PUNTATA 68 IPSO FACTO

Name: PUNTATA 68 IPSO FACTO
Uploaded: 2025-10-12T02:10:13+00:00
Duration: 1 h 15 min 31 s
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00:00:01Eccoci con il sommario di una nuova puntata di Psofatto l'Italia si racconta, affronteremo

00:00:06il delicato tema dell'infertilità di coppia e le tecniche di procreazione medicalmente assistita.

00:00:14Conosceremo poi le origini del cammino di Bonaria che da Olbia conduce a Cagliari, parleremo

00:00:19dei benefici della neuropsicofonia e concluderemo la puntata riprendendo l'argomento della desertificazione

00:00:26bancaria, allargando il discorso anche all'innovazione tecnologica nel settore e al tema degli extra

00:00:33profitti. Ovviamente vi aspettiamo subito dopo la sigla insieme alle nostre rubriche.

00:00:56Eccoci con una nuova puntata di Psofatto l'Italia si racconta, parliamo di salute in apertura

00:01:10di puntata e vi racconto una storia, ma non solo, adesso capirete il perché. Partiamo

00:01:15da qui, un profondo desiderio mette a dura prova il matrimonio di Jessica, giovane ginecologa

00:01:21specializzata per l'appunto in infertilità di coppia, che scopre di non poter avere figli

00:01:27in modo naturale. Dopo aver intrapreso un percorso faticoso di procreazione assistita,

00:01:33ovviamente per cercare di realizzare il suo sogno di maternità, Jessica si confronta con

00:01:39le storie di tante donne che condividono la sua stessa sfida. Ne nasce un racconto intimo,

00:01:44coraggioso e necessario dal titolo Storie di sopravvivenza per aspiranti madri. Ne parliamo

00:01:49con l'autrice, la dottoressa Jessica Melluso, a cui do il benvenuto. Jessica, buongiorno.

00:01:56Buongiorno a voi e grazie per l'invito.

00:01:58Grazie a te per averlo accettato perché porti in trasmissione una doppia sfaccettatura che

00:02:03rende tutto molto più completo a livello di informazione, cioè da una parte un medico

00:02:08specializzato appunto in procreazione medicalmente assistita e dall'altra la storia, il vissuto

00:02:15di un ex paziente e quindi riesce a condividere con una doppia prospettiva, quella scientifica

00:02:20e quella umana su questo delicato tema che è quello dell'infertilità di coppia. Allora

00:02:25partiamo proprio per inquadrare il fenomeno, Jessica, col chiederti dei dati. È, ahimè,

00:02:33confermami o meno, un problema in aumento negli ultimi anni?

00:02:37Allora, è in aumento in realtà molto di più la ipofertilità, ossia il 15% delle coppie

00:02:46in Italia, ma in realtà anche nel mondo, ha problemi di infertilità o comunque nel

00:02:53cercare la gravidanza. Quello che in questi ultimi anni è aumentata molto è l'ipofertilità,

00:02:58ossia non è tanto una condizione out-out, nel senso che non ci riesci perché hai le tube

00:03:05chiuse, non ci riesci perché tuo marito non ha spermatozoi, ma è una condizione quella

00:03:11di oggi molto più legata al fatto che c'è una riduzione della fertilità dalla parte

00:03:16femminile perché purtroppo per motivi sociali, per motivi legati più delle volte all'ambiente

00:03:24lavorativo si procrastina un po' la gravidanza e quindi la fertilità femminile si riduce perché

00:03:31la qualità ovocitaria con gli anni va deteriorandosi. E d'altra parte, per quanto riguarda molto

00:03:37di più la parte maschile, tutto ciò che sono i cosiddetti disruttori endocrini, gli inquinanti

00:03:43ambientali, quindi quello che respiriamo, quello che mangiamo, anche lo stress a cui la società

00:03:49ci sottopone, comunque ha un'influenza che va a ridurre molto la capacità fecondante degli

00:03:56spermatozoi, quindi ci troviamo molte volte di fronte a esami del liquido seminare che

00:04:01non sono incapaci di dare una gravidanza, ma ci mettono molto molto di più. Questo legato

00:04:07al fatto che comunque la coppia procrastina per cause non volute, ma appunto come ho detto

00:04:13più delle volte sociali, ha portato ad un aumento della ipofertità, quindi della riduzione

00:04:20e del rallentamento di raggiungere la gravidanza in tempi più o meno rapidi.

00:04:27Chiarissima, sei stata assolutamente cristallina e ti ringrazio, anzi hai anticipato anche la

00:04:32domanda che ti avrei fatto, ovvero quali siano le cause, qualora tu mi avessi risposto che

00:04:36in effetti è un fenomeno in aumento, però è rassicurante da una parte perché si parla

00:04:42di ipo dall'altra però chiaramente poi il tempo stringe. Parliamo di procreazione medicalmente

00:04:50assistita, qui secondo me, Jessica, però correggimi se sbaglio, le implicazioni sono

00:04:56tantissime perché c'è, parlavamo prima di società, quindi di input sociale, legale

00:05:05però anche etico ed emotivo. Qual è lo stato dell'arte, quantomeno nel nostro paese?

00:05:12Allora sul discorso della società appunto l'ho accennato prima, purtroppo poi non voglio

00:05:18entrare in tematiche politiche ma comunque la legislativa italiana e comunque anche tutto

00:05:23quello che è il welfare italiano non aiuta la donna a diventare mamma, o meglio dice

00:05:30sì ci diventi però comunque poi te la vedi da sola, quindi non ci sono nidi aziendali

00:05:35come ce ne sono all'estero, quindi comunque la famiglia, che è la famiglia già in due,

00:05:42si chiede ma ce la farò a mantenere un bambino, ce la farò a farlo e quindi finché non raggiunge

00:05:47una certa sicurezza non apre il cantiere. Quando l'ha aperto molte volte si va a confrontare

00:05:54con quei problemi che ho detto prima e quindi a un certo punto si rivolge ad un centro per

00:05:58l'infertilità, ora qui si è avuto un altro capitolo, l'Italia è divisa in regioni, ogni

00:06:04regione ha una sua politica o comunque ha delle sue leggi e regole e per cui l'accesso

00:06:13spesso ai centri di infertilità, parliamo di centri pubblici ovviamente perché comunque

00:06:18questo è quello che è corretto dire in primis, è diverso da regione a regione, oggigiorno

00:06:25con l'attuazione dei nuovi LEA, per cui a che ha consentito, i vali assistenti di assistenza

00:06:30che hanno consentito diciamo una sorta di uniformazione dell'accesso alle tecniche di PMA, comunque

00:06:39si sta cominciando ad avere un accesso più facilitato. E poi c'è comunque la parte emotiva

00:06:47è etica, etica diciamo è più da confinare alla popolazione generale che ancora oggi per

00:06:56una ridotta informazione non riesce diciamo a capire bene che cos'è il processo di fecondazione

00:07:04assistita. Io quando ho fatto leggere il mio libro, porto sempre questo esempio alle amiche

00:07:10diciamo ottantenni di mia mamma, mi hanno detto ah mi hai spiegato un mondo di cui non avevo

00:07:15capito niente, quindi c'è molta molta disinformazione e conseguente alla poca informazione e questo

00:07:22dovrebbe essere un tema su cui bisognerebbe lavorare di più. Questo porta alla parte finale

00:07:28che è quella emotiva in cui le coppie non molte volte si sentono ghettizzate, isolate,

00:07:34hanno paura di parlarne, ma anche magari le persone che stanno vicino a queste coppie che

00:07:38sanno che hanno un problema. Molte volte mi sono trovata a confrontarmi con persone che comunque

00:07:44sanno il problema di un'altra coppia e mi hanno chiesto come faccio a dirglielo, come faccio a

00:07:50stare vicino perché non vorrei che poi ci rimangono male o si sentono magari non comprese. Quindi è

00:07:57tutto legato poi secondo me ad un processo anche molto di informazione. Se si informasse meglio,

00:08:02se si dicesse meglio, se se ne parlasse apertamente si vedebbe che è un problema come una qualsiasi

00:08:08altra malattia. Assolutamente d'accordo con te e l'etica poi quando si parla di nuove vite,

00:08:13di gravidanze, di genitorialità, credo che c'entri anche nel momento in cui si parla di donazioni di

00:08:20gameti, si parla di social freezing, si parla di interruzione di gravidanza. È un tema di per sé

00:08:25delicato, rimarrebbe delicato ma sicuramente se ci fosse un'informazione, una sensibilizzazione più

00:08:32accurata probabilmente diciamo che la pressione sociale diminuirebbe. Sei d'accordo? Ho capito

00:08:39bene vero Jessica? Sì sì sì sì sono d'accordo soltanto che in questo campo devo dire che almeno

00:08:47la mia esperienza è che comunque qui essendo poi una cosa che riguarda direttamente la persona e non

00:08:53è che deve coinvolgere tanto l'ambiente che la circonda, le coppie sono molto più aperte parlando

00:09:01diciamo di donazione di gameti. Spesso secondo me la chiedono anche troppo in anticipo. Ci sono

00:09:07stati casi di coppie che hanno fatto una nuova donazione e poi hanno avuto una gravidanza

00:09:14spontanea dopo. Quindi spesso in questo caso si va un po' troppo diciamo di fretta perché

00:09:20poi quando qualcosa non arriva oggi giorno siamo in un mondo in cui vogliamo tutto subito per cui

00:09:25dice ad una coppia guarda hai una fertilità ridotta beh vado a fare la nuova donazione. In questo senso

00:09:30diciamo si corre troppo. Invece il social freezing che è la conservazione degli ovociti in età

00:09:37diciamo ancora non diciamo che si pensi alla gravidanza è qualcosa che si sta cominciando

00:09:45a spargere soprattutto tra le ragazze molto giovani. Io l'altro giorno ho avuto una ventenne

00:09:53che buona da me per fare un controllo forse era tipo la terza o quarta visa ginecologia che faceva

00:09:58in vita sua e mi ha chiesto lei ma dottoressa ma di questo come si fa cosa ne pensa perché io vorrei

00:10:03farlo. Mi ha fatto molto piacere non tanto il fatto che richiedesse di farlo che mi chiedesse a me di

00:10:08farlo quanto il fatto che ne sapeva già qualcosa e questo è un dato molto molto confortabile.

00:10:14Eh sì è proprio su quella leva dell'informazione di cui parlavamo prima che in quel caso stavamo

00:10:21operando chiarissimo nelle tue pagine tu introduci il concetto di matrescenza ci puoi spiegare meglio

00:10:28che cosa si intende Jessica? Allora sì è una parola che non ti usa molto assolutamente però a me è

00:10:35piaciuta perché poi nel libro io condivido tutto il percorso della storia con un adolescente e se ci

00:10:41fai caso ovviamente fa rima o fa assonanza con adolescenza. L'adolescenza è un processo di transizione

00:10:47della matrescenza anche è un processo in cui la donna comunque eh passa dal suo status di essere

00:10:55esclusivamente donna a quello di diventare mamma ma non è soltanto un processo di cambiamento inteso

00:11:01come eh il cambiamento fisico del corpo o il cambiamento emotivo legato al fatto che nascerà

00:11:09un figlio. È un processo che nasce come dico io già quando la donna decide di concepire. Una donna

00:11:16secondo me diventa mamma nel nel cuore nell'anima quando decide di dire di di di dire ok voglio

00:11:24fare un figlio e questo secondo me è molto importante e e poi si accompagna ovviamente a tutta la gravidanza

00:11:30e non è soltanto appunto il cambiamento fisico ma è anche tutto ciò che riguarda il cambiamento di

00:11:37priorità il cambiamento di relazioni sociali. Ho molte pazienti amiche eh che mi hanno detto no no ma tanto

00:11:46poi quando nasce il bambino noi avremo comunque lo stesso tipo di rapporto ci vedremo comunque come

00:11:50prima e io gli dico sempre bellissimo io lo voglio tanto però non sarà così per forza di cose perché la

00:11:57priorità cambia e questo è un qualcosa che avviene gradualmente come la transizione diciamo dell'adolescente

00:12:03verso l'età adulta che inizialmente un po' si ribella e poi accetta il tutto. E questo secondo me è un altro

00:12:09argomento che non dovrebbe essere così tabù e dovrebbe essere detto e spiegato perché ci fosse

00:12:16affinché ci fosse una maggiore preparazione poi eh a ciò che eh una maternità una gravidanza prima una

00:12:23maternità dopo di bello e di meno bello portano nella vita di una persona eh in questo caso della

00:12:29figura materna perché il tutto troppo rosio o il tutto nero secondo me non è mai dalla parte della

00:12:35verità assoluta. Siamo quasi in chiusura? Eh ci sarebbe maggiore preparazione e forse meno

00:12:42depressione postpartum, meno senso di abbandono, più rete e qui si aprirebbe un altro capitolo enorme

00:12:47purtroppo che i tempi televisivi in questa sede non ci consentono almeno in questa puntata. Jessica due cose

00:12:53veloci veloci in chiusura di intervista ti chiedo una notizia che ho letto pochi mesi fa il Giappone

00:12:59ha costruito pensate un utero al di fuori del corpo umano e che sembra assolutamente funzionare e nel nei

00:13:07giorni scorsi proprio notizia freschissima ricercatori americani hanno ottenuto ovuli fecondabili

00:13:12partendo da cellule della pelle grazie a una tecnica chiamata mitomeiosi. Che cosa ne pensi?

