00:43quattro libri
01:00:44fin qui
01:00:44e ti stai accingendo
01:00:47a continuare
01:00:47la stesura del quinto
01:00:48grazie davvero Gianluca
01:00:50è stato un piacere
01:00:51di essere ospite in studio
01:00:52grazie a voi
01:00:53buon lavoro
01:00:54grazie
01:00:54buona giornata
01:00:55altrettanto
01:00:56e grazie a voi
01:00:57che ci avete seguito
01:00:58ovviamente appuntamento
01:00:59la prossima settimana
01:01:00con una nuova puntata
01:01:01di Psofatto
01:01:02l'Italia si racconta
01:01:03per questa puntata è tutto
01:01:04e grazie alla regia
01:01:06grazie a Dante
01:01:07e insomma appuntamento
01:01:08alla prossima
01:01:09grazie a tutti