00:13:19Allora sono due cose molto avvenieristiche che hanno ancora applicazione clinica nel campo umano

00:13:25cioè l'utero giapponese sta autestato sull'embrio di capo e ha ottenuto una capretta un po' come la

00:13:31pecora dolly ma sull'uomo ancora no però l'applicazione che se ne pensa tra un 10-15 anni è più che per la

00:13:39fertilità per i nati prematuri cioè per quei bambini talmente piccoli che anche l'incubatrice non

00:13:45sarebbe un ambiente idoneo di rimmergerli in questa sacca la biobug con un liquido simile a

00:13:52quello amniotico e quindi aiutarli a crescere però ecco 10-15 anni come minimo ancora. Invece la

00:13:57mitomeiosi ha un'applicazione sicuramente umana è però presuppone comunque la presenza di un guscio

00:14:06quindi di un uovo di un'ovocità donato. L'applicazione futura per l'infertità è sicuramente sempre quella

00:14:12per le menopause precoci quindi le donne che hanno esaurito i loro ovociti però potendo

00:14:17mettere il proprio patrimonio genetico all'interno di una cellula uovo donata ossia dal dal la cellula

00:14:24della il nucleo della cellula della pelle viene estratto e messo all'interno di un'ovocità

00:14:31estraendo e quindi eliminando il nucleo della donatrice e quindi si può tentare appunto una

00:14:37gravidanza. Si è visto però che sia ancora molto agli albori in questo senso nel senso che nessun

00:14:42embrione così ottenuto è stato ancora trasferito in un utero e perché si è visto e comunque si creano

00:14:48ancora tante anomalie promosomiche però sicuramente l'applicazione di questa tecnica è molto più vicina

00:14:55rispetto all'utero con la capretta. E seguiamo allora poi le evoluzioni della scienza della ricerca

00:15:02un'ultima domanda appunto un consiglio per quelle coppie che stanno cercando pensano di mettere in

00:15:10cantiere un figlio che cosa consigli loro? Principalmente prevenzione prevenzione non perché c'è qualcosa io posso

00:15:22evitare per avere un'ovocità migliore ma soprattutto uno stile di vita sano questo è quello su cui

00:15:29oggi giorno si parla in tutti i congressi la dieta mediterranea è la migliore fare attività fisica

00:15:36quindi comunque mantenersi sani e ovviamente laddove è possibile comunque non procrastinarla un tempo si

00:15:45diceva la gravidanza si deve avere con incoscienza non in senso brutto ma nel senso che buttati e

00:15:51e vai anche se mi rendo conto e comunque tutto ciò che c'è nel nostro mondo frena questo inizio però

00:15:59queste due cose sono le cose che io consiglio ad una coppia che mi viene a chiedere che posso fare

00:16:06queste due cose prevenzione a livello appunto fisico alimentare ambientale e di non procrastinare

00:16:15troppo. Jessica grazie è stato prezioso il tuo contributo come ex paziente come medico specializzatissimo

00:16:23direi in questo ambito grazie davvero per essere stata nostra ospite la dottoressa Jessica Melluso

00:16:29ciao Jessica grazie a te Francesca ciao ciao e ora invece torna la nostra Silvia Alonso con la sua rubrica letteraria

00:16:38dal titolo Orme di Giallo ascoltiamola insieme

00:16:41la cosa che più mi è piaciuta di questo romanzo diciamo lo sfizio è il corso ver fatto tra i due personaggi principali dei suoi romanzi e in particolare torna Tony Zanchetta il francese il pappone con cui l'eroe di cui voglio parlarvi oggi inizia a collaborare

00:17:10amici di Ipsofacto benvenuti in una nuova puntata di Orme di Giallo dalla vostra Silvia Alonso

00:17:17a 30 anni dal lancio del grandissimo successo e a 8 anni dall'ultimo episodio Massimo Carlotto torna con il nostro eroe Marco Buratti l'alligatore e ci regala un romanzo irresistibile e imperdibile come sempre

00:17:36confermandosi il re degli scrittori di noir italiani

00:17:41siamo a Padova siamo a febbraio fa freddo l'alligatore viene convocato improvvisamente da un avvocato per un cliente molto sui generis un trafficone uno che fa affari non sempre legali anzi quasi mai

00:17:56riciclando soldi e nascondendoli nella nella banca cinese underground e essendo appunto una persona poco specchiata questo lori spozza si mantiene anche l'amante all'insaputa della moglie amante moldava

00:18:11una ragazza giovane moldava che a un certo punto sparisce nel nulla e viene richiesto un recatto un po' particolare

00:18:18incaricato l'alligatore di portare in questo cospicua insomma ai rapitori ma a questo punto la storia fa il corto circuito

00:18:29la ragazza non viene più restituita e al solito Marco Buratti non può che coinvolgere gli amici di sempre il ciccione e il vecchio

00:18:37nell'ennesima avventura che lo vede coinvolto nella ricerca della verità e schierato soprattutto dalla parte dei più deboli

00:18:45il romanzo prenderà poi una doppia trama due filoni narrativi si intrecceranno perché alle gesta di Marco Buratti dell'alligatore

00:18:56si unirà anche la vicenda intrecciata del suo amico di sempre il vecchio Beniamino Rossini il contrabbandiere dell'est

00:19:06che nella sua impresa eroica di sottrarre alla mafia ucraina una serie di ragazze anzi in particolare una ragazza

00:19:14che lui riesce a portare in un convento dell'ex Jugoslavia

00:19:20ma a questo punto il prezzo da pagare sarà molto alto e tutti i tre amici

00:19:26tutta la banda dei tre amici l'alligatore il vecchio il ciccione che è Max la memoria

00:19:31saranno coinvolti in un caso che è più grosso di loro

00:19:35puoi togliere il blues dall'alcol ma non l'alcol dal blues

00:19:41il trio dei nostri simpatici tre amici Marco Buratti l'alligatore Max e il ciccione i Rossini

00:19:51gestiscono un locale di musica blues nei Colli Eugani dove si sono anche rifugiati

00:19:58trovando finalmente una cascina che stanno rimettendo anche a nuovo

00:20:02e invecchiano, sono invecchiati e questo è anche lo stile di Carlotto

00:20:07più meno aggressivo, più malinconico

00:20:10Marco si è un po' calmato soprattutto si vede dal suo rapporto con le donne

00:20:16riesce in qualche modo a mettere il cuore, la testa a posto, il cuore in pace

00:20:22con una vecchia fiamma, la Virna, bellissima donna nonostante l'età e le rughe

00:20:28con cui finalmente riesce a intessere una storia d'amore, dolce

00:20:35come probabilmente sia dopo una certa età

00:20:39sicuramente pulita e senza sotterfugi

00:20:43ma è un romanzo, io direi che è un romanzo della resa dei conti

00:20:49perché c'è una perdita molto forte, c'è un dolore molto forte

00:20:52e Marco Buratti deve proprio fare i conti con uno dei suoi principi fondamentali

00:20:57che è quello di non usare mai le armi, di non usare mai la violenza

00:21:00ovviamente tra la legittima difesa, cioè la necessità di salvare se stesso

00:21:08e soprattutto di vendicare un torto molto forte e un principio che è quello della non violenza

00:21:13vedremo cosa succede

00:21:16è un romanzo pieno di sfizi, è un romanzo come dicevo il crossover

00:21:21che mi ha entusiasmato l'incontro col francese

00:21:25che questa volta è passato, ma già nel romanzo, è passato dalla parte della giustizia

00:21:31collabora con la giustizia per salvare le prostitute della mafia ucraina

00:21:36è un romanzo che ha il segno di questo grande scrittore

00:21:42graffiante, malinconico, coinvolgente come solo lui può essere

00:21:48tocca l'anima, con una grande sensibilità, come un blues

00:21:53allora io vi ricordo di Einaudi e di questo mostro sacro

00:21:57che è Massimo Carlotto, a Eseque Avvenuti, un ultimo, forse l'ultimo episodio

00:22:03io spero di no, forse è una domanda

00:22:05forse l'ultimo episodio dell'alligatore

00:22:07e vi do appuntamento alla prossima rubrica di Orme di Giallo da Silvia Alonso

00:22:12grazie, grazie a te Silvia, alla prossima

00:22:25adesso vi raccontiamo una storia bella bella, particolare

00:22:28prima di dirvi il nome e cognome ve lo presento così

00:22:31Sardo, di origine, milanese di adozione, docente e avvocato

00:22:36docente di diritto all'Università Cattolica di Brescia

00:22:39da sempre impegnato nel volontariato

00:22:42ha fatto del cammino una parte fondamentale della sua vita

00:22:45tanto pensate da essere l'ideatore del Cammino di Bonaria

00:22:49che è un itinerario che attraversa l'entroterra della Sardegna

00:22:53da Olbia a Cagliari

00:22:54unendo spiritualità, accoglienza e partecipazione delle comunità locali

00:22:59adesso vi svelo il nome

00:23:00lui è l'avvocato Antonello Menna

00:23:02Antonello, buongiorno, ben trovato anche a te

00:23:05buongiorno, buongiorno, ben trovati a voi

00:23:08buongiorno Francesco

00:23:10so che sei collegato tra l'altro proprio nel momento da un'aula universitaria

00:23:15in un momento di pausa, grazie per essere nostro ospite

00:23:18partiamo dalla passione, la passione che muove il mondo

00:23:21ecco la tua per i cammini, da dove nasce

00:23:25e che cosa rappresenta per te il cammino proprio a livello personale e spirituale?

00:23:30allora il cammino nella mia esperienza personale nasce dentro l'etica del lavoro

00:23:41sembra un paradosso

00:23:43io sono cresciuto in una famiglia con tanti valori importanti

00:23:51tra cui quello del lavoro, di mettere il lavoro al centro

00:23:55e quindi mi sono laureato, poi sposato, sempre dando al lavoro molta importanza e centralità

00:24:03a un certo punto mi sono accorto

00:24:06nel frattempo facendo anche esperienza di volontariato

00:24:09che bisognava liberare un po' di spazio

00:24:12e dare più spazio anche ad altre dimensioni

00:24:16e così dieci anni fa sono partito senza grandi preparazioni a fare il cammino portoghese

00:24:24verso Santiago e lì è stata veramente come nell'esperienza di San Paolo di Tarso

00:24:31la conversione del cammino insomma

00:24:34quindi il cammino come esperienza di ripartenza e di rinascita

00:24:41per me è stata così nel cammino portoghese

00:24:44e l'anno dopo, dall'anno dopo

00:24:46perché nel 2016 avevo fatto 11 giorni di cammino

00:24:50però quando arrivai a Santiago dissi davanti a quella cattedrale cosa mi sono perso

00:24:56insomma

00:24:57e quindi ho detto dal prossimo anno metterò in conto un mese

00:25:01e così da nove anni per almeno un mese stacco col mondo

00:25:06stacco col lavoro, stacco col telefono, stacco con tutto

00:25:09e prendo lo zaino e comincio a camminare

00:25:12Santiago e tante altre mette che in questi anni ho fatto

00:25:16e poi da questi pellegrinaggi appunto l'idea di crearne proprio uno

00:25:21tu, il cammino di Bonaria

00:25:22ecco, che cosa lo distingue rispetto ad altri cammini

00:25:27che vengono fatti in Italia ma anche in Europa o nel mondo?

00:25:31Allora, il cammino di Bonaria

00:25:34nasce sull'esperienza

00:25:38dei grandi pellegrinaggi

00:25:43e della storia

00:25:44quindi di Santiago, di Gerusalemme e di Roma

00:25:48e in qualche modo

00:25:49noi ci rifacciamo

00:25:51alla tradizione soprattutto di Santiago

00:25:54dove ci sono

00:25:56due capisaldi

00:25:58il primo è che è un cammino religioso

00:26:01e un cammino religioso deve avere una meta importante

00:26:04non si può partire senza avere una meta importante

00:26:09oggi stanno nascendo dappertutto cammini

00:26:12che non hanno mette da raggiungere

00:26:14cammini circolari

00:26:16cammini

00:26:17che rispondono anche ad una

00:26:20tesi

00:26:22quella del viandante

00:26:23dove l'importante è camminare

00:26:25non raggiungere una meta

00:26:26il cammino di Bonaria è come Santiago

00:26:30è come la Francigena

00:26:32un cammino che ha una meta importante

00:26:34ed è la Madonna di Bonaria

00:26:36che è la patrona massima della Sardegna

00:26:39quindi in questo senso

00:26:41non solo non si distingue

00:26:43ma vuole rifarsi a questa tradizione

00:26:45il cammino di Bonaria

00:26:46però anche

00:26:46una caratteristica

00:26:49un po' diversa insomma

00:26:52perché abbiamo scelto

00:26:53di camminare attraversando le contrade interne della Sardegna

00:27:00da nord a sud

00:27:01sono 353 km

00:27:04e sono 353 km

00:27:06che si sviluppano

00:27:09attraversando i paesini dimenticati

00:27:12insomma

00:27:12quando si parla di Sardegna

00:27:14si parla di Costa Smeralda

00:27:16si parla del mare

00:27:17si parla di un mondo quasi

00:27:19da equiparare

00:27:23nell'immaginario collettivo

00:27:25alle Maldive

00:27:26noi siamo andati contro corrente

00:27:28per dare vita a questi paesini

00:27:31e per far incontrare questi paesini

00:27:33dell'interno

00:27:34con i pellegrini

00:27:35e come hanno accolto

00:27:37le comunità locali

00:27:39questa iniziativa?

00:27:41Allora

00:27:41le comunità locali

00:27:42l'hanno accolta molto bene

00:27:44intanto perché

00:27:45i cammini

00:27:46funzionano

00:27:48quando le comunità locali

00:27:50adottano questi cammini

00:27:52perché i cammini

00:27:53non sono solo

00:27:54il luogo

00:27:55dei pellegrini

00:27:57ma sono prima di tutto

00:27:58il luogo

00:27:59degli abitanti

00:27:59del posto

00:28:00io penso che

00:28:01Santiago

00:28:02come la via Francigena

00:28:03sono due esperienze

00:28:05che funzionano

00:28:05perché le comunità

00:28:07spagnole

00:28:09hanno accolto

00:28:10e hanno adottato

00:28:11il cammino

00:28:12e nel caso

00:28:14del cammino di Bonaria

00:28:15sta succedendo

00:28:17la stessa cosa

00:28:18sono

00:28:1948 i comuni

00:28:22attraversati

00:28:23dal cammino

00:28:24e tutti questi comuni

00:28:25sono uniti a noi

00:28:27all'associazione

00:28:28che ha promosso il cammino

00:28:30nel farlo crescere

00:28:31questo cammino

00:28:32i pellegrini

00:28:34i primi pellegrini

00:28:35che stanno passando

00:28:36perché il cammino

00:28:37è stato varatto

00:28:37due mesi fa

00:28:39stanno registrando

00:28:41diciamo

00:28:42questa grande accoglienza

00:28:43tra l'altro

00:28:45l'ospitalità

00:28:46è nel DNA

00:28:47dei sardi

00:28:48quindi

00:28:49sta funzionando

00:28:50alla grande

00:28:51noi siamo

00:28:51molto contenti

00:28:53perché

00:28:53si crea

00:28:55questo scambio

00:28:56culturale

00:28:57oltre che dare

00:28:58anche

00:28:58un piccolo

00:28:59contributo

00:29:00economico

00:29:02perché il pellegrino

00:29:03che arriva

00:29:03a Orotelli

00:29:04in tutti questi paesini

00:29:06all'Ade Sardi

00:29:07a Bitti

00:29:08deve dormire

00:29:08deve mangiare

00:29:10insomma

00:29:11ma si crea anche

00:29:12questa

00:29:14questa grande

00:29:15amicizia

00:29:17insomma

00:29:17tra i pellegrini

00:29:19in questi giorni

00:29:20stanno camminando

00:29:21una ventina di pellegrini

00:29:22di Milano

00:29:23di altre zone d'Italia

00:29:24e

00:29:25c'è un grande

00:29:27ritorno

00:29:28un grande ritorno

00:29:29di solidarietà

00:29:30perché poi

00:29:31il cammino

00:29:32tra i tanti

00:29:33valori

00:29:34che esprime

00:29:35è quello

00:29:36dell'incontro

00:29:37tra le persone

00:29:38insomma

00:29:38senza titoli

00:29:39senza ruoli

00:29:40ma semplicemente

00:29:42con la maglietta

00:29:43e con lo zaino

00:29:44quindi da una parte

00:29:45un indotto

00:29:46a livello molto pratico

00:29:47e logistico

00:29:48dall'altra

00:29:49la riscoperta

00:29:50insomma

00:29:50del fare comunità

00:29:51e dell'incontro

00:29:52c'è un messaggio

00:29:53particolare

00:29:54che secondo te

00:29:55chi arriva a Cagliari

00:29:56poi dopo il cammino

00:29:57di Buonaria

00:29:58porta con sé

00:29:59beh

00:30:01intanto

00:30:02il ricordo

00:30:05e

00:30:05lo sto registrando

00:30:07dai primi

00:30:08che sono arrivati

00:30:09a Cagliari

00:30:11e

00:30:11quello che dicevo prima

00:30:13la grande ospitalità

00:30:15voglio

00:30:17ricordare

00:30:19che

00:30:19si dorme

00:30:20nelle famiglie

00:30:21non solo

00:30:22le strutture

00:30:23di accoglienza

00:30:24sono quelle

00:30:24professionali

00:30:25i B&B

00:30:27gli agriturismi

00:30:29le cumbessias

00:30:30che sono

00:30:30delle strutture

00:30:31religiose

00:30:32ma sono molte famiglie

00:30:33che stanno aprendo

00:30:34le loro case

00:30:36ai pellegrini

00:30:37e quindi

00:30:38la prima cosa

00:30:39che mi dicono

00:30:40è che mi stanno dicendo

00:30:41le pellegrine

00:30:42e i pellegrini

00:30:43che arrivano a Cagliari

00:30:44è la grande accoglienza

00:30:45la grande

00:30:46è la grande ospitalità

00:30:47che stanno

00:30:48verificando

00:30:50che stanno riscontrando

00:30:51di tappa in tappa

00:30:52la seconda cosa

00:30:54importante

00:30:55e questo era uno degli obiettivi

00:30:57per noi

00:30:57è che

00:30:59le periferie

00:31:01vengono messe al centro

00:31:02insomma

00:31:03ma questo riguarda

00:31:04non solo

00:31:05le contrade interne

00:31:07attraversate

00:31:07dal cammino di Bonaria

00:31:08riguarda

00:31:09io quando ho fatto

00:31:10la francigena

00:31:11tutta la dorsalia penninica

00:31:13questi paesini

00:31:15che stanno a Moreno

00:31:16insomma

00:31:17molti parlano

00:31:18però si fa poco

00:31:20i cammini servono

00:31:21anche a ridare

00:31:22vigore

00:31:23alle periferie

00:31:25e questo

00:31:26lo stiamo registrando

00:31:28cioè

00:31:29dei pellegrini

00:31:31che arrivati a Cagliari

00:31:32porteranno

00:31:33nel cuore

00:31:34il nome

00:31:36e gli incontri

00:31:36di questi paesi

00:31:38di queste contrade

00:31:39che insieme

00:31:40formano il cammino

00:31:41Un'ultima domanda

00:31:42Antonello

00:31:42so che scrivi anche

00:31:43dei libri

00:31:44sul cammino

00:31:45su queste esperienze

00:31:47sono una sorta

00:31:48di prolungamento

00:31:49dell'esperienza stessa

00:31:51per te?

00:31:53Sì

00:31:54è un atto

00:31:55di coraggio

00:31:56perché

00:31:57il cammino

00:31:59il cammino

00:32:01è una fonte

00:32:04di ispirazione

00:32:05perché

00:32:06quando cammini

00:32:07ti metti in contatto

00:32:09con te stesso

00:32:10insomma

00:32:10non abbandoni

00:32:11un po'

00:32:12lo stress

00:32:13della vita

00:32:13a cui siamo

00:32:15sottoposti

00:32:16e ti rimetti

00:32:17in sintonia

00:32:17e raccogli

00:32:18i pensieri positivi

00:32:19io lo faccio

00:32:20dopodiché

00:32:21offro le mie

00:32:23riflessioni

00:32:24ai miei lettori

00:32:25io dico

00:32:27anche un'altra cosa

00:32:27che

00:32:28è un modo

00:32:29per continuare

00:32:30a camminare

00:32:31ma è un modo

00:32:32per trasmettere

00:32:33i tanti valori

00:32:35positivi

00:32:35che sono dentro

00:32:36il cammino

00:32:37e penso

00:32:38che in questa stagione

00:32:39è così amara

00:32:40così triste

00:32:41di guerre

00:32:41di violenze

00:32:42sia anche

00:32:44importante

00:32:45testimoniare

00:32:46i valori positivi

00:32:48le tante cose positive

00:32:49che sono racchiuse

00:32:51in questa esperienza

00:32:51di cammino

00:32:52Antonello

00:32:54ti ringrazio tantissimo

00:32:55mi hai fatto

00:32:56ripercorrere

00:32:57così mentalmente

00:32:59anche alcuni luoghi

00:33:00dell'entroterra

00:33:01sardo

00:33:01che ho visitato

00:33:02e apprezzato tantissimo

00:33:03quindi

00:33:04buon cammino

00:33:05a tutti

00:33:05grazie davvero

00:33:06per essere stato

00:33:07il nostro ospite

00:33:08e per avercelo raccontato

00:33:09in trasmissione

00:33:10grazie a te

00:33:11grazie a voi

00:33:12buon cammino

00:33:13grazie altrettanto

00:33:15da parte nostra

00:33:16e adesso torna invece

00:33:17la nostra

00:33:17Rosalia Messina

00:33:18con la sua

00:33:19tisana

00:33:20e ovviamente

00:33:20un libro

00:33:21bentornati a

00:33:32una tisana

00:33:33un libro

00:33:33la rubrica

00:33:35di suggerimenti

00:33:36di lettura

00:33:37Roberto Camurri

00:33:39è un autore

00:33:41di cui non avevo

00:33:42ancora letto nulla

00:33:43e ho iniziato

00:33:44con un romanzo

00:33:45pubblicato nel

00:33:462020

00:33:47da NN

00:33:48editore

00:33:49che si intitola

00:33:50il nome della madre

00:33:51è un romanzo

00:33:53sull'assenza

00:33:54sull'assenza

00:33:57di una donna

00:33:58di cui non conosciamo

00:33:59il nome

00:34:00fino all'ultima pagina

00:34:01che improvvisamente

00:34:03va via

00:34:04scompare

00:34:05se ne va

00:34:06senza salutare

00:34:07senza avvertire

00:34:08senza spiegare

00:34:09perché

00:34:09è sposata

00:34:13con Ettore

00:34:13e abbandona

00:34:15e abbandona

00:34:15il marito Ettore

00:34:16il figlio

00:34:17Pietro

00:34:18poco più

00:34:20che neonato

00:34:21non ha compiuto

00:34:22nemmeno

00:34:22un anno

00:34:24quando lei

00:34:25va via

00:34:26i genitori

00:34:28e fabbrico

00:34:29il paese

00:34:30in mezzo

00:34:31alla pianura padana

00:34:32in cui

00:34:32la famiglia

00:34:34ora abita

00:34:34le vite

00:34:37di tutte

00:34:37queste persone

00:34:38hanno

00:34:40al centro

00:34:41un buco

00:34:42appunto

00:34:42il buco

00:34:43costituito

00:34:43dall'assenza

00:34:44di questa donna

00:34:45andata via

00:34:46non sappiamo

00:34:49perché

00:34:49e non

00:34:50non lo sanno

00:34:51le persone

00:34:53che ne stavano

00:34:53intorno

00:34:54le persone

00:34:54a lei

00:34:55più vicine

00:34:55e forse

00:34:56non lo sapeva

00:34:57nemmeno lei

00:34:58forse

00:34:59semplicemente

00:35:00la sua vita

00:35:01ne riusciva

00:35:02insopportabile

00:35:03Pietro

00:35:05cresce

00:35:05accudito

00:35:06senza smancerie

00:35:08ma

00:35:09con affetto

00:35:10dal padre

00:35:11Ettore

00:35:12Ettore

00:35:12è un uomo

00:35:12un uomo semplice

00:35:14un uomo elementare

00:35:15rigido

00:35:17ma

00:35:18solido

00:35:18solo

00:35:19solo in apparenza

00:35:20lavora in officina

00:35:23nel tempo libero

00:35:24beve con gli amici

00:35:25e trascorre

00:35:27tutto il tempo

00:35:28che può

00:35:28con Pietro

00:35:29fino a quando

00:35:30Pietro ha un'età

00:35:31in cui ha piacere

00:35:32di stare

00:35:32con il padre

00:35:33Pietro

00:35:36cresce

00:35:38è amato

00:35:42oltre che dal padre

00:35:44dai nonni

00:35:45e in qualche modo

00:35:48diventa grande

00:35:50si innamora

00:35:52a sua volta

00:35:53diventa padre

00:35:54a sua volta

00:35:54e

00:35:56non sappiamo

00:35:57la sua vita

00:35:58sarebbe stata

00:35:58migliore o peggiore

00:36:00accanto

00:36:01a una madre

00:36:02scontenta

00:36:03a una madre

00:36:04irrisolta

00:36:05non è mai dato

00:36:06dato a saperlo

00:36:08in fondo

00:36:10in qualche modo

00:36:12si cresce

00:36:12e con un pizzico

00:36:15di fortuna

00:36:15si può

00:36:16riuscire anche

00:36:17a trovare

00:36:18ogni tanto

00:36:19un po'

00:36:21di felicità

00:36:22vi leggo

00:36:24qualcosa

00:36:25di questa donna

00:36:26assente

00:36:27di questa donna

00:36:28che se ne è andata

00:36:29nel ricordo

00:36:30del marito Pietro

00:36:31del marito Ettore

00:36:33ogni tanto

00:36:35lo prendeva

00:36:36il pensiero

00:36:37che non l'aveva mai

00:36:38sentita ridere

00:36:39davvero

00:36:39una cosa

00:36:41che lo metteva

00:36:42a disagio

00:36:43che gli lasciava

00:36:44addosso

00:36:44un'insicurezza

00:36:45mai provata

00:36:46aveva paura

00:36:47che lei

00:36:48non lo amasse

00:36:49gli manca lei

00:36:51il suo essere

00:36:52sempre così

00:36:53radicale

00:36:54il non avere mai

00:36:55dubbi

00:36:55gli manca

00:36:56averla per casa

00:36:57sentirla ridere

00:36:59quelle poche volte

00:37:00che si lasciava andare

00:37:01era bellissimo

00:37:02pensa

00:37:03gli mancano

00:37:04le sue mani

00:37:05il suo pulire

00:37:05la casa

00:37:06alle sette

00:37:06della domenica mattina

00:37:07gli manca

00:37:09essere svegliato

00:37:10dal suono

00:37:10dell'aspirapolvere

00:37:11sentirla cantare

00:37:13sotto la doccia

00:37:14questa donna

00:37:15che non c'è

00:37:16è al centro

00:37:17dei pensieri

00:37:17del figlio Pietro

00:37:18e anche

00:37:19dei suoi sogni

00:37:20ogni tanto

00:37:23l'ho vista

00:37:23in una sorta

00:37:24di divisione

00:37:26Il nome della madre

00:37:28di Roberto Camurri

00:37:30edizioni

00:37:31Enel

00:37:32del 2020

00:37:33e se vorrete

00:37:34alla prossima

00:37:36tisana

00:37:37ciao

00:37:37Grazie

00:37:48grazie anche a te

00:37:49Rosalia

00:37:50e adesso

00:37:51un nuovo ospite

00:37:52abbiamo il piacere

00:37:53di avere in collegamento

00:37:54un cantautore

00:37:55apprezzato

00:37:56opinionista

00:37:57radio televisivo

00:37:58scrittore

00:37:58docente universitario

00:38:00autore di numerosi

00:38:01articoli scientifici

00:38:03in collegamento

00:38:04abbiamo Adriano

00:38:05Formoso

00:38:05Adriano

00:38:06buongiorno

00:38:07buongiorno

00:38:08buongiorno

00:38:09anche a tutti i nostri

00:38:10ascoltatori

00:38:11grazie

00:38:12allora

00:38:13stai facendo una cosa

00:38:14bellissima in giro

00:38:15per l'Italia

00:38:16una data dopo l'altra

00:38:17ce ne parlerai più

00:38:18nel dettaglio

00:38:19ma partiamo da qui

00:38:20tu

00:38:20continui

00:38:22negli anni

00:38:22ad ispirare

00:38:23con la tua capacità

00:38:25di intrecciare

00:38:26di coniugare

00:38:27musica

00:38:29psicologia

00:38:29e ricerca

00:38:30tra suono

00:38:31ed emozioni

00:38:32stiamo parlando

00:38:33di

00:38:34neuropsicofonia

00:38:35che è al centro

00:38:36della tua ricerca

00:38:37e del tuo lavoro

00:38:38terapeutico

00:38:39allora

00:38:40io ti chiedo

00:38:41in che modo

00:38:42da una parte

00:38:43il suono

00:38:44e la musica

00:38:46possano trasformarsi

00:38:47in strumenti

00:38:48concreti

00:38:49di cura

00:38:50e di benessere

00:38:52e di crescita

00:38:53personale

00:38:54spiegaci un attimo

00:38:55di che cosa

00:38:55stiamo parlando

00:38:56esattamente

00:38:57stiamo parlando

00:39:00del

00:39:01riconoscere

00:39:03che nella musica

00:39:04che è la più nobile

00:39:06di tutte le arti

00:39:07c'è una grande

00:39:09risorsa

00:39:09terapeutica

00:39:11se noi pensiamo

00:39:12sin dai tempi

00:39:13dall'uomo

00:39:14preistorico

00:39:15da quando è nata

00:39:16l'umanità

00:39:16un suono

00:39:18può anche

00:39:20essere

00:39:21analgesico

00:39:22pensiamo al lamento

00:39:23quando una persona

00:39:25sta male

00:39:25riesce a trovare

00:39:26giovamento

00:39:28anche da

00:39:28un'emissione

00:39:30di suoni

00:39:31vocali

00:39:32comunque

00:39:32il mio

00:39:34progetto

00:39:36nasce dal

00:39:37desiderio

00:39:38di riportare

00:39:38la musica

00:39:39al suo senso

00:39:40originario

00:39:41quello di essere

00:39:42una forma di vita

00:39:42non di intrattenimento

00:39:44e anche se poi

00:39:45col formoso

00:39:46therapy show

00:39:47diventa anche

00:39:48intrattenimento

00:39:48quando ho iniziato

00:39:49a lavorare

00:39:50in un ospedale

00:39:52qui a Milano

00:39:52ho sentito

00:39:53che il momento

00:39:54della nascita

00:39:55era

00:39:55un vero e proprio

00:39:58concerto

00:39:59in sé

00:39:59cioè il battito

00:40:01del cuore

00:40:01della madre

00:40:02che ascolta

00:40:03il bambino

00:40:03la voce

00:40:04la vibrazione emotiva

00:40:06e quindi da lì

00:40:07è nata

00:40:07la neuropsicofonia

00:40:09dopo circa

00:40:0913 anni

00:40:10di ricerca

00:40:11insieme a collaboratori

00:40:12neurologi

00:40:13ostetriche

00:40:14e ginecologi

00:40:15perché ho iniziato

00:40:16proprio

00:40:16dove inizia

00:40:18la nostra vita

00:40:19quindi

00:40:19nel perinatale

00:40:21è in ostetrice

00:40:22e ginecologia

00:40:22poi sono

00:40:23riuscito a portarla

00:40:25in altri ambiti

00:40:26con risultati

00:40:27veramente sorprendenti

00:40:29come la rianimazione

00:40:30la terapia del dolore

00:40:32e altri

00:40:34settori

00:40:35dove è necessario

00:40:36che questa grande risorsa

00:40:37che la musica

00:40:38possa produrre

00:40:40i suoi effetti

00:40:41ecco

00:40:41esattamente

00:40:42l'hai detto tu

00:40:43l'avrei detto io

00:40:44perché è un tema centrale

00:40:45che ti fa anche onore

00:40:47tu sei proprio

00:40:48il primo

00:40:48cantautore italiano

00:40:50psicologo

00:40:51psicoterapeuta

00:40:52e anche omeopata

00:40:53naturopata

00:40:54ad aver portato

00:40:55la musica

00:40:56in un reparto ospedaliero

00:40:57l'hai spiegato

00:40:58ampiamente

00:40:59quello di ostetrice

00:41:00e ginecologia

00:41:00e vorrei ribadire

00:41:02che nella tua attività

00:41:04di ricerca

00:41:05la centralità

00:41:07della nascita

00:41:08come evento

00:41:09non viene mai meno

00:41:10per te

00:41:11è fondamentale

00:41:12però non solo questo

00:41:14mi hai dato un assist

00:41:16che ho colto al volo

00:41:17Adriano

00:41:18tu ti occupi

00:41:19anche di pazienti

00:41:20fragili

00:41:21dove per fragili

00:41:22tra i vari assistiti

00:41:23si intendono

00:41:24per esempio

00:41:25persone detenute

00:41:26in carcere

00:41:27persone che soffrono

00:41:29di schizofrenia grave

00:41:31ecco

00:41:31in questo caso

00:41:32l'approccio clinico

00:41:34e anche

00:41:35la risposta

00:41:36che hai ricevuto

00:41:37attraverso

00:41:38la terapia

00:41:39che si fa

00:41:39con la musica

00:41:40con il suono

00:41:41qual è stato?

00:41:42nei contesti

00:41:45più fragili

00:41:46la musica

00:41:47diventa

00:41:48un linguaggio

00:41:49che innanzitutto

00:41:50non giudica

00:41:51e non esclude

00:41:53quindi

00:41:53già questo

00:41:54si pone

00:41:56con

00:41:56una relazione

00:41:58d'aiuto

00:41:59in sé

00:41:59verso l'altro

00:42:01in carcere

00:42:01e con i pazienti

00:42:03gravi

00:42:03spesso le parole

00:42:04non bastano

00:42:05quindi la musica

00:42:06apre un varco

00:42:07dove la mente

00:42:08è ferita

00:42:09ma il cuore

00:42:10vuole ancora

00:42:11comunicare

00:42:12quindi

00:42:12ricordo i detenuti

00:42:15che attraverso

00:42:15una canzone

00:42:16riuscivano a raccontare

00:42:18il loro dolore

00:42:19e a trasformarlo

00:42:20in consapevolezza

00:42:21e quindi

00:42:21quando andavo

00:42:23anche nelle celle

00:42:24a trovarli

00:42:25spesso

00:42:25per il mio modo

00:42:26di lavorare

00:42:27ero un personaggio

00:42:28un po'

00:42:28anche contestato

00:42:29però

00:42:30non pensavo mai

00:42:32che loro fossero

00:42:33delle persone diverse

00:42:35vedevo su

00:42:35nel loro delle persone

00:42:36allora dicevano

00:42:37Doc

00:42:37hai portato la chitarra

00:42:38ma che bello

00:42:39vieni

00:42:40e suonare

00:42:41in una cella

00:42:42con dei detenuti

00:42:43a volte

00:42:44mi sembrava

00:42:45di suonare

00:42:46al parco

00:42:47su un prato

00:42:48con gli amici

00:42:48da ragazzo

00:42:49ecco

00:42:50quindi pensate

00:42:51alla musica

00:42:52come può

00:42:53neutralizzare

00:42:54tanti effetti collaterali

00:42:58del dolore

00:42:58della sofferenza

00:42:59che spesso

00:43:00si manifestano

00:43:01con la violenza

00:43:01con agiti

00:43:02non controllati

00:43:03quindi

00:43:04la musica

00:43:05se guidate

00:43:06in un percorso psicologico

00:43:07può restituire

00:43:09dignità

00:43:09a chi è stato escluso

00:43:11può restituire

00:43:12identità

00:43:13a chi si è smarrito

00:43:15può restituire

00:43:16anche un'emozione

00:43:18a chi è stato

00:43:19anestesizzato

00:43:20per esempio

00:43:20da farmaci

00:43:21penso alla mia esperienza

00:43:22nei cps

00:43:24nei centri psicosociali

00:43:25con gli schizofrenici

00:43:26gravi

00:43:27addirittura

00:43:28con risorse

00:43:29notevoli

00:43:31ma chiuse

00:43:32dentro il loro dolore

00:43:33della malattia mentale

00:43:34ho visto

00:43:35ragazzi

00:43:36che non parlavano

00:43:38iniziare a parlare

00:43:39a dire qualche parola

00:43:40facendo i gruppi

00:43:41con loro

00:43:42di neuropsicofonia

00:43:44applicata

00:43:45cioè quindi

00:43:46anche

00:43:47aiutandoli

00:43:48piano piano

00:43:48all'inizio

00:43:49ascoltavano

00:43:49solo me cantare

00:43:51dopo un po'

00:43:52di sedute

00:43:53hanno cominciato

00:43:53a cantare

00:43:54anche loro

00:43:54insieme a me

00:43:56perché è un linguaggio

00:43:57universale

00:43:58e poi è in grado

00:43:59di abbassare

00:44:00le barriere

00:44:00quindi

00:44:01permette

00:44:02fa da passepartout

00:44:03per l'apertura

00:44:05è una cosa

00:44:06molto bella

00:44:06quella che ci hai spiegato

00:44:08io chiederei

00:44:09alla regia

00:44:10per motivi televisivi

00:44:11purtroppo è solo

00:44:12un breve strato

00:44:13accorciato

00:44:13però

00:44:14una breve clip

00:44:16così poi torniamo

00:44:17e parliamo

00:44:17nel dettaglio

00:44:18del tuo

00:44:19formoso

00:44:20therapy show

00:44:21che ci accennavi

00:44:22poco fa

00:44:22vediamo regia

00:44:23grazie

00:44:23psicoterapeuta

00:44:28di gruppo

00:44:29musicista

00:44:30diciamo

00:44:30dottore

00:44:31che cura

00:44:32con la musica

00:44:33adriano formoso

00:44:35la stessa runa

00:44:38la stessa no

00:44:40il rock

00:44:41ha finito

00:44:41per caratterizzare

00:44:42più un'inclinazione

00:44:43che un'etichetta

00:44:45precisa

00:44:46uno stimolo

00:44:46sicuramente il rock

00:44:47è il risultato

00:44:48di un musical

00:44:49di aggancio

00:44:49subito

00:44:50a quello che diceva

00:44:50il maestro Vessicchio

00:44:51nel senso che

00:44:53ci sono addirittura

00:44:54delle cellule

00:44:55che entrano

00:44:56in relazione

00:44:57con uno stimolo sonoro

00:44:58quali frequenze

00:44:59agissero meglio

00:45:00per me

00:45:01qui nella tua pagina

00:45:02Instagram

00:45:02buongiorno dottore

00:45:03Pietro si è girato

00:45:05ieri dopo la nostra

00:45:06seduta di sabato

00:45:07non so come ringraziarla

00:45:08per avermi evitato

00:45:09il cesareo

00:45:10e come hai fatto

00:45:11a far girare un bambino

00:45:12nella pancia

00:45:13di una mamma

00:45:14la ricerca

00:45:14svolta per circa

00:45:16un decennio

00:45:16sulla relazione

00:45:18tra suono

00:45:19musica

00:45:20e cervello

00:45:20eccoci Adriano

00:45:32l'abbiamo visto

00:45:32appunto

00:45:33un brevissimo

00:45:33estratto

00:45:35in questo show

00:45:36che tu porti in giro

00:45:38per l'Italia

00:45:39riesci ad intrecciare

00:45:40l'abbiamo detto

00:45:41fin dalla premessa iniziale

00:45:42teatro

00:45:43musica

00:45:44psicologia

00:45:45ma a mio avviso

00:45:46mi permetto di dire

00:45:47poi ci spiegherai meglio

00:45:48tu riesci anche

00:45:49a far convivere

00:45:50simultaneamente

00:45:51risate

00:45:53da una parte

00:45:54introspezione

00:45:55dall'altra

00:45:55ecco

00:45:56quanto è

00:45:57importante

00:45:58dal punto di vista

00:46:00anche clinico

00:46:00e dall'alto

00:46:01della tua esperienza

00:46:02l'ironia

00:46:05all'interno

00:46:06del percorso

00:46:08volto al nostro

00:46:09benessere psicologico

00:46:11è fondamentale

00:46:15se noi vogliamo

00:46:16trovare un antidoto

00:46:17da quello che è

00:46:18l'esperienza

00:46:19della vita

00:46:19che molte volte

00:46:20è un'esperienza

00:46:21di dolore

00:46:22ci ricordiamo

00:46:23di molti attimi

00:46:24belli

00:46:25di tanti momenti

00:46:26felici

00:46:27però

00:46:27se pensiamo

00:46:29soltanto

00:46:29che siamo esseri

00:46:30a tempo

00:46:31e tutto quello

00:46:32che riusciamo

00:46:32a pensare

00:46:33anche rispetto

00:46:34ad altri mammiferi

00:46:35ad altre forme

00:46:35di vita

00:46:36è veramente

00:46:37un'ingiustizia

00:46:38durare solo

00:46:3880, 90, 100 anni

00:46:40almeno per le persone

00:46:41buone

00:46:42poi le persone

00:46:42cattive

00:46:43è bene che muoiano

00:46:44prima

00:46:44però

00:46:45dico

00:46:46nel formoso

00:46:47terapiccio è fondamentale

00:46:48anche con i pazienti

00:46:49spesso riusciamo

00:46:50tra una lacrima

00:46:51e l'altra

00:46:51a strappare un sorriso

00:46:53e questo è bello

00:46:54anche nei gruppi di terapia

00:46:55che svolgo

00:46:56con i miei pazienti

00:46:58l'ironia è una forma

00:46:59di intelligenza affettiva

00:47:01ridere di sé

00:47:02è un atto di guarigione

00:47:04se io non ridessi di me

00:47:05probabilmente sarei

00:47:07molto più depresso

00:47:08di quanto

00:47:08riesco a gestire

00:47:10la depressione

00:47:11che combatto

00:47:12ogni giorno

00:47:13con un sorriso

00:47:14con l'allegria

00:47:15con il piacere

00:47:16di amare

00:47:18e di essere amato

00:47:19ridere di sé

00:47:20appunto

00:47:21è questo

00:47:21atto di guarigione

00:47:22che significa

00:47:23che non siamo più

00:47:24prigionieri

00:47:25del nostro dolore

00:47:26e nel formoso

00:47:27terapiccio

00:47:27uso l'ironia

00:47:28come chiave

00:47:29per aprire il cuore

00:47:30delle persone

00:47:31quando si ride insieme

00:47:32innanzitutto

00:47:34la mente si rilassa

00:47:35e può ascoltare

00:47:36anche messaggi profondi

00:47:38senza difendersi

00:47:39in fondo la risata

00:47:41diciamo

00:47:41per me

00:47:42è una lacrima

00:47:43che hai imparato

00:47:45a ballare

00:47:46me la porterò con me

00:47:48questa frase Adriano

00:47:50grazie

00:47:50senti

00:47:51siamo quasi in chiusura

00:47:52ma volevo chiederti

00:47:53siccome

00:47:54far ridere

00:47:56non è sempre semplice

00:47:57bisogna essere abili

00:47:58in questo

00:47:59così come prendersi

00:48:00gioco

00:48:01in questo processo

00:48:03di rilaborazione

00:48:04interiore

00:48:04personale

00:48:05essere autoironici

00:48:06non è così

00:48:07scontato

00:48:08unire anche

00:48:10le neuroscienze

00:48:11ma parlare anche

00:48:11di cronaca

00:48:12di attualità

00:48:13che quello che tu fai

00:48:14in questo tuo concerto

00:48:15spettacolo

00:48:15immagino che amalgamare

00:48:16tutto

00:48:17non sia semplicissimo

00:48:18però credo che

00:48:19dall'altra parte

00:48:20ci sia un arricchimento

00:48:21di univoco

00:48:22cioè che anche

00:48:23la reazione

00:48:24che hai davanti

00:48:25ogni diversa platea

00:48:26possa restituirti

00:48:27qualcosa

00:48:27a livello

00:48:28personale

00:48:29ma anche proprio

00:48:30in termini di ricerca

00:48:32clinica

00:48:32è effettivamente così

00:48:34e se sì

00:48:35come?

00:48:35ogni volta

00:48:38che salgo

00:48:39sul palco

00:48:40scopro che la gente

00:48:41ha bisogno

00:48:42di essere capita

00:48:43non solo curata

00:48:44e quindi

00:48:45è un rapporto

00:48:46interattivo

00:48:47col pubblico

00:48:47del terapishow

00:48:48io quando faccio

00:48:49i post

00:48:50sui miei social

00:48:50se qualcuno

00:48:51vuole seguirmi

00:48:52su Adriano

00:48:53Formosa

00:48:54Official

00:48:54lo può vedere

00:48:56sia su Instagram

00:48:56che su Facebook

00:48:57vi faccio un po'

00:48:58di promozione

00:48:59grazie alla vostra

00:49:01attenzione

00:49:02è quello che mi

00:49:03lo spazio

00:49:04che mi avete rivolto

00:49:05volevo dire

00:49:06che spesso

00:49:06dico

00:49:07partecipa

00:49:08al formoso

00:49:09terapishow

00:49:09non vieni a sentirmi

00:49:11perché il pubblico

00:49:12mi restituisce

00:49:14emozioni autentiche

00:49:16e quelle emozioni

00:49:17diventano materia viva

00:49:19anche nel mio lavoro

00:49:20clinico

00:49:20poi

00:49:20quando canto

00:49:22e racconto

00:49:23non sono solo

00:49:25un terapeuta

00:49:25che parla

00:49:26sono un uomo

00:49:27che condivide

00:49:28la sua umanità

00:49:29perché poi

00:49:30la relazione d'aiuto

00:49:31parte

00:49:31dalla nostra umanità

00:49:34uno dei primi maestri

00:49:36che ho avuto

00:49:36era Carl Rogers

00:49:37quindi ha basato

00:49:39tutta la sua relazione

00:49:40d'aiuto

00:49:41sull'empatia

00:49:42sull'accoglienza

00:49:43e spesso Rogers

00:49:45diceva

00:49:45parlate anche di voi

00:49:46dei fatti vostri

00:49:47ai vostri pazienti

00:49:49per far capire

00:49:50che siete esseri umani

00:49:51anche voi

00:49:52e ogni volta

00:49:53capisco una cosa nuova

00:49:55nei miei spettacoli

00:49:56secondo me

00:49:57la psicologia

00:49:58ha bisogno

00:49:59di più palchi

00:50:00e la musica

00:50:02ha anche di più verità

00:50:03perché purtroppo

00:50:04quando da ragazzo

00:50:07continuavo a girare

00:50:08le case discografiche

00:50:09e sì

00:50:10ho avuto

00:50:10un paio di esperienze

00:50:11importanti

00:50:12ma

00:50:13mi accorgevo

00:50:15che

00:50:16al di là

00:50:17dell'artista

00:50:17e della musica

00:50:18c'è tutto un mondo

00:50:19che non ha niente

00:50:20a che fare

00:50:20con la nobiltà

00:50:22dell'essere musicisti

00:50:23e poi

00:50:25lei si entra

00:50:25dentro nei meandri

00:50:27di tutto ciò

00:50:27che è il business

00:50:28e come dire

00:50:30il mercato

00:50:31appunto

00:50:32senti ti do un'occasione

00:50:33in più

00:50:34allora a questo punto

00:50:35dici le prossime date

00:50:36prima di salutarci

00:50:37allora la prossima data

00:50:41è a Montagnana

00:50:42in provincia di Padova

00:50:44in questo bellissimo

00:50:44paese medievale

00:50:45al Cineteatro Bellini

00:50:47il 17 ottobre

00:50:49alle 21

00:50:49poi sarò

00:50:51a Garlatelecco

00:50:53al Garlateatro

00:50:54l'8 di novembre

00:50:55sempre alle ore 21

00:50:57su web

00:50:58tic

00:50:59online

00:51:00si possono trovare

00:51:01i biglietti

00:51:02costano poco

00:51:03perché giustamente

00:51:04il mio approccio

00:51:05è umano

00:51:07e popolare

00:51:07e più

00:51:09ho già una

00:51:10professione

00:51:11che mi sostenta

00:51:12e dopo avremo

00:51:15a Bergamo

00:51:17il 15 di gennaio

00:51:19il Teatro Gavazzeni

00:51:20che è un teatro importante

00:51:22sono emozionato

00:51:23il Teatro Gavazzeni

00:51:25di Bergamo

00:51:25il 15 di gennaio

00:51:27sempre alle ore 21

00:51:28sono sempre alle ore 21

00:51:29diciamo

00:51:30e poi avremo

00:51:31il 21 di marzo

00:51:34a Legnano

00:51:35al Teatro Pirinnanzi

00:51:37quindi vicino casa

00:51:39perché io abito a Milano

00:51:40e poi c'è una data

00:51:44che non vedo l'ora

00:51:45di vivere

00:51:46che è il 21 di aprile

00:51:49anzi stavo dicendo

00:51:51il 21 di marzo

00:51:52a Legnano

00:51:53il 21 di aprile

00:51:54a Barcellona

00:51:55sotto di Gotto

00:51:56Pozzo di Gotto

00:51:58in Sicilia

00:52:00provincia di Messina

00:52:01al Teatro Mandanaci

00:52:06dove sono stato inserito

00:52:10nella loro stagione teatrale

00:52:11dove ci sono grandi attori

00:52:13come la Cucinotta

00:52:13e tanti altri artisti

00:52:15sono felice

00:52:16di approdare

00:52:18in questa bellissima regione

00:52:19che è la Sicilia

00:52:20e col Formoso

00:52:21Terapisce

00:52:21è stato un grande piacere

00:52:26Adriano

00:52:26è stato un grande piacere

00:52:27averti nostro ospite

00:52:29e insomma

00:52:30buon tour

00:52:31a questo punto

00:52:32incrociamo le dita

00:52:33ti ringrazio tanto

00:52:35grazie ad Adriano

00:52:35a Formoso

00:52:36un caro saluto

00:52:39a tutti

00:52:39a te

00:52:40ai tuoi collaboratori

00:52:41in regia

00:52:42anche quelli

00:52:42che non si vedono

00:52:43ma che fanno

00:52:43la televisione

00:52:44e soprattutto

00:52:45alle persone

00:52:46che la fanno

00:52:47osservandoci

00:52:48guardandoci

00:52:48senza di loro

00:52:49non potremmo essere qua

00:52:51lo dico sempre

00:52:52con immense gratitudine

00:52:53grazie ancora a te

00:52:54Adriano Formoso

00:52:55e adesso invece

00:52:56la nostra Sara Moretti

00:52:58con Vip News

00:52:59ascoltiamola

00:53:00tra poco in collegamento

00:53:01e ora l'avete capito

00:53:14è il momento

00:53:15del collegamento

00:53:16con Roma

00:53:17abbiamo Sara Moretti

00:53:18Sara buongiorno

00:53:19ben ritrovata

00:53:20come stai?

00:53:21buongiorno Francesca

00:53:22tutto bene

00:53:23spero anche voi

00:53:24anche noi

00:53:25qui tutto a posto

00:53:26grazie

00:53:27allora siamo in edicola

00:53:28con Così

00:53:30vediamo regia

00:53:31gentilmente

00:53:32la grafica

00:53:32la cover

00:53:33di questo nuovo numero

00:53:35grazie

00:53:36insomma

00:53:37partiamo

00:53:38dalle due

00:53:40famosissime

00:53:41in copertina

00:53:42che cosa ci racconti?

00:53:45partiamo con

00:53:46due grandi novità

00:53:47che hanno ridato

00:53:48sicuramente

00:53:49un po' di brio

00:53:50al panorama

00:53:51televisivo

00:53:52e parliamo quindi

00:53:54del ritorno

00:53:55sulla scena

00:53:56di Barbara D'Urzo

00:53:57prima di tutto

00:53:58in grande stile

00:53:59con

00:54:00ormai lo sappiamo

00:54:01tutti la sua partecipazione

00:54:02a Ballando con le stelle

00:54:04ha un successo

00:54:05incredibile

00:54:06il pubblico

00:54:07la aspetta

00:54:07e la osanna

00:54:09ogni volta che finisce

00:54:10di ballare

00:54:12appunto

00:54:12lei è ovviamente

00:54:14uno dei personaggi

00:54:15che era più atteso

00:54:16per il ritorno

00:54:17sulla scena

00:54:18in quanto come sappiamo

00:54:20ha avuto una pausa

00:54:20forzata

00:54:21chiamiamola così

00:54:22dal pomeriggio 5

00:54:25o comunque in generale

00:54:26dalla media

00:54:27set praticamente

00:54:27è stata

00:54:28in poche parole

00:54:29mandata via

00:54:30e quindi

00:54:30si è dovuta

00:54:31fermare

00:54:32per ovvi motivi

00:54:33dall'altra parte

00:54:33abbiamo

00:54:34Simona Ventura

00:54:35che non è un vero e proprio

00:54:36ritorno

00:54:37perché lei ha sempre

00:54:38continuato a lavorare

00:54:39però finalmente

00:54:40la vediamo riprendere

00:54:42ciò che è suo

00:54:42il suo posto

00:54:43lei è al timone

00:54:45di questa nuova edizione

00:54:46del grande fratello

00:54:47un'edizione

00:54:48che è stata

00:54:48completamente

00:54:49ringiovanita

00:54:51se vogliamo

00:54:52Simona con la sua

00:54:53frizzantezza

00:54:55ha dato

00:54:55una scossa

00:54:57a questa nuova edizione

00:54:58per un reality

00:54:59che ormai

00:55:00era diventato

00:55:01piatto

00:55:01e a tratti

00:55:02anche noioso

00:55:03sicuramente

00:55:04c'è ancora

00:55:05tanto da lavorare

00:55:06in quanto

00:55:06le prime puntate

00:55:07non hanno raggiunto

00:55:08i risultati sperati

00:55:10il pubblico

00:55:10si deve ancora

00:55:11riabituare

00:55:12a una nuova edizione

00:55:13del grande fratello

00:55:14così come erano

00:55:16quelle precedenti

00:55:17se vogliamo

00:55:18però sicuramente

00:55:19Simona

00:55:20ha tutte le carte

00:55:21in regola

00:55:21per prendere in mano

00:55:23questo programma

00:55:24e raggiungere

00:55:26i risultati sperati

00:55:27poi dopo queste due grandi

00:55:30della televisione italiana

00:55:31parliamo di

00:55:32David

00:55:33e Victoria Beckham

00:55:35di loro che cosa

00:55:35ci anticipi?

00:55:37allora

00:55:38David e Victoria Beckham

00:55:39sono una delle

00:55:40poche coppie

00:55:41ormai mi dispiace

00:55:42dirlo

00:55:42che sono

00:55:43continuano

00:55:44a stare insieme

00:55:45quindi abbiamo dedicato

00:55:46a loro un bellissimo

00:55:47servizio dal titolo

00:55:48L'amore che resiste

00:55:50allora pensate

00:55:51loro stanno

00:55:51insieme

00:55:52da 28 anni

00:55:53e da 26 anni

00:55:54sono sposati

00:55:55hanno rilasciato

00:55:56una recente intervista

00:55:57soprattutto lei

00:55:58Victoria

00:55:59in cui ha parlato

00:56:00di come si resiste

00:56:01al tempo

00:56:02che inviterei tutti

00:56:03a leggere

00:56:04dal momento che

00:56:05ogni volta che apriamo

00:56:06un Instagram

00:56:07piuttosto che un giornale

00:56:08leggiamo purtroppo

00:56:09di coppie

00:56:10dello showbiz

00:56:11che scoppiano

00:56:11l'ultimo in ordine di tempo

00:56:13l'ho letta questa notte

00:56:14quando ho scoperto

00:56:15che anche Comacose

00:56:16purtroppo si sono lasciati

00:56:17quindi

00:56:18Vittoria

00:56:19e Beckham

00:56:19ci insegnano

00:56:20che l'amore

00:56:20effettivamente

00:56:21può resistere

00:56:22al tempo

00:56:23e il segreto

00:56:24è crescere insieme

00:56:25ritrovarsi

00:56:26in tutte le tappe

00:56:27della vita

00:56:27a sostenersi

00:56:28l'un l'altra

00:56:29nei propri progetti

00:56:30lavorativi

00:56:31così come

00:56:31nella vita privata

00:56:32senza mai

00:56:33prevaricare

00:56:34l'uno

00:56:34sull'altra

00:56:35e continuare

00:56:36appunto

00:56:37questo cammino

00:56:38loro tra l'altro

00:56:38hanno fatto anche

00:56:39quattro figli insieme

00:56:40insomma

00:56:40è veramente

00:56:41una bella famiglia

00:56:42una bella storia

00:56:43da raccontare

00:56:43e continuare

00:56:45a camminare insieme

00:56:46e ritrovarsi

00:56:47nel tempo

00:56:48anche se si cambia

00:56:49perché Vittoria dice

00:56:50è normale

00:56:50che si cambia

00:56:51non siamo più

00:56:52gli stessi

00:56:53di vent'anni fa

00:56:54però ci siamo

00:56:54sempre ritrovati

00:56:55ecco io questa

00:56:56la trovo

00:56:57una cosa meravigliosa

00:56:58e probabilmente

00:57:00anche appunto

00:57:01veramente

00:57:02da leggere

00:57:03perché

00:57:03nel mondo

00:57:04dello showbiz

00:57:05non si sentono

00:57:06più queste notizie

00:57:07quindi veramente

00:57:09consiglio la lettura

00:57:10a tutti

00:57:10di quest'articolo

00:57:11io dico sempre

00:57:12dietro ai personaggi

00:57:13famosi

00:57:14e Vip

00:57:14ci sono sempre

00:57:15comunque persone

00:57:16non ce lo scordiamo

00:57:17poi abbiamo Belen

00:57:19abbiamo Belen

00:57:20ma anche

00:57:21la sorella

00:57:22dici un po'

00:57:23allora sappiamo

00:57:24ormai tutti

00:57:25che tra le due

00:57:26c'era un po'

00:57:26di maretta

00:57:27e non è dato

00:57:28sapere realmente

00:57:30i motivi

00:57:30che hanno portato

00:57:31a questo allontanamento

00:57:33ciò che sappiamo

00:57:34è che

00:57:34ovviamente

00:57:35lei

00:57:36Cecilia

00:57:37è incinta

00:57:38aspetta una bambina

00:57:39e proprio

00:57:40in questo momento

00:57:41della gravidanza

00:57:42dove magari

00:57:42le due

00:57:43avrebbero dovuto

00:57:43essere ancora più unite

00:57:45inizialmente

00:57:46le abbiamo viste

00:57:46un attimo divise

00:57:47la buona notizia

00:57:49però qual è

00:57:49che Belen

00:57:50ha spento

00:57:51le sue prime

00:57:5141 candeline

00:57:52nei giorni scorsi

00:57:54il 20 settembre

00:57:55e ha voluto

00:57:56al suo fianco

00:57:56la sua famiglia

00:57:57e Cecilia

00:57:58e Jeremias

00:57:59l'altro fratello

00:58:00compresi

00:58:01questo significa

00:58:01che comunque

00:58:02c'è un grosso segnale

00:58:03di apertura

00:58:03che le due

00:58:04hanno ricominciato

00:58:05a frequentarsi

00:58:06i più attenti

00:58:08hanno notato

00:58:09che a questa festa

00:58:10di compleanno

00:58:11mancava il cognato

00:58:12quindi

00:58:13Moser

00:58:13e probabilmente

00:58:14viene da pensare

00:58:16che magari

00:58:16questi attriti

00:58:17sono dovuti

00:58:18appunto

00:58:18a un litigio

00:58:19che magari Belen

00:58:21ha potuto avere

00:58:21con il cognato

00:58:22non è dato sapere

00:58:23di più

00:58:23ma quello che

00:58:24in questo momento

00:58:24importa

00:58:25è che le due sorelle

00:58:26abbiamo ritrovato

00:58:27un bel legame

00:58:28e che Belen

00:58:28possa poi finalmente

00:58:30fare la zia

00:58:31perché farà la zia

00:58:32per la prima volta

00:58:32un'ultima domanda

00:58:36insomma

00:58:37autunno

00:58:38sappiamo

00:58:38nuovi prodotti

00:58:40nuovi alimenti

00:58:41che vengono messi

00:58:42sulle nostre tavole

00:58:43abbiniamo

00:58:44questo

00:58:45con la tradizione

00:58:45appunto autunnale

00:58:46Sara

00:58:47ma anche

00:58:47con il benessere

00:58:50a tavola

00:58:51e con la salute

00:58:52ovviamente

00:58:52nel nostro mood

00:58:53ovvero nel lifestyle

00:58:54raccontaci

00:58:55quest'ultima cosa

00:58:56che avete curato

00:58:57in questo nuovo numero

00:58:58prima di salutarci

00:58:59sì

00:59:00noi ovviamente

00:59:01nel numero di così

00:59:02come ogni edizione

00:59:02abbiamo messo

00:59:04sì a uno speciale

00:59:05di ricette

00:59:05che in questo caso

00:59:06è aspettando Halloween

00:59:07perché comunque

00:59:08il periodo è quello

00:59:09è una festa ovviamente

00:59:10che coinvolge

00:59:11grandi e bambini

00:59:12ma sfrutta

00:59:13tutte le

00:59:14le verdure

00:59:16o comunque

00:59:17i prodotti di stagione

00:59:18che ci regala

00:59:19l'autunno

00:59:20in effetti

00:59:21l'autunno

00:59:22è un periodo

00:59:22di transizione importante

00:59:24si fanno nuovi progetti

00:59:25c'è chi si iscrive

00:59:26in palestra

00:59:27c'è chi ha dei buoni

00:59:28propositi

00:59:28un po' come se fosse

00:59:29il capodanno

00:59:30se vogliamo

00:59:31e quale miglior modo

00:59:32di ritrovare

00:59:33energia e serenità

00:59:34se non partendo

00:59:35dalla tavola

00:59:36quindi abbandonando

00:59:38gli sgarri estivi

00:59:39che per carità

00:59:39eravamo in vacanza

00:59:40quindi ci stavano

00:59:41anche quelli

00:59:42però adesso

00:59:43iniziare a volersi

00:59:44più bene

00:59:44ed è proprio

00:59:45l'autunno

00:59:45la stagione adatta

00:59:47che ci offre

00:59:48la zucca

00:59:49i funghi

00:59:50tutti alimenti

00:59:51che sono pieni

00:59:52ovviamente

00:59:52di proprietà nutritive

00:59:54di cui sicuramente

00:59:55parleranno meglio

00:59:56di me

00:59:56i nutrizionisti

00:59:57però ecco

00:59:58il nostro messaggio

00:59:59è quello

01:00:00di abbracciarsi

01:00:01di tornare a volersi

01:00:02più bene

01:00:03e di sfruttare

01:00:04l'autunno

01:00:05in tutto

01:00:05dalla tavola

01:00:06anche alle passeggiate

01:00:08e al clima

01:00:08che ancora resta a mite

01:00:10Sara è vero

01:00:11tra l'altro

01:00:12settembre e ottobre

01:00:13sono i due mesi

01:00:13che per molti

01:00:14simbolicamente parlando

01:00:16rappresentano

01:00:17un nuovo inizio

01:00:18ancora più

01:00:18del nuovo anno

01:00:19solare

01:00:20è sempre un piacere

01:00:22averti nostra ospite

01:00:23grazie ancora

01:00:24buon lavoro

01:00:25e un abbraccio

01:00:25Sara

01:00:26grazie

01:00:27grazie

01:00:28grazie

01:00:28ed eccoci in studio

01:00:40per l'ultimo argomento

01:00:41di questa puntata

01:00:42il segretario generale

01:00:43di Unis

01:00:44in Conf

01:00:45Sal Emilio Contrasto

01:00:46è intervenuto

01:00:47in audizione

01:00:48presso la commissione

01:00:49parlamentare

01:00:49di inchiesta

01:00:50sul sistema bancario

01:00:52finanziario

01:00:52e assicurativo

01:00:54facciamo con lui

01:00:55il punto

01:00:56ce l'abbiamo in collegamento

01:00:57segretario buongiorno

01:00:58ben ritrovato

01:00:59ben trovata

01:01:01grazie ancora

01:01:01per l'invito

01:01:02è sempre un piacere

01:01:03essere qui con lei

01:01:04e con i suoi

01:01:05con i suoi telespettatori

01:01:07grazie

01:01:08allora

01:01:09segretario

01:01:09dunque

01:01:10ne abbiamo parlato

01:01:11già

01:01:12precedentemente

01:01:13in trasmissione

01:01:14del problema

01:01:15della desertificazione

01:01:17bancaria

01:01:18è un problema

01:01:19che non sembra

01:01:19proprio arrestarsi

01:01:21ecco

01:01:22ma nel frattempo

01:01:23anche rispetto

01:01:24a qualche mese fa

01:01:25la situazione

01:01:26la trovate ulteriormente

01:01:27aggravata

01:01:28sì

01:01:29assolutamente

01:01:30abbiamo avuto

01:01:30i dati di Banca Italia

01:01:31relativi al 2024

01:01:33e ovviamente

01:01:34continuano assolutamente

01:01:36a mostrare

01:01:38il trend

01:01:38che avevamo già

01:01:39distritto

01:01:39nelle nostre precedenti

01:01:41nelle nostre precedenti

01:01:42i nostri precedenti incontri

01:01:44come diceva lei

01:01:44giustamente

01:01:45il 25 settembre

01:01:46in commissione

01:01:47questi temi

01:01:47li abbiamo tutti affrontati

01:01:49ovviamente

01:01:50ovviamente

01:01:50anche ad altri temi

01:01:51giusto per fare

01:01:52un attimo il punto

01:01:53dal 2012

01:01:55al 2024

01:01:56appunto

01:01:56gli ultimi dati

01:01:57che abbiamo ricevuto

01:01:58da Banca Italia

01:01:59abbiamo addirittura

01:02:00sul sistema paese

01:02:0113.227 sportelli in meno

01:02:03e 53.500 dipendenti in meno

01:02:07rispetto appunto

01:02:08sempre al 2012

01:02:09i dati importanti

01:02:11che devono essere

01:02:11ancora una volta

01:02:12sottolineati

01:02:13è che

01:02:14al 2024

01:02:15la stragrande maggioranza

01:02:17degli sportelli

01:02:18circa il 52%

01:02:19è la riperita

01:02:21ai grandi gruppi bancari

01:02:23il 58%

01:02:24degli sportelli

01:02:25si trova

01:02:26nelle regioni del nord

01:02:27di questo numero

01:02:30il 40%

01:02:31è concentrato

01:02:32in tre grandi regioni

01:02:33e precisamente

01:02:34Lombardia

01:02:36Emilia Romagna

01:02:36e Veneto

01:02:37al sud

01:02:38nelle isole

01:02:39rimangono

01:02:40ad oggi

01:02:41circa

01:02:42il 22%

01:02:44degli sportelli

01:02:46quindi

01:02:47si vede subito

01:02:48questo grande gap

01:02:49questo scarto

01:02:50importante

01:02:51tra le regioni del nord

01:02:53ed il mezzogiorno

01:02:54bellissimo

01:02:55la ringrazio

01:02:56per averci dato

01:02:57anche questi dati

01:02:58ai numerici aggiornati

01:02:59segretario

01:03:00ci fanno capire meglio

01:03:01ci fotografano meglio

01:03:03la situazione

01:03:03una disparità

01:03:06che quindi

01:03:06non si colma

01:03:07e che colpisce

01:03:09soprattutto

01:03:09il mezzogiorno

01:03:11ma insomma

01:03:11la desertificazione

01:03:12non risparmia

01:03:13nemmeno

01:03:14il centro

01:03:15e il nord

01:03:16da una parte

01:03:17le chiedo

01:03:17abbiamo meno filiali

01:03:18meno dipendenti

01:03:19quindi meno personale

01:03:21impiegato

01:03:21ma

01:03:22fa da contraltare

01:03:23una maggiore presenza

01:03:24della tecnologia?

01:03:26Assolutamente sì

01:03:27il fenomeno

01:03:28per cui stiamo assistendo

01:03:29oramai

01:03:29da più tempo

01:03:31è appunto

01:03:33questo trasferimento

01:03:34delle attività

01:03:35bancarie

01:03:36dall'attività fisica

01:03:37al sistema digitale

01:03:38ci sono diversi fattori

01:03:42che ovviamente

01:03:42agevolano

01:03:43questi processi

01:03:44da un lato

01:03:45ovviamente

01:03:45i primis

01:03:46sono scelte strategiche

01:03:48da parte delle banche

01:03:49in quanto

01:03:50ecco

01:03:50la copertura

01:03:51dei costi

01:03:52relativi

01:03:53alle migliori fisiche

01:03:54diventa sempre più complicato

01:03:55sempre più complesso

01:03:56per cui

01:03:57ovviamente

01:03:57gestire la clientela

01:03:59attraverso sistemi digitali

01:04:00per le banche

01:04:01sicuramente più comodo

01:04:02dall'altra parte

01:04:04c'è

01:04:04invece ecco

01:04:05anche una maggiore

01:04:06consapevolezza

01:04:07da parte dell'utenza

01:04:08che attraverso questi strumenti

01:04:10riesce ad avere

01:04:12un contatto

01:04:13con la banca

01:04:14costante

01:04:1424 ore su 24

01:04:16dedicandosi

01:04:17a determinate attività

01:04:18nei momenti

01:04:19e nelle basi

01:04:20in cui magari

01:04:21si è meno impegnati

01:04:22con altri

01:04:22con altri processi

01:04:23o per lavoro

01:04:24quindi

01:04:24che ne so

01:04:25collegandosi

01:04:26in orari

01:04:26diversi

01:04:27o in momenti diversi

01:04:28il problema qual è?

01:04:29il problema è che

01:04:30ancora in Italia

01:04:32esiste un gap

01:04:32importante

01:04:33rispetto all'Europa

01:04:36di coloro

01:04:37che appunto

01:04:37utilizzano

01:04:38questi strumenti

01:04:40se pensiamo

01:04:41che in Italia

01:04:42ancora oggi

01:04:43noi abbiamo

01:04:44una media

01:04:44circa del 55%

01:04:46contro una media

01:04:46europea

01:04:47del 67%

01:04:48maggiore del 67%

01:04:50e un altro dato importante

01:04:52è che l'utenza

01:04:53che utilizza

01:04:53questi servizi

01:04:55si riduce addirittura

01:04:56al 29%

01:04:57se io considero

01:04:58una fascia di età

01:04:59che va

01:04:59dai 64 anni

01:05:01a salire

01:05:02quindi

01:05:02è chiaro

01:05:03che è un sistema

01:05:04che è in qualche modo

01:05:06rivolto

01:05:06a fasce

01:05:07più giovani

01:05:08e che comunque

01:05:09nel nostro paese

01:05:10per tutta una serie

01:05:10di ragioni

01:05:11ancora

01:05:12questi processi

01:05:13non hanno

01:05:14la stessa diffusione

01:05:15che invece hanno

01:05:15nei paesi europei

01:05:17in primis

01:05:18c'è il problema

01:05:18del digital divide

01:05:20che è dovuto

01:05:21non soltanto

01:05:22a grebi di natura

01:05:23tecnologica

01:05:23ma anche di natura

01:05:24territoriale

01:05:25noi abbiamo ancora

01:05:26intere aree del paese

01:05:27dove la fibra

01:05:28e quindi le connessioni

01:05:29veloci

01:05:30non sono ancora

01:05:31state attivate

01:05:33quindi è chiaro

01:05:34che questi strumenti

01:05:35eventualmente

01:05:36possono essere utilizzati

01:05:38laddove esistono

01:05:39tecnologie

01:05:40strumenti

01:05:40cultura

01:05:41preparazione

01:05:41e formazione

01:05:42in grado

01:05:42di poter garantire

01:05:44l'utilizzo

01:05:44di questi strumenti

01:05:45poi c'è un problema

01:05:46ancora più strategico

01:05:47che è quello

01:05:48dell'utenza

01:05:48che è quello

01:05:49del rapporto

01:05:51che ci deve essere

01:05:52fra banca

01:05:53e clienti

01:05:54noi abbiamo verificato

01:05:55che è un fenomeno

01:05:57essenziale

01:05:57soprattutto all'interno

01:05:58del nostro paese

01:05:59noi siamo un paese

01:06:00caratterizzato

01:06:01innanzitutto

01:06:01da imprese

01:06:02medio piccole

01:06:03dove l'aspetto

01:06:04consulenziale

01:06:05e quindi la necessità

01:06:06per le imprese

01:06:07di avere a disposizione

01:06:08un referente bancario

01:06:10in grado anche

01:06:11di poterle

01:06:11in qualche modo

01:06:12supportare

01:06:13nelle scelte finanziarie

01:06:14diventa strategico

01:06:15contrariamente

01:06:16alle grandi imprese

01:06:17dove certi servizi

01:06:18fanno parte

01:06:19della struttura

01:06:20organizzativa

01:06:20dell'impresa stessa

01:06:21la piccola impresa

01:06:23ha bisogno

01:06:24di questi strumenti

01:06:25l'assenza

01:06:26di un contatto diretto

01:06:27con la propria banca

01:06:28da questo punto di vista

01:06:30rappresenta

01:06:30per l'azienda

01:06:31un grosso handicap

01:06:33in termini

01:06:34sia di sviluppo

01:06:35che di realizzazione

01:06:36di investimenti

01:06:37quindi segretario

01:06:38abbiamo un problema

01:06:38di alfabetizzazione digitale

01:06:40che in Italia

01:06:41si fa sentire

01:06:42molto

01:06:43perché siamo

01:06:44molto analfabeti

01:06:46digitali

01:06:46dall'altra parte

01:06:47per quanto riguarda

01:06:48non siamo molto

01:06:49ma c'è ancora

01:06:50tanto da lavorare

01:06:51su questo

01:06:51siamo perlomeno

01:06:52indietro rispetto

01:06:54ad altri paesi

01:06:54oltre gonfine

01:06:56assolutamente

01:06:57dall'altra parte

01:06:58per quanto riguarda

01:06:59il tessuto invece

01:07:01delle piccole e medie imprese

01:07:02non ci sono punti

01:07:03di riferimento

01:07:04per poter avere

01:07:05una consulenza

01:07:06vis a vis

01:07:08e questo

01:07:08le chiedo

01:07:09per esempio

01:07:10l'intelligenza artificiale

01:07:11applicata

01:07:13al settore

01:07:15bancario

01:07:16può sopperire

01:07:18in questo senso

01:07:19o crede che

01:07:19la presenza umana

01:07:21l'interazione umana

01:07:22appunto vis a vis

01:07:23non possa avere

01:07:24uguali

01:07:25anche parlando

01:07:26nel breve

01:07:26medio

01:07:27e anche lungo

01:07:28termine

01:07:28segretario Contrasto

01:07:30sì

01:07:31allora

01:07:31noi non siamo

01:07:32assolutamente

01:07:32contrari all'intelligenza

01:07:34artificiale

01:07:34anzi

01:07:35la riteniamo

01:07:35un'opportunità

01:07:36ma un'opportunità

01:07:37che non può

01:07:38e non deve

01:07:39assolutamente

01:07:39sostituirsi

01:07:40alla capacità

01:07:43umana

01:07:43di creare

01:07:44relazioni

01:07:45e contatti

01:07:45noi abbiamo

01:07:46già nel nostro

01:07:47settore degli esempi

01:07:48da questo punto di vista

01:07:49sicuramente

01:07:50l'intelligenza

01:07:52artificiale

01:07:53rappresenta

01:07:54una leva strategica

01:07:55per il nostro

01:07:56per il settore

01:07:56aiuta

01:07:57in tutta una serie

01:08:00di attività

01:08:01facilita

01:08:02tutta una serie

01:08:02di funzioni

01:08:03ma allo stesso modo

01:08:04abbiamo verificato

01:08:07che esistono

01:08:08tutta una serie

01:08:08di problemi

01:08:09legati all'applicazione

01:08:10della stessa

01:08:13intelligenza artificiale

01:08:14penso per esempio

01:08:15ai famosi

01:08:16bias

01:08:17algoritmici

01:08:17piuttosto che

01:08:18a tutti i problemi

01:08:19che in questo periodo

01:08:20stanno venendo fuori

01:08:21rispetto alla

01:08:21cyber security

01:08:22riassumendo

01:08:24per quanto ci riguarda

01:08:25l'esperienza umana

01:08:26e la capacità umana

01:08:27soprattutto nel nostro

01:08:29settore

01:08:29di offrire quel tipo

01:08:30di consulenza

01:08:31e di servizi

01:08:32di cui parlavamo

01:08:32poc'anzi

01:08:33non può essere

01:08:35sostituita

01:08:35dall'intelligenza

01:08:36artificiale

01:08:37l'intelligenza artificiale

01:08:38può supportare

01:08:39aiutare

01:08:40migliorare

01:08:41accelerare

01:08:42determinati processi

01:08:43però

01:08:44resta essenziale

01:08:46soprattutto

01:08:46in tutto il mondo

01:08:47del lavoro

01:08:48ma nel nostro settore

01:08:49sicuramente

01:08:50perché l'esperienza

01:08:51ce lo insegna

01:08:52la figura umana

01:08:53e comunque

01:08:54guardi segretario

01:08:55se può consolarla

01:08:56le dico io

01:08:57che affronto spesso

01:08:58il tema

01:08:59in trasmissione

01:08:59dell'innovazione

01:09:00tecnologica

01:09:01e quindi

01:09:01quando si parla

01:09:02di innovazione

01:09:02tecnologica

01:09:03inevitabilmente

01:09:04si va a parlare

01:09:05di IA

01:09:05in tutti gli ambiti

01:09:07da quello medico sanitario

01:09:08all'assistenza

01:09:09a qualsiasi altro settore

01:09:11mi viene detto questo

01:09:13una legge universale

01:09:14sì

01:09:15ben venga

01:09:16facilita

01:09:17chi non la saprà utilizzare

01:09:19rimarrà fuori dal mercato

01:09:21ma non deve

01:09:21sostituire

01:09:22assolutamente

01:09:23tanta formazione

01:09:24tanta riqualificazione

01:09:26perché non si può

01:09:27neanche permettere

01:09:27questo processo

01:09:28noi dobbiamo garantire

01:09:30a tutti

01:09:30di essere messi

01:09:32nelle condizioni

01:09:33di poter

01:09:34lavorare

01:09:34su questa strada

01:09:35perché quella è una strada

01:09:36che comunque

01:09:37c'è

01:09:38c'è poco da fare

01:09:39può aiutare

01:09:40effettivamente

01:09:40ma non può sostituire

01:09:42ha perfettamente ragione

01:09:43lei

01:09:44condivido il suo ragionamento

01:09:45assolutamente

01:09:46anche perché

01:09:46si va a creare

01:09:47una disparità

01:09:48nella disparità

01:09:50già presente

01:09:51dottore

01:09:51siamo quasi in chiusura

01:09:53segretario

01:09:54volevo chiederle

01:09:54un altro argomento

01:09:55importante

01:09:56molto attuale

01:09:57in questi giorni

01:09:58che è quello

01:09:58degli extra profitti

01:09:59ecco

01:10:00unisi

01:10:00come si colloca

01:10:01sul tema

01:10:02ne abbiamo parlato

01:10:04anche in commissione

01:10:05noi riteniamo

01:10:05questa cosa

01:10:06una cosa non praticabile

01:10:07innanzitutto

01:10:08c'è un problema

01:10:08di definizione

01:10:09non esistono

01:10:10extra profitti

01:10:11profitto

01:10:11è di per sé

01:10:12la differenza

01:10:13che le aziende

01:10:13ottengono

01:10:14fra la somma

01:10:15dei posti

01:10:16e la somma

01:10:16dei ricambi

01:10:17extra profitti

01:10:18non ce ne sono

01:10:18anche il fatto

01:10:19che in questo

01:10:20periodo

01:10:21il fatto

01:10:21che i tassi

01:10:22medi europei

01:10:23in qualche modo

01:10:24siano stati più alti

01:10:25rispetto alla media

01:10:26sicuramente ha aiutato

01:10:27le banche a realizzare

01:10:28maggiori profitti

01:10:29ma il problema

01:10:30complessivo

01:10:30o meglio

01:10:31l'elemento centrale

01:10:32che ha determinato

01:10:33un incremento

01:10:34della profittabilità

01:10:35delle nostre aziende

01:10:36bancarie

01:10:36è soprattutto legato

01:10:37all'aumento

01:10:38di efficienza

01:10:39dovuto a tutta una serie

01:10:40di processi

01:10:41di riorganizzazione

01:10:42che hanno caratterizzato

01:10:43il nostro settore

01:10:43nell'ultimo periodo

01:10:44quindi parlare

01:10:45di extra profitti

01:10:46è assolutamente

01:10:47sbagliato

01:10:48poi è pericoloso

01:10:49assolutamente

01:10:50entrare in una logica

01:10:51di questo tipo

01:10:52perché

01:10:52le banche

01:10:55per poter erogare

01:10:56credito

01:10:57e per poter svolgere

01:10:58il loro lavoro

01:10:59quali strumenti

01:11:01di supporto

01:11:01del territorio

01:11:02hanno bisogno

01:11:03di capitali

01:11:04le norme di Basilea

01:11:05vincolano

01:11:06l'erogazione

01:11:07del credito

01:11:08a tutta una serie

01:11:08di requisiti

01:11:09patrimoniali

01:11:10essenziali

01:11:10che le banche

01:11:11non possono assolutamente

01:11:12sottacere

01:11:15per cui

01:11:15qual è il problema?

01:11:16applicare

01:11:17un sistema

01:11:17a parte che è ingiusto

01:11:19e comunque

01:11:19non corretto

01:11:20perché

01:11:21il sistema fiscale

01:11:23si deve basare

01:11:23innanzitutto

01:11:24su un principio

01:11:25di equità

01:11:25e quindi

01:11:26bisogna assolutamente

01:11:27che ci sia pari

01:11:29trattamento

01:11:30rispetto a tutti coloro

01:11:31che sono in qualche modo

01:11:32coinvolti

01:11:33in questi processi

01:11:34poi non esiste

01:11:35l'extra profitto

01:11:36non si può pulire

01:11:38una realtà

01:11:38solo perché

01:11:39ha realizzato

01:11:40maggiori profitti

01:11:41peraltro profitti

01:11:42mediamente più bassi

01:11:43rispetto alla media europea

01:11:44quindi non è neanche vero

01:11:45che ci siano questi profitti

01:11:46così importanti

01:11:48il rischio qual è?

01:11:50Da un lato

01:11:50che le banche

01:11:51per effetto

01:11:52di questi strumenti

01:11:53possano andare

01:11:54a contrarre

01:11:55ulteriormente

01:11:57il credito

01:11:58che viene erogato

01:11:59poi alle famiglie

01:12:01e alle imprese

01:12:02non solo

01:12:03ma c'è anche il rischio

01:12:04che questo posto

01:12:05indirettamente

01:12:06possa essere poi

01:12:07trasferito

01:12:07sugli utenti finali

01:12:09creando ancora

01:12:10un elemento

01:12:11di disparità

01:12:13quello che invece

01:12:14sarebbe importante

01:12:15è un intervento

01:12:16sui tassi di deposito

01:12:18perché in un contesto

01:12:19in cui c'è

01:12:20un incremento

01:12:20dei tassi

01:12:21così come

01:12:22le banche

01:12:23aumentano

01:12:25i tassi di interesse

01:12:27sui finanziamenti

01:12:28allo stesso modo

01:12:29devono aumentare

01:12:30i tassi di interesse

01:12:32sui depositi

01:12:33che raccolgono

01:12:34dalla clientela

01:12:34e questo è corretto

01:12:36perché questo

01:12:36è un elemento

01:12:37di disparità

01:12:38che invece

01:12:38non ci deve essere

01:12:40l'extraprodico

01:12:41che permetta

01:12:42non esiste

01:12:42grazie

01:12:43siamo in chiusura

01:12:44di puntata

01:12:45le chiedo proprio

01:12:45una cosa

01:12:46velocissima

01:12:47avete fatto

01:12:47in tal senso

01:12:48delle proposte

01:12:49in commissione parlamentare?

01:12:52sì

01:12:52assolutamente

01:12:53ne abbiamo parlato

01:12:54abbiamo fatto

01:12:54tutta una serie

01:12:55di proposte

01:12:56abbiamo dato

01:12:58tutta una serie

01:12:59di suggerimenti

01:12:59concreti

01:13:00che possono essere

01:13:01applicati

01:13:02rispetto a questi

01:13:04strumenti

01:13:04innanzitutto

01:13:05proprio perché

01:13:06le banche

01:13:06fumano da motore

01:13:07di trasmissione

01:13:08rispetto a tutta una serie

01:13:09di iniziative

01:13:10che vengono assunte

01:13:10a livello centrale

01:13:11comunitario

01:13:12piuttosto che nazionale

01:13:13piuttosto che locale

01:13:14è essenziale

01:13:16che questi strumenti

01:13:17continuino ad esistere

01:13:18quindi abbiamo visto

01:13:19come per esempio

01:13:20il fondo di garanzia

01:13:21per l'acquisto

01:13:21della prima casa

01:13:22sia stato uno strumento

01:13:23importante

01:13:24e abbia determinato

01:13:25una forte crescita

01:13:27degli investimenti

01:13:28è altrettanto importante

01:13:30supportare le nostre imprese

01:13:31dicevamo prima

01:13:31che noi abbiamo imprese

01:13:32medio piccole

01:13:33quindi il sistema

01:13:34della cosiddetta

01:13:35garanzia esterna

01:13:37è essenziale

01:13:38per agevolare

01:13:39l'accesso al credito

01:13:40a queste imprese

01:13:41dopodiché

01:13:41abbiamo parlato

01:13:42di tutta una serie

01:13:43di elementi

01:13:44che possono essere

01:13:44adottati sui territori

01:13:46per cercare di garantire

01:13:47la presenza

01:13:48delle banche

01:13:49perché come dicevamo prima

01:13:50l'allontanamento

01:13:51delle banche

01:13:52è un processo

01:13:52che in qualche modo

01:13:53innesta

01:13:54quella distanza

01:13:55e quel gap

01:13:56che poi

01:13:56porta ulteriori problemi

01:13:58per cui

01:13:59presenza

01:14:01con delle commissioni

01:14:02presenza

01:14:03con tutta una serie

01:14:04di elementi

01:14:05la creazione

01:14:06di tavoli

01:14:06che coinvolgono

01:14:07tutte le figure

01:14:08istituzionali

01:14:09proprio per cercare

01:14:10di definire

01:14:10quegli strumenti

01:14:11in grado

01:14:12di bloccare

01:14:14contrastare

01:14:15il processo

01:14:15di desertificazione

01:14:17e noi addirittura

01:14:17auspichiamo

01:14:18a questo punto

01:14:19un processo

01:14:20addirittura inverso

01:14:21ovvero sia

01:14:21di

01:14:22riabitazione

01:14:25da parte

01:14:26delle banche

01:14:27di tutti i comuni

01:14:28e di tutte le aree

01:14:29che in questo momento

01:14:29sono state

01:14:30in qualche modo

01:14:31abbandonate

01:14:32segretario

01:14:33la ringrazio

01:14:34lo so che

01:14:34i tempi stringono

01:14:35sempre

01:14:36le cose da dire

01:14:37sono sempre

01:14:37tantissime

01:14:38se avrà piacere

01:14:40la aspetteremo

01:14:41prossimamente

01:14:42poi per rifare il punto

01:14:43quando ci saranno

01:14:44degli aggiornamenti

01:14:44sul tema

01:14:45intanto grazie

01:14:46per essere stato

01:14:47qui con noi

01:14:49ed essere intervenuto

01:14:50grazie al segretario

01:14:51Emilio Contrasto

01:14:52e insieme a lui

01:14:53ringrazio

01:14:54chi ci ha seguito

01:14:56ovviamente

01:14:56da casa

01:14:57e vi do appuntamento

01:14:58la prossima settimana

01:14:59un grazie anche

01:15:00alla regia

01:15:01allo staff tecnico

01:15:02e appuntamento

01:15:03appunto

01:15:04tra qualche giorno

01:15:05grazie ancora a tutti

01:15:06grazie a tutti

